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标题: 岩田聪：烧钱CG炫画质，不利游戏业界发展 [打印本页]
作者: 游戏性玩家    时间: 2014-12-29 11:35
标题: 岩田聪：烧钱CG炫画质，不利游戏业界发展
本帖最后由 游戏性玩家 于 2014-12-29 11:48 编辑

http://nintendoeverything.com/iw ... games-the-internet/

4gamer最近采访了任天堂社长岩田聪，其中一部分关于游戏开发的采访内容中，岩田聪表示“现代游戏越来越依赖于看CG动画，游戏玩家也沉迷于这些狂拽酷炫的技术，但是，尽管有着***炸天的画面，越来越少玩家能真正投入这游戏，游戏其实也没有深刻给他们留下印象，这是业界不健康的发展趋势。”

岩田聪说，不是我不想用CG动画技术和追求高画质游戏，但是有制作这些CG的钱、时间，有这些能耐我何不做更多的事呢？而不会浪费掉。相比其他游戏制作人，宫本茂在他的wiiu游戏里面就不会频繁使用动画，他和我的想法高度一致的。


作者: itnotg    时间: 2014-12-29 11:36
现在纯CG的已经很少了
作者: zhong    时间: 2014-12-29 11:37
。。。这话说的。。。不是没有道理，但是没有远见~~~
作者: 盖亚--风    时间: 2014-12-29 11:37
意思是任天堂要继续走老路吗
作者: 蓝衫客    时间: 2014-12-29 11:37
本帖最后由 蓝衫客 于 2014-12-29 11:38 编辑

确实如此，所以现在基本上都是即时演算了
也只有一些掌机RPG开场CG酷拽狂霸叼炸天，结果进游戏就是3d粘土小人，没办法，机能跟不上
作者: 群众革命    时间: 2014-12-29 11:37
@葱哥的神论
话说有这ID吗
作者: Vertuld    时间: 2014-12-29 11:38
本帖最后由 Vertuld 于 2014-12-29 11:40 编辑

说实话，昨天看到这个新闻就觉得LZ会转。。。

能不能投入游戏，能不能享受游戏和有没有过场动画没有必然联系。只有过场动画可取的游戏早就被市场淘汰了，不用你一个参与者来瞎操心
作者: bsdlxy    时间: 2014-12-29 11:39
我也不懂，反正画面好，游戏好，就行了。
作者: cloud117    时间: 2014-12-29 11:39
有道理，cg太多确实不好。
作者: 游戏性玩家    时间: 2014-12-29 11:39
群众*** 发表于 2014-12-29 11:37
@葱哥的神论
话说有这ID吗

好好好！
作者: 梦战疯子    时间: 2014-12-29 11:39
每次聪哥批评的东西都是他们的弱项，是巧合么？
作者: newtype_perz    时间: 2014-12-29 11:40
这些话都是在断送家用主机的命数。不追求画面的话，大家都用手机玩儿游戏不就得了……
作者: yuangong    时间: 2014-12-29 11:40
任天堂把心思都花在游戏性上了，至今wii还在玩
作者: llf1156    时间: 2014-12-29 11:40
也只有日本游戏厂商使用的比较多而已
作者: 那由    时间: 2014-12-29 11:40
画面跟不上，那才叫没法投入进去
作者: seeeeeeeed    时间: 2014-12-29 11:41
你这不是给某某党难堪吗

   
   
作者: 茅原哲也    时间: 2014-12-29 11:42
这话就像“有画面就没有游戏性！”一样
作者: qu1982    时间: 2014-12-29 11:43
群众** 发表于 2014-12-29 11:37
@葱哥的神论
话说有这ID吗


我看马上就要有了
作者: davidpy    时间: 2014-12-29 11:44
今年COD的CG动画挺***
作者: zk5856    时间: 2014-12-29 11:46
CG和游戏好不好玩。。。有戏好玩必须没CG？
而且。。。现在n多即时演算。。。技术不行不要怪别人做得好。。。
作者: 霸神震山    时间: 2014-12-29 11:47
现在美式游戏基本看不到CG了
作者: jerrylee4    时间: 2014-12-29 11:47
任天堂游戏机慢慢地“游戏性”他当然这么说了
因为玩CG玩酷炫他玩不过别人
作者: tsts753333    时间: 2014-12-29 11:48
非常赞同聪哥说法！！！！！游戏是来玩的不是看的
作者: 295706683    时间: 2014-12-29 11:48
你想低投入高回报没关系，，你让口袋妖怪10几年画面如一也没关系，，但你说别人追求画面 不对 就是你不对了，，，让全世界都停留在 口袋那PS1的画面效果里就 是进步了吗???
作者: Issac2014    时间: 2014-12-29 11:50
葱哥说得好，话说配图水平回来了，可喜可贺
作者: 女神们的剑    时间: 2014-12-29 11:50
说的有道理，一个看比玩多的游戏每人喜欢
作者: showzyl89    时间: 2014-12-29 11:50
完全同意聪哥的说法，当然画面能好点还是要好点的。
作者: tomoran    时间: 2014-12-29 11:53
现在cg越来越少了吧。。。
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 11:54
CG这东西不是不能用，而是不能滥用，毕竟确实需要成本。wii任天堂大乱斗的时空大冒险模式就使用了不少的CG，任天堂绝对不是不会用或者杜绝使用，这东西主要看适不适合使用场合。有些游戏多加CG确实是徒增成本，但是另外有些游戏确实需要CG来加强表现力，这并不矛盾

另外，塞尔达系列很少使用真人语音也是类似的情况，一方面节约成本，另一方面也符合游戏的氛围
作者: 蝙蝠侠    时间: 2014-12-29 11:54
即时演算大行其道的今天，还有人拿CG说事……另外很多欧美厂商宣传策略都改为逐步增加直接展示游戏实际过程了，CG那套早就糊弄不了玩家了。
作者: Vertuld    时间: 2014-12-29 11:55
能做到而选择不去做，你可以说是自己觉得CG不重要。
但是因为做不到而说别的做到的人是错的，那你就是不要脸
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 11:56
梦战疯子 发表于 2014-12-29 11:39
每次聪哥批评的东西都是他们的弱项，是巧合么？

不常用不代表就是弱项，再说CG制作是可以外包的，很多厂商也都是这么做的
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 11:57
newtype_perz 发表于 2014-12-29 11:40
这些话都是在断送家用主机的命数。不追求画面的话，大家都用手机玩儿游戏不就得了…… ...

不是不追求画面，而是适当的使用CG和图形技术，不盲求画面。wiiu上面的任天堂游戏比起以前确实在画质上进步不少，任天堂绝对不是不追求画面的
作者: 空末年    时间: 2014-12-29 11:58
所以魔女2卖的不好咯~
作者: sheep_game    时间: 2014-12-29 11:58
烧钱之后只做出马尿画质，才是真正不利游戏业界发展的~
作者: 乱兵刹神    时间: 2014-12-29 11:58
现在用CG的反倒不多了吧。。
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 11:58
yuangong 发表于 2014-12-29 11:40
任天堂把心思都花在游戏性上了，至今wii还在玩

也不是，马银的画面现在看也是舒服的，画面不一定非要讲求技术指标，游戏性和画面在人力分配上可能会有挤兑，但是总体并不冲突
作者: shendou    时间: 2014-12-29 11:59
葱哥说这话不怕和SE结梁子？
作者: 还我蔚蓝xl    时间: 2014-12-29 11:59
我觉得没说错啊 把做cg的时间用到游戏上
作者: zjk713    时间: 2014-12-29 12:00
这就是在打se的脸吧，不过画面好点总是大势所趋
作者: 高龄龟    时间: 2014-12-29 12:00
最烧钱做CG的公司现在去做手游了
作者: 和平    时间: 2014-12-29 12:00
聰哥你這麽說，那麼你出wiiu為毛啊...照你這麽說wii都夠你玩一輩子了...
作者: calishsorb45    时间: 2014-12-29 12:00
聪哥是在说cg的落后，暗示反向称赞及时演算的应用么
作者: awrtyy111    时间: 2014-12-29 12:00
本帖最后由 awrtyy111 于 2014-12-29 12:03 编辑

有远见。。。可问题是。。。欧美那边基本不用CG了。。。全是即时或者预渲染。。。。


话说画面强的游戏性必定差。。。不只是任任的自我安慰啊。。。。。。
作者: awrtyy111    时间: 2014-12-29 12:01
newtype_perz 发表于 2014-12-29 11:40
这些话都是在断送家用主机的命数。不追求画面的话，大家都用手机玩儿游戏不就得了…… ...

你应该说。。玩FC就够了。。。可问题是。。。任任都不愿意玩FC=，=
作者: bx0261    时间: 2014-12-29 12:02
现在不都是即时演算的游戏了么？啥你说日厂？能烧的起cg还做不出全程即时演算？说白了就是自己技术不行。
作者: 多多来了呀    时间: 2014-12-29 12:03
话说FF7的狂拽吊炸天我还是蛮怀念的....
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 12:03
295706683 发表于 2014-12-29 11:48
你想低投入高回报没关系，，你让口袋妖怪10几年画面如一也没关系，，但你说别人追求画面 不对 就是你不对了 ...

原话不是这意思，不是不追求画面，而是不要一味追求画面。任天堂自己的画面也在不断进化，说一直保持PS1效果是扯淡。至于PM的效果，请考虑平台，开发者，游戏风格，虽然我希望他更好一些，但是事实影响他的因素太多了，可以说PM是个特例吧，那样的画面都能保持销量
作者: バサラ    时间: 2014-12-29 12:03
说得好，游戏性才是关键
作者: 天誅    时间: 2014-12-29 12:05

问游戏性厂商哪家强？谁来接下句
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 12:05
Vertuld 发表于 2014-12-29 11:55
能做到而选择不去做，你可以说是自己觉得CG不重要。
但是因为做不到而说别的做到的人是错的，那你就是不要 ...

做不到这个说法有待商榷，我觉得任天堂是能做到的，无论是高素质CG还是即使演算，都不是太大问题
作者: 胧-Souki    时间: 2014-12-29 12:05
天誅 发表于 2014-12-29 12:05
问游戏性厂商哪家强？谁来接下句

当然是世嘉            
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 12:05
sheep_game 发表于 2014-12-29 11:58
烧钱之后只做出马尿画质，才是真正不利游戏业界发展的~

敢问马尿画质指的是哪一作
作者: defdef12    时间: 2014-12-29 12:07
聪哥纯爷们，铁血真汉子。
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 12:07
高龄龟 发表于 2014-12-29 12:00
最烧钱做CG的公司现在去做手游了


今天居然有空上新闻区了。。
作者: lueying83    时间: 2014-12-29 12:07
不管CG还是即时演算，也不管画面用了什么技术，我对游戏的底线要求是：

球类画面至少达到当代PS和XBOX的FIFA,实况或者2K的标准水平，才考虑其他关于是否好玩之类的事情以最后决定是否买这个游戏
枪类画面至少达到当代PS和XBOX的COD标准水平，才考虑其他关于是否好玩之类的事情以最后决定是否买这个游戏
车类画面至少达到当代PS和XBOX的GT和FZ作品的标准水平，才考虑其他关于是否好玩之类的事情以最后决定是否买这个游戏
其他类游戏，画面至少达到当代PS和XBOX的被大部分玩家认可的主流游戏的标准水平，才考虑其他关于是否好玩之类的事情以最后决定是否买这个游戏

而对于植物大战僵尸这种另类群体欢乐型游戏，画面干净漂亮也至少适合当代PS和XBOX的标准水平才考虑。

当上面的这些种类的游戏，在某一台主机上都能实现的时候，我才会去衡量是否要入那台主机的可能

以上仅为个人的选择方法。
作者: 你是pp人    时间: 2014-12-29 12:07
聪哥教你玩游戏~               
作者: 天誅    时间: 2014-12-29 12:08
胧-Souki 发表于 2014-12-29 12:05
当然是世嘉

你没把地狱放在眼里啊。。。
作者: lws8891    时间: 2014-12-29 12:08
看游戏吧，像神海那样的就需要大量的过场，虽然神海没用真正意义上的CG
作者: 胧-Souki    时间: 2014-12-29 12:08
看了原文 岩田葱意思是花钱去做只能看不能玩的CG不如把钱用在可操作的实际部分
道理是没错的 不过现在这个时代说这种话完全无意义

现在基本都不做CG了 要么全即时演算 要么就预录演算过场动画
CG？这种纯烧钱又不讨好的东西 就算是再有钱的一线大厂也懂得能不做就不做
只要是商人都知道如何节省成本 除非实在嫌钱多脑子烧的才会去乱砸钱搞没用的东西
比如某XV
作者: Evilbear    时间: 2014-12-29 12:08
说白了就是没技术，没钱。。。
作者: maxwell5084    时间: 2014-12-29 12:08
有多大能耐就做多大事儿呗
怎么会不利呢，要不是游戏业竞争这么激烈，图形渲染技术怎么会进步到今天这种程度
作者: 胧-Souki    时间: 2014-12-29 12:10
天誅 发表于 2014-12-29 12:08
你没把地狱放在眼里啊。。。

地狱的游戏性在我这只停留在FC 至于后续的主机 印象中各种第三方才是真好玩
但那跟地狱无关
作者: 骑猫的兔子    时间: 2014-12-29 12:10
现在大多都是即时演算了。葱哥观念落后啊
作者: 胧-Souki    时间: 2014-12-29 12:10
lws8891 发表于 2014-12-29 12:08
看游戏吧，像神海那样的就需要大量的过场，虽然神海没用真正意义上的CG

神海如果也用CG 一张BD就装不下了 顽皮狗也不是***
作者: 久方    时间: 2014-12-29 12:11
已经为时已晚。玩家的眼睛已经养叼了。见一丝差的就叽叽喳喳的
作者: 乱兵刹神    时间: 2014-12-29 12:12
说白了他这观点就是针对任社游戏的 L5不太熟可能也通用。。
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 12:13
本帖最后由 生涯王者一筋 于 2014-12-29 12:14 编辑
lueying83 发表于 2014-12-29 12:07
不管CG还是即时演算，也不管画面用了什么技术，我对游戏的底线要求是：

球类画面至少达到当代PS和XBOX的FI ...


球不是只有足球和篮球，像马里奥网球这种也是很好玩的，国外玩家天天联机
车的话，不知道马车8达到你的标准了没有，反正玩的人还是很多的，赛道设计的比较有乐趣
枪我说不清楚，或许优秀的FPS画面应该达到当代COD标准，但是像psv的抵抗这种我也能玩的欢乐，就算他画面达不到当代COD水平
作者: ⑤冄の雨    时间: 2014-12-29 12:13
老任穷的连做CG的钱都没有
还是说连做CG的能力都没有呢
作者: 高龄龟    时间: 2014-12-29 12:14
生涯王者一筋 发表于 2014-12-29 12:07
今天居然有空上新闻区了。。

我今天还在休息，你的GGXX到了么？
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 12:14
胧-Souki 发表于 2014-12-29 12:08
看了原文 岩田葱意思是花钱去做只能看不能玩的CG不如把钱用在可操作的实际部分
道理是没错的 不过现在这个 ...

所以我一开始还以为是几年前的旧新闻。。。
作者: 石斛兰    时间: 2014-12-29 12:15
最后生还者 神海 笑晕在厕所里……
作者: 西布克    时间: 2014-12-29 12:15
然而麻烦的是，现在岛国真正差劲的还真不是画面。
作者: neo-dida    时间: 2014-12-29 12:15
聪哥意思是可以把弄CG的钱花在其他方面，原话是：“现在的游戏啊都是靠着大量的特效和技术支撑起来的，但这样做的结果就是玩家不会记住游戏的内容，甚至有干脆就跳过过场动画的人，”岩田聪在接受4Gamer采访时吐槽道，“当然了，制作人还是可以很有效地利用过场动画的。我之所以这么说也不是希望大家不采用这种东西，但试想一下，如果我们把制作游戏动画的资源，比如钱啊，人力啊，时间啊，这些的东西放在别的地方，那会是什么结果？宮本茂（马里奥系列之父）就从来没在他的游戏里用太多的过长动画，我觉得他也是这么考虑的。”
但到了某些人口上就变质了。什么心态！？
作者: 胧-Souki    时间: 2014-12-29 12:16
⑤冄の雨 发表于 2014-12-29 12:13
老任穷的连做CG的钱都没有
还是说连做CG的能力都没有呢

穷是不可能的 这公司一直在*** 能力更是不可能没有 因为有钱就有能力
所以这新闻其实就是葱葱出来酸一下 刷刷存在感 但是黑错了点
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 12:16
乱兵刹神 发表于 2014-12-29 12:12
说白了他这观点就是针对任社游戏的 L5不太熟可能也通用。。

L5游戏的画面我觉得真心不错，一看就能感觉到是用心做的
作者: 绯色之空    时间: 2014-12-29 12:17
295706683 发表于 2014-12-29 11:48
你想低投入高回报没关系，，你让口袋妖怪10几年画面如一也没关系，，但你说别人追求画面 不对 就是你不对了 ...

n64就比ps1强。。。。
作者: 高龄龟    时间: 2014-12-29 12:17
neo-dida 发表于 2014-12-29 12:15
聪哥意思是可以把弄CG的钱花在其他方面，原话是：“现在的游戏啊都是靠着大量的特效和技术支撑起来的，但这 ...

开发费用就这么多，用在CG上多了，其他地方必然少了

老任的游戏都用在关卡设计，去BUG等关键的工作上，所以游戏出来都是很优秀的
作者: 盐甜葱社长    时间: 2014-12-29 12:18
于是任天堂省了这比钱，游戏还卖得和其他花了这比钱的游戏差不多的售价，真机智
作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-12-29 12:18
maxwell5084 发表于 2014-12-29 12:08
有多大能耐就做多大事儿呗
怎么会不利呢，要不是游戏业竞争这么激烈，图形渲染技术怎么会进步到今天这种程 ...

任天堂绝对有推动过图形技术的发展，但是做游戏厂商到底还是要***的
作者: XGazer    时间: 2014-12-29 12:18
说的不错，不过现在大段大段的CG也不多了
作者: zhaliangxfilm    时间: 2014-12-29 12:19
任天堂的游戏理念，个人很赞同，画面再好，没有创意的游戏有什么好玩
作者: 乱兵刹神    时间: 2014-12-29 12:19
生涯王者一筋 发表于 2014-12-29 12:16
L5游戏的画面我觉得真心不错，一看就能感觉到是用心做的

看不少人评价都说很高 当然那种风格个人是爱不起来了。。
PS：我刚看明白你的头像是什么。。
作者: 胧-Souki    时间: 2014-12-29 12:20
乱兵刹神 发表于 2014-12-29 12:19
看不少人评价都说很高 当然那种风格个人是爱不起来了。。
PS：我刚看明白你的头像是什么。。 ...

是什么 我都没看明白
作者: 乱兵刹神    时间: 2014-12-29 12:22
胧-Souki 发表于 2014-12-29 12:20
是什么 我都没看明白

磁带啊 你真没看出来？？
作者: yoyoyu    时间: 2014-12-29 12:23
也就SE能多用CG了，FF15的预告片一般都是一半CG一半实机
作者: liuqianahong    时间: 2014-12-29 12:23
对啊，忽悠小朋友，用马赛克就搞定了，能赚大钱的。用CG太多不找死啊。
尼玛碧，任地狱。
作者: gs101    时间: 2014-12-29 12:23
⑤冄の雨 发表于 2014-12-29 12:13
老任穷的连做CG的钱都没有
还是说连做CG的能力都没有呢

那再怎么说任天堂也是日本最有钱的厂商，他真要做的话，画面绝壁是日厂中最好的.

顺便说一下，我单机网游主机PC全都玩，唯独不玩任天堂的东西，纯任黑.
作者: 任滚滚    时间: 2014-12-29 12:24
话糙理不糙                          
作者: 流河    时间: 2014-12-29 12:24
现在有几个游戏还有CG，。，，，，葱哥是活在15年前吧
作者: 007007007    时间: 2014-12-29 12:25
没钱没能力做CG，B话这么多                             。
作者: lanceking    时间: 2014-12-29 12:25
盲从画面忽略游戏性的确不可取，但是画面应当是游戏制作水平的一个衡量标准吧……
作者: 123june    时间: 2014-12-29 12:25
我觉得盐田葱说得对，请保持住这群纯朴归真的态度
作者: 胧-Souki    时间: 2014-12-29 12:27
乱兵刹神 发表于 2014-12-29 12:22
磁带啊 你真没看出来？？

我知道是磁带啊 我以为你看明白了磁带摆的图是什么呢
作者: 护教使者    时间: 2014-12-29 12:27
葱哥你既然这么说，那以后也不要用高清动画或者cg宣传你的游戏了，实事求是，把自己游戏的本色画面放出来多好
作者: 月夏夏    时间: 2014-12-29 12:28
neo-dida 发表于 2014-12-29 12:15
聪哥意思是可以把弄CG的钱花在其他方面，原话是：“现在的游戏啊都是靠着大量的特效和技术支撑起来的，但这 ...


话这样是没错啦，问题是，现在大多厂家早在ps3时代就开始放弃CG动画了。。。
基本过渡到即时演算了，除了某手游厂的“CG幻想” 。。。

聪哥的话，给我的感觉就像某些国内专家的言论：“禁止早恋，会耽误学习——拓麻的，人家早上大学了 ”
作者: 乱兵刹神    时间: 2014-12-29 12:30
胧-Souki 发表于 2014-12-29 12:27
我知道是磁带啊 我以为你看明白了磁带摆的图是什么呢


只看到是个头像 具体不清楚 胧君请告知~~
作者: zhouaa    时间: 2014-12-29 12:31
楼主你怎么不转一下葱哥是***者的那篇？
作者: 胧-Souki    时间: 2014-12-29 12:31
乱兵刹神 发表于 2014-12-29 12:30
只看到是个头像 具体不清楚 胧君请告知~~

我也没看明白 所以才问你嘛
作者: 帕德米    时间: 2014-12-29 12:32
使命召唤和生化危机就是最典型的例子，动作捕捉看着跟真人似的，游戏一代不如一代



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