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标题: 研究官方攻略，分享一点书上的武器指导，手杖绅士们进来 [打印本页]

作者: vayhow 时间: 2015-5-5 22:41
标题: 研究官方攻略，分享一点书上的武器指导，手杖绅士们进来
本帖最后由 vayhow 于 2015-5-6 15:17 编辑

晚上吃完饭抱着书研究，话说这书真的是越看越能感受到两件事：一个是书的制作团队的诚意满满；另一个就是这游戏的细致入微的设定。我刚开始看武器说明的章节，加上自己是玩手杖的，所以目前还只研究了武器章节的概要和手杖部分，有一点点有意思的发现跟大家分享一下：

首先是武器的攻速，攻略书上使用了一种近似于论文研究的办法来详细研究武器的攻速。这里的攻速不是指每秒可以平A多少下，而是从你输入指令（即按下按键）到激活武器动作（没错，这是有延迟的）到武器攻击生效，一直到恢复（也就是收招）的过程。书上明确指出血源是以每秒30帧运行的，然后书中分别使用了每秒41帧、58帧和100帧的比例尺来分析武器动作。每种武器的每种形态（标准和变形）的每种攻击方式（R1/R2/蓄力R2）都有前面说的三个过程，我比较仔细地看了看最常用的R1攻击动作那张表格，在同时输入攻击指令的情况下，有两种武器的出招是游戏中最快的，大约在输入指令后第十帧就激活了，然后有效帧（就是有攻击判定的帧）大约持续4帧，接下来就收招了，此时剩下的绝大部分武器（除了怪兽爪、锯矛和锯刀之外）甚至都还没有出招，这真是“天下武功，惟快不破。”这两把武器一个是慈悲之刃的变形形态，另外一个大家估计猜不到，不是锯肉刀也不是千荫，而是骑士剑的变形形态，抬手跟慈悲之刃的双持竟然分毫不差。还有一个比较有意思的是，在R1里面攻击判定最长的，是教会石锤的锤形态，达到了变态的6+帧，要知道所有其他武器的有效攻击判定都只有3到4帧左右。

再一个比较有意思的是我研究了一下手杖，里面有一个很特别的建议：在手杖蓄力R2背刺打出硬直之后接内脏攻击也许不是最好的选择。原文是这么写的：“一种更高级的技巧是使出第二个蓄力R2取代内脏攻击。这并不适用于所有武器，有的太慢了，有的有特别的R2连招因此你无法这么做。但是，手杖却是可以的，并且它非常有效。在你使用一把升过级的手杖的情况下，它（接蓄力R2）能够比内脏暴击更高的伤害。手杖R2蓄力的攻速和低体力消耗使得这种战术非常理想。”说实话这个有点颠覆我之前的印象，我一直以为硬直之后内脏暴击作为终结技是最好的办法了，看来攻略才是会玩的。不过实战中还是要考虑有没有携带内脏暴击的符文，有时候为了***什么的还是掏内脏好了。

另外攻略里还提到手杖对弱righteous weapon的敌人有20%加成，而鞭形态对弱serrated weapon的敌人有20%的加成，并且手杖是游戏中唯一同时具备这两样加成的武器。这两个词我不知道该怎么翻译了，不过看字面意思的话我在想手杖的鞭形态抽那些类软体动物的敌人（比如噩梦边境）十分有效是不是就是因为这个？欢迎大家讨论。

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有些同学好像误会了攻略里关于敌人硬直之后接蓄力R2还是内脏暴击的分析，我在28楼有一个比较详细的回复供参考。

作者: 本影蚀月 时间: 2015-5-5 22:43
我的钜矛都能两次蓄力，再接内脏打击不容易罢了

作者: 玛琉拉米亚斯 时间: 2015-5-6 00:25
感谢UP给的宝贵资料~

作者: knlyl1000 时间: 2015-5-6 00:37
锤子的攻击判定时间更长的话是不是就意味着更容易被枪反啊…………

作者: rx7fd 时间: 2015-5-6 00:50
會建議背刺接R2的原因是怪物在從跪下到恢復站立一段短時間內所承受的傷害是平時的兩倍(不過我没測嚴謹，蓄力是肯定的，平砍應該也算)。槍反也可以，只不過這段時間比較短暫，除了要敵人離你近還要武器蓄力快，否則超時了就没這加成，所以手杖背刺接R2就比較容易達到。其實距離夠近的話槍反後接R2用鋸肉刀也能做到這效果。

嘛，這打法其實基本上只有在壓級/4級打BOSS才會比較實用，當角色等級攻擊上去了就没必要糾結了...

作者: x-风暴 时间: 2015-5-6 08:36
骑士剑变形之后就相当于黑魂里的匕首，出手快，耗精少，但是伤害......面对那些跳来跳去像跳蚤一样的对手，拿来防身到不错。手杖的鞭形态对长毛的有特效（和两把折叠刀一样），而杖形态则是教会武器，对部分敌人（主要是该隐赫斯特堡那些)有特效。题外话，serrated weapon的特效都是清一色20%，而righteous weapon则各不相同，圣剑的剑形态居然高达50%，简直丧病。

作者: issaquah 时间: 2015-5-6 08:42
楼主英语牛x啊，以前看魂1的特典，头昏脑胀

作者: 偷心猎人 时间: 2015-5-6 08:50

x-风暴发表于 2015-5-6 08:36
骑士剑变形之后就相当于黑魂里的匕首，出手快，耗精少，但是伤害......面对那些跳来跳去像跳蚤一样的对手， ...

serrated weapon是弱锯齿状的才有20%，难道钝器也有？？？？righteous weapon只对污血一族有效。

作者: x-风暴 时间: 2015-5-6 09:04

偷心猎人发表于 2015-5-6 08:50
serrated weapon是弱锯齿状的才有20%，难道钝器也有？？？？righteous weapon只对污血一族有效。 ...

只有鞭形态才有，我是说serrated weapon的特效统一都是20%，和武器无关，而righteous武器的特效加成是看武器的。

作者: 游家少狐 时间: 2015-5-6 09:21
我最近也想去美亚买这本书，刚刚注册啦，不过英文水平真的不行……其实我很多时候你打出被刺或者枪反还是觉得陶喆攻击的效果好，因为不是所有小怪都能吃得了两下蓄力就不死的…而且陶喆攻击可以***也不错，这个方法或许偷袭猎人会很有效。不过我自己用手杖是找背刺再快速R1抽下，向前推摇杆再R1也可以触发陶喆攻击

作者: 李胖子 时间: 2015-5-6 09:48

学习了。有空开机试下两连R2，比较下伤害

作者: vayhow 时间: 2015-5-6 09:49

rx7fd 发表于 2015-5-6 00:50
會建議背刺接R2的原因是怪物在從跪下到恢復站立一段短時間內所承受的傷害是平時的兩倍(不過我没測嚴謹，蓄 ...

确实是这样，昨晚拿布袋哥试了一下，背刺连续R2蓄力会连续打出硬直并伴随音效，这家伙根本站也站不起来，不过第二下蓄力R2的时间极短，必须在第一次硬直之后立即下一次蓄力，否则接不上的。这大概是很多武器做不到的原因之一。

作者: vayhow 时间: 2015-5-6 09:50

knlyl1000 发表于 2015-5-6 00:37
锤子的攻击判定时间更长的话是不是就意味着更容易被枪反啊…………

有这个可能，毕竟高输出的力量武器如果出招破绽还小的话就太imba了。

作者: Kuleimin 时间: 2015-5-6 09:54

vayhow 发表于 2015-5-6 09:49
确实是这样，昨晚拿布袋哥试了一下，背刺连续R2蓄力会连续打出硬直并伴随音效，这家伙根本站也站不起来， ...

那麼，双刀單手蓄力不是更好？蓄力似乎比手杖快

作者: vayhow 时间: 2015-5-6 09:57

游家少狐发表于 2015-5-6 09:21
我最近也想去美亚买这本书，刚刚注册啦，不过英文水平真的不行……其实我很多时候你打出被刺或者枪反还是觉 ...

是这样的，所以我也说如果考虑到内脏攻击符文buff（回子弹、***等等），也许还是掏内脏比较好。不过如果接蓄力R2成功，敌人会连续硬直，真的很爽。我是拿布袋哥实验的，别的还不清楚。

作者: vayhow 时间: 2015-5-6 09:58

x-风暴发表于 2015-5-6 08:36
骑士剑变形之后就相当于黑魂里的匕首，出手快，耗精少，但是伤害......面对那些跳来跳去像跳蚤一样的对手， ...

多谢指点，其实我有想把righteous翻译成神圣武器伤害，想了想好像也不是十分恰当，就作罢了。不过看意思的话倒确实是类似的意思。

作者: vayhow 时间: 2015-5-6 10:00

Kuleimin 发表于 2015-5-6 09:54
那麼，双刀單手蓄力不是更好？蓄力似乎比手杖快

可以试一下，总之就是能够让你第二次蓄力R2的时间很短，必须要硬直之后立即接上。

作者: wizard_h 时间: 2015-5-6 10:05
问题是，内脏暴击有独特的美感令人上瘾

作者: zhuxianzhi 时间: 2015-5-6 10:11
看加点了。不过一般玩手杖的技巧都不低。怎么都觉得内脏暴击要比1下蓄力R2伤害要高啊。

作者: dawuxxx 时间: 2015-5-6 10:14
连续2次或者更多次R2蓄力手杖和绞肉刀都可以。
本人就是连续多次R2 蓄力杀猪屁股的，前期伤害低的时候3个R2+1个内脏带走一头猪。

还有就是手杖R2（不蓄力）对付吸脑怪是神器。

作者: vayhow 时间: 2015-5-6 11:11

dawuxxx 发表于 2015-5-6 10:14
连续2次或者更多次R2蓄力手杖和绞肉刀都可以。
本人就是连续多次R2 蓄力杀猪屁股的，前期伤害低的时候3个R2 ...

最后一条无比赞同，无论从正面还是背后上去，无蓄力R2对付吸脑怪都是好用得不得了。

作者: papaninja 时间: 2015-5-6 11:43
技巧流的话还是内脏暴击伤害更高吧？还有符文配合。。。圣剑出招这么快倒是惊讶了一下~~

作者: 酒池肉林 时间: 2015-5-6 12:11
噩梦边境的软体怪弱突刺·····鞭子形态对它们一般····当然鞭子形态的L1变形攻击是突刺攻击，一下一个没问题·····突刺这种攻击对大脑怪效果也不错，连续两下R2突刺她根本就没法出手就能送走

原来杖剑的剑形态居然算教会武器······鞭子形态对野兽还有加成······这难道不是圣剑之外的亲儿子2号吗！！！

作者: Kuleimin 时间: 2015-5-6 12:45

zhuxianzhi 发表于 2015-5-6 10:11
看加点了。不过一般玩手杖的技巧都不低。怎么都觉得内脏暴击要比1下蓄力R2伤害要高啊。 ...

對，純技巧號，掏腎2500左右，手杖+9蓄力只上流程宝石只有500多

沒得比

作者: tf2 时间: 2015-5-6 13:19
请问是Bloodborne Collector's Edition Strategy Guide这本书吗？
战斗分析成这样的话，我也想去买一本了

作者: 游家少狐 时间: 2015-5-6 14:03

vayhow 发表于 2015-5-6 09:57
是这样的，所以我也说如果考虑到内脏攻击符文buff（回子弹、***等等），也许还是掏内脏比较好。不过如果 ...

布袋哥太弱了，打他要狂化的时候绕去背后一个R2蓄力可以跪下直接陶喆攻击

作者: 电烙铁 时间: 2015-5-6 14:11
感觉不可能第二个蓄力会大于暴击我现在暴击伤害能达到2800……

作者: vayhow 时间: 2015-5-6 15:11
本帖最后由 vayhow 于 2015-5-6 15:20 编辑

Kuleimin 发表于 2015-5-6 12:45
對，純技巧號，掏腎2500左右，手杖+9蓄力只上流程宝石只有500多

沒得比

我猜原文想表达的是这是一种更高级的技巧，也许是一种更好的战术。你有没有想过，如果内脏暴击之后敌人没死呢？接下来会发生什么？暴击动作结束之后敌人会被吹飞，会拉开攻击距离，你的锁定会丢失，你要重新开始寻找攻击机会；而接一个蓄力R2会发生什么？敌人会再次被硬直，持续无法动弹，这就是被你一直控制到死的节奏，并且有着不俗的伤害，所以我说硬直之后内脏暴击是一个“终结技”，而终结技之后你需要重新开始进攻，但是这时转而使用简单的进攻技巧就能让你绝对处于安全状态。这就好比你玩拳皇，如果有一种简单的套路可以让你无限连，无限眩晕敌人，你会在敌人进入眩晕状态之后自信满满地使出一个终结技，击飞之后再来；还是会选择稳妥地将敌人控制输出至死呢？

当然，如果你说，我十分清楚我的人物有超高的内脏暴击伤害，敌人一定会死。在这种情况下，显然使出终结技是没有问题的。但是作为官方攻略，教给你一个简单的技巧从而可以继续控制敌人，我认为并无不妥。当然，以上只是我个人的理解，实战中考虑到暴击的符文加成，很多时候我也还是会选择这种方式。

作者: vayhow 时间: 2015-5-6 15:12

tf2 发表于 2015-5-6 13:19
请问是Bloodborne Collector's Edition Strategy Guide这本书吗？
战斗分析成这样的话，我也想去买一本了 ...

是这本书 .

作者: vayhow 时间: 2015-5-6 15:12

电烙铁发表于 2015-5-6 14:11
感觉不可能第二个蓄力会大于暴击我现在暴击伤害能达到2800……

参看28楼的回复。

作者: Kuleimin 时间: 2015-5-7 05:05

vayhow 发表于 2015-5-6 15:11
我猜原文想表达的是这是一种更高级的技巧，也许是一种更好的战术。你有没有想过，如果内脏暴击之后敌人没 ...

是沒錯

但不管多周目流程或金杯，能給你有機會背刺及背刺掏腎一下不死的怪有多少？而且剛好碰***手上是用某一兩種武器？

這技巧的泛用性未免太低，再者一下死不去，正面砍2刀就行了，這種怪都能給你遇到，難道正面砍會有一絲難度？

作者: kilafeng 时间: 2015-5-7 10:19
然而能够让你R2背刺硬直的机会并不多多数时候要求我们缓慢接近怪物这种情况下我一般更倾向直接冲过去正面刚

总觉得缓慢移动寻找机会的打法比较耽误时间效率不高

作者: vayhow 时间: 2015-5-7 16:23

fung_ka_man 发表于 2015-5-7 11:29
righteous可以解释为正义，在这里就是教会的正义力量对抗凯因的邪恶力量，所以弱它的敌人就是凯因的跳蚤， ...

多谢指导！不过虽然身为教会的猎人，但在我看来两边都不是什么好鸟，所以就没觉得自己是正义的（都是各为其主，而我的目的是杀神），于是就没这么译

作者: vayhow 时间: 2015-5-7 16:25

kilafeng 发表于 2015-5-7 10:19
然而能够让你R2背刺硬直的机会并不多多数时候要求我们缓慢接近怪物这种情况下我一般更倾向直接冲过去正面 ...

其实我自己拿着手杖也喜欢正面刚，手杖的连击打断敌人动作不说，伤害也是不俗。

作者: kilafeng 时间: 2015-5-9 00:30

vayhow 发表于 2015-5-7 16:25
其实我自己拿着手杖也喜欢正面刚，手杖的连击打断敌人动作不说，伤害也是不俗。 ...

而且手杖用R2不蓄力那样突刺攻击伤害很不俗有好多怪都吃这一套印象最深的是地宫里面有个白衣的大剑哥其它攻击伤害都一般但是R2突刺每次必出硬直可以直接屈死

作者: neochester 时间: 2015-5-9 00:50
给力参考了！！！

作者: greedjt 时间: 2015-5-9 11:02

vayhow 发表于 2015-5-6 15:11
我猜原文想表达的是这是一种更高级的技巧，也许是一种更好的战术。你有没有想过，如果内脏暴击之后敌人没 ...

倒地没死也残了，上去重新锁定补两刀就行，我手杖一直这样玩的，等级和技巧属性上去了，必然是直接陶喆就可以了。连续突刺的在正面对很多怪打出硬直倒是很好技巧。

作者: beretta 时间: 2015-5-9 13:36
本帖最后由 beretta 于 2015-5-9 13:40 编辑

手杖两次R2有更高伤害我实在无法理解。
30点技巧的猎人一次陶喆攻击就有1200左右的伤害，我假设30技巧，+7的手杖蓄力R2，抗性普通的敌人，我觉得最多也就500吧。

作者: beretta 时间: 2015-5-9 13:42
不过手杖的不蓄力R2在前期确实是神技，速度快，体力消费少，关键是可以打断敌人大部分动作。

作者: 暝夜子 时间: 2015-5-9 14:12
手杖整体感觉不理想话说你敏系的掏肾伤害比蓄力还低？

作者: tf2 时间: 2015-5-28 18:34
首先感谢LZ大大指点，我也买到书了。看完之后，觉得有些地方和你理解有出入

“而是从你输入指令（即按下按键）到激活武器动作（没错，这是有延迟的）到武器攻击生效，一直到恢复（也就是收招）的过程。”

“然后书中分别使用了每秒41帧、58帧和100帧的比例尺来分析武器动作。每种武器的每种形态（标准和变形）的每种攻击方式（R1/R2/蓄力R2）都有前面说的三个过程，我比较仔细地看了看最常用的R1攻击动作那张表格，在同时输入攻击指令的情况下，有两种武器的出招是游戏中最快的，大约在输入指令后第十帧就激活了，然后有效帧（就是有攻击判定的帧）大约持续4帧，接下来就收招了，此时剩下的绝大部分武器（除了怪兽爪、锯矛和锯刀之外）甚至都还没有出招，这真是“天下武功，惟快不破。”

理解的出入主要在这2段。
出入1：
书中没提到“输入指令后到激活武器动作的时长”。书中只归纳除了每种武器的每种攻击的出招时长、判定时长、和收招时长，没有回答《血源诅咒》的输入延迟问题。
之前我误解为每种武器的输入延迟（按键后到角色开始播放攻击动画之间的时长）是不同的，现在看来还得从别的渠道了解了。
输入延迟是我对这个游戏最难以理解的地方。一个动作元素这么重的游戏，竟然会有这么明显的输入延迟……我尝试切换电视的显示模式，发现基本没有改善。国内外游戏论坛都有人提到这个问题，但是相关讨论特别少。难道大家都觉得OK吗？
单次点击X键小后闪，最容易看出来输入延迟。另外，界面操作的输入延迟却很不明显……扶额……

出入2：
攻略没有按照不同的比例尺来分析游戏，统一都是30FPS。
在攻速那页，书中列出了R1攻击最慢的武器，攻击总时长41帧（洛加留斯之轮变形形态）；
R2攻击（单击R2）最慢的武器，攻击总时长58帧（剑锤和洛加留斯之轮变形形态）；
R2攻击（蓄力最大）最慢的武器，攻击总时长100帧（打桩机变形形态）。

作者: winston983 时间: 2015-5-28 18:41
出招帧数持续帧数，这是当街霸玩的节奏。。。

作者: tf2 时间: 2015-5-28 18:47

winston983 发表于 2015-5-28 18:41
出招帧数持续帧数，这是当街霸玩的节奏。。。

规则和表现不一样，但是这类游戏的本质都是一样的，那就是技能/招式来解释动画。
帧率从一定的角度决定了战斗的细致程度，自然描述的时候使用帧数更方便。
对30fps的游戏来说，“判定发生在30~33帧”和“判定发生在1000~1100毫秒”，两个意思一样，但用帧数描述起来更方便

作者: 张越哲jeff 时间: 2015-5-29 18:39

vayhow 发表于 2015-5-5 22:41
晚上吃完饭抱着书研究，话说这书真的是越看越能感受到两件事：一个是书的制作团队的诚意满满；另一个就是这 ...

太赞了，看了你的帖子我回去用手杖和骑士剑做了测试，犹豫蓄力速度快，可以一直背刺，敌人就跪下了刚要站起来然后又跪下，最后快没体力是内脏终结，简直***炸天

作者: vayhow 时间: 2015-5-29 20:12

张越哲jeff 发表于 2015-5-29 18:39
太赞了，看了你的帖子我回去用手杖和骑士剑做了测试，犹豫蓄力速度快，可以一直背刺，敌人就跪下了刚要 ...

对的，攻略书上的大概也就是这个意思。我实测也是跟你说的一样的效果，不过有时候如果是正面上的话，建议使用手杖非蓄力R2，对付吸脑怪和脑子姐姐有奇效，基本毫无反抗。

作者: 张越哲jeff 时间: 2015-5-29 20:36

vayhow 发表于 2015-5-29 20:12
对的，攻略书上的大概也就是这个意思。我实测也是跟你说的一样的效果，不过有时候如果是正面上的话，建议 ...

是的，其实圣剑单手不蓄力R2的效果也是和手杖一样的欧，但是蓄力的速度有点慢，看官方攻略蓄力最快的是双刀，但是攻击范围就只能呵呵了

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