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标题: FF15 demo其实还不错，但已经不是那个ff了，感叹一下 [打印本页]

作者: simonshi923 时间: 2015-3-18 19:08
标题: FF15 demo其实还不错，但已经不是那个ff了，感叹一下
本帖最后由 simonshi923 于 2015-3-18 19:15 编辑

不像大家，都是评测ff15 demo，我感叹不是代表ff15做的不好

经常看到很多人，在说什么时代变了咯，日式rpg更不上时代了咯
我觉得这是一种独木桥思维，也是一种悲哀

游戏业本来需要百花齐放，可以有rpg，可以有arpg，可以有slg，可以有fps，ps1，ps2时代啥都有，所以玩家各取所需

我也喜欢玩arpg，fps，但对回合rpg也情有独钟

很多人总说什么你一下我一下打的rpg是不思进取，我就觉得奇怪了，这是游戏，回合制是一种规则，是一种玩法，是各种游戏类型中的一种，但很多人都觉得这个落伍了，应该arpg化了，fps化了，act化了，然后举出，上古卷轴多么成功，gta多么创新之类的理论来强加rpg上，说之前的ff多么古老还你一下我一下的

其实上古卷轴没啥不好，我很喜欢，王国之心没啥不好，我也很喜欢

但： FF变成王国之心那样，还要ff干嘛？

ff就是日式rpg，回合制的，特点就是水晶，飞空艇，陆行鸟，反抗军，古代民族，魔法和科技融合的世界，甚至装逼，播片CG，回合制也是其不可或缺的元素。这才是我爱的那个最终幻想。

现在大家都说回合制rpg落伍了，我就不明白落伍在哪了，不真实？ok，那回合制slg也不要做了，火纹、文明都太落伍了。

其实，保持真心才最重要，ff15也许可以是神作，但ff已不是那个ff。只是一个挂着ff皮的美式rpg和日式arpg的混合体。
喜欢arpg的，讨厌rpg的，喜欢欧美rpg的，大可去玩王国之心，上古卷轴，为何要强加给ff？

作为一个游戏没问题，但对一个ff粉来说，实在感叹。

其实，现在能保持原心的游戏已经很少了，大家都太挑游戏，所以现在大多游戏都趋同，越来越没意思，越来越快餐

其实现在日本游戏，没落的不是他的技术，而是他的本心
ff已经不是那个ff，dq已经不是那个dq

虽然也有些还不错的作品，轨迹（英雄传说）系列虽然画面差，但那感动和系统还在，我觉得还是英雄传说
最近的热情传说，虽然剧情奇葩，但系统仍然爽快，也勉强还是原来那个传说
但这些也就是一些第二梯队的游戏

日式rpg辉煌的时代真的近期很难再现了

好吧，随便感叹一下，一边上班，一边码字，所以语无伦次，表达不顺，请见谅。
ps，别比较日美rpg，本人通吃，我只是希望日美rpg共存，而不是一个替换另一个，希望百花齐发

另外，看我注册时间有此言论，也许会觉得我老了，哈哈，所以本文对快餐游戏玩家，90后玩家免疫

作者: leon0612 时间: 2015-3-18 19:16
做游戏是要***的就这么简单

作者: smdfzeal 时间: 2015-3-18 19:19
顶二楼！！！！！

作者: lss-12345 时间: 2015-3-18 19:21
回合制？额，还是让他多出现在掌机上吧。

作者: jin7805 时间: 2015-3-18 19:22
市场代表一切！市场需要什么就开发什么，不需要的都通通淘汰！看看以前那些经典游戏=-=

作者: simonshi923 时间: 2015-3-18 19:23

leon0612 发表于 2015-3-18 19:16
做游戏是要***的就这么简单

游戏类型和赚取没有关系

我敢说，ff即使仍然是我一下你一下的回合制，仍然大卖，只要你做的好。没人不会为优秀的rpg买单。

如果按你***理论，ff改fps得了，或者做gta得了

别说rpg小众赚不了钱，slg更小众，你看火纹赚多少钱了吗？新文明还是卖的很好的

即使是欧美rpg，也一度曾经被认为将死，当年柏德之门出的时候，也很少人玩那种投筛子计算伤害的美式rpg了，但柏德也成了经典
上古也是个慢热的老游戏类型了，也照样大卖

作者: 狂风007 时间: 2015-3-18 19:23
回合制的确落伍了，这个没什么可感叹的！

作者: simonshi923 时间: 2015-3-18 19:25

狂风007 发表于 2015-3-18 19:23
回合制的确落伍了，这个没什么可感叹的！

回合制是一种规则，何来落伍之说？

那卡牌游戏这么古老，为何炉石那么火？

然后真的战场上，会有像火纹一样走格子回合制那么不真实的打发吗？
也落伍了？

作者: 328928249 时间: 2015-3-18 19:27
额。每个人口味不一样。BDFF还是有这么人喜欢玩。全球销量也很好

作者: simonshi923 时间: 2015-3-18 19:31
本帖最后由 simonshi923 于 2015-3-18 19:33 编辑

jin7805 发表于 2015-3-18 19:22
市场代表一切！市场需要什么就开发什么，不需要的都通通淘汰！看看以前那些经典游戏=-= ...

上一代ff13，被玩家吐槽***，但仍然是回合制的rpg，卖的不好？没有市场？

如果是ff回合制，越来越卖的不好了，我没话说

但ff1-14，除了两个网络版，1个12，其他都是回合制的，哪一部卖的不好了？
如果从这个角度看，怎么证明：ff是回合制rpg就没市场这个理论？

之前回合制rpg，只要是ff都卖的很好，不正说明这市场足够赚死他吗？

作者: ccuui 时间: 2015-3-18 19:32
其他的不说。但是回合制什么的时候成了FF的传统了？

每一作FF在战斗系统上面都是求新求变。123 传统回合制 4-9的ATB 10的CTB 12ADB。13高速ATB。

成长系统上的千变万化就不多说了

一定要说FF有什么传统。那就是“创新”

作者: tomoran 时间: 2015-3-18 19:36

simonshi923 发表于 2015-3-18 19:31
上一代ff13，被玩家吐槽***，但仍然是回合制的rpg，卖的不好？没有市场？

如果是ff回合制，越来越卖 ...

也许买的还可以吧，但是从系列来看，销量下滑了。 Xenoblade做那么好，销量还不是100万都没有。。。这是没办法的事情。

作者: simonshi923 时间: 2015-3-18 19:37

ccuui 发表于 2015-3-18 19:32
其他的不说。但是回合制什么的时候成了FF的传统了？

每一作FF在战斗系统上面都是求新求变。123 传统回合制 ...

回合制上有创新无可厚非，但是改一种类型，这叫改类型，不叫创新

ATB再怎么变，也还是回合制，或者说是指令式，只是计算回合的时间变了，回合的规则变了

既然要创新，那索性来个ff fps，然后cod 为了创新，也去变成cod的英雄联盟类了好了，不然他们就不够创新

作者: leon0612 时间: 2015-3-18 19:37

simonshi923 发表于 2015-3-18 19:23
游戏类型和赚取没有关系

我敢说，ff即使仍然是我一下你一下的回合制，仍然大卖，只要你做的好。没人不会 ...

为什么你觉得回合制没落伍呢？销量这种最实际的证据摆在那呢。。所以15转型了，引入了时下流行的沙盘元素超大的地图等等。。

作者: simonshi923 时间: 2015-3-18 19:40
本帖最后由 simonshi923 于 2015-3-18 19:43 编辑

leon0612 发表于 2015-3-18 19:37
为什么你觉得回合制没落伍呢？销量这种最实际的证据摆在那呢。。所以15转型了，引入了时下流行的沙盘元素 ...

好吧，在手游面前，大家都落伍了，一个刀塔传奇就赚疯了
在我大英雄联盟前，所有游戏盈利都是渣渣

好吧，按你理论，用销量做为落伍的依据，大家别做其他游戏了

生化危机手机版，最终幻想手机版，勇者斗恶龙手机版
幻想传说lol版，英雄传说dota版

iphone销量几亿，App Store盈利几千亿，ps4才刚1千多万销量，好落伍啊，你为何还在这论坛逛啊？

这样的世界你开心吗？

作者: agentz 时间: 2015-3-18 19:42
王国之心15

作者: the.bio 时间: 2015-3-18 19:45
你一下我一下我是真喜欢这样节奏的RPG，毕竟最原始
巫师，龙腾那样的随着时代改变也能接受
什么瓶子造型真不重要，只要里面的酒好喝酒成。
而且还真别过分强调市场决定商品这理论，多数是商品造就市场，市场反作用商品。就和是先有鸡还是先有蛋一样。
只要是FF正统新作，作为全系列都玩过的玩家，15肯定还是要试下的，肯定有好有坏，至于好坏比例，只有玩上才知道。

作者: ccuui 时间: 2015-3-18 19:47

simonshi923 发表于 2015-3-18 19:37
回合制上有创新无可厚非，但是改一种类型，这叫改类型，不叫创新

ATB再怎么变，也还是回合制，或者说是 ...

按你的说法

有人喜欢敌我分别回合制。不喜欢混合的ATB

所以”FF4“就不是以前的FF了“

有人喜欢切换画面遇敌。不喜欢大地图直接战斗

所以”FF12就不是以前的FF了”

楼主你是哪一类人呢？

最后一句话还给你。其实你也就代表你自己罢了

作者: yoyoyu 时间: 2015-3-18 19:48
其实我觉得FF从4开始就不应该说是回合制了，ATB严格来说算半即时。LS有位同学说得好，FF的传统是“创新”，游戏类型不会变，永远都是RPG，回合制只是战斗系统不是游戏类型。FF在任何世代都被冠以大作之名，而大作就不可避免要顺应时代的发展，所以现在FF15战斗节奏大大加快了。

作者: 不灭的神 时间: 2015-3-18 19:55
个人来说也不喜欢rpg过分动作化，希望15正式版能在战斗的战略设计上更下功夫而不是变成一ACT

作者: 490268718 时间: 2015-3-18 20:00
不知道lz有没有仔细钻研过ff历代的战斗系统。我原来一直以为10是回合制而10-2是半即时制，类似4到9那样。然而我曾有幸接触到10-2hd的开发工作，在看了战斗系统的代码模块后才发现10-2的系统完完全全就是以10为基础的，只不过它把10新加的“负载”这个概念融到了传统的ATB时间槽里，而本质上它和前作的ATB是不一样的，只不过玩起来感觉很类似。
所以我想有可能15的战斗系统并没有脱离“回合制”的范畴，也许只是把一些标志性的回合概念对玩家隐藏了而已（我没有玩demo所以没有仔细研究）
13是高速ATB，那么有没有可能15是12的加强版，高速ADB呢？

作者: Eve_tian 时间: 2015-3-18 20:10
的确某楼有位说的对，顺应时代的变化，其实都无所谓，无论怎么变化，fans还是会热衷。
一直认为最终幻想系列是游戏界RPG的标杆，如今还有能与之匹敌的嘛？

作者: 柳树下的幽灵 时间: 2015-3-18 20:10
所以现在各种hd横飞
因为你们需要，不是么

作者: leon0612 时间: 2015-3-18 20:12

simonshi923 发表于 2015-3-18 19:40
好吧，在手游面前，大家都落伍了，一个刀塔传奇就赚疯了
在我大英雄联盟前，所有游戏盈利都是渣渣

那为什么15不做回合制了？回合制叫好又叫座我为毛要搞什么大地图沙盘？SE是***么？还扯什么手游。。SE手游可没少做。。
你前面还说“ff即使仍然是我一下你一下的回合制，仍然大卖”你这依据哪来的？我倒觉得SE作为一个游戏开发商绝对比一个普通玩家懂得如何来让游戏大卖。

作者: 295706683 时间: 2015-3-18 20:14
LZ放心FF 还是会有回合制的。。但那些只能适合于偏卡通的游戏。。。这和图像有关系你看一群很写实的人你一下我一下感觉很傻。。但卡通的就不同了。。。这也是为什么越来越写实的FF要脱离开回合制的主要原因

作者: Eve_tian 时间: 2015-3-18 20:19

295706683 发表于 2015-3-18 20:14
LZ放心FF 还是会有回合制的。。但那些只能适合于偏卡通的游戏。。。这和图像有关系你看一群很写实的人你 ...

似乎有点道理，更加真实的人物还是动起来更舒服

作者: biozhu 时间: 2015-3-18 20:22
完全同意楼主的说法我也很喜欢回合制的FF  FFX高清化我也有爆机重温了一次
我也觉得FF变味了不是本来的FF
日式RPG  回合制RPG最辉煌是PS2时代好怀念啊

作者: simonshi923 时间: 2015-3-18 20:24
本帖最后由 simonshi923 于 2015-3-18 20:31 编辑

leon0612 发表于 2015-3-18 20:12
那为什么15不做回合制了？回合制叫好又叫座我为毛要搞什么大地图沙盘？SE是***么？还扯什么手游。。SE手 ...

我在这里从来就没有反对商人的逐利性我刚刚已经说了 ff15现在这样我也算喜欢的。我发表的只是感叹，只是对现在这个游戏业的一些期待。
我当然知道他做了很多手游可以告诉你我就是国内手游开发界的人但我问的是：如果所有人都这样最后只剩下一种最火的游戏类型你想要吗？
接受现实不代表喜欢现实不代表不能感叹现实
而我发此文的目的不是为了喷非回合制而是表达对传统的向往。人有时候太接受现实不也很没意思吗？人家做啥我都喜欢那多枯燥？

其实我更反对的是那种一旦价值观出现一些变化就要把某种类型一棒子打死的说回合制就没落的那种心态。百花齐放的世界才更美丽。
看看journey 那才是理想如果大家都太现实还有人会做 journey这种艺术作品吗？

作者: skooma 时间: 2015-3-18 20:31
一直觉得ff很像轩辕剑……，回合制，，水晶，飞空艇，陆行鸟，反抗军，古代民族，武侠和科技融合的世界

作者: Dlareme 时间: 2015-3-18 20:42
FF毕竟是Square的门面，历代都在寻求突破，承担着公司看板的作用，必须去迎合更广泛的市场
如果一个公司的门面永远一成不变估计又得有另一部分人来吐槽
而且SE又不是说不做回合制RPG了，精神续作BDFF游戏素质有保障

作者: gzfrozen 时间: 2015-3-18 20:45
有几点想说的。
先是关于这个回合制的游戏规则，现在看来仅仅是个选择而已，但是在过去这是唯一。因为过去技术上实现不了所以只能你一下我一下，就算制作人不想这么搞他也只能这么干，作为玩家就算你不想玩这个你也只有这个可以玩。但是现在没有了技术的限制，那么按照人的本性来说自然会去更喜欢过去做不到的，更新鲜更有挑战性的事物。

再一点关于ff。我可不觉的这是个需要保持经典性的游戏，恰恰相反这个系列的核心是颠覆。每一作都要彻底***之前的概念，每一作都要去挑战当时的技术极限，这才是最终幻想。我只会骂他变化太小，保守不思进取，绝不会期望他一直守着自己的小天地在那里酝酿什么经典。

或许大部分的游戏都是需要保持经典的，但ff恰恰不是，他需要的是不停的颠覆。

作者: gzfrozen 时间: 2015-3-18 20:48

490268718 发表于 2015-3-18 20:00
不知道lz有没有仔细钻研过ff历代的战斗系统。我原来一直以为10是回合制而10-2是半即时制，类似4到9那样。然 ...

根据我的观察ff15还是以物理接触为攻击判定前提的，所以说应该的确是一个真正意义上的arpg游戏。

作者: 骑猫的兔子 时间: 2015-3-18 20:48
FF之所以是FF，就因为他敢于开拓，每代都敢把前作成功的东西全部***重做

而不是像某些游戏一样系统万年不变就不停地修修补补一代一代做下去

作者: simonshi923 时间: 2015-3-18 20:54

骑猫的兔子发表于 2015-3-18 20:48
FF之所以是FF，就因为他敢于开拓，每代都敢把前作成功的东西全部***重做

而不是像某些游戏一样系统万年不 ...

我从来没说不要创新但再次重申创新是保持本心现在连类型都变了虽说也不错再次重申我觉得demo不错但是不是ff了
就好比有个明星他要在外形上创新可以各种装扮打扮自己甚至整容但是他变性了我很难认同这是创新这叫迷失自我

作者: leon0612 时间: 2015-3-18 21:10

simonshi923 发表于 2015-3-18 20:24
我在这里从来就没有反对商人的逐利性我刚刚已经说了 ff15现在这样我也算喜欢的。我发表的只是感叹，只是 ...

你的感受我能理解，我是一名80后，同样也是JRPG的死忠，即便是现在我都会时不时的在手机上用模拟器重温下原版的ff356。之前我也有过同你一样的感叹，不过看看现在早已被大家戏称为手游大厂的SE、没多久前被手游公司合并了的3A，再对比下PSPS2那个JRPG百家争艳的时代现在还活着的JPRG已经不多了。所以我对于现在的JRPG也不敢报什么期望了，ff15能做到这样已经不错了，至少他还没变成你口中的FFCOD FFLOL。。

作者: lss-12345 时间: 2015-3-18 22:29
楼主，你喜欢回合制的rpg，你应该去买任天堂的掌机，大把回合制的rpg等着你玩。FF的正统续作向来都不是走保守路线的。时代在变化，如果你永远固步自封，那你只能成为过去的经典而不是现在，甚至未来的经典。

作者: abab8899 时间: 2015-3-18 22:37
本帖最后由 abab8899 于 2015-3-18 22:39 编辑

个人来说很不待见纯回合制的FF而不是不待见纯回合制RPG, 它要制作的想浪漫沙加那样有趣我还是非常喜欢的,问题就是FF的回合制作品战斗系统制作的真心不怎么样。

作者: 雪清凉 时间: 2015-3-18 22:41
ff13还不如不改就传统的回合制多好不伦不类玩了一半多点至今未通关

作者: 雪清凉 时间: 2015-3-18 22:43
ff15看样子不错纯粹的Arpg了不知道打击感怎么样？?… 反正现在很想玩的样子

作者: CBDII 时间: 2015-3-18 22:44
照楼主这逻辑生化永远固定视角+***移动合金装备也永远固定视角老要素啥都别改呵呵

作者: sable 时间: 2015-3-18 23:09
十分赞同楼主的观点，期待16能够回归回合制

作者: bossbrother 时间: 2015-3-18 23:10
科技行业迭代快的惊人，lz应该高兴几十年的老传统游戏类型还有新作推出才对。
就算ff不是回合制了，不是还有很多其他优秀的回合制游戏能玩吗？
像我喜欢传统键盘手机，现在还有多少键盘手机呢？少数几个，像黑莓手机体验又不好

作者: yidaruirui 时间: 2015-3-18 23:16
不要老说90后咋样。。。。。喜欢传统jrpg的90后多了去了比如我。。。。。

作者: thelastofus2013 时间: 2015-3-18 23:38

simonshi923 发表于 2015-3-18 19:08
不像大家，都是评测ff15 demo，我感叹不是代表ff15做的不好

经常看到很多人，在说什么时代变了咯，日式rpg ...

我也喜欢传统回合制。现在的问题是，15是13v改的，13v这货最早在ps3公布应该是arpg的类型，和正篇的ff是有区别的，虽然难产好几年，但是肯定一直在开发状态，后期改名上ps4，肯定还是在之前arpg开发进度上进一步完善，难道要把之前开发全部推倒重新做？应该是延续之前开发的arpg底子改过来的，所以感觉脱离之前的回合制很正常，说白了就是由一个难产的本来不是正统的ffv13硬改成一个15出来。

作者: 隼 时间: 2015-3-18 23:39
这一切都是自由市场决定的市场要什么他就出什么。仅此而已

作者: scv1990 时间: 2015-3-18 23:51
一人打一下看起来的确够傻的完全跟不上时代看看龙腾世纪把即时和回合结合的多好吧 ff当然不愿意抄别人只好另辟蹊径了但lz怀念回合制实在没必要以后再也不会有了之前收到机能局限出来的临时方案而已

作者: simonshi923 时间: 2015-3-19 01:06

scv1990 发表于 2015-3-18 23:51
一人打一下看起来的确够傻的完全跟不上时代看看龙腾世纪把即时和回合结合的多好吧 ff当然不愿意抄别人只 ...

还是那句话如果按这个逻辑火纹也不要做了全做即使战略好了还要走格子还要敌我各一回合够傻吗？

作者: 慕容断月 时间: 2015-3-19 02:09
嘛，我觉得FF的系统是你可以无限的接近即时制，但绝对不能即时制，FF开创的ATB可不能丢

顺便……传说还是那个传说，虽然TOZ真の仲間等等很操蛋，某些地方让人无解，但系统还是那个味道，还是那个配方（毕竟战斗设计师跟TOG是一个人）

作者: tomoran 时间: 2015-3-19 02:31

慕容断月发表于 2015-3-19 02:09
嘛，我觉得FF的系统是你可以无限的接近即时制，但绝对不能即时制，FF开创的ATB可不能丢

顺便……传说还是 ...

tales系列也是日渐式微。。。。我不觉得固守传统是一件好事。
SE收购Crystal Dynamics之前的古墓也是固守系列特色，所以才开始败落,沦落到被SE收购的地步。SE收购后也是大胆创新，学习了一些神海的优点，重塑辉煌。从这一点来说，我觉得改变不是一件坏事。

当然了，我是站在Arpg爱好者的角度来评价这件事情的，所以我对这个rpg->arpg的改变非常高兴(同时担忧做不做的好),但是也可以理解你们对于原系统的热爱。

作者: zengjia 时间: 2015-3-19 02:37

simonshi923 发表于 2015-3-18 19:08
不像大家，都是评测ff15 demo，我感叹不是代表ff15做的不好

经常看到很多人，在说什么时代变了咯，日式rpg ...

90后玩家目前是游戏杂志编辑同样日美游戏通吃我觉得ff和DQ这种还是不同的起码每一代的系统都不一样而战斗系统的体系也经历了几次变革从回合制到半即时制再到12、13自由移动的半即时制其实这一作也是会有其自身的特点吧 JRPG重要的还是那些元素以及日式的世界观与剧情其实和玩法无太大关系最早的回合制RPG也是美式的呢所以说其实这一作只是自由度变高了我觉得还是没有缺失JRPG的根本要素总的来说还是很不错的

作者: gzfrozen 时间: 2015-3-19 02:45

simonshi923 发表于 2015-3-18 21:03
我同意你的观点但不同意你的结论
我支持创新颠覆但不支持变性变类型

所以说不要把ff和别的游戏混为一谈。
他叫ff就是因为他就敢把最最基础的东西全部都颠覆掉。

作者: 慕容断月 时间: 2015-3-19 03:14

tomoran 发表于 2015-3-19 02:31
tales系列也是日渐式微。。。。我不觉得固守传统是一件好事。
SE收购Crystal Dynamics之前的古墓也是固守 ...

我也不喜欢固守传统，不然我也不会往死里喷大宇系国产游戏（也就是现在仅存的X剑XX剑XX奇谭这三个），但有些东西属于灵魂，不能丢，而ATB我觉得就是灵魂之一，所以我才说，可以做的无限接近即时制甚至看起来就是即时制（当然本质上还是ATB）但就不能变成完全的即时制

古墓的话说实话深玩还是新古墓才深玩了，新古墓之前的作品感觉已经把这类型做绝了，在这类型的AVG里基本上找不到更好的了，另辟蹊径的新古墓不得不说是个很棒的新开端

最后……SE做ARPG其实是个笑话= =虽然KH挺好的，零式也挺好的

PS：TO式微纯粹还得怪SBGI跟马场，单论TO的看板战斗系统的话，TO可是从来就没退步过，我是这么觉得的（TOZ的SP制从设计上来说基本上就是TODR跟TOG的CC制的完全体，也就是出招自由化，限定数值消耗进化成了限定量值的消耗，打法上来说理论上更加自由，但是感觉打磨得不够，手感有点怪= =），TO的进步总是怕扯着蛋了= =

作者: tomoran 时间: 2015-3-19 03:22

慕容断月发表于 2015-3-19 03:14
我也不喜欢固守传统，不然我也不会往死里喷大宇系国产游戏（也就是现在仅存的X剑XX剑XX奇谭这三个），但 ...

其实ATB也不是一开始就有的吧，也是慢慢进化。。。自由度更近一步就是arpg，所以这代转换成arpg也可以理解。
SE做arpg是不是个笑话我不知道，虽然我对xv没啥信心，但是也不怀疑以后他们有可能会把arpg越做越好。

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话说也许你是希望无缝ATB？

作者: 慕容断月 时间: 2015-3-19 03:28

tomoran 发表于 2015-3-19 03:22
其实ATB也不是一开始就有的吧，也是慢慢进化。。。自由度更近一步就是arpg，所以这代转换成arpg也可以理 ...

嘛，我只是觉得4开始一直到14的1.0版都是ATB，15这本来是外传的作品直接扶正还不改系统，真心有点儿抗拒（还是那句，某些传统不能丢）

SE的话还是老老实实做RPG吧，本世代他们的主机RPG也只有最后的神迹能让我觉得满意了（FF三部曲一个二个玩的我想打瞌睡，反而TLR越玩越起劲，PC破解打汉化通了后还特地原价入了Steam版支持下继续二周目（主机版掉帧掉的人没想法买了……），这游戏的幻之PS3版也让我觉得可惜，PC版没补上成就实在是……顺便这货PC完爆360也是醉了……）希望次世代SE痛定思痛，虽然希望不大

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无缝ATB只是一个方面，毕竟沙盘ATB也是可以的，游戏这玩意儿，只有想不到的点子，没有做不到的方案撒，无缝ATB一样可以打得很有基情嘛，这点FFXII虽然距离我的想法有点远，但好歹有些像了

作者: tomoran 时间: 2015-3-19 03:36

慕容断月发表于 2015-3-19 03:28
嘛，我只是觉得4开始一直到14的1.0版都是ATB，15这本来是外传的作品直接扶正还不改系统，真心有点儿抗拒 ...

怎么说呢，每一代系统都有拥趸，但问题是要看整体市场买不买帐。不过个人也觉得FF系列销量主要是看剧情，倒不是靠系统。系统神化如12，销量还是一般般。你也只能期望这次FFXV销量大崩盘，才可能回归RPG，虽然销量溃败的另一个后果可能是再无单机FF。。。

作者: tonyoy 时间: 2015-3-19 07:10
昨天晚上玩了demo，游戏还可以，但是我的确没觉得我在玩FF了，或者对我来说这作没有FF的感觉了！btw我也喜欢龙腾和巫师系列，但是我还是喜欢ATB的FF！同意LZ！

作者: scv1990 时间: 2015-3-19 07:22

simonshi923 发表于 2015-3-19 01:06
还是那句话如果按这个逻辑火纹也不要做了全做即使战略好了还要走格子还要敌我各一回合够傻吗？ ...

你要搞清楚小品游戏和3A大作的区别没有人会为你说的那几个游戏类型投资一亿美金的你说的游戏都会做下去但恐怕最终都会以便携平台为主了回合制并不是ff的专利你既然说自己喜欢美式rpg 就应该清楚最初的美式rpg也有很多类似回合制的现在早已被摒弃或者进化你希望你的ff永远不进步吗 ff的精髓绝对不是所谓的回合制

作者: demetry 时间: 2015-3-19 08:13
ff活命只能变成3a沙盘，何况ff本来就是求新求变，要生存就要改造自己，三上的生化四就是典型

作者: 传说中的路痴 时间: 2015-3-19 08:13
本帖最后由传说中的路痴于 2015-3-19 08:43 编辑

只能说时间在变，玩家也在变。。。15应该是se的一个新的尝试，好或不好最后销量说了算，不过8年就等出一个试玩版我也是醉了~

作者: liujun0792 时间: 2015-3-19 08:15
本帖最后由 liujun0792 于 2015-3-19 08:16 编辑

看完demo演示，我是说怎么没人觉得加个联网，队友由其他玩家控制，这其实就可以做成网游了

作者: hyew 时间: 2015-3-19 08:19
嶄新來說，fromsoftware的魂系列和monolith的異度系列做得不錯。
能突破頸瓶找到新的方向，這兩作是JRPG/JARPG的新代表。

tales做了20多年還能捅出個漏子，高度也就只到這種程度而已。
SE是抓有很多經典的老招牌，可惜以它現在的個性，是沒辦法再攀高峰的，只能一味的吃老本找玩家便宜。
不得不說FF這塊招牌還真的是鍍金做的，無論遊戲做的多爛還是有那麼多死忠為它說好話。

作者: 千雨 时间: 2015-3-19 08:20
FF13的战斗系统还是很有趣的。SE在战斗系统挖掘上是下功夫的，
如果现在的RPG还是沿用FF7那些回合制，估计没有多少人能玩的下去了。

作者: tomoran 时间: 2015-3-19 08:36

传说中的路痴发表于 2015-3-19 08:13
只能说时间在变，玩家也在变。。。15应该是se的一个新的尝试，好或不好最后销量说了算，不过8年就登出一个 ...

快9年了，2006 E3公布的。。。。。

作者: Arcuied1574 时间: 2015-3-19 09:28
也只能说是顺应时代的变化，沙盒+即时战斗。毕竟如果真的弄成回合制，会有人买单，只是多少而已。厂商也要***发展求生存。相对来说FF9的系统比较喜欢，复杂多变。12的系统算的是15的雏形吧。

作者: lucksquare 时间: 2015-3-19 11:16
所以怀念以前的人，游戏厂商也没辜负你们，各种HD游戏就是满足这些人的，怀念就去玩HD版吧，但是希望新作变成以前那样是不可能了！我就希望忍龙2什么时候在PS4上RE一下我就满足了！根本不指望忍龙4还能回归2代那样！

作者: 慕容断月 时间: 2015-3-19 11:22

tomoran 发表于 2015-3-19 03:36
怎么说呢，每一代系统都有拥趸，但问题是要看整体市场买不买帐。不过个人也觉得FF系列销量主要是看剧情， ...

也确实，虽然咱年龄在坛子里姑且算小的，好歹也是7代入坑最爱8代（虽然都没怎么通关……目前V版10+2进行中）
FF纯粹的单机续作要没了还真是……
嘛，我倒是觉得FF的灵魂里除了LZ说的一定的元素外系统跟剧情都是不可分割属于灵魂的，这个或许刚才咱俩讨论的是系统而没有说到吧

作者: zhaoziwen92 时间: 2015-3-19 11:38
或许未来会回归，一直一样也没意思

作者: wh1982 时间: 2015-3-19 11:47
看看哥的注册时间~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 小缺 时间: 2015-3-19 12:20
游戏类型都觉得算了……关键是战斗系统，这战斗系统打了一下各种眩晕……视觉蹩脚也是醉了

作者: hellsingsky 时间: 2015-3-19 12:43
看看的我注册时间。我不行啊。。。

作者: kakashilee 时间: 2015-3-19 13:57
“ff就是日式rpg，回合制的，特点就是：水晶，飞空艇，陆行鸟，反抗军，古代民族……”还想补充一些：召唤兽、仙人掌、莫古利～

作者: devilwing 时间: 2015-3-19 16:23
FF真正不能动摇的根基是游戏类型，必须是RPG，如果SE弄个无双类游戏或者打枪类游戏然后说是正统FF续作，肯定被粉丝骂一辈子，我也是肯定接受不了。但如果有人说FF必须是回合制，万年不能改变，这个我就不敢苟同了，RPG用何种战斗系统为最佳本身就没有定论，当年FF用回合制是因为机能和制作水平的限制，就算今天来看回合制还不算落伍，但不代表不可以尝试其他系统，更何况是历来以大胆创新而闻名的FF。很多粉丝最担心的是：不是回合制的FF没有了以前FF的感觉，但我觉得FF这么多年沉淀下来的底蕴，不是光一个回合制ATB就能完全代表了的。否则回合制的RPG何其多，为啥它们没有人能玩出FF的感觉？
说到这次的FF15，既然是沙盘类RPG，战斗系列方面只有两个选择，1是做成现在这样的即时制，2是做成FF12那样的无缝ATB，其实我是更喜欢后者的，FF12我玩了几百小时，到现在还没有哪个RPG能让我如此沉迷，但我知道这样肯定会被很多人喷FF不思进取，我也乐于见到FF能在新作上有更大的创新和变化，所以我对FF15现在的系统还算满意，当然了正式版出来前还要在很多地方好好再完善一下。
上面提到FF12，我再说几句，当年FF12刚出受到的争议更大，不用切换战斗画面的系统被很多旧玩家喷更像是网游，完全没有了FF的感觉（和现在的FF15一样的遭遇），然后时至今天，FF12早已是FF系列神作代表之一，没有人敢说FF12不是FF，希望FF15也能像前辈一样，用实力来证明自己。

作者: leonlover119 时间: 2015-3-19 16:43
我很赞同楼主，回合制只是游戏的一种方式而已，可以不断进化，但是不应该摒弃
所以不存在过不过时，仁者见仁，智者见智了

作者: fatbigbright_T 时间: 2015-3-19 17:07
不同意“回合制是不可或缺的元素”这一观点，个人认为回合制只是低机能年代那个特定历史时期的产物，随着高清时代的来临和拟真度的提高，早晚会慢慢消亡，现在使用回合制的日式RPG好像更多的出现在掌机平台了。

其实从楼主的表述中可以明白，楼主所说的回合制，其实是广义的“要有指令菜单，选择指令进行战斗的方式”。细看FF系列历史，最早的一至三代，是最纯的回合制，后续作品从四代开始就是加入真实时间流逝的ATB系统了，只有FFX是使用变种的回合制的CTB系统的一代FF。而到了12，更是全方位的战斗方式，而13虽然又有所回归，但L1键进行职业组合切换配合高速的战斗，反而更与传统的回合制形似而神不似，相同点也不外乎一个指令菜单而已。

因此，进化与求变才是一个游戏系列保持长久生存力的关键，即使是楼主所说的这种很宽泛的回合制的定义下，FF也不是一成不变的。

因此以弃用指令菜单改用ARPG方式来批评FFXV丧失FF的味道，个人认为站不住脚。

作者: easytoplay 时间: 2015-3-19 17:47
还是喜欢以前的FF现在的FF无语

作者: zouwanchu 时间: 2015-3-19 17:56
回合制再过时，pm照样卖得开
我自己是对各种车枪球突突突不感兴趣，等什么时候自己喜欢的游戏类型彻底消失了，可能又会有感兴趣的新类型出现，都没有的话不玩了就是了

作者: 彦太郎 时间: 2015-3-19 18:35
顶楼大部分确实都说到点子上了......
但所谓物极必反，正因为旧时代的日式作品回合制过多才会引起部分玩家的偏见甚至厌烦；

FF变成王国之心那样，还要ff干嘛？

这话第一眼看觉得真对...
可仔细想想KH跟FF经历的业界变革实在相差甚远....

作者: windyssss 时间: 2015-3-19 18:55
你不喜欢FF成ARPG希望FF成ARPG的多了去了，目前来说除了视角问题其他都还不错……而且，FF的感觉是什么？FF每一作对我来说感觉都不同

作者: 彦太郎 时间: 2015-3-19 18:55

fatbigbright_T 发表于 2015-3-19 17:07
不同意“回合制是不可或缺的元素”这一观点，个人认为回合制只是低机能年代那个特定历史时期的产物，随着高 ...

第一段话。。。

“低机能”？所以一直做回合制？FC上是RPG多还是ACT多呢？马里奥洛克人恶魔城都哭了欸......
回合制的精髓难道不是在“布局”上吗？不是每个人都有弹一闪的能力和兴趣吧？有些人擅长当军师你让他当步兵？

第二段话我依旧疑惑，4代开始确实是加入了时间系统，可总体来说玩家还是在考虑作战方针而不是给BOSS断尾断爪部位破坏吧？
还有13 刚好说反了，打break明显是披着ACT皮的回合制

最后我不是回合厨，只针对这几句话而已XD

作者: jhhddd2 时间: 2015-3-19 19:15
别说ff是不是那个ff了，se已不是那个se了

作者: kila99 时间: 2015-3-19 19:29
楼主说的很有道理，和我想的一样。别人怎么说就让他去，我们继续玩我们的游戏，即使有一天FF不在了，我们还有美好的回忆，哪些喷子是无法体会到的。世界本来就是光于暗的平衡，这是日式RPG告诉我们的，有人喜欢就有人讨厌，开心就好

作者: fatbigbright_T 时间: 2015-3-19 19:35
本帖最后由 fatbigbright_T 于 2015-3-19 19:45 编辑

彦太郎发表于 2015-3-19 18:55
第一段话。。。

“低机能”？所以一直做回合制？FC上是RPG多还是ACT多呢？马里奥洛克人恶魔城都 ...

第一段的反驳我认为有偷换概念的嫌疑，我说的是低机能时代RPG使用回合制的原因，不是说那时候没有带动作性的游戏存在或是RPG游戏多于ACT游戏。

对于第二段，我指的是13本传，如果讨论雷霆归来的话就更支持“回合制到永远不可取”的观点了吧。

另外，战斗加入部位判定等就这么不可接受吗？RPG战斗除了布局以外还要有资源的分配，等级提升等因素啊，这些仍然存在，怎么带了动作要素就这么不可接受呢。强调所谓布局，是否拿战棋来说事儿更合适呢。之前提到的雷霆归来也有部位破坏啊，大家不都玩得挺高兴么。

作者: ⑤冄の雨 时间: 2015-3-19 20:20
FF15 这游戏做了10年?

怎么看就只做了一年吧

这帧数 NPC的动作场景的贴图判定的糟糕

这游戏简直就是辣鸡

作者: max1988815 时间: 2015-3-19 20:58
最美好的都在记忆里面。哈哈。什么时候来一发正常点的（不要牛郎）ff8重置。

作者: 晓静天使 时间: 2015-3-19 22:03

devilwing 发表于 2015-3-19 16:23
FF真正不能动摇的根基是游戏类型，必须是RPG，如果SE弄个无双类游戏或者打枪类游戏然后说是正统FF续作，肯 ...

确实当年FF12刚出的时候争议超级大。不过当时我很喜欢，觉得很新颖

作者: geelock 时间: 2015-3-20 05:42
问题不是为啥15要改变传统而是这货本来就是号称贴近现实的外传作品... 迫不得已才被包装成了正统作

作者: tomoran 时间: 2015-3-20 06:13

⑤冄の雨发表于 2015-3-19 20:20
FF15 这游戏做了10年?

怎么看就只做了一年吧

demo应该是临时做的，因为不属于本篇。。。。本体的话大概13年开始做的吧。

作者: ⑤冄の雨 时间: 2015-3-20 08:47

tomoran 发表于 2015-3-20 06:13
demo应该是临时做的，因为不属于本篇。。。。本体的话大概13年开始做的吧。 ...

如果是临时做的那还能忍

如果本篇也这个样子拿着十年都做什么了?

作者: tomoran 时间: 2015-3-20 09:13

⑤冄の雨发表于 2015-3-20 08:47
如果是临时做的那还能忍

如果本篇也这个样子拿着十年都做什么了?

13年以前推倒重做了，只有故事没变。

作者: castlelj 时间: 2015-3-20 09:20
回合制想到光之子了，除了流程太短，其他无可挑剔，如果能够加大投资力度出一个FF规模的光之子2，大卖不敢说，大热是一定的

作者: 彦太郎 时间: 2015-3-20 10:18

fatbigbright_T 发表于 2015-3-19 19:35
第一段的反驳我认为有偷换概念的嫌疑，我说的是低机能时代RPG使用回合制的原因，不是说那时候没有带动作 ...

。。。可能是之前的表达方式有些令人误会吧

但我觉得至少应该搞清楚不是所有游戏都必须往REAL TIME那个方向去发展；
回合制本身还有很多可以挖掘的东西，加入时间限制是可以带来紧张感，可一股脑的全做成ARPG只能说明这个制作团队放弃思考了：“反正比做出四不像要来的好”这种想法...

作者: bulletchan 时间: 2015-3-20 10:34
其实现在日本游戏，没落的不是他的技术，而是他的本心

這個不能同意。日本遊戲技術的沒落比本心沒落更快更多。

作者: taurs 时间: 2015-3-20 11:22
回合制

你逗我！玩得想睡觉

作者: shems 时间: 2015-3-20 11:29
“落伍”这个词的确有点伤人，叫“不流行了”会比较好。

作者: fatbigbright_T 时间: 2015-3-20 11:59

彦太郎发表于 2015-3-20 10:18
。。。可能是之前的表达方式有些令人误会吧

但我觉得至少应该搞清楚不是所有游戏都必须往REAL TIME那个 ...

同意“不是所有游戏都必须往REAL TIME那个方向去发展”，我也又思考了一下，我觉得可能是这样的：游戏的抽象化、符号化的倾向越大，越适合保留回合制。都以FF系列的作品为例，光之四战士的大头娃娃们战斗方式就是回合制，这部作品保留了FF九代以前许多最传统经典的元素，比如大地图的建筑物、交通工具都是和大头娃娃等大的符号，人物的面容基本都是两个黑点（眼）一条黑线（嘴），自由行动时无论队伍中有多少人，实际却只用一个人来代表，这些就是我所指的“抽象化、符号化”，在这样的氛围下，同样具备抽象化和符号化的回合制战斗系统看上去风格也很统一：用“你砍完我我再砍你”来表示一次交锋，人物往前一步或镜头集中在发动技能的人物处，向虚空一劈就代表攻击敌人，等等。

回想一下系列第一部3D作品FF7及真实人物比例FF8，由于画面的进化，战斗系统向真实化方面的转变就已经有所端倪了，比如，人物开始冲到敌人面前真正地砍敌人，剧情当中更加丰富的肢体动作等等。

再看FF13本传，虽然仍是变种的ATB（或是广义的回合制），人物在战斗中的动作就更加丰富了，人物不再是僵直地与敌人分列两排，砍完归队，而是在战场中四处走动，战斗的真实度更加提高。而适当时机下发动攻击，还可以阻断敌人的攻势，这就更像动作游戏的要素了。更不用说不通过指令菜单而是相应按键就可发动技能的雷霆归来了。

随着拟真度的不断提高，RPG游戏和动作游戏（ACT或动作冒险）的边界越来越模糊可能是一种趋势。但对于掌机这类平台，回合制的RPG可能还会存在更长一点时间，因为尤其是像机能更弱的DS平台，RPG游戏的符号化、抽象化的倾向仍然偏重。

做成ARPG，对于打击判定，碰撞检测等就有了更多的要求，不再是只需要进行技能的伤害数值计算这么简单了，加上本来就属于RPG游戏的技能系统、成长系统，只能说游戏制作的难度和要求更高，把这种求变的思维说成是放弃思考，我认为不够公平。

作者: scfchen 时间: 2015-3-20 13:48

作者: 崔希麥格雷迪 时间: 2015-3-20 13:56
我是来看5楼的签名大亮

作者: adamlove18 时间: 2015-3-20 14:36
站在自己的立场是支持楼主的，也是业内人，游戏类型永远不存在过时，创新可以，核心不能变，否则就会不伦不类，我认为现在FF正统系列之所以有很多非议，就是因为已经不纯粹了，什么都有就等于什么都没有，回合制之所以现在不是主流，是因为没有能撑起这个系统模式下在现在这个世代进行创新延伸的制作人和团队，或者说就算有，投资商也不一定敢去尝试，不去尝试，就无法验证市场，但是现在没有，不代表以后没有，消费者和玩家群体的喜好就是一个圈，不一定什么时候就会转回来。

站在厂商角度就像前面说的，因为他们没有相对应的自信和驾驭能力和准确的数据信息，那只能靠现有的市场调研来评估玩家的喜好，用品牌效应再根据现在流行游戏的方向进行所谓的“创新”，来争取迎合现阶段市场大部分人的口味，噱头也许做的蛮足，但是核心的东西越来越缺失，厂商不一定不明白，但是他们这么做至少可以保证收益的稳定性，毕竟核心玩家不是主力消费，毕竟现在属于快餐时代。

作者: 咆哮鸡 时间: 2015-3-20 15:08
比起回合制的话，像FF13那样的转变其实更能引起我花钱的欲望。。。这是真话~FF15更是一佳作，绝对会入

作者: NoamYang 时间: 2015-3-20 15:55
90年代ff开始atb赛跑出了少数几代节奏就没慢过了。

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