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标题: OG里希望看到古兰森和黑天使的对决！ [打印本页]

作者: 邪恶の拉拉 时间: 2006-4-30 15:36
标题: OG里希望看到古兰森和黑天使的对决！
OG里希望看到古兰森和黑天使的对决！
目前就只见到了英哥！白哥还没见到

还有古兰森和黑天使在OG里是否会出现！
现在正无限期待ING。。。。

作者: gpx234 时间: 2006-4-30 17:22
ヒーホー!恩~~~还是看DIS和真古对决好~~~~

没希望~~~这2人开打的话这个次元宇宙就会彻底消灭了~~~~

作者: GGGMK3 时间: 2006-4-30 17:50
黑天使的话....如果真想聚拢人气的话...把变异RGUN换成黑天使,剧情上也很容易搪塞过去....不过...那种鸡胸猫爪屎壳郎头的东西到底哪里好看了...

作者: cloin 时间: 2006-4-30 18:07
我更期待R,IMPACT,外传,@,2@,3@等里面的正太罗莉军团在同一关里齐刷刷登场亮相~~~

这才叫壮观~~

作者: 托利斯坦 时间: 2006-4-30 18:10

下面是引用cloin于2006-04-30 18:07发表的:
我更期待R,IMPACT,外传,@,2@,3@等里面的正太罗莉军团在同一关里齐刷刷登场亮相~~~

这才叫壮观~~

果然是大叔应有的爱好 - -

作者: 斯特拉斯 时间: 2006-4-30 18:22
总算是没说黑天使VS真古......................不错........

作者: 空の森 时间: 2006-4-30 18:31

下面是引用GGGMK3于2006-04-30 17:50发表的:
黑天使的话....如果真想聚拢人气的话...把变异RGUN换成黑天使,剧情上也很容易搪塞过去....不过...那种鸡胸猫爪屎壳郎头的东西到底哪里好看了...

那变异RG根本就是失败的设计啊

作者: GGGMK3 时间: 2006-4-30 19:00

下面是引用空の森于2006-04-30 18:31发表的:
那变异RG根本就是失败的设计啊

恩...不过比黑天稍好点....

作者: artemis 时间: 2006-4-30 19:31
不必……他们两个都加入我方就可以了。希望本作在机体改造、地图、作战等系统上有点新意，不过，悬……

作者: shuang5257 时间: 2006-5-2 17:03

下面是引用空の森于2006-04-30 18:31发表的:
那变异RG根本就是失败的设计啊

不过老金的妖怪式ＲＧ配上Ｒ男的英哥鬼上身真有种说不出的绝配感

作者: slt001 时间: 2006-5-2 17:23
GBA里有黑天使和古兰森吗??.....没玩过GBA上的OG....大家不要BS我.

作者: gpx234 时间: 2006-5-2 18:59
ヒーホー!只有古兰森~~~~

作者: jj02438581 时间: 2006-5-2 21:34
古兰森的官方设定很变态的。。可以同时锁定65535个目标。。。

作者: blackholy 时间: 2006-5-2 21:45
我也觉得黑天使在A3里的设计太失败了，哭，希望在OG里重新设计下。

作者: 巴尔卡昂 时间: 2006-5-3 12:48
A3的黑天使设计的超特级失败,把原来的黑天使直接搬上A3不是很好吗?为什么非要重新设计?真难看?

作者: グランゾン 时间: 2006-5-3 12:50
楼主也是他们的FANS吗，握手

作者: gpx234 时间: 2006-5-3 13:06

下面是引用巴尔卡昂于2006-05-03 12:48发表的:
A3的黑天使设计的超特级失败,把原来的黑天使直接搬上A3不是很好吗?为什么非要重新设计?真难看?

ヒーホー!渣！~~~~~无视金子一马的都要下地狱！！！！！~~~~~~

[s:108]

作者: gpx234 时间: 2006-5-3 13:07

下面是引用blackholy于2006-05-02 21:45发表的:
我也觉得黑天使在A3里的设计太失败了，哭，希望在OG里重新设计下。

ヒーホー!这位也是！！！！~~~~~

[s:108]

作者: gpx234 时间: 2006-5-3 13:08
ヒーホー!原来的有啥好看！~~~

三角头+甲虫脚！~~~~~

作者: gpx234 时间: 2006-5-3 13:15
ヒーホー!自己比较~~~

作者: herosmj 时间: 2006-5-3 15:22
纯支持楼上的说............

作者: janin 时间: 2006-5-3 16:30
我單純覺得金子沒有設計機體的天份

作者: Chao 时间: 2006-5-3 16:52

下面是引用janin于2006-05-03 16:30发表的:
我單純覺得金子沒有設計機體的天份

金子的设计理念是“有灵魂的机械生命”（就好象真盖塔、EVA、翼神）可不是只有依靠驾驶员才能动的铁疙瘩。你看过他的其他设计（如ZOE）就会明白金子崇尚的是有机和金属的融合，机体自身就有自己独立的动作和气质而不会被外界和驾驶员所影响，外观也是多用纹路的紧密契合的关节来强调统一性和独立性，那种各种电线和油压外露的细节绝对不会出现（见过人弯曲手壁会露出骨头么）同样是四只脚在一堆机体中一看就能认出金子的作品，就好象人类和异形那么容易区别。

你说金子沒有设计机械的天份，他需要设计那些一块快铁片的天份么？

作者: auroracs 时间: 2006-5-3 17:31
金子姨***机体設計有没有天份我不知道，
我只知道金子姨***机体設計非常不适合机战。

作者: wgf 时间: 2006-5-3 17:36
有了英哥应该就没有3@的2个新主角了吧。。。不然剧情弄不过去……我也比较喜欢英哥做的黑天使……明显人气比3@的R男高……

作者: wgf 时间: 2006-5-3 17:41

下面是引用auroracs于2006-05-03 17:31发表的:
金子姨***机体設計有没有天份我不知道，
我只知道金子姨***机体設計非常不适合机战。

其实多看看3@甲克虫也是满帅的，最好不战斗的时候背后的翅膀一直开着，那就帅了~

作者: cloin 时间: 2006-5-3 17:43

下面是引用gpx234于2006-05-03 13:15发表的:
ヒーホー!自己比较~~~

暗黑大将军和地狱大元帅选美

仿生美

作者: Chao 时间: 2006-5-3 18:03

下面是引用auroracs于2006-05-03 17:31发表的:
我只知道金子姨***机体設計非常不适合机战。

居然会有机设不适合机战

在连波太君都能参战的今天，你这句话是对机战价值最大的否定，更是对所有机战FANS的嘲笑啊

作者: rxf92 时间: 2006-5-3 18:23
在女神区的朋友面前最好表说金子的坏话
虽然我对这类型的游戏不感兴趣
但也真的觉得金子画的恶魔很美
ZOE2的机设也十分出色

作者: gpx234 时间: 2006-5-3 18:39

下面是引用auroracs于2006-05-03 17:31发表的:
金子姨***机体設計有没有天份我不知道，
我只知道金子姨***机体設計非常不适合机战。

ヒーホー!是不适合Q版~~~

波太难道适合机战？~~~~~~~

新旧阿斯托拉那刚的区别就是圣战士和恶魔王的区别~~~~~

作者: monkeyking 时间: 2006-5-3 19:42

下面是引用Chao于2006-05-03 16:52发表的:

金子的设计理念是“有灵魂的机械生命”（就好象真盖塔、EVA、翼神）可不是只有依靠驾驶员才能动的铁疙瘩。你看过他的其他设计（如ZOE）就会明白金子崇尚的是有机和金属的融合，机体自身就有自己独立的动作和气质而不会被外界和驾驶员所影响，外观也是多用纹路的紧密契合的关节来强调统一性和独立性，那种各种电线和油压外露的细节绝对不会出现（见过人弯曲手壁会露出骨头么）同样是四只脚在一堆机体中一看就能认出金子的作品，就好象人类和异形那么容易区别。

你说金子沒有设计机械的天份，他需要设计那些一块快铁片的天份么？

你觉得你说的这些他能看懂么……

要我说呀，

这种设计在任何人看来都是绝对适合机战了

作者: gpx234 时间: 2006-5-3 19:48
ヒーホー!美~~~~~~

作者: rxf92 时间: 2006-5-3 20:21

下面是引用monkeyking于2006-05-03 19:42发表的:

你觉得你说的这些他能看懂么……
.......

不错的E搞
PS:真觉得有黑天使和英哥的地方
女神区的朋友的出现率就会很高~~~~

作者: xinka 时间: 2006-5-4 00:35
永远支持愁......................

作者: 幽灵爪爪 时间: 2006-5-4 00:50
要是这次的ＯＧ把ＺＯＥ２的杰夫提和阿怒比斯当特邀嘉宾让他们加入我方就好了　　
　　看了ＯＧ的预告片真是．．．．．．．．．偶擦下口水

作者: shuang5257 时间: 2006-5-4 22:15
想想都知道RG和Ｒ男最后一招存在的目的就是拖出鬼魂状态的英哥玩鬼上身～
既然牵扯到鬼～就相当于靠近了妖怪～如果想画出带有特色的机器就必须找老金～

作者: gundamhe 时间: 2006-5-9 07:59
黑洞引擎对因果量子引擎......
还真是有的看。

作者: iamtheone 时间: 2006-5-9 09:03

下面是引用gundamhe于2006-05-09 07:59发表的:
黑洞引擎对因果量子引擎......
还真是有的看。

古兰森是对消减引擎，黑坑是辅助作用的副引擎
不然晓击霸同为原始黑洞引擎不就和古兰森一样嚣张了吗，特罗尼姆还是原始黑洞的完成型呢

作者: 85650423 时间: 2006-5-9 09:37

下面是引用wgf于2006-05-03 17:36发表的:
有了英哥应该就没有3@的2个新主角了吧。。。不然剧情弄不过去……我也比较喜欢英哥做的黑天使……明显人气比3@的R男高……

同意不过R3男也很帅的说

作者: gundamhe 时间: 2006-5-9 11:30

下面是引用iamtheone于2006-05-09 09:03发表的:

古兰森是对消减引擎，黑坑是辅助作用的副引擎
不然晓击霸同为原始黑洞引擎不就和古兰森一样嚣张了吗，特罗尼姆还是原始黑洞的完成型呢

多谢指导！

作者: janin 时间: 2006-5-9 17:22

下面是引用Chao于2006-05-03 16:52发表的:

金子的设计理念是“有灵魂的机械生命”（就好象真盖塔、EVA、翼神）可不是只有依靠驾驶员才能动的铁疙瘩。你看过他的其他设计（如ZOE）就会明白金子崇尚的是有机和金属的融合，机体自身就有自己独立的动作和气质而不会被外界和驾驶员所影响，外观也是多用纹路的紧密契合的关节来强调统一性和独立性，那种各种电线和油压外露的细节绝对不会出现（见过人弯曲手壁会露出骨头么）同样是四只脚在一堆机体中一看就能认出金子的作品，就好象人类和异形那么容易区别。

你说金子沒有设计机械的天份，他需要设计那些一块快铁片的天份么？

這些不是問題所在

問題是物理結構跟平衡感的缺乏

Dis我看起來是一架structurally歪曲的機體
看起來真的很難受

金子的機體是有其獨特的造型美
但表現的極度不平均

>>外观也是多用纹路的紧密契合的关节来强调统一性和独立性

這點也是bs
翅膀跟肩膀的層次切離太分明了
看起來不自然
Gun Slave那大刺刺的差口也是機關設計上的敗筆

作者: ps3我要买 时间: 2006-5-9 18:15
教官打不过小白的估计秒杀

作者: Chao 时间: 2006-5-10 04:57

下面是引用janin于2006-05-09 17:22发表的:

這些不是問題所在

問題是物理結構跟平衡感的缺乏
.......

如果你是指Q版的话，我只能说这是完全毁掉金子一马结构设计的变动。看过金子机体模型的人都可以发现完全轻易再现游戏里的任何动作而不需要重物和支架什么的，肢体之间也不会相互冲突，这都归功于金子在设计的时候将关节活动和全身重量分配都考虑完全，是自由度和美感兼具的设计。所谓和物理结构和平衡问题可能是平面图的限制，金子一马的设定图比较特殊，要有充分的空间感才能明白，所以越看越有味道。金子一马一直保持生物外观和不设计变形机体就是为了避免物理结构和平衡问题，作到“能和生物一样的柔软的行动能力”

龙虎王也是同样的设计理念，但是龙虎王是用接近人体的曲线为主。而黑天使用直线，所以更难理解，不过理解了后也更能体会金子一马设计的精妙之处。

“翅膀跟肩膀的層次切離太分明了看起來不自然 Gun Slave那大刺刺的差口也是機關設計上的敗筆”——这机体可是直线条啊，要是没有层次不是动都动不了了么。金子一马在设计时有考虑人体工学和气动力学，不想许多机体运动起来需要某个部位都变形或者无端延长一断出来。

作者: janin 时间: 2006-5-10 05:39
>>作到“能和生物一样的柔软的行动能力”

>这机体可是直线条啊，要是没有层次不是动都动不了了么

那為什麼不內折疊??
讓翅膀在Meth Asher背部紮根在順著砲身的方向折疊
或者直接把Meth Asher的裝甲做為翅膀
不然把翅膀做成抽拉式
既能增加可動關節又不外曝
層次也少
不至於破壞直線美感

作者: monkeyking 时间: 2006-5-10 12:12
[quote]下面是引用janin于2006-05-10 05:39发表的:
>>作到“能和生物一样的柔软的行动能力”

作者: rxf92 时间: 2006-5-10 12:32
这么渣的题目居然会引出这么精彩的讨论~~~~

作者: mc-sid 时间: 2006-5-10 12:37
回帖实在太神了～技术贴只看不论

作者: 飞鸟真 时间: 2006-5-10 12:48
"此前，背负巨大炮管的机体有，背上长翅膀的机体也有，但背后同时有一对翅膀和一对巨大炮管的似乎很少见（起码我还没见过）---------------大都是像天使高达那样把武器端在手里的。
“少见”自然就是独创性的特征之一了。"

FREEDOM可是腰上背上都有炮呢

不过从MG模型的表现来看背后那对炮的设计是有问题的

DESTINY的翼炮结合方案就不错

为了不影响翼的收方

增加了一段折叠结构

翼是用来增加美观的

如果想要萝卜上的翼有用

至少翅膀都得长在腰眼上才行

作者: 飞鸟真 时间: 2006-5-10 13:15
当然对于敢达来说翅膀多为独立结构

与其说是长在身上不如说是插在身上的

在脖子上生长翅膀

无论是生物或是萝卜

至少都要在脖子上增加一定的肌肉组织或者机械结构来支持和驱动翅膀的活动

从DIS的细脖子上来看恐怕是没有这样的东西

作者: Chao 时间: 2006-5-10 13:48
FREEDOM那根本不能算翅膀。所谓翅膀是行动力的标志，而且是一个机体完整的不可分割的部分，FREEDOM那只是龙骑兵系统作成翅膀的形状罢了，就像HI-NEW，如果不需要随时可以抛弃，不影响机体的运动性，而真正意义的翅膀如W高达那样，缺少了不仅美感全部丧失，而且连飞行和大气层突入能力也消失殆尽。

DIS全身除了翅膀外没有任何一个姿态制御喷嘴，高速运动中所有的细微调整都是靠翅膀的精细动作来完成的，就是急刹车和退后也是使用了蜂鸟悬停的动作理论。

下面是引用janin于2006-05-10 05:39发表的:

根本不可能
肩膀跟翅膀的比率跟空氣大小我只能說是很不合邏輯
.......

当然不可能，机体只要最大限度的接近生物即可，完全的生物动作就不好玩了。

翅膀还是Q版的问题。你要是真观察战斗形态的画就会发现DIS的翅膀只是一部分，其大小是无法支撑身体和对运动形态产生影响的（事实上现在许多机体的翅膀根本不能达到生物翅膀那样的效果和运动模式，很多只是象征）但是，战斗中有运用到翅膀的时候DIS才会完全的展现翅膀的真正形态，原来的翅膀只是类似生物翅膀的基本肢体，就是骨骼，而喷射出来的绿色光线才是真正意义的翅膀，就好象肢体上长出羽毛一样，其长度可以增加数倍，完全再现了生物翅膀所拥有的动作和作用（这个理念在旧黑天使已经存在了，金子一马只是继承了这个重要标志）。

任何鸟类翅膀收起来时候都可以和身体曲线紧密契合，好象没有翅膀一样，而张开后可以延展很长的距离。而DIS是机体，可以通过设定达到鸟类以上的效果。肩膀跟翅膀的比率问题就相当于收起翅膀的鸟，这时候根本不用去考虑空气动力。在无用的时候张开翅膀只是装酷而已，增加被攻击面积。

至于“翅膀在Emeth Asher背部紮根”的问题，虽然我不想借用别人的论据来达成我的看法，不过猴子他的意见和我一样，我就不多打字了……

作者: 85650423 时间: 2006-5-10 15:16

下面是引用monkeyking于2006-05-10 12:12发表的:

我来回答一下这跟些问题吧。因为正好有画过DIS，对于结构比较熟悉。

.......

哇研究的真详细赞一个！

作者: gpx234 时间: 2006-5-10 15:17
ヒーホー!好也~~~

猴王和Chao的技术性讨论是给那些个毫无审美观念的人上了一课~~~

不要说你们没看懂！~~~~~~

作者: 85650423 时间: 2006-5-10 15:18

下面是引用ps3我要买于2006-05-09 18:15发表的:
教官打不过小白的估计秒杀

我也是这么认为的！不过黑天使有分身！真。古兰森也很牛！感觉差的不多！

作者: 85650423 时间: 2006-5-10 15:18

下面是引用ps3我要买于2006-05-09 18:15发表的:
教官打不过小白的估计秒杀

我也是这么认为的！不过黑天使有分身！真。古兰森也很牛！感觉差的不多！

作者: 85650423 时间: 2006-5-10 17:23

作者: xinka 时间: 2006-5-10 17:36
真.古以前还有机战第一神技:间无......................

作者: 飞鸟真 时间: 2006-5-10 17:45
那位蜂鸟悬停的老兄

能告诉我在真空环境下是怎么用翅膀悬停吗

神棍的东西就让他继续神棍好了...........

作者: 飞鸟真 时间: 2006-5-10 17:51
空气动力至少也得有空气吧

就算散热这个说辞也比气动来得更有说服力吧

作者: Chao 时间: 2006-5-10 17:53
激气！怎么每个BBS都叫我老兄？！

我只是说动作而已，突出没有制御装置的情况下作出动作的感觉
除去背景设定，我不觉得DIS神棍到哪里去，R女主角的机体很做那样的动作我倒觉得神棍的多

作者: 飞鸟真 时间: 2006-5-10 18:01
没有置御装置的话

再怎么扑腾不过就是聂海胜在神七里翻跟头那种结果

作者: xinka 时间: 2006-5-10 18:09
楼上的几位真是太有空了.
用当今科技标准的眼光去评价另一个世界的科技产物...............

作者: gpx234 时间: 2006-5-10 18:21

下面是引用xinka于2006-05-10 18:09发表的:
楼上的几位真是太有空了.
用当今科技标准的眼光去评价另一个世界的科技产物...............

ヒーホー!我们在谈审美~~~

作者: xinka 时间: 2006-5-10 18:53

下面是引用gpx234于2006-05-10 18:21发表的:

ヒーホー!我们在谈审美~~~

是啊.只是谈着谈着就变成谈机械学了...........

作者: 飞鸟真 时间: 2006-5-10 18:57
西方飞机设计领域流传着这样的话

"最好的飞机一定是最美的飞机"

机械结构与工业设计美学是息息相关的

作者: xinka 时间: 2006-5-10 19:03

下面是引用飞鸟真于2006-05-10 18:57发表的:
西方飞机设计领域流传着这样的话

"最好的飞机一定是最美的飞机"

机械结构与工业设计美学是息息相关的

不是这么说的吧...........
是如果它看上去好,那也会飞得好.
这句话是泛指,并不是绝对的...........

作者: yuxiao 时间: 2006-5-10 21:10
看黑天使觉得 DIS更美！~

卡博雷比英哥更帅！~

黑天使美！~ 估计DIS打得过小白的！！！

支持小chaochao.... 汗！

作者: xinka 时间: 2006-5-10 22:58

下面是引用yuxiao于2006-05-10 21:10发表的:
看黑天使觉得 DIS更美！~

卡博雷比英哥更帅！~

黑天使美！~ 估计DIS打得过小白的！！！
.......

说的是古兰森,驾驶员是白河愁.不认识吗?
这么扯上3@R男了............

作者: 遗忘的回忆 时间: 2006-5-11 00:14
小弟刚好有DIS模型图
克是怎么发图，请指教。

作者: 遗忘的回忆 时间: 2006-5-11 00:30
噢，错了，我的图应该是R男前期机体。

作者: 遗忘的回忆 时间: 2006-5-11 00:31

作者: shinn 时间: 2006-5-11 01:12
Emeth Asher形态是需要换零件的

鲨鱼鳞式排气孔美

作者: janin 时间: 2006-5-11 08:34
先說聲抱歉

我打錯字
應用該是Meth Asher
すみません

to 猴王:

第二個抱歉
>>肩膀跟翅膀的比率跟空氣大小我只能說是很不合邏輯
這理
應該是空間而非空氣

Meth Asher面積那麼大
做戰時如果肩膀後仰
那豈不撞到翅膀?? 舉起Z.O. Sycthe時我很意外,身體那樣彎還什麼都沒撞到)

而翅膀部份
我是指把翅膀順著肩膀表層內側折疊
就是那肩膀黃色有條文部位的內側的根部附近

翅膀則往翅膀本身內部折疊
就像舊Astranagunt把全部的古架折入第一結骨架裏
但Dis的翅膀是平的
所以把翅膀作成收縮形 (像Meth Asher的砲身收縮類似,不過是平面的)

翅膀紮根在炮管上的發想並不是說把翅膀帖上去
而是完全換成一個可以貼在砲身裝甲表面的翅膀
換據話說
讓砲身的裝甲最外層本身就是翅膀

>>常看吸血鬼电影的人都知道，吸血鬼合拢的斗篷看起来比飞扬的斗篷更加有神秘气息，既然特意把DIS的翅膀设计成蝙蝠翅膀了，当然应该充分利用这种“合拢的斗篷一样的神秘”。

我覺得這點對Dis來說是敗比
同時突顯Meth Asher跟翅膀的面積
讓人反而覺得背部區域過份旁大
讓人有鐘樓怪人的感覺而非吸血鬼

所以我才說把翅膀作成收縮式增加內關節
減少翅膀收起時的所佔空間
同時增加張開時的擺設空間

不然死馬當活馬醫
直接把翅膀打薄
只流下支幹和突出部位
然後學舊Astranagunt用光線代替其他部位
(不過我想這只會越搞越糟)

作者: 85650423 时间: 2006-5-11 09:10

下面是引用xinka于2006-05-10 17:36发表的:
真.古以前还有机战第一神技:间无......................

间接攻击无效。。。真是万恶啊！好象是GB上的

作者: monkeyking 时间: 2006-5-11 12:04

下面是引用janin于2006-05-11 08:34发表的:
先說聲抱歉

我打錯字
應用該是Meth Asher
すみません
.......

Meth Asher面積那麼大
做戰時如果肩膀後仰
那豈不撞到翅膀??
舉起Z.O. Sycthe時我很意外,身體那樣彎還什麼都沒撞到)

---------------------不会，这也是设计巧妙的地方。也因为这样DIS可以搞成“面积那么大”炮管的特色设计。
炮管和翅膀是交错的，而不是翅膀位于炮管正后方的关系。（参考俯视图，炮管和翅膀并不是并行关系）。

仔细看DIS的背后图就知道，翅膀闭合状态，翅膀是完全插入炮管和肩膀之间的空间里。这时炮管即使绕肩部回转一周也没有问题：

翅膀张开状态，由于翅膀是向后展开而不是孔雀开屏那样向两旁平行展开，也依然留下了很大一部分活动空间。（图中红色圆圈表示肩膀的转轴。炮管并非平行向后移动，而应该是以这个轴心转动。）

的确，翅膀张开后不能向后举到水平高度，那样一定会碰到炮管。
但人的手臂也无法向后举到与肩膀水平，所以这个活动角度已经足够了。

因此实际在游戏里的效果就是这样：

一点也不夸张，看起来弯曲幅度很大，其实大部分弯曲是整个身体前倾，而不是单靠上半身前倾带来的效果。因此要做出Z.O. Sycthe的动作并无问题。

而翅膀部份
我是指把翅膀順著肩膀表層內側折疊
就是那肩膀黃色有條文部位的內側的根部附近

这个……我还是不太明白你的意思。如果能画个简单的草图（潦草也没关系，能看懂结构即可）说明就好了。

翅膀則往翅膀本身內部折疊
就像舊Astranagunt把全部的古架折入第一結骨架裏
但Dis的翅膀是平的
所以把翅膀作成收縮形 (像Meth Asher的砲身收縮類似,不過是平面的)

你说的“翅膀往翅膀本身內部折疊”我估计大概和鸟类的翅膀差不多，一层羽毛套一层羽毛的效果。
实现起来，在结构上的确没有任何问题，问题在于----------蝙蝠翼用这种方式收藏不好看。

假设是模仿鸟类翅膀的机翼（比如天使高达那类），那么大概会是这种效果（实际上还可以多套几层都没有问题。）：

问题是，只有鸟类是翅膀是多层羽毛结构的。蝙蝠翼只有一层薄膜。因此人们的意识里的“蝙蝠翼”这个概念就不可是多层的。

如果蝙蝠翼搞成多层折叠式，大概会是这种感觉了：

结构上的确没有问题。问题是不好看。不像蝙蝠翼，倒像是成了别的什么东西了。

所以很多收藏方式并非单纯出于机能、实用的考虑，还有个美观的问题。毕竟这是架空的机体造型设计而不是严格的工业设计图纸。

翅膀紮根在炮管上的發想並不是說把翅膀帖上去
而是完全換成一個可以貼在砲身裝甲表面的翅膀
換據話說
讓砲身的裝甲最外層本身就是翅膀

这个依然无法解决“炮管一旦有丝毫运动，整个翅膀都会跟着运动”的问题。除非翅膀做得很小才不至于碍事。

翅膀完全贴在炮管表面的话（比如把现在DIS的两根炮管想象成收拢的两对翅膀）还有一个问题：无法做出“一边开炮一边向后展开双翼”等动作。
翅膀，说白了是拿来好看的，现在的设计，DIS做任何运动时候翅膀都可以随心所欲的开闭来增加美观。如果翅膀＝炮管，那么岂不是要开炮就不能摆酷，要摆酷就没法开炮了吗。

而且，从仿生学的感觉来说也会很怪。
从模仿人类的角度来说，机器人的火炮、枪支等都不是身体的一部分，而是做成一种“附加上去的外挂物”的感觉。就好像人物可以拿枪抗炮一样。（DIS的两根炮管负重在肩部，因此也不是给人“是身体一部分”的感觉，而更像是人类两肩一边挂一个挎包的那种感觉）。做成身体一部分的话会感觉很怪（诸如口部粒子炮之类机体大多是反面角色就是追求那种怪的效果）

而翅膀则是身体的一部分，并非枪支刀剑一类外挂（起码感觉上是这样）
因此“不属于身体一部分”的炮管上长出“属于身体一部分”的翅膀感觉真的会很怪-------------你想象一下一个人背的书包上长出两只耳朵，就是那种感觉了。

虽然这种“很怪”的感觉完全是人类的心理使然，跟机械实用无关。但架空的设计本来就是要照顾人类心理而不是技术实用。

我覺得這點對Dis來說是敗比
同時突顯Meth Asher跟翅膀的面積
讓人反而覺得背部區域過份旁大
讓人有鐘樓怪人的感覺而非吸血鬼

这个……就纯粹是个人口味问题了。没必要争论这个，保留各自的意见吧。

不过，我可以告诉你，在你眼里的“鐘樓怪人”（也就是驼背吧）给我的印象其实是这种感觉的：

而这种感觉大都来源于你认为很败笔的设计：长长的脖子、厚重的背部、“背部區域過份庞大带来的驼背效果”、等等。

所以说同样的东西不同的人里看到的结果可能是不一样的，美丑本来就是各人口味，这个没必要争论了。

所以我才說把翅膀作成收縮式增加內關節
減少翅膀收起時的所佔空間
同時增加張開時的擺設空間

嗯，这个之前一帖我已经说过了。结构上的可行是一回事，蝙蝠翅膀这么搞出来好不好看又是一回事。

不然死馬當活馬醫
直接把翅膀打薄
只流下支幹和突出部位
然後學舊Astranagunt用光線代替其他部位
(不過我想這只會越搞越糟)

----------------那就没有特色了。
现在光翼早就滥俗了。不说V2就已经开始用光翼，最新的机战J里主角机个个都是绿色光翼。
实际上光翼这种非实体的东西也最好设计，因为根本不影响结构，随便怎么弄都可以，而金属翅膀的设计就要困难得多了。

还有很重要的一点是-----------要考虑到模型化以后的效果。旧版黑天使游戏里很好看，模型化以后看起来却像屎壳郎，就是因为光翼无法再现（用发光塑料之类作出来也不好看，而且那么大的光翼照做出来根本站不住），没有了光翼后只剩下光秃秃的翅膀骨架，效果自然可说是落毛凤凰不如鸡了。

DIS的翅膀就算没有光翼也一样好看，因此模型化以后效果也不会减弱。这也是应该考虑到的问题。

总之，我的实际感想是，DIS的结构设计确实很出色（虽然在旁人看来可能近乎迷信）。而不仔细研究过结构，不仔细将构造当作3D概念来想象的话，是很难明白出色在哪里的。

而且，要在一个现存的东西上修修改改、批头评足的事其实很简单，因为有个既成的东西在那里。而要凭空设计出一个兼备美观、结构合理性、特色和独创性的东西出来，其实是很难很难的。

金子一马没有直接拿旧黑天使的设计来修修改改，弄个黑天使MK2出来，而是完全另起炉灶凭空设计了这么一台机体。从这个角度来说也是非常难得的（虽然完全是吃力不讨好，被旧黑天使的饭骂）
试问机体造型设计上又有多少人能完全不受前人影响呢。∀以后的高达机体设计我就没看到过没有前人影子的。

所以金子一马的设计在一般人里可能反响不太好，但往往越是在搞美工这一行的人力越是明白他的出色所在。作为商品来说，这种“叫好不叫座”也很悲哀就是了。

作者: 魔人kaze 时间: 2006-5-11 13:08
太强了.....
猴王分析得很详细...
对DIS的了解更深了....
了解得越深,就越觉得金子的设计很完善...
实在是美...

作者: 邪恶の拉拉 时间: 2006-5-11 14:17
晕太强了！那来的资料啊？？？

作者: gpx234 时间: 2006-5-11 14:23
ヒーホー!这就是造型美~~~~

不能理解的是个人问题~~~~~

作者: 星空寂 时间: 2006-5-11 14:54
猴王崇拜度+10000000000000.

作者: janin 时间: 2006-5-11 17:03
>>这个……我还是不太明白你的意思。如果能画个简单的草图（潦草也没关系，能看懂结构即可）说明就好

借圖一用

就是標示出來的那一部份
讓那片裝甲從裏側到外做成翅膀
當然
必需將砲身改為從腋下翻才行 (從上翻的缺口會被翅膀擋住)

>>就纯粹是个人口味问题了

的確是如此
我就Dis砲身的觀點其實也不同
就我個人眼中
Meth Asher是有如肩骨的延伸
加上組入肩關結
反而給人是身體一部份的感覺
我認為是很大的特色
也是為何我在考慮如何減少背部面積時
絕不去碰那兩根砲管

>>金子一马没有直接拿旧黑天使的设计来修修改改，弄个黑天使MK2出来，而是完全另起炉灶凭空设计了这么一台机体。从这个角度来说也是非常难得的（虽然完全是吃力不讨好，被旧黑天使的饭骂）

就這點來說
把Dis當全新的機體來發表是比較不會受批評
但與其說是這新造形惹火了就版fans
我覺得是武器設計的關係
必竟這新造形好說歹說至少把Astranagunt要表現的神韻抓到了

舊Astranagunt的招式都沒有太多的動做
招招簡潔精巧
T-Link Feather是它唯一硬擺架勢的招
Dis完全相反
給人比較做做,粗暴的感覺
由其是Gun Slave發動時那種像是把脊椎連根拔起的動作或Z.O. Scythe時的架勢
跟原本的招落差極大

質感表現極端變化
這更是惹惱fans的原因

順道跑題一下
Z.O. Scythe用的兩根***到底收在那??
就動畫來看
應是在腰部
但從設定畫來看
腰部並沒有類似槍的任何零件

作者: janin 时间: 2006-5-11 17:35
>>你觉得不好看是你的事，不过认为是败笔就很明显是定位错误或相关学识不够

樓上講話別太過份
是我覺得金子的設計是敗比
跟你沒關係
我也不會因為別人對金子看法不同就說那人怎樣
我也不會用我的主觀去貶低金子

我跟你對金子的看法不同
但你憑什麼以這為根據說我沒知識
我本來就不認為駝背的姿態能夠充份表現出惡魔殘酷異形的氣質
你沒資格也沒立場來批評我的主觀品位

我不想跑題但請樓上自制

作者: vier 时间: 2006-5-11 17:37
猴大的解說真是無得頂不拜不行

感覺猴大跟janin君的討論就像教授跟小學生討論一像...
猴大真神人也~~

作者: gpx234 时间: 2006-5-11 18:11
ヒーホー!审美一塌糊涂的人看来大有人在~~~~

好吧~~~这是设计恶魔一样的机体~~~不是圣战士~~~

作者: Chao 时间: 2006-5-11 18:11

下面是引用janin于2006-05-11 17:03发表的:
借圖一用
.......

你的意思是翅膀完全把炮管遮住吧，就是死神高达那种翅膀了。这种翅膀很滥不说（其实这是最大原因）问题在一旦用了这种构造不要说你认为“不可能完成的动作”就连普通的动作都要大动干戈，所以死神高达行动时大多数时间是一直张开翅膀的。我更愿意看到只有需要时才张开翅膀，举手投足都张开翅膀那才是真的做作。

“必需將砲身改為從腋下翻才行”这个我和一些同好讨论过。结果是黑天使到底是英格拉姆造的，保留R-GUN的影子，玩过SHW的人都应该对肩膀上有炮的机体印象深刻。当然这是背景设定，和机体本身无关，不过腋下一般都是放冷枪，肩膀上翻出来才有炮的感觉吧……

还有一个原因就是肩膀上的鲨鱼排气孔，正常时候作为炮管连接的纹路很美观，炮翻到前面时候也可以契合无任何漏洞，Meth Asher发动时候由于后方的纹路翻到前面，这样形成了前进后出的超流畅能量转动系统（游戏画面有这个细节）凡是像我这样的AC迷和F-1车迷都会马上体会到这令人窒息的美，要是平时看不到那该多遗憾啊。虽然是空想机体，但是金子一马在做机械细节设定的时候每一部分都是“合理性”为最前提。

下面是引用janin于2006-05-11 17:03发表的:
舊Astranagunt的招式都沒有太多的動做
招招簡潔精巧
T-Link Feather是它唯一硬擺架勢的招
Dis完全相反
給人比較做做,粗暴的感覺
由其是Gun Slave發動時那種像是把脊椎連根拔起的動作或Z.O. Scythe時的架勢
跟原本的招落差極大
.......

DIS的动作很幽雅的，躲闪时全身的动作幅度降到最小，完全的靠重心移动来达到身体的移动，好象中国武术中的“斜桩”一样，从脚到头部的运动幅度逐渐增大，配合眼睛的红光效果很棒。与其他机体跳来跳去的回避动作一比较就会发现DIS的脚几乎没有空间的移动，是一种很从容的姿态。金子一马和荒木飞吕彦的交情很深，JOJO里人物司空见惯的标准动作有许多人认为是做作也是正常的事，DIS同理，你要说做作我也没什么好反对的。

至于旧黑天使动作简洁我认为很大程度是第一次使用机体部分分开绘制来表达细微动作，水平有待发展，DC版相对成熟了很多而且加入了躲闪和挨打动作，可以看出黑天使还是摆足了POSE，而且躲闪动作非常夸张，和现在DIS的沉稳形成很大的对比。而且现在的机战的动作也是趋于华丽，像虎龙王的斩神陆甲剑那种朴实明快的一刀已经越来越少，我是很欣赏这种简朴，但是说这招太马虎的玩家也多的是。T-Link Feather的取消我也很遗憾，这招实在很COOL……

至于动作粗暴嘛，这纯粹DIS的机体定位问题。DIS是仿生机体，严格的说就是一个生物。而粗暴的动作就是只有生物才有的特征。多少人对世界末日里真盖塔撕裂虫人的动作大呼爽快啊，EVA的暴走也是充满魅力吧……而高达什么的绝对不会作出这样的动作而全部都是机械化理性动作，这些就是DIS与旧黑天使决定性的分歧了。旧黑天使是静的，是一部冰冷的人形兵器。而DIS是动的，全身充满生物的活力，连Gun Slave也仿生化了。我也是旧黑天使FANS，但是面对定位完全不同的机体再用老眼光去看那就不是FANS是厨了。

下面是引用janin于2006-05-11 17:03发表的:
Z.O. Scythe用的兩根***到底收在那??
.......

上一贴说了放在炮管里，任何手持武器全部都在里面。

作者: gpx234 时间: 2006-5-11 18:14

下面是引用janin于2006-05-11 17:35发表的:
>>你觉得不好看是你的事，不过认为是败笔就很明显是定位错误或相关学识不够

樓上講話別太過份
是我覺得金子的設計是敗比
跟你沒關係
.......

ヒーホー!恩~~~说的对~~~这完全是你的审美观和我们发生了偏差~~~

而且非常大~~~

就好像有人完全看不懂设计图一样~~~那是个人的理解问题~~~

这的确不能怪你~~~~

作者: gpx234 时间: 2006-5-11 18:16
ヒーホー!的确~~~这样说起来~~~

继续下去好像没有意义~~~

看不懂就是看不懂~~~~

作者: Chao 时间: 2006-5-11 18:22

下面是引用janin于2006-05-11 17:35发表的:

樓上講話別太過份
是我覺得金子的設計是敗比
跟你沒關係
.......

我并没说你没知识而是“相关学识”，这不冲突吧，每个人都有相关学识的不足，如何避开不足的领域才是人生的课题。

和讨论机械设定无关，我只是觉得你在不理解（不知道？）经典恶魔造型的同时却大声指责公认的“恶魔绘师”笔下的恶魔造型是败笔，是不是有点………………？

自制的应该是你才对吧，讨论设定怎么说都可以，但是不要怀疑金子一马本身的相关学识。

（这帖算水）

作者: monkeyking 时间: 2006-5-11 18:25

下面是引用janin于2006-05-11 17:03发表的:
>>这个……我还是不太明白你的意思。如果能画个简单的草图（潦草也没关系，能看懂结构即可）说明就好

借圖一用

.......

就是標示出來的那一部份
讓那片裝甲從裏側到外做成翅膀
當然
必需將砲身改為從腋下翻才行 (從上翻的缺口會被翅膀擋住)

看来大概会是这个感觉了：

但是，这个效果未必有现在的方案好（虽然我画的也许不准确
懒得重新画了,所以直接加在旧图上的。
把两边的翅膀和炮管理解为分离的东西即可

因为你指明的那片鲨鱼甲位置就在肩上
所以翅膀的位置应该不在背后而是跑肩膀去了）

一是翅膀会比现在小很多。因为这片护甲很小，即使把翅膀做成多重折叠，面积还是很有限。

二是背后太空了。那么大的空间没有利用起来，反而往两边横向发展了很大一块。

三：很重要的一点，给人感觉是机体两边硬生生多出来一大块无用的面积，感觉很招风。
翅膀在机体后方的话，感觉翅膀和身体是个复合体。如果在最两端的肩膀再向外延伸的话，感觉就纯粹成了比目鱼似的扁平体了。

你可以看看从上面俯视的效果对比：

对比一下原来的，哪种给人的感觉更舒服应该很明显吧。

而且，这样还失去了金子原设计非常重要的一个意图---------后光效果。

所谓后光就是图画上神像背后有的放射状光芒，可以说是神的标志之一。金子一马这种熟悉神话专门搞神话游戏设定的人当然不可能不知道。

DIS的翅膀上设定的放射状线条，设定机能上是充当喷气口的作用，视觉上则是造成了后光效果，使得DIS这台本来设定就很“神棍”的机体真正有了近似神的感觉。

后光效果游戏中的体现：在这里翅膀明显就是起到如同后光一样的效果

后光当然得是背后的光，跑到肩膀两边去了自然也就不存在了。

舊Astranagunt的招式都沒有太多的動做
招招簡潔精巧
T-Link Feather是它唯一硬擺架勢的招
Dis完全相反
給人比較做做,粗暴的感覺
由其是Gun Slave發動時那種像是把脊椎連根拔起的動作或Z.O. Scythe時的架勢
跟原本的招落差極大

質感表現極端變化
這更是惹惱fans的原因

这个我觉得就是看如何理解了。设定上DIS就不是黑天使custom，而是恶魔王。造型、设定上翻新以后，动作上和旧的来个完全相反的对应也并不奇怪。

旧版黑天使的确是“静”的感觉，DIS则是“动”的。但DIS的动自然也有静态不具备的美感---我觉得可以联想暴走初号机那种狂野。
黑天使是“天使”，是静态的、神圣的感觉的话，DIS就是“恶魔”了，动态、野性的感觉。这种对比恰好也反映了设定。

造型都完全不同了，还要求机体动作也和原来一模一样，这不就是想要台旧版黑天使MK2吗？
所以我觉得这其实是典型的fans眼光--------因为fans想要的其实就不是一台新机体，而是希望旧版的再次出演，所以其实新的设计越是有独创性、越是有别于旧的设计，自然就越是会惹恼fans了。

順道跑題一下
Z.O. Scythe用的兩根***到底收在那??
就動畫來看
應是在腰部
但從設定畫來看
腰部並沒有類似槍的任何零件

收纳在两根炮管上的。具体是在内侧还是外测就不太清楚了，但动画里确实有收纳的动作。
两手一边放一根。从炮管的长度来看，要存放一根分为1/2的镰刀柄自然不是问题。

作者: Chao 时间: 2006-5-11 18:26

下面是引用gpx234于2006-05-11 18:16发表的:
ヒーホー!的确~~~这样说起来~~~

继续下去好像没有意义~~~

.......

不要这么说，有人能谈设定我是很高兴的，看不懂不是罪，只要有意见就是好事，能通过否定和讨论更加了解机体的细节不是很好嘛

比和一群信者一起鼓吹要有趣的多

作者: monkeyking 时间: 2006-5-11 18:32

下面是引用gpx234于2006-05-11 18:14发表的:

ヒーホー!恩~~~说的对~~~这完全是你的审美观和我们发生了偏差~~~

而且非常大~~~
.......

雪人不要添乱子，这又不是吵架帖

作者: monkeyking 时间: 2006-5-11 18:38

下面是引用janin于2006-05-11 17:35发表的:

我本來就不認為駝背的姿態能夠充份表現出惡魔殘酷異形的氣質

駝背的姿態能用来表示狂野其实并不罕见吧

典型例子如暴走初号机。暴走八神庵，还有其他一干暴走人物

正常的人都是昂首挺胸的。驼背弯腰这种“不正常”的姿势自然很容易引发非正常的联想。而恶魔就是非正常的生物

觉得好看与否是一回事，但这个表现思路应该不难理解

作者: gpx234 时间: 2006-5-11 18:54
ヒーホー!脚！~~~脚是关键~~~

猴王来谈一下脚的改变~~~~

作者: monkeyking 时间: 2006-5-11 19:01

下面是引用gpx234于2006-05-11 18:54发表的:
ヒーホー!脚！~~~脚是关键~~~

猴王来谈一下脚的改变~~~~

我懒得打字……

已经为这个讨论花了过多时间了

再说他并没批评脚吧

雪人有啥感受直接说出来好了

作者: gpx234 时间: 2006-5-11 19:04
ヒーホー!恩~~那人接受了脚却不接受脖子~~~~

作者: Chao 时间: 2006-5-11 19:54
DIS脚的部分设计思路可以参考ZOE

回顾一下旧黑天使，原来设定拥有一双大的出奇的脚（还有脚趾），但是实际游戏中黑天使从来没有着过地，大脚也没有任何用武之地。不过PS版的绘制人员很聪明，利用Q版的优势掩盖了这个不合理的地方，所以许多人对游戏中黑天使的造型很满意。PS版中的黑天使如浮游在空中一样精巧，而原来的设计很笨重而且身体呈金字塔型，如果使用PS版的概念重新设计的话应该是以下感觉（也是许多人没看过设定之前的印象）

现在说DIS的脚，这实际上是金子一马在考量了PS版的反映后作的设计，玩过ZOE的人都知道ZOE提倡的“未确认浮游快感”而游戏的确做到了，在ZOE中会飞行的机体几乎不用着地，所以腿极端退化

其实腰部以下完全可以不要，但是仍然要保持人体的美学。金子参加了ZOE的设定后很明显运用到了DIS身上，脚部大幅度缩小，没有多余的部分。在游戏中金子的这个构思表现的很明显——ベルグバウ不会飞，所以拥有一双大脚。而且DIS的脚还是高跟鞋设计，又一次大幅减少和地面的接触面积，使得看上去很精巧，运动起来更女性化更有美感和节奏感。可以说DIS的脚部设计就可以得出结论：DIS才是黑天使的完美形态

作者: monkeyking 时间: 2006-5-11 20:38

印象当中黑天使的样子（我估计只看过Q版的很多人都是这种印象）

实际看见设定图：

我靠，一定是哪里出了问题……

作者: 一水合氨 时间: 2006-5-11 20:44
黑格尔说过“美是绝对理念的感性显现”。

所以你不能给任何事物都定下其应有的形态。

作者: antonion 时间: 2006-5-11 20:52
跑个题

黑天使原来的设计师杉浦俊朗设计黑天使时原型参照了怪兽片加美拉平成版第一部里加美拉的对手噶奥斯的外型，所以说黑天使的立绘有些像怪兽．三角头，尖锐的胸脯和像飞机起落架一样的脚趾这些都是过继于那部影片．

说到光翼，这个虽然乍看很俗套，但是黑天使的里设定中它与超神ZEST是有联系的，那对光翼是超神的象征，所以也理所应当的继承下来．

说到金子一马，数码恶魔里第一部中鲁帕的化身阿修罗　盖尔贝洛斯的头就特别特别像黑天使，尤其是使用兽牙断的时候能看的很清楚．在3a里金子一马大胆抛开原来黑天使外型的概念来重新设计，我觉得就创新的领域上是一个非常好的尝试．比起一味延续人气机体出ＭＫ－２，ＭＫ－３这样的类型来延续生命线来说更值得赞赏一点．

作者: monkeyking 时间: 2006-5-11 21:34

下面是引用antonion于2006-05-11 20:52发表的:
跑个题

黑天使原来的设计师杉浦俊朗设计黑天使时原型参照了怪兽片加美拉平成版第一部里加美拉的对手噶奥斯的外型，所以说黑天使的立绘有些像怪兽．三角头，尖锐的胸脯和像飞机起落架一样的脚趾这些都是过继于那部影片．

说到光翼，这个虽然乍看很俗套，但是黑天使的里设定中它与超神ZEST是有联系的，那对光翼是超神的象征，所以也理所应当的继承下来．
.......

黑天使的光翼设计并不恶俗，一个是那个时候光翼并不泛滥，另一个主要原因还是游戏里确实起到了很好的表演效果，翅膀第一次展开时候确实达到了“惊艳”的感觉。

同样的东西，走在前面的是创意者，走在后面模仿的就俗了。

我前面说“现在再用光翼就滥俗了”也是指的现在而不包括旧黑天使，尤其是经过J里不顾机体风格遍地光翼，连四个龙头的粗蛮机体也装光翼的泛滥以后。

作者: monkeyking 时间: 2006-5-11 21:43

下面是引用antonion于2006-05-11 20:52发表的:
跑个题

黑天使原来的设计师杉浦俊朗设计黑天使时原型参照了怪兽片加美拉平成版第一部里加美拉的对手噶奥斯的外型，所以说黑天使的立绘有些像怪兽．三角头，尖锐的胸脯和像飞机起落架一样的脚趾这些都是过继于那部影片．

.......

是说这个？

这么一说的话的确有点像，特别是头部。

虽然知道从SFC的hero战记开始就引入了特摄成分，但没想到连古兰森之后的新一代力量偶像也有采用。

数码恶魔里全部主角的恶魔造型也都有对应的特摄片怪物形象来源，从这点来看想法还真是异曲同工。

作者: slt001 时间: 2006-5-11 21:50

这个更象是ZOE中的主角机,背后加了个翅膀......

还是应该说本来就是.....

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