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标题: [剧透]剧情猜想——从游戏设定推导剧情轮廓 [打印本页]

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 02:40
标题: [剧透]剧情猜想——从游戏设定推导剧情轮廓
本帖最后由 AW4WA 于 2015-4-1 04:11 编辑

个人理解，抛砖引玉

是现实还是梦境？

魂系列的难度主要来自于对死亡的惩罚，角色死后只能从记录点重生，而这个设定是与剧情相结合的。
拿黑魂来说，主角是不死人，死亡后会在篝火旁重生。
对于血源来说，这个设定变成了死亡后会在灯旁苏醒。
这种超越了生死的设定是有别于现实世界的，再加上苏醒和噩梦的设定，我认为可以把雅南理解成梦境。

如果雅南是个梦境，那猎人梦境是现实吗？
在与老猎人或月神的战斗中死亡的话，主角会在猎人梦境中的灯旁苏醒。
所以猎人梦境确实也是一个梦境。

是谁的梦境？

从猎人梦境中的笔记中可以知道，阻止兽灾的源头是主角的任务。
当杀死梅高的奶妈后，贯穿游戏流程的婴儿哭声停止了，之后出现了***噩梦的字样。

到此为止，主角可以回到猎人梦境找老猎人交差了，说明主角完成了“阻止兽灾源头”的任务。

如果跟老猎人战斗的话，可以看到他在战斗中爆气时，有个面向月亮张开双臂的动作，有祈祷的意味。
而在被月神迷惑的结局中，主角成为了新的猎人梦境监视者，继承了老猎人的工作。

这说明老猎人是为月神效力的，所以“阻止兽灾源头”（***噩梦）是月神的愿望，是月神给予主角的任务。

如果说有谁最在意噩梦是否结束，我觉得那一定是做梦的人。
我认为，雅南这个世界是月神的梦境。

当主角杀死月神时，同样出现了***噩梦的字样。

说明这是另一个噩梦。

在梦中不会出现做梦者从未见过的事物，梦中的一切都是做梦者的记忆或精神世界的映射，这是梦的特点。
猎人梦境中的一切都与废弃的猎人工厂极为相似，而主角作为一名异乡人是没有到过雅南猎人工厂的，也就不可能梦到它的样子。
结合“猎人梦境”这个名字，这里其实是老猎人的梦境。

噩梦为什么是噩梦？

在主角找到的四条脐带中，除了从护士身上拿到的那条外，其它三条的说明中都写着一句“每个古神祇都会失去神子”（此为繁体中文翻译）。
主角在杀死***女的畸形婴儿后会得到一条脐带，而在杀死梅高的奶妈后也会得到一条脐带。
于是就存在一种可能性：雅南女王受月神影响产下梅高，跟***女产子的情况类似，梅高身为神子也是不同于人类的畸形婴儿，而奶妈杀死了畸形的梅高。
失去孩子的一幕成为了月神的噩梦。
梅高（Mergo）在拉丁语中有水鸟的意思，于是在月神的噩梦中，奶妈就成为了一个满身黑色羽毛的死神。
主角杀死了奶妈，梅高的哭声平静下来，月神的噩梦也就结束了。

而月神是老猎人的噩梦。
从主角继承老猎人工作的结局中可以推测，老猎人也是被月神控制，没有完全的自主意识，单纯地去完成月神给予的使命。
被月神拥抱，被夺去自主意识的那一幕，成为了老猎人的噩梦。
主角杀死月神，老猎人的噩梦也就结束了。

这是一个什么样的故事？

这是一个黑客帝国式的故事。
在黑客帝国中，人类的实体都泡在营养液中，脑后插管在虚拟世界中生活。
在母体构造的虚拟世界中，人们意识不到这并不是现实世界。
但有极少部分人会察觉异状，他们在努力发掘世界的真相。
当尼奥吃下先知给予的药丸后便觉醒了。

在废弃的猎人工厂获得的脐带说明中写着“第三脐带参与了与苍白月亮的邂逅，这场邂逅召唤了猎人，并构筑了猎人梦境”（此为繁体中文翻译）

--------------------------------------------以下是剧情轮廓--------------------------------------------------

不只雅南，血源中的整个世界都是月神的梦境，但这个世界上的人无法意识到这一点。
由于丧子之痛，这个梦境有时会变成噩梦。在噩梦中，月神以自己所知的一切为蓝本，无法自控地制造了各种怪兽。
以噩梦的源头为中心，向外扩散，形成兽灾。
做梦的人无法自行解除噩梦，于是月神引发了苍白之月的到来（苍白之月也就是暗淡之月），召唤一小部分体内有苍白之血的异乡人（苍白之血就是暗淡之血）前来雅南帮助自己。
身为异乡人的主角，体内的苍白之血与苍白之月产生共鸣，主角以为自己身患疾病，前来雅南寻求血疗。
老猎人以医生的形式存在于雅南的疹所中，为了引导主角结束月神的噩梦，为主角输入了“雅南之血”。
主角没有在雅南之血的影响下兽化，而是被信使认可，成为了猎人。由于主角体内有苍白之血，这也是必然的结果。
在雅南第一次死亡后，主角来到了猎人梦境。这就是雅南之血与苍白之血结合的效果，这个效果使主角在这个世界上超越了死亡的法则，而是以近似于虚拟的状态存在于这个虚拟的梦境世界，这是“猎人”这个身份的特殊之处。
这也是主角向真相迈出的第一步。
月神用老猎人的梦境构造了另一个世界，在这个世界中帮助主角获得更加强大的力量，引导主角向噩梦的源头前进。
杀死奶妈，终结月神的噩梦后，主角迎来结局。

结局一：主角接受老猎人的建议，永远地离开了猎人梦境，留在了“现实世界”中。因为在这个结局中主角相当于在猎人梦境中死去了，所以人偶为主角立了墓碑。

结局二：主角窥探到了世界的真相，不想在“现实世界”中做一个普通人，拒绝了老猎人的建议。为了灭口，老猎人与主角开战。没想到主角杀死了老猎人，月神只好亲临猎人梦境。由于没有获得足够多的“内在之眼”（不同于“灵视”，脐带说明中写着“使用来增加灵视，以及人们称为‘内在之眼’的东西”），主角被月神操控，取代死去的老猎人，成为新的猎人梦境监视者。当月神再次被噩梦侵扰时，由主角来引导新的猎人解除噩梦。

结局三：由于获得了足够多的“内在之眼”，主角没有被月神操控。杀死了月神后（消灭了月神的精神，月神等同于死亡），主角成为了神一样的存在，以自己的认知构筑新的梦境世界，人类的文明将重头开始，如同回到无知的童年。

有朝一日，人类会再次接触到神的血肉，寻求神的力量，接近世界的真相，成为神的噩梦。就如同在月神之前，是由其他古神在构筑世界一样，这是一个新的轮回。

-------------------------------------以上是剧情轮廓------------------------------------------------

至于主角在雅南的所见所闻，那是属于雅南的故事了。

关于脐带名称的个人见解。

简中、繁中、日文、英文，一共有两种译法。乍看之下“三分之一脐带”更接近常识，但“第三脐带”也是能够解读的。
在四根脐带的说明中，第一句在各种译法中都是相近的：一个伟大的遗物，也被称为眼之带。
从护士身上得到的脐带说明中写着：威廉教长为了将自己的存在与思想提升至古神祇的层面而追寻着带子，并渴望将大脑与内在之眼连结。
从这里可以得知，第三脐带是用来连结眼与脑的。反过来想，如果把连接眼与脑的事物称为脐带，那就知道第一脐带和第二脐带是什么了——人有两只眼……
于是，当主角使用了三根以上的脐带，让自己的大脑连接了三个以上的内在之眼时，成了全知的神，不会再被月神迷惑了。
这样理解的话，就不用纠结为何三分之一的脐带会有四根了，也不用纠结为何每次得到的都刚好是三分之一长度的脐带了。

虽然在最后的制作人员名单中我没找到编剧的名字，但在 Script and Voice Recording 下发现了 Frognation Ltd 的名字。
在这家公司官网的社内新闻中可以看到，该公司负责了黑魂1、2的日英翻译工作。
http://www.frognation.com/fn_news/archives/003445.html
所以原剧本应该还是日文的，不同翻译有所出入的话，以日文为准就好。

作者: bigkingwh1 时间: 2015-4-1 03:24

AW4WA 发表于 2015-4-1 02:40
个人理解，抛砖引玉

是现实还是梦境？

我很认同lz的看法，觉得置顶帖的剧情分析没有lz的好，但是lz只是讲了这个游戏的一个总剧情，我其实更想了解到月神这个梦境中的世界到底是个怎样的世界，里面故事太多了，看了所有物品的介绍，感觉活在月神梦境里面的人真的是非常痛苦的。大家都想和神取得联系而不断努力却被无法理解的知识所逼疯。
还有这个梦境里面那些类似神一样的boss都有什么故事呢，我觉得他们肯定也是有自己的故事的，特别是宇宙之女，还有该隐他一直带着皇冠坐在王座只是为了守住女王这个隐藏房间吗？但是那个皇冠的介绍，我觉得该隐王可能还看到了更加深沉的东西

作者: 骑上帝去看戏 时间: 2015-4-1 03:26

AW4WA 发表于 2015-4-1 02:40
个人理解，抛砖引玉

是现实还是梦境？

支持啊，应该是这样！

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 03:47
梦境是与古神联接的方式....
曼希斯学会就是专门研究这个的

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 03:49

bigkingwh1 发表于 2015-4-1 03:24
我很认同lz的看法，觉得置顶帖的剧情分析没有lz的好，但是lz只是讲了这个游戏的一个总剧情，我其实更想了 ...

宇宙之女是被遗弃在地球上的，她一直想与宇宙取得联系
拜耳金沃斯从迷宫中发掘出伊斯圣杯，召唤出了宇宙之女，开始了一系列的研究，干这些的就是教会上层组织圣歌会，那种大头娃娃就是研究产物

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 03:50
我反正最不认同的就是梦中梦的盗梦空间是解读...
这很明显是几个势力与几个上位伟大存在之间的错综故事

作者: 咆哮鸡 时间: 2015-4-1 03:52
真心佩服，从头到尾我只顾杀，没太注意剧情，看了这么个分析觉得像看小说似的。就像我们都在制作人的梦境里的感觉，不断地寻求真相

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 03:52

bigkingwh1 发表于 2015-4-1 03:24
我很认同lz的看法，觉得置顶帖的剧情分析没有lz的好，但是lz只是讲了这个游戏的一个总剧情，我其实更想了 ...

老王就是为了守护血女王的，他明显是叛教了，教会封他为烈士是为了遮掩丑闻
血族是苏美鲁族的后裔，因为伟大存在亚丹的缘故获得了不死的血，而这个污秽之血血就是教会所谓禁忌之血，血疗的源头也是猎人的一个来源。猎人梦境是因为月神与第三脐带的接触而产生的，猎人能够做梦也是因为月亮的苍白之血

作者: 骑上帝去看戏 时间: 2015-4-1 03:57

涙の乗車券发表于 2015-4-1 03:52
老王就是为了守护血女王的，他明显是叛教了，教会封他为烈士是为了遮掩丑闻
血族是苏美鲁族的后裔，因为 ...

应该是梦中梦！各个地方都能看出来！！！

作者: lekink 时间: 2015-4-1 03:57
本帖最后由 lekink 于 2015-4-1 04:02 编辑

LZ还是需要加个剧透标题比较好，毕竟有些人没通关，也不想被剧透最后BOSS ...

然后，我很同意LZ的分析。

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 04:00
梅高的神子诞生仪式是被阻止了的，不是什么奶妈杀死的
楼主完全忽略了蜘蛛相关的很多线索，游戏很多地方都说明了，蜘蛛遮掩了仪式，也就是说阻止了古神子的诞生
蜘蛛很可能是人所变成的古神，被上位者赐予了眼睛

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 04:02

骑上帝去看戏发表于 2015-4-1 03:57
应该是梦中梦！各个地方都能看出来！！！

梦中梦是最扯淡的解读...
雅南明显是现实。游戏里可确信的梦境就是曼希斯教会和猎人之梦。前者是该学派的研究成果，后者是苍白之月的影响产物

作者: 骑上帝去看戏 时间: 2015-4-1 04:07

涙の乗車券发表于 2015-4-1 04:00
梅高的神子诞生仪式是被阻止了的，不是什么奶妈杀死的
楼主完全忽略了蜘蛛相关的很多线索，游戏很多地方都 ...

这不对么杀了蜘蛛月神神子降生，但是圣子被掳走，主角活在月神的噩梦里，所以世界观有问题的

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 04:11

lekink 发表于 2015-4-1 03:57
LZ还是需要加个剧透标题比较好，毕竟有些人没通关，也不想被剧透最后BOSS ...

然后，我很同意LZ的分析。 ...

好的，我把标题改一下

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 04:14

骑上帝去看戏发表于 2015-4-1 04:07
这不对么杀了蜘蛛月神神子降生，但是圣子被掳走，主角活在月神的噩梦里，所以世界观有问题的 ...

这些冷漠痴愚的诸神这么有人性？他们只是要诞下后代而已，就像***女的脐带是被无貌的亚丹影响
雅南不止月神一个伟大存在，亚丹，梅高，乃至噩梦教会所言的科沃斯，都不比月神差

作者: rookie19910601 时间: 2015-4-1 04:23
本帖最后由 rookie19910601 于 2015-4-1 04:26 编辑

按照楼主的说法猪脚作为外乡人被月神召唤来帮助解梦被输血之前应该是在现实世界的外乡？那么现实世界中就已经存在亚楠和血疗的传说了亚楠城是真实存在的。如果猪脚作为外乡人来的这件事已经在月神梦中那么他就是月神的梦境的一部分按照楼主的说法应该无法帮助解开梦境才对。

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 04:37

bigkingwh1 发表于 2015-4-1 03:24
我很认同lz的看法，觉得置顶帖的剧情分析没有lz的好，但是lz只是讲了这个游戏的一个总剧情，我其实更想了 ...

从皇冠的说明（“洛加留斯以自己的意愿戴上了皇冠，决意不让任何一个灵魂在这条污秽的秘境中跌倒”）还有女王的态度（“现在，吾的人民被杀害，吾等也沦为这个可恶的面具的囚徒”）来看，洛加留斯戴上皇冠坐在那里的行为不是为了守住一个秘密，而是在囚禁女王。他应该知道女王是不死之身，无法消灭，即使打成肉泥也可以复活。于是他用这种方式判了女王终身***。自己化身为“狱卒”，用剩余的生命和全部的灵魂保管狱门的钥匙（皇冠），确保没人能让女王脱身。

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 04:47
本帖最后由 AW4WA 于 2015-4-1 05:54 编辑

rookie19910601 发表于 2015-4-1 04:23
按照楼主的说法猪脚作为外乡人被月神召唤来帮助解梦被输血之前应该是在现实世界的外乡？那么现实世界中就 ...

“不只雅南，血源中的整个世界都是月神的梦境”，所以雅南确实是“真实存在”的。
比如说我做了一个梦，在梦中被一个仇人追杀，我自己的意识无法改变这个梦境，如果我无法醒来的话，只能寄希望于梦***现一个帮手，帮我把仇人干掉。
猎人就是那个帮手。

打比方的话这就像论坛一样。月神是现任论坛站长，其他人都是会员。为了对论坛做出修改，月神把猎人的权限提升到了管理员的位置。猎人完成任务后，月神就把权限收回了。
而提升猎人的权限的方式就是给猎人输一点自己的血。

在传说中，狼人和吸血鬼（血族）是同源的，之后产生了两个分支。
这与血源的设定也是相似的。被输入了神血的猎人同时具有狼人和血族的特质。
主角会被兽化是狼人的特质；掉血后可以通过攻击敌人把血吸回来，老猎人骨头带来的快速移动效果，都是血族的特质。
在游戏中，狼人和污秽之血族是输入不同血液的产物，而源头都是教会对神血的研究。
神的血，就是血之源头。

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 04:53

AW4WA 发表于 2015-4-1 04:47
“不只雅南，血源中的整个世界都是月神的梦境”，所以雅南确实是“真实存在”的。
比如说我做了一个梦， ...

兄弟啊，苍白之月是劳伦斯召唤出来的啊，而劳伦斯是威廉徒弟。
雅南地区的历史远早于召唤月亮，官方的年表都有的
你这剧情猜想包含的游戏信息太少了，很多都没提到，站不住脚的

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 05:26
本帖最后由 AW4WA 于 2015-4-1 05:36 编辑

涙の乗車券发表于 2015-4-1 04:53
兄弟啊，苍白之月是劳伦斯召唤出来的啊，而劳伦斯是威廉徒弟。
雅南地区的历史远早于召唤月亮，官方的年 ...

雅南的历史确实远早于学院、教会、圣歌团，而游戏中有五个奖杯都是打败古神祇给的，这些古神的存在肯定又早于雅南。
你也提到了，这些古神并不比月神弱。如果说这些古神都是确实存在的，那没有理由让一个主角变成的幼年神把人类带到了下一个童年。一个幼年神的力量如何与五个古神相抗衡？
我的解释是，在游戏流程中掌管世界的神只有月神一个，其他古神都是很久远的存在。
由于月神的全知，他知道这些古神的一切，当噩梦开始后，他无法自控地把这些古神都在雅南构造了出来。
也就是说在噩梦的影响下，雅南出现的事物并不是处在同一时间点上的。
雅南女王、教会、学院、猎人工厂这些不同时间的产物也被混杂在一起，出现在雅南。
所以雅南地区的情况才这么复杂。

其实时间混杂的设定在黑暗之魂时就开始用了。比如说法师罗根的那个学徒，在他还留在传火祭祀场时，就能在古城塞恩找到他的尸体了。

作者: kcy2 时间: 2015-4-1 06:14

涙の乗車券发表于 2015-4-1 04:53
兄弟啊，苍白之月是劳伦斯召唤出来的啊，而劳伦斯是威廉徒弟。
雅南地区的历史远早于召唤月亮，官方的年 ...

于是我翻了半天也没翻着阁下对剧情的完整分析……能否一赐明文？

作者: bigkingwh1 时间: 2015-4-1 08:59

AW4WA 发表于 2015-4-1 05:26
雅南的历史确实远早于学院、教会、圣歌团，而游戏中有五个奖杯都是打败古神祇给的，这些古神的存在肯定又 ...

不过看了其他分析，虽然依然力挺lz，不过确实里面有很多物品介绍都是说教会的故事，还有一个是有个boss杀了不是去摸头骨看了回忆吗？那不就是劳伦斯和威廉在闹分歧吗？如果故事就是月神噩梦那么简单，里面还频频谈到教会分歧这点又是让人倍感疑惑啊

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 12:50

AW4WA 发表于 2015-4-1 05:26
雅南的历史确实远早于学院、教会、圣歌团，而游戏中有五个奖杯都是打败古神祇给的，这些古神的存在肯定又 ...

谁说是不同时间点了？
教会学派一直发展到现在，都在继续自己的研究啊？吸血鬼女王是不死的
梦境说站不住脚的，这不是印度神话，这是克苏鲁神话。
你最后斩断的噩梦是噩梦教派的创造，那个婴儿是梅高的婴儿，不是什么月神。

作者: bigkingwh1 时间: 2015-4-1 12:55

涙の乗車券发表于 2015-4-1 12:50
谁说是不同时间点了？
教会学派一直发展到现在，都在继续自己的研究啊？吸血鬼女王是不死的
梦境说站不住 ...

那个婴儿难道不是梅高本人么？梅高的奶妈跑出来保护梅高的娃？说不通说不通。

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 12:56

AW4WA 发表于 2015-4-1 05:26
雅南的历史确实远早于学院、教会、圣歌团，而游戏中有五个奖杯都是打败古神祇给的，这些古神的存在肯定又 ...

古神和上位者不是一回事
不少古神都是人造的

作者: sunjot 时间: 2015-4-1 12:56
挺牛掰的哈，还没玩完，不过目前对剧情完全不理解。。

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 13:04

bigkingwh1 发表于 2015-4-1 12:55
那个婴儿难道不是梅高本人么？梅高的奶妈跑出来保护梅高的娃？说不通说不通。 ...

怎么说不通了？
曼希斯教派是通过脐带和大神沟通的，他们显然拥有控制噩梦的能力，亚弥达拉就是他们的成果
你最后从教学楼进入的曼希斯梦魇才是梦境，这个学派把自己藏在了噩梦里
而老猎人和月亮是和噩梦派对立的

作者: bigkingwh1 时间: 2015-4-1 13:09
那猎人梦境存在的意义何在？就因为曼西斯把自己困在噩梦里，你就要去把他们赶尽杀绝吗？大家不都是为了和古神获得联系，也没见人和人互相残杀的，曼西斯也在自己的梦境里面和梅高联系的好好的，为啥月神要赶尽杀绝？为啥消灭了曼西斯噩梦就可以回去交差了？

作者: zmmcyzmmcy 时间: 2015-4-1 13:16
我是支持梦中梦这一点的,猎人梦境是第一层梦境 , 亚南以及我们战斗的其他场所都是第二层梦境, 因为只有这样,才能解释为什么我们可以反复的复活, 魂系列里能复活,是因为主角是不死人, 而猎人能复活, 必须死于梦境.

而其他的剧情解读, 我持围观太多, 仅仅支持梦中梦这一点

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 13:18

bigkingwh1 发表于 2015-4-1 13:09
那猎人梦境存在的意义何在？就因为曼西斯把自己困在噩梦里，你就要去把他们赶尽杀绝吗？大家不都是为了和古 ...

召唤猎人，***获取血液。血液是精华，不论人类或是古神都渴求着血液，符文说明有写
说了猎人是劳伦斯的教会势力，和噩梦派对立，这两方之前就干过一架，未见村那死了一地的噩梦派猎人，要不怎么躲噩梦里了？

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-1 13:20

zmmcyzmmcy 发表于 2015-4-1 13:16
我是支持梦中梦这一点的,猎人梦境是第一层梦境 , 亚南以及我们战斗的其他场所都是第二层梦境, 因为只有这 ...

能复活是因为体内的苍白之血，脐带说明了与苍白之月的邂逅造就了猎人梦境。
其他猎人是知道这一点的，他们称呼你为月亮的猎人，而且杀死你之后知道你还能做梦

作者: amlxy133 时间: 2015-4-1 13:23
还要亚南是现实的另一个例证点是机关枪猎人
如果你不是把他踹下楼而是认真的打完黑兽去看他的剧情的话就知道他就是类似选了第一结局结束做梦的猎人
“你还能做梦吧，下次做梦的时候，你好好想想”
说明他曾经能做梦但现在做不了了
可能他就是见证了旧亚南毁灭的猎人所以他是要保护旧亚南的怪物

作者: amlxy133 时间: 2015-4-1 13:28
首先要确定一点，克苏鲁神话是唯物***或者客观唯心***的神话，里面的旧日支配者和旧神都是能够和现实世界物理法则兼容的存在。而梦境是这个理论中的一个产物。

作者: amlxy133 时间: 2015-4-1 13:29

涙の乗車券发表于 2015-4-1 13:20
能复活是因为体内的苍白之血，脐带说明了与苍白之月的邂逅造就了猎人梦境。
其他猎人是知道这一点的，他 ...

其实就是机关枪哥，毕竟会说话的敌对猎人也就机关枪哥了XD

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 13:43

涙の乗車券发表于 2015-4-1 12:56
古神和上位者不是一回事
不少古神都是人造的

古神和上位者确实是一回事，只是翻译的问题，你可以对照一下繁中和日文的奖杯描述
https://bbs.luryl.com/thread-4471439-1-1.html
http://trophies.ps4wiki.net/Bloodborne.html

日文原文写的是汉字“上位者”，在繁中里就翻成了古神祇

作者: naurowind 时间: 2015-4-1 13:49
轮回眼，月之眼计划，嗯，这剧情好熟悉啊

作者: bigkingwh1 时间: 2015-4-1 14:41

涙の乗車券发表于 2015-4-1 13:18
召唤猎人，***获取血液。血液是精华，不论人类或是古神都渴求着血液，符文说明有写
说了猎人是劳伦斯的 ...

这样的话，我还是选择梦中梦吧，还以为现实解读会更加神秘宏伟，结果到头来就是为了抢血，克苏鲁是何等古神，已经是上升到宇宙级别，人类根本无法理解的一种可怕全知的邪神，但古神就各种互相***获取血也是肤浅的不行，如果制作组也是这样想的，看来制作组还不够理解克苏鲁的伟大啊。还是喜欢月神为了摆脱噩梦，去击杀噩梦源头梅高的奶妈这个解释要好得多

作者: b5ramode 时间: 2015-4-1 14:46
看完内容我就发现这种风格的叙述方式就是黑暗之魂2那个雅肯与韦因的作者么

还是一如既往的精彩，慎密。

作者: b5ramode 时间: 2015-4-1 15:07
话说那个机枪哥选择了第一个结局，脱离梦境是不是可以理解为，月神剥夺了他依靠猎人梦境重生的能力？过河拆桥的典范。

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 15:12
本帖最后由 AW4WA 于 2015-5-26 01:26 编辑

bigkingwh1 发表于 2015-4-1 13:09
那猎人梦境存在的意义何在？就因为曼西斯把自己困在噩梦里，你就要去把他们赶尽杀绝吗？大家不都是为了和古 ...

首先要明确曼希斯不是一个人。
日语的写法是メンシス，来自拉丁文mensis，中文翻译过来就是月亮。
所以曼希斯学派就是月之学派。
梅高的阁楼前一张地图的日文名称是メンシスの悪夢，英文翻的是 Nightmare of Mensis ，繁中翻译的是曼希斯的梦魇，简中翻译的是月之梦魇，相较之下，简中是意译了。
从这张地图的名字也能看出，这个噩梦是属于月神的。

------5月26日编辑------

之前我以为mensis是月亮的意思，因为当时我直接把这个词扔到了googlel翻译里
http://translate.google.cn/#la/zh-CN/mensis
给出的中文就是“月”，我以为说的就是月亮，简体中文翻译成“月之学派”、“月之梦魇”很顺

过了一阵我又去查了一下这个词的英文释意，才发现是“month”的意思……
http://translate.google.cn/#la/en/mensis
http://www.latin-dictionary.net/search/latin/mensis

把“月”当成“月亮”是我先入为主了……

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 15:16

b5ramode 发表于 2015-4-1 15:07
话说那个机枪哥选择了第一个结局，脱离梦境是不是可以理解为，月神剥夺了他依靠猎人梦境重生的能力？过河拆 ...

是的，至少我是这么认为的。
如果主角选了第一个结局，那主角也就成了“退休猎人”，也会失去身上“月亮的气味”，无法再重生了。

作者: b5ramode 时间: 2015-4-1 15:24
本帖最后由 b5ramode 于 2015-4-1 15:25 编辑

话说主角成为了新神后，那个人偶还能抱着主角这种真实的存在在怀里，人偶又是怎样的存在或者说猎人的梦境才是真实的存在？在雅南梦境中死去在猎人梦境中醒来再次沉睡猎杀噩梦？

宫崎英高这个人真是奇才啊哈哈

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 16:01

b5ramode 发表于 2015-4-1 15:24
话说主角成为了新神后，那个人偶还能抱着主角这种真实的存在在怀里，人偶又是怎样的存在或者说猎人的梦境才 ...

并不存在真正的“真实世界”，血源中的一切都是神的精神产物。
最后人偶抱在怀中的主角，也是主角的精神体。
就如同我梦中梦到的自己。
至于这个精神世界之外有没有“物质”，存不存在神的实体，没有人知道。
这就好比在咱们的世界中，人类也不知道宇宙之外有什么是一样的。

作者: 刘龙马 时间: 2015-4-1 16:15
不错支持了再看补丁

作者: amlxy133 时间: 2015-4-1 16:21
首先所谓亚南以外的世界是存在的，梦境说顶多也只能支撑亚南范围内被神的精神索影响和笼罩，而且这需要亚南人的血液
主角一开始的身份和猎人完全没有关系，而是你所选择的出身，玩家只是一个从外部进入亚南求医的人罢了，这和魂里一开始玩家就是被诅咒的人完全不一样。

作者: b5ramode 时间: 2015-4-1 16:36
确实，如果说雅南以外的外界是真实存在的话，最后的奖杯写的带领人类进入下一个童年就扯淡了，还是这种解释靠谱。

作者: dalaibi 时间: 2015-4-1 16:37
~果然我也觉得像印度神话

作者: 4083690 时间: 2015-4-1 16:46
给宫崎英高寄刀片让他把完整剧情吐出来

作者: bigkingwh1 时间: 2015-4-1 16:59

AW4WA 发表于 2015-4-1 15:12
首先要明确曼希斯不是一个人。
日语的写法是メンシス，来自拉丁文mensis，中文翻译过来就是月亮。
所以曼 ...

喔喔，原来如此，我还以为曼西斯是个人，这样不就完全解释通了嘛，还啥教会啥的，啥抢夺血啥的，我就觉得既然都借用克苏鲁作为背景了，不可能那么肤浅，果然梦中梦解释最好

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 17:12

amlxy133 发表于 2015-4-1 16:21
首先所谓亚南以外的世界是存在的，梦境说顶多也只能支撑亚南范围内被神的精神索影响和笼罩，而且这需要亚南 ...

雅南以外的世界与雅南一样，都是月神的精神世界，所以拥有苍白之血的主角才能受到苍白之月的影响，前来雅南寻医问药。

对于主角的身份，我与你的理解是一样的。

主角此前肯定不是猎人，创建完人物后的情景是这样的——
在朦胧中，主角看到一只完全兽化的狼人从主角身边的血液中爬出，在碰触到主角的一瞬，狼人全身起火被烧死。之后信使爬到了主角的身上，主角失去了意识。
一个女人的声音将主角唤醒：“啊，你发现自己是个猎人了啊……”（此为繁中翻译，更贴近日文）
然后主角醒来。

这一串演出看似不明所以，但如果了解了游戏剧情的话，也是可以理解的。
狼人无法碰触主角，但信使可以，而信使是猎人的仆人，也就是说主角获得了信使的认可，而不是狼人的认可。
通过这个场景，那个只闻其声的女人得出了结论“你发现自己是个猎人了”。
有人认为这句翻译有问题，应该翻成“你为自己找了个猎人”，认为这句话是对老猎人说的，这是说不通的。
主角过去可能是贵族，可能是老兵，可能是任何人，但唯独不是猎人，当主角获得信使的认可后，才发现了自己的特殊之处，所以“你发现自己是个猎人”才是正确的翻译。

作者: bigkingwh1 时间: 2015-4-1 17:15

amlxy133 发表于 2015-4-1 16:21
首先所谓亚南以外的世界是存在的，梦境说顶多也只能支撑亚南范围内被神的精神索影响和笼罩，而且这需要亚南 ...

其实你不要把梦境理解成梦境就是了，你把梦境当作是神创造的一个世界，这个世界就不是亚南这个小片区可以解释的了，整个游戏所有地图都可以囊括进去。
而在这个世界里面发生了许多事情，活在这个世界人想要接触到神的高度，尝试自己去召唤神，造成了本来完好的世界变成了神的噩梦，所以这个世界陷入狂暴，月神变开始召唤猎人协助自己终结梦魇，让人类重回神的统治，别一天胡思乱想搞些莫名其妙的实验。

作者: 战区观察猿 时间: 2015-4-1 17:19

AW4WA 发表于 2015-4-1 17:12
雅南以外的世界与雅南一样，都是月神的精神世界，所以拥有苍白之血的主角才能受到苍白之月的影响，前来雅 ...

这贴讨论讨论挺好的，
感觉脑洞大开了已经！

作者: 战区观察猿 时间: 2015-4-1 17:31
我觉得应该开个专门的讨论组，把A9几个研究剧情的大神拉进去一起说法！

作者: marblezz 时间: 2015-4-1 17:33
宫崎英高正在一脸坏笑的看着你们瞎猜

作者: zl19901106 时间: 2015-4-1 17:47

rookie19910601 发表于 2015-4-1 04:23
按照楼主的说法猪脚作为外乡人被月神召唤来帮助解梦被输血之前应该是在现实世界的外乡？那么现实世界中就 ...

很不错的反击说的很有道理

作者: zl19901106 时间: 2015-4-1 17:59

AW4WA 发表于 2015-4-1 12:34
月神噩梦并不简单。
在血源的世界中，人类不过是存在于大神梦境中的生物。
当人类的文明发展到一定高度后 ...

人一直活在古神梦里？看***盗梦空间看多了吧

通过梦和古神能交流是游戏里说的

在一个梦境的世界中这个世界宇宙万物都是大神做的梦结果这大神还特*** 做噩梦了自己解决不了然后你告诉我从外乡（都TM没有超越大神梦的物质了还上哪找外乡去？）人帮他？

作者: zl19901106 时间: 2015-4-1 18:04

AW4WA 发表于 2015-4-1 16:01
并不存在真正的“真实世界”，血源中的一切都是神的精神产物。
最后人偶抱在怀中的主角，也是主角的精神 ...

我猜你年龄没超过16岁能说出这么幼稚的话

作者: rbb98 时间: 2015-4-1 18:20
好牛逼的帖子。。。。。

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 18:46
本帖最后由 AW4WA 于 2015-4-1 18:51 编辑

zl19901106 发表于 2015-4-1 17:59
人一直活在古神梦里？看***盗梦空间看多了吧

通过梦和古神能交流是游戏里说的

不是盗梦空间，是黑客帝国。
黑客帝国里，在母体创造的虚拟世界中，还是有极少人能超越母体编写的程序。
这可以理解成BUG。
血源里，在神创造的精神世界中，有一些组织欲望过强，接触到了世界的真相，又伤害了神子，引发了神的噩梦。
噩梦就是这个世界的BUG，猎人就是被神找来，赋予了高等权限，修正BUG的人。

在游戏中还有两个有趣的设定。
猎人用来强化自身和武器所使的并不是血，而是血的“回响”，这个回响应该就是在游戏中经常能听到的一滴液体滴落的声音。
人在睡觉时是闭着眼睛，目不视物的，但双耳依然可以听到声音，也许声音比起梦中所见更加真实，所以更具有力量。
另一个是召唤铃的设定，使用铃声可以召唤别的世界的玩家。不是像魂系列那样，通过“看到”别的玩家写的字进行召唤，而是“听到”别的玩家的声音进行召唤或响应。
声音是可以跨越梦境的存在。
我觉得这两个设定都有梦境的意味。

欧顿大神也是仅有声音没有实体，说明声音确实可以对这个世界造成影响。

我认为游戏中除了主角外，还有其他人可以做梦，但NPC口中主角的梦，特指的是猎人梦境这个特殊的存在。

使用第三脐带后会获得的东西名叫“内视之眼”。如果说普通的眼睛是用来观察相对于人体的外界，那与内视之眼对应，普通的眼睛可以称为外视之眼。
当游戏中的人们闭起外视之眼，睁开内视之眼观察自己的梦境时，也许离世界的本质会更近一些，更有机会与神进行交流。

作者: zl19901106 时间: 2015-4-1 21:54

AW4WA 发表于 2015-4-1 18:46
不是盗梦空间，是黑客帝国。
黑客帝国里，在母体创造的虚拟世界中，还是有极少人能超越母体编写的程序。
...

黑客帝国中的人，都是有实体的，他们直接连进服务器，身体也是客观存在在世界上的，但你说的全世界都是神的梦还有什么意义？

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 23:00

zl19901106 发表于 2015-4-1 21:54
黑客帝国中的人，都是有实体的，他们直接连进服务器，身体也是客观存在在世界上的，但你说的全世界都是神 ...

全世界都是神的梦或者说是神的意识产物。至于这个世界之外，还有多少神，还有什么样的生命，他们生活的空间是什么样子的，这些都是这个世界内的人无法观测到的。
这是人类所处位面的局限性。
这就跟三维生命无法观测、理解四维空间、四维生命一样，但三维世界的存在对于生活在其中的生命来说，还是有意义的。
这个也是黑客帝国中表现的一个哲学问题，如果一个人无法证明自己所处的世界不是一个虚拟的世界，那他是否算是真正地活着？其实无论这个世界是不是真实的，他“活着”的这件事都是确实存在的。这是一个唯心***的世界观，我思故我在。

作者: zl19901106 时间: 2015-4-1 23:07

AW4WA 发表于 2015-4-1 23:00
全世界都是神的梦或者说是神的意识产物。至于这个世界之外，还有多少神，还有什么样的生命，他们生活的空 ...

这种X=Y的恒等解释方法毫无说服力，游戏中N多个角色你都省略了，两个学派的对立，人造外星人之类的，如果都是梦，这些就等于毫无意义了。

你如果说都是月之精灵的梦，它的梦逻辑性有多强有多深刻我不说，那它都有能力构筑这么多妨碍主角的东西，干嘛还要要求主角帮他去除掉噩梦呢？

作者: AW4WA 时间: 2015-4-1 23:52

zl19901106 发表于 2015-4-1 23:07
这种X=Y的恒等解释方法毫无说服力，游戏中N多个角色你都省略了，两个学派的对立，人造外星人之类的，如果 ...

血源世界中的人类在神的梦境中生活了不知多少纪元，对于他们来说这一切都是现实。
主角在雅南的所见所闻都是在雅南这片土地上确实发生过的历史。
教会、学院、圣歌团、雅南女王一族、污秽之血一族，甚至主角杀死的五个古神祇都是存在过的，而不是月神由于噩梦的影响而杜撰出来的，更不是月神用来阻碍主角前进的，但月神像其他古神一样是全知的，他知道所有这一切。
月神出于对失去神子的悲痛与恐惧，产生了噩梦，在这个噩梦中揉合了雅南各个时代的组织对世界真相的探索，月神又无法自控地把自己的恐惧影射到这些人或事上，让这一切都显得可怖。
雅南就这样乱套了，而这个兽灾又会从雅南蔓延到其他地区。月神为了维持自己创造的这个世界，所以才找猎人来消灭噩梦的源头，阻止灾难的扩散。
噩梦中的神就像做梦的人一样，是无法反抗噩梦的。噩梦之所以是噩梦，因为它是在精神层面无法对抗的存在，因为无法对抗，所以才恐怖，才是噩梦。
对于月神来说，他知道所有古神的结局，都是失去神子，然后被人类中产生的新神所消灭，所取代，这是他们的宿命。月神恐惧的正是自己终将面对这个宿命。
而在结局三中，主角成为了新神，取代了月神，应验了这个宿命。主角会创造新的世界，人类的文明将重头开始。但主角也是全知，知道过去发生的一切，在他创造的新世界中，也许仍有一个地方叫做雅南，而新雅南的地下仍能挖到古神的血肉。
梦是潜意识的产物，做梦的人无法控制梦中的一切，神也如此。

作者: zl19901106 时间: 2015-4-2 00:06

AW4WA 发表于 2015-4-1 23:52
血源世界中的人类在神的梦境中生活了不知多少纪元，对于他们来说这一切都是现实。
主角在雅南的所见所闻 ...

嗯确实回答了我之前的问题不过我自己还是觉得勉强一些因为“找猎人” 等于创造猎人始终不理解能创造猎人为什么还会取代自己

作者: AW4WA 时间: 2015-4-2 00:34
本帖最后由 AW4WA 于 2015-4-2 00:42 编辑

zl19901106 发表于 2015-4-2 00:06
嗯确实回答了我之前的问题不过我自己还是觉得勉强一些因为“找猎人” 等于创造猎人始终不理解能创造 ...

不只猎人能取代神，只要有人能获得足够多的内视之眼，就能达到神的层面。
一旦达到神的层面，就足以对抗神在这个世界的精神体了。
与人相似，梦境不是那么自由的地方，即使是血源中的神，在自己的梦境中也是如此。
不然也就不会失去神子了。

但对抗神的方法本身就是世界的秘密，而且获得内视之眼的机会又极少，所以必须要在人类文明发展到一定高度后，了解到这个秘密并且有意为之，才能成为新神。

如果月神放任噩梦不管，这个世界也会毁灭，与自己被新神取代无异。
所以月神用了相对保险的手段来解决噩梦的问题。
虽然需要给予猎人力量，但向猎人隐瞒了事情的来龙去脉，这使很多猎人在平息噩梦后还不知道这一切的原因和目的是什么，似乎猎人的任务只是狩猎怪兽而已。
当猎人平息噩梦后，由老猎人来收回猎人的力量，减少猎人获得真相和内视之眼的机会。
如果老猎人失败了，月神的精神体就亲自降临，迷惑主角，让主角接替老猎人的工作。
只有当猎人在平息噩梦的过程中，不但了解到了世界的真相，同时还获得了足够多的内视之眼，才有机会取代月神。
权衡被猎人取代的可能性和世界被噩梦毁灭的必然性，创造猎人来平息噩梦也是月神的无奈之举。

作者: b5ramode 时间: 2015-4-2 09:15

zl19901106 发表于 2015-4-1 18:04
我猜你年龄没超过16岁能说出这么幼稚的话

楼主开一个帖子谈谈自己的看法，不符合你的心意你立马下一个不超过16的恶意攻击，我看你才不超过16，什么样的教养？

作者: 1stemperor 时间: 2015-4-2 09:20
河蟹评论！虽是玩游戏，也是见素质的。
在看了这么多剧情猜想后，觉得梦中梦的逻辑是说的通的，比较赞同楼猪的观点！

作者: warheadjc 时间: 2015-4-2 11:00

涙の乗車券发表于 2015-4-1 03:52
老王就是为了守护血女王的，他明显是叛教了，教会封他为烈士是为了遮掩丑闻
血族是苏美鲁族的后裔，因为 ...

老王？那货不是王吧，殉道者是守护那王冠的，详见王冠的描述，他是自己选择“不让任何灵魂踏上这条扭曲污秽之路”好像是这样的，意思不让任何人再成为血之猎人，不让任何人接近血女王。当年带领着处刑者们进攻凯因斯特，最后显然是因为什么原因无法杀死女王（这么多年殉道者已成干尸女王却依然青春，并且可以经由玩家复活），轮子哥阿尔弗雷德为了给殉道者正名，杀死女王后莫名惨死在祭坛前，可见女王并不是那么容易杀死。于是只好这样守着不让任何人去。

作者: warheadjc 时间: 2015-4-2 11:05
个人理解并非梦中梦。猎人梦境只是和梦魇类似的另一个维度，并非是梦境。
这个世界是真实的，也确实由月神（克苏鲁的月兽？）操控。但亚南也有很多古神“the great ones"，比如蜘蛛，比如宇宙之女，比如奶妈。古神无法生育，脐带上说的很清楚，利用人类的崇拜繁衍后代，血月仪式便是这样一个阴谋。血教的血女王想怀孩子，亚南怀孩子，***女也怀了孩子，医生怀了孩子。这一切都是为了繁衍新的古神。

作者: Little_Fat 时间: 2015-4-2 11:22

涙の乗車券发表于 2015-4-1 03:57
苏美鲁族—血族
发掘苏美鲁遗产的拜耳沃金斯—威廉大师的两个弟子分裂出来的不同排序——血疗教会与噩梦教 ...

我刚好最近也在梳理故事，有兴趣加个QQ 一起研究研究吗？考虑做BB 剧情分析向的视频把游戏推广给更多的人。

作者: zl19901106 时间: 2015-4-2 11:26

AW4WA 发表于 2015-4-2 00:34
不只猎人能取代神，只要有人能获得足够多的内视之眼，就能达到神的层面。
一旦达到神的层面，就足以对抗 ...

拜读了可以作为参考梦中梦这个理论如果是建立在整个世界上都是古神的梦可以成立只是觉得里面的住民不过是梦中的个体显得存在的太没有意义。

不用回了谢谢回复了

作者: pet3 时间: 2015-4-2 13:18

zl19901106 发表于 2015-4-2 11:26
拜读了可以作为参考梦中梦这个理论如果是建立在整个世界上都是古神的梦可以成立只是觉得里面的住民不 ...

我的理解為

現實世界存在
而現實世界中的某某人的夢中
是一個神奇的國度
在這國度某某人自己就是這國的神
在夢(A)中他累了,就在夢中再沈睡了 (主精神停止運作)
但睡了不代表腦部停止運行,所以多餘的腦細胞產出不同的單一人格在夢A生活 (就npc,所以永遠只能說幾句)

就像正常人一樣會發惡夢
某某人也突然發惡夢(怪物出現)了

現實中有旳人會夢見我們身在喪屍世界
我們開始射殺死屍的夢一樣

某某也創做出一位英雄(某人的主意識現在在這裡)了

最後英雄發展下去解決所有問題 , 舊神(已經沒主意思的舊身體)出現
殺掉他,再次成為這夢中的主人

-----------------------------------------------
最後這人清醒了,就把這夢作成遊戲大賣了

選我正解

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-2 13:57

warheadjc 发表于 2015-4-2 11:00
老王？那货不是王吧，殉道者是守护那王冠的，详见王冠的描述，他是自己选择“不让任何灵魂踏上这条扭曲污 ...

老王是变节了的
刀斧手不是什么好人，屠血族是为了他们的血

作者: YECONGAKIRA 时间: 2015-4-2 15:10
本帖最后由 YECONGAKIRA 于 2015-4-2 15:12 编辑

我的理解是这样的：游戏的世界包括亚楠就是现实世界，都是被月神创造出来的，猎人梦境是月神给予老猎人和主角的特权，也就是与其沟通的桥梁，相当于里世界，是另外的一层空间，也是现实存在的，只是无关人事进不来，现实中有的人或者团体做的各种事情就是为了联系到神，然后神也为了能有自己的后代，而与凡人***，有的人不同意神这么做，于是又产生了对立团体，但是神是不会直接干预人间的，就像出**记的摩西就是神的代理人，摩西的一切所作所为和展现出的十大神力都是耶和华赐于的，老猎人就相当于摩西，而主角是神招过来帮助摩西的战士，相当于出**记里面的约舒亚，但是如果主角不想按照神的执意来办事，那神的代理人只能把你在异次元里杀了，这样就没人知道一切的真想，但如果你的能力大于神的代理人，那么神就会选中你来继续，如果你的能力超越神了，你就能代替神，来创造属于自己的世界。所以我认为梦境这个词不是我们现实中理解的做梦，而是可以理解为可以与神沟通的异次元。

作者: warheadjc 时间: 2015-4-2 23:04

涙の乗車券发表于 2015-4-2 13:57
老王是变节了的
刀斧手不是什么好人，屠血族是为了他们的血

请给出证据。我目前看没有发现所谓的变节。

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-2 23:48

warheadjc 发表于 2015-4-2 23:04
请给出证据。我目前看没有发现所谓的变节。

你仔细推敲一下血族相关剧情
苏美鲁族------亚丹----堕落之血----禁忌之血------血疗
刀斧手专门猎杀血族------对老王的评价------教会追封老王为烈士-------金发男杀了女王后高呼对烈士的名节的维护

作者: warheadjc 时间: 2015-4-3 09:17

涙の乗車券发表于 2015-4-2 23:48
你仔细推敲一下血族相关剧情
苏美鲁族------亚丹----堕落之血----禁忌之血------血疗
刀斧手专门猎杀血族 ...

所以没有证据。***狂热虽然看似疯狂，但是这并不意味着失去理智或者堕落。
我所看见的只是阿尔弗雷德对自己信仰的最终实现。还有，在阿尔弗雷德杀了女王之前，教会对“老王”（他不是王。自己选择带上王冠不让任何人接近女王）是有微词的，但是事实上是他选择了“殉道”，为了自己的信仰牺牲一切，被困在那个城堡里，被困在时间里，只能无尽的***那些试图成为血之猎手的猎人。阿尔弗雷德为了自己的***正名后狂喜，这些哪里说明这是变节？

作者: Little_Fat 时间: 2015-4-3 10:57

涙の乗車券发表于 2015-4-1 03:52
老王就是为了守护血女王的，他明显是叛教了，教会封他为烈士是为了遮掩丑闻
血族是苏美鲁族的后裔，因为 ...

游戏里不是说贝尔我金丝的学者在墓地里找到了血找到的血引领了治愈教会的产生。

那你说不死血和后来禁忌血具体什么不同，来源各是什么？

作者: Little_Fat 时间: 2015-4-3 11:11

AW4WA 发表于 2015-4-1 12:34
月神噩梦并不简单。
在血源的世界中，人类不过是存在于大神梦境中的生物。
当人类的文明发展到一定高度后 ...

我觉得楼主又点钻牛角尖了梦境确实存在，但是我们通过灯出去之后应该是一个半现实或者说现实和梦境交织的世界。

可以肯定的是雅兰确实存在，而猪脚在接受输血后，得到了和月神梦境链接的能力。

那在我们流程中，随着灵视的提高，我们越来越接近高位存在的视角，所以很多原来看不到的东西都能看到了。

而月神的主线剧情其实没那么复杂，古神和古神之间有些只是纯粹的力量**体甚至没有什么智力。有的是后天得到力量的伟大存在，有的如同月神有思想。这些我感觉并不冲突，冲突的是人为了追求知识为了追寻力量利用神。

这也是雅兰悲剧的开始。

毕竟设定是在欧洲的黑暗时代，那对科学多多少少都是有的。我觉得古神很可能是异空间的高等生物而已，在神学炼金术等等黑科技的辅助下，有人召唤出了神，有些人对找到的神血做了研究，让受血的人在得到救治的同时也得到了诅咒，其中极少一部分人得到灵视，而灵视越强自身也越进阶高等生物的视角。

这就是脐带里也有提到了里眼，我觉得所谓的里眼应该就是让拥有者的存在变得模糊，猎人随着猎杀自身也逐渐在像神的领域靠近，虽然不一定成为神，但是至少会成为和神处于同样空间的独特存在。

作者: Little_Fat 时间: 2015-4-3 11:13

涙の乗車券发表于 2015-4-1 13:20
能复活是因为体内的苍白之血，脐带说明了与苍白之月的邂逅造就了猎人梦境。
其他猎人是知道这一点的，他 ...

统一，苍白猎人死后，会在梦中唤醒，才通过梦回到雅兰的。而且只要苍白之血在身，猎人便可以通过月神无限复活。。

作者: Little_Fat 时间: 2015-4-3 11:14

amlxy133 发表于 2015-4-1 13:23
还要亚南是现实的另一个例证点是机关枪猎人
如果你不是把他踹下楼而是认真的打完黑兽去看他的剧情的话就知 ...

机关枪猎人的剧情举足轻重的。很多人就是机关枪哥给弄楼下去了。

作者: Little_Fat 时间: 2015-4-3 11:17

bigkingwh1 发表于 2015-4-1 14:41
这样的话，我还是选择梦中梦吧，还以为现实解读会更加神秘宏伟，结果到头来就是为了抢血，克苏鲁是何等古 ...

及时楼主所说的世界观不对，但是月神想要摆脱噩梦这个理论也不是站不住脚，只是说梦中梦有点站不住脚而已

作者: 刘龙马 时间: 2015-4-3 11:18
已经消化理解，突然想起一个是事情，LZ你觉得黑客帝国里的易安最后到底是真实世界还是又一个虚拟的世界？

作者: Little_Fat 时间: 2015-4-3 11:19

b5ramode 发表于 2015-4-1 15:07
话说那个机枪哥选择了第一个结局，脱离梦境是不是可以理解为，月神剥夺了他依靠猎人梦境重生的能力？过河拆 ...

机枪哥是放弃做猎人了。因为他知道雅兰那些怪物是人，而他作为苍白猎人去猎杀的怪物其实是人，而一切的罪魁祸首是上位存在们，虽然多多少少有人为自己作的成分在，不过源头还是古神，机枪哥是选择为人而战而不是为了古神或者那虚伪的梦。（敬慕！）——

作者: Little_Fat 时间: 2015-4-3 11:21
我觉得与其说是梦境不如说是月神的结界。梦和实体交织存在。只要和月神链接在结界内是可以无限复活的。

作者: Little_Fat 时间: 2015-4-3 11:25

zl19901106 发表于 2015-4-1 17:59
人一直活在古神梦里？看***盗梦空间看多了吧

通过梦和古神能交流是游戏里说的

其实我到时觉得噩梦不带表就是噩梦啊。而是上位存在因为一些问题无法保持原有所谓的梦(我觉得梦就是笼罩在雅兰的结界）的安定，作为上位存在才希望将拥有自己血的眷属召唤过来解决自己点问题。

作者: AW4WA 时间: 2015-4-3 12:53

刘龙马发表于 2015-4-3 11:18
已经消化理解，突然想起一个是事情，LZ你觉得黑客帝国里的易安最后到底是真实世界还是又一个虚拟的世界？[s ...

从黑客帝国全篇的描述来看，并没有质疑过锡安的真实性。如果想表现出人类永远无法摆脱虚拟的世界，那应该至少有所暗示才对。
一些观众认为锡安也是虚拟世界，我认为这证明了从人类自身的视角出发，确实很难判断所处的世界是否是虚拟世界。只能通过作品中的一些上帝视角来了解真相。

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-3 12:57

warheadjc 发表于 2015-4-3 09:17
所以没有证据。***狂热虽然看似疯狂，但是这并不意味着失去理智或者堕落。
我所看见的只是阿尔弗雷德对 ...

说了你们要搞清血族相关的那些剧情.....

作者: 涙の乗車券 时间: 2015-4-3 13:06
总之这作的剧情，了不了解克苏鲁是一种，中文翻译的错漏又是一种，打没打出圣杯又是一种

信息收集的差异太大，很难对话

作者: 刘龙马 时间: 2015-4-3 14:01

AW4WA 发表于 2015-4-3 12:53
从黑客帝国全篇的描述来看，并没有质疑过锡安的真实性。如果想表现出人类永远无法摆脱虚拟的世界，那应该 ...

我觉得尼奥开第三部开天眼可以算是暗示了。。。

作者: vic0770 时间: 2015-4-3 14:55
衷心感谢楼主的这篇文章，让我等草民脑补了一番

作者: b5ramode 时间: 2015-4-3 15:01

Little_Fat 发表于 2015-4-3 11:11
我觉得楼主又点钻牛角尖了梦境确实存在，但是我们通过灯出去之后应该是一个半现实或者说现实和梦境交织 ...

第三结局里楼主给的字很清楚的写了，直接表明了月神和这整个世界本身就是一体的（包括雅南以外），否则最后第三结局那个带领人类进入下一段童年就完全扯淡。按照作者的严谨度肯定会改成带领雅南的人们进入他们下一段童年

试想月神这个位置如果不是这整个世界的生命本身，又如何带领或者影响人类?

还有官方给过一个标题语叫做猎杀噩梦，你不在梦中又如何猎杀噩梦，现实中肯定不可能猎杀噩梦

作为这个世界生命本身的存在又无法随心所欲去干涉或者改造他，和楼主本身所说还是比较贴合的

作者: Little_Fat 时间: 2015-4-3 16:49

b5ramode 发表于 2015-4-3 15:01
第三结局里楼主给的字很清楚的写了，直接表明了月神和这整个世界本身就是一体的（包括雅南以外），否则最 ...

按照日语的翻译月神是上位者这个应该不算神。只是高位存在而已。月神等古神应该是高次元生物而已。
而且次元论点也是在那个时代兴起的，所以说年代上也还勉强符合。
当一个高次元生物存在到地次元中时，对物理甚至因果律产生影响也是正常的。所以我觉得从学者召唤出古神，给人们注射血疗的那一天开始，整个雅兰已经渐渐进入了一个物理界限比较模糊的世界。

月神的梦我觉得应该是类似次元融合，或者是现实侵蚀的现象。但是即使是伟大的神也有界限。可以影响的区域也是有限的。所以雅兰以外整个世界应该还是在正常的物理当中，雅兰只是一块类似魔域的地方，至于猎人梦境这块地方确实应该是月神的力量创造的。或者说借助月神的力量创造的。
并且高位存在无法干涉其他的高位存在，这就是上位者不只一个，而且均可以保持自己本来的形态。

三分之一脐带也说过，使用后，可以获得里眼。这里我的理解是获得和上位者同样的次元阶级。

毕竟脐带是上位者繁殖留下的。本身就是上位存在，所以当使用后，可以战月神并将月神取代。

而灵视系统也变向佐证了半现实的论调。灵视越高，你可以看到本来看不到的上位存在，也证明雅兰已经是一个次元相对融合的区域，而且互相可以干涉。

至于你说的月神和世界是一体，我觉得世界这个东西大家的理解可以很唯心也可以很唯物。

月神和世界一体本来这句也没错啊，他被召唤到雅兰的时候月神已经成了雅兰的一部分，月神的梦对雅兰有着颠覆物理界限以及生死的能力，你说月神是雅兰彻底联系在一起我觉得没错。只是月神能干涉的只是雅兰的一部分，而不是全部，如果不是这样的全智的神怎么会被自己梦境的人类影响了仪式。而且也没法解释其他的古神存在作用。

还有圣杯迷宫也是有剧情的。楼主的分析没有把各个细节掌握到。所以我才觉得有些不妥而已。

而且斯科特神父的物品也有说道，治愈教会只有学了师并没有神父，神父是外域的圣职者的称呼。

虽然猪脚的记忆忘却了，但是游戏雅兰中部的NPC 说过他和猪脚一样是外乡人，这些细节我觉得完全可以作证还是有物理世界的并不全是梦。而且月神的梦也不是真的人在做梦，个人觉得类似结界。。

作者: galigaygay 时间: 2015-4-3 17:44

zl19901106 发表于 2015-4-1 17:59
人一直活在古神梦里？看***盗梦空间看多了吧

通过梦和古神能交流是游戏里说的

看了一路翻过来看到这个回复我也是醉了...大家兴致勃勃讨论得这么精彩.....突然蹦出来一个神回复

作者: 4083690 时间: 2015-4-3 22:41
我就静静的看着你们装逼

作者: ctk460 时间: 2015-4-7 10:12
入索引帖了

作者: coolguyyf 时间: 2015-4-23 13:22
本帖最后由 coolguyyf 于 2015-4-23 16:00 编辑

一路翻下来为楼主的解读和素质点一个赞
另外黑客帝国锡安真实性讨论知乎上有比较详细的分析

PS:有兴趣的朋友也可以看看贴吧这位大神的帖子http://tieba.luryl.com/p/3697065951?pid=66916836753&cid=0

作者: sd3049082 时间: 2015-5-20 15:57

涙の乗車券发表于 2015-4-3 12:57
说了你们要搞清血族相关的那些剧情.....

大部分都认同你的观点- -，不愧也是大神级的。。
就血族这段我也不太理解，老王有没有变节感觉只能凭猜测，但老王的存在确确实实妨碍了外界跟女王的接触，而女王却是想要和外界（猎人）接触的。。从这点上来看，我也觉得老王是真的殉道，封印了女王。。

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