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标题: ウエィニユ!为什么A社总是那么有内涵………… [打印本页]

作者: 朽木kuma 时间: 2006-3-6 19:31
标题: ウエィニユ!为什么A社总是那么有内涵…………
ウエィニユ!A社的美工真是太强了，为什么到了PS2上每作的最终迷宫都设计得如此的内涵。从真3到DDS再到牛蛙，这次的アカラナ回廊也是超级华丽捏，还向真1和真2致敬，迷宫中的NPC对话真是意义远大呀；这次A社想要表达的东西算是比较好的传达给玩家了，虽然是小成本制作，从LOGO，故事背景到剧情，A社都在极力营造一个怀旧的氛围，最终迷宫这种设定也恰到好处，
KUMA对游戏中OP曲的各个版本也是越听越喜欢，已经爱不释耳了…………

作者: thinkhome 时间: 2006-3-6 19:34
画面是不错,那个风格我蛮喜爱的.........

作者: wubink9999 时间: 2006-3-6 21:03
有ＣＶ就更好点！

作者: monkeyking 时间: 2006-3-6 21:03
还没玩到后面

但听说这次剧情和真1联系起来

单就这一点来说就值得欣喜-----------------虽然也是只有fan才会明白的东西

作者: narcissus 时间: 2006-3-6 21:06

下面是引用monkeyking于2006-03-06 21:03发表的:
还没玩到后面

但听说这次剧情和真1联系起来

单就这一点来说就值得欣喜-----------------虽然也是只有fan才会明白的东西

如果一两句台词就让你欣喜的话，………………

作者: bealiya 时间: 2006-3-6 21:06

下面是引用monkeyking于2006-03-06 21:03发表的:
还没玩到后面

但听说这次剧情和真1联系起来

单就这一点来说就值得欣喜-----------------虽然也是只有fan才会明白的东西

總的來說這布作品也只有女神的FAN才會買了﹐不論畫面的話感覺上是女神作品中最爛的一部了。。。

作者: 朽木kuma 时间: 2006-3-6 21:07
ウエィニユ!不厚道的图透一下，对话很多，就不11 截图了…………

KUMA呵呵呵…………

作者: 邪神皇 时间: 2006-3-6 21:10

下面是引用monkeyking于2006-03-06 21:03发表的:
还没玩到后面

但听说这次剧情和真1联系起来

单就这一点来说就值得欣喜-----------------虽然也是只有fan才会明白的东西

说实在的，与其通过这种方式拉拢老玩家的心，不如老老实实地用真3引擎复刻真1和真2。
我是这么认为的。

作者: monkeyking 时间: 2006-3-6 21:21

下面是引用narcissus于2006-03-06 21:06发表的:

如果一两句台词就让你欣喜的话，………………

重点不在于和真1联系性的多少
而在于这表明，这一作的世界观依然置于真系列构筑起来的体系之下，而不是完全无关的体系-----------表明S社还记得真1真2

实际上从if开始，给我的感觉A社就有些刻意疏远真1&真2构筑起来的庞大世界观，而力图开创别的不同体系（如persona、召唤师、DDS。、真3等一开始都想创立自己的独立路线），但实际上除了persona自成体系以外，没有别的任何一部作品成功担当起了自立门户的任务

结果，如果把这些作品拿到真系列体系以外来单独看的话，背景和世界观都非常薄弱（例如DDS的主题虽然庞大，作品里的整个世界范围却只有区区一个karma city），非常单薄经不起推敲

一滴水只有放进大海才不会枯竭。所以除了成功自立的persona外，其他作品必须结合到真系列的世界观下才能得到最大程度的发挥。

作品之间才能相互支援，不再是一盘散沙各自独立的点，而是许多点结合成一张网。每一部最品的积累成为其他作品共同的财富，整个体系成为单部作品的后盾，而不必出一部作品就去临时搞一套难免有纰漏的自己的东西

这才是女神系列应该走的发展方向。而葛叶里的这些台词起码证明了--------------超力兵团依然是真系列世界观下的一个点，而不是完全无关的东西

作者: 邪神皇 时间: 2006-3-6 21:24
关键问题是A社现在未必还有真1真2黄金时代那种创造世界体系的能力，在这种情况下硬要强行创造出不严密的其他体系，就很危险了。

作者: monkeyking 时间: 2006-3-6 21:29

下面是引用邪神皇于2006-03-06 21:10发表的:

说实在的，与其通过这种方式拉拢老玩家的心，不如老老实实地用真3引擎复刻真1和真2。
我是这么认为的。

我不认为这种方式真能拉拢多少老玩家来带动销量
商业手段是要一开始就全面推出才有效果的-------------比如这一作其实跟恶魔召唤师区别很大，但依然直接在游戏标题里写明恶魔召唤师，就是有钓恶魔召唤师老玩家的嫌疑

也的确有很多老玩家冲着这个名字去买了，这才是拉拢老玩家的商业手段

而剧情里和真1真2的关联的出现已经是游戏末尾了，等于说必须是先买下了这个游戏，并且耐心玩到终盘的人才能看得到-------------以购买游戏为前提才能看到这些内容，而不是促成看到这些内容的人去买游戏，这已经说不上是商业促销了。

本质上跟DDS2里的四天使的台词一样，都是和真系列世界观的一种挂钩，但这次似乎比DDS2的联系还要紧密。所以不管台词再少，起码说明了A社还是继续以真系列的体系为中心，没有打算埋葬铃木的遗产。所以光从这个意义上我就很欣喜了

作者: 朽木kuma 时间: 2006-3-6 21:32
ウエィニユ!A社这次走的也是中庸之道，一方面拉拢老玩家，一方面也让游戏变L点…………不过有点不伦不类就是，最后的剧情和前半部风格有点脱节…………为了寻找刻意作出联系真世界的纽带挂钩，而产生了类似时间的回廊这个最终迷宫…………
KUMA个人觉得…………

作者: monkeyking 时间: 2006-3-6 21:33

下面是引用邪神皇于2006-03-06 21:24发表的:
关键问题是A社现在未必还有真1真2黄金时代那种创造世界体系的能力，在这种情况下硬要强行创造出不严密的其他体系，就很危险了。

对

而且后来的作品也已经证明了

真3想要抛弃9属性，以“理”和“アマラ宇宙”概念来开创一个自己的宏观体系，结果基本上是失败了

所以世界观回到真1真2成功的体系下才是最好的选择哪怕只是一种挂钩，效果也依然不同的。女神系列里太多的基本概念来自真1系列体系，把这些统统抛弃了以后，要填补的空白太多了，而A设现在没这个创造力了

作者: 邪神皇 时间: 2006-3-6 21:36
说到这个，真3狂热版不也和真1有所联系么

而且联系最紧密的，无过于NINE，倒似乎这一次猴头你格外感动啊。

作者: 朽木kuma 时间: 2006-3-6 21:37
ウエィニユ!好东西是不能丢的，不过枕着过去的辉煌睡也不是长久之计…………
向前一步还是该迈出去的，哪怕这一步还带有过去的影子…………
KUMA同意……

作者: monkeyking 时间: 2006-3-6 21:42

下面是引用邪神皇于2006-03-06 21:36发表的:
说到这个，真3狂热版不也和真1有所联系么

而且联系最紧密的，无过于NINE，倒似乎这一次猴头你格外感动啊。

真3狂热版那种联系……（苦笑）那个才是怎么看都是拉出一些老玩家熟悉的恶魔来做招财猫。后来加的东西也非常不自然。

真3本身标题就打着真3，有联系应该是理所当然的，可以说是须篇的义务，所以对于真3的情况，不是看他有没有联系，而是看联系得如何，联系得好不好，

这跟在本身和真系列没有联系义务的超力兵团里“意外地”看到联系的感觉是不同的

NINE也是一样的情况，世界观设定一开始就说明了在真1空白的30年里，所以这个也是看联系得如何，联系得好不好。可惜NINE的剧情实在是太一般了。

作者: monkeyking 时间: 2006-3-6 21:46

下面是引用朽木kuma于2006-03-06 21:37发表的:
ウエィニユ!好东西是不能丢的，不过枕着过去的辉煌睡也不是长久之计…………
向前一步还是该迈出去的，哪怕这一步还带有过去的影子…………
KUMA同意……

我指的并不是照搬过去的东西

是希望站在过去的积累基础上来继续创新，而不是彻底抛弃原来的遗产完全白手起家

这跟枕着过去的辉煌睡不是一回事

作者: malas 时间: 2006-3-6 21:49

下面是引用monkeyking于2006-03-06 21:03发表的:
还没玩到后面

但听说这次剧情和真1联系起来

单就这一点来说就值得欣喜-----------------虽然也是只有fan才会明白的东西

我倒不这么看

虽然我还没玩到终盘，但听说这作和真1剧情有联系的部分是剧情的主线（涉及最终BOSS的情节），其实听到这个消息我倒并没有觉得多么欣喜，相反有种莫名其妙的感觉，从剧情本身还是游戏本身的定位来看，这都是没有必要的，在給了FANS所谓感动的同时，又给了很多非FANS剧情理解上的困扰，这倒反而更让人摸不清这作的市场定位到底是面向哪个群体的玩家了。

或者真如ROTO事先所说，这作完全就是给女神深度OTAKU准备的游戏么？（老实说，通过这作超力兵团，我倒是越来越佩服ROTO对游戏的洞察力了）

当然能够在剧情里重温到真1里的某些内容，我作为FANS自然是很感动，说明ATLUS还没有忘记真系列的存在。

但是冷静点想了想，又觉得哪里有些不对劲，或者说这种感觉应该就和你看到GBA版真1，2里映像馆里的剧情补完的那种感觉差不多。

顺带说下，虽然黑客，PERSONA和DDS里也多多少少牵扯进了和真系列的交叉，但基本都只是无关紧要的支线而已。即使不了解真系列的剧情，也并不影响对游戏本身剧情的理解。

作者: 朽木kuma 时间: 2006-3-6 21:53

下面是引用malas于2006-03-06 21:49发表的:

我倒不这么看

虽然我还没玩到终盘，但听说这作和真1剧情有联系的部分是剧情的主线（涉及最终BOSS的情节），其实听到这个消息我倒并没有觉得多么欣喜，相反有种莫名其妙的感觉，从剧情本身还是游戏本身的定位来看，这都是没有必要的，在給了FANS所谓感动的同时，又给了很多非FANS剧情理解上的困扰，这倒反而更让人摸不清这作的市场定位到底是面向哪个群体的玩家了。

.......

ウエィニユ!所以KUMA才说最后有点不伦不类，就像为了故意讨好老玩家而作的这个设定…………与前面的大正背景稍有点不合，还不如就将这怀旧之路继续走下去，弄个华丽的大正式特设片结局…………不过虽然如此但是KUMA还有最终BOSS没打，通关完了在看看
KUMA以上…………

作者: monkeyking 时间: 2006-3-6 21:59
典型的例子你可以看看DND体系的欧美的RPG
因为有DND庞大的设定做后盾，所以各方面，都比每出新作时才临时策划的原创RPG体系要严密和丰富得多。

女神系列通过那么多年积累才建立起属于自己的体系----------恶魔召唤、恶魔合体、MAG、9属性、现实风格的舞台和时代、路西法和GOD……等等各种成其为女神系列最基本骨架的东西。

完全抛弃了这些白手起家的话，即使再怎么努力，最多也就只能做到数码恶魔1&2那样了。而数码恶魔1&2比起真系列来各方面的单薄不用再多说了吧。

设定的丰富必然带来内容的细化，大量概念和名词假如要在一作里全部塞给玩家的话玩家会非常累（比如一边玩DDS一边去理解什么是AP，什么是アバタール・チューナー，什么是业，什么是轮回…这些都非常累，也大大影响了玩家对剧情的理解）而对于真系列的玩家来说，恶魔召唤、恶魔合体、MAG、9属性、乃至魔法名称这些，都是通过数部作品来逐步熟悉的，是个逐渐接受的过程，而不是临时去学习一大堆新名词。而且一次熟悉了以后，在新作里都能继续运用到。

哪个效果更好，不用多说吧。

作者: monkeyking 时间: 2006-3-6 22:02

下面是引用朽木kuma于2006-03-06 21:53发表的:

与前面的大正背景稍有点不合，还不如就将这怀旧之路继续走下去，弄个华丽的大正式特设片结局…………KUMA以上…………

整体都走特摄片路线也不是不错，但那样的话就更没有必要打デビルサマナー的牌子了。

不如数码恶魔那样干脆一开始就是一个原创的品牌，专门搞成特摄片路线系列

作者: 朽木kuma 时间: 2006-3-6 22:09
ウエィニユ!猴哥说的没错，但是本来是抱着让人耳目一新的感觉在玩这作，体验大正风情的，最后发现跟真系列居然是有联系，更是兴致大增，不过出于对作品整体风格的一致性考虑才觉得这样在最后笔分一转也许稍有不妥之处……
当然作为FAN要KUMA看当然也没有觉得不好，不然就不会发这贴了…………
不过最终效果还要看结局…………
KUMA还不算通…………

作者: narcissus 时间: 2006-3-6 22:32
不是吧，就这两句台词也能这么扯。

我个人观点，这次的最后迷宫アカラナ回廊之所以会和真一真二有联系，完全是硬套上去的。アカラナ回廊按照游戏的设定就是一个时间的翘曲，在里面活动的人（姑且认为是人吧）来自于不同的时空，有像凭依伽耶的未来人，也有迷失在时间断层的人。

出现真一和真二的人物，只是表现这个迷宫的无所不包罢了。因为从游戏的表现手法来看，根本和真一真二没什么联系，世界观也好，人物设定也好。

之所以会有这两个人物的存在，仅仅代表这是阿特拉斯的作品吧。

作者: 朽木kuma 时间: 2006-3-6 22:40
ウエィニユ!楼上姐姐迫击炮………………

KUMA说了是在向真致敬捏……
PS：大家高兴就好，
腹黑最高…………

ヒーホー最高最最高

作者: 朽木kuma 时间: 2006-3-6 22:51
ウエィニユ!其实这也和真系列有联系…………其实A社是在暗地里悄悄告诉大家这作和真的关系…………

KUMA点头…………

作者: monkeyking 时间: 2006-3-6 22:53

下面是引用narcissus于2006-03-06 22:32发表的:
不是吧，就这两句台词也能这么扯。

我个人观点，这次的最后迷宫アカラナ回廊之所以会和真一真二有联系，完全是硬套上去的。アカラナ回廊按照游戏的设定就是一个时间的翘曲，在里面活动的人（姑且认为是人吧）来自于不同的时空，有像凭依伽耶的未来人，也有迷失在时间断层的人。

出现真一和真二的人物，只是表现这个迷宫的无所不包罢了。因为从游戏的表现手法来看，根本和真一真二没什么联系，世界观也好，人物设定也好。
.......

那样的话何必要出现真一和真二的人物。

表现这个迷宫的“无所不包、不同时空”的感觉的话，只需要出现一些不同时代的著名历史人物已经足够了
比如出现华盛顿***张飞关羽等一系列不同国家年代的人物，那么玩家就已经可以很直接地领会到“这是个时空的扭曲点”
而出现真系列的人物，没有玩过真1&2的玩家只会觉得“？？？”，完全不会自己联想到“这是个时空的扭曲点”上去。
从新人角度来说，哪个效果更好不言自明。

选择前者，当然可能和DDS里出现的的真3主角一样，仅仅只是一种fan service，没有太大深意

但也可能表达了世界观的联系，因为实际上此前的女神系列里很多世界观上的联系也都是靠这种看起来不起眼的fan service来表现的。

而具体是哪一种，现在还无法判断。我只是站在fan的立场，感到至少存在这种可能性而欣喜罢了。

要说从“世界观、人物设定、游戏的表现手法”来看根本和真一真二没什么联系的话，此前的if其实也完全符合这个条件，跟真1的唯一联系就只有“在吉祥寺看到牵着狗散步的真1主角”这唯一一点。但因为这一个点，if也成为了官方的真1真2之间的正史。在官方没有发话以前，谁又知道这次是不是同样的情况呢。

至于具体是不是硬套上去的就不好说了，等我玩到了那里再看了

作者: monkeyking 时间: 2006-3-6 23:59
目前还只在5话，离后面还远。但在2CH已经看到不少这类意见：

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:41:54 ID:Vwf+wqTe
でも軽くネタバレになるけど、
ライドウの物語ってモロに真２の世界と関係してるんだけど

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:50:30 ID:Vwf+wqTe
>>177
最後までプレイすれば分かるけど、モロに関係ある。
ラスボスの目的とかまさに真２やってないとわからん

看来到底是单纯的fan service，还是连剧情的中核都有联系，还是要自己亲眼看看再说

作者: 朽木kuma 时间: 2006-3-7 00:01
ウエィニユ!加油玩，加速玩吧，怪力魔猴哥…………
KUMA也会去通关去了………………

作者: 魅魔 时间: 2006-3-7 00:35

下面是引用朽木kuma于2006-03-06 22:51发表的:
ウエィニユ!其实这也和真系列有联系…………其实A社是在暗地里悄悄告诉大家这作和真的关系…………

KUMA点头…………

.......

其实这作带仲魔上街绝对是特色之一啊，城市里设计了许多来往人群也为了凸这一点~

我个人认为这作是为老玩家设计的，在体验了黑客全纸张、真3战斗机器之后的另一种恶魔活跃方式，比如***纵大骷髅追着敌人咬，胜利后咔嚓咔嚓咬牙，还会送东西给葛叶，老玩家见到这一幕势必也将会心一笑~，所以作为老玩家也理应包容它的缺点，接受有别于以往作品的另一面

作者: monkeyking 时间: 2006-3-7 00:44

下面是引用魅魔于2006-03-07 00:35发表的:
我个人认为这作是为老玩家设计的，在体验了黑客全纸张、真3战斗机器之后的另一种恶魔活跃方式，比如***纵大骷髅追着敌人咬，胜利后咔嚓咔嚓咬牙，还会送东西给葛叶，老玩家见到这一幕势必也将会心一笑~，所以作为老玩家也理应包容它的缺点，接受有别于以往作品的另一面
.......

但如果跟时下的游戏平行比较，而不是单纯只跟黑客、真3比较的話

现在的动作RPG（星海、传说、烦人、银河流氓等）都是有数名伙伴和主人公一起战斗。如果此前玩过那些游戏，那么就很难再从“和仲魔一起战斗”上感觉出多少兴奋点暸吧

所以這個看法隻能是“對fans而言的優點”

作者: 魅魔 时间: 2006-3-7 01:17

下面是引用monkeyking于2006-03-07 00:44发表的:

但如果跟时下的游戏平行比较，而不是单纯只跟黑客、真3比较的話

.......

同伴的数量毕竟是少数的，而且通常情况下一律人形，哪有这作能带奇形怪状的生物那么有乐趣~
里面有女性、鸟类、爬行兽、骷髅丧尸、体格庞大的等等、充分满足各种控的需求~也是有别与其他单调RPG的一个特色、对与新人而言。~若是老玩家看见了以往旧作颇有好感的雪人、小绿人~在大街上也能活跃了~感受可能也会比新人更强烈的~~

其实和人战斗很难说的，我的看法哈，如传说、星海，老是这么些人，战战也就腻了，随着等级提升也就是更换招式、更新些好装备罢了~~而女神能频繁切换同伴~根据自己的意愿打造队伍~人的丰富程度永远不能和魔比，这点其他RPG学也学不像的说...而战斗部分只要A社认真投入，绝对有改善的潜质~

不过这作战斗部分个人认为还是可以的~虽说都是些老面孔的仲魔，但活动起来的战斗姿态还是从没见过的，新鲜感依然存在~~

作者: malas 时间: 2006-3-7 12:48

下面是引用monkeyking于2006-03-06 22:15发表的:

我的意思我已经说的很明白了是作为真系列fan的感受。也就是说这并不是作为可以万人向的优点评判，而是单纯只有真系列fans眼里才成立的优点
.......

召唤师和真系列本来就是不同的分支，所以我不明白“这作出现和真1，2剧情上的联系是理所当然的”这种说法是怎么来的。即使要联系，至少也要先和召唤师1以及黑客搭上联系再说。直接牵扯到真1的剧情，自然有些莫名其妙。

所谓的召唤师和真1，2是同一世界观的说法，也是一种半YY的说法（这点你以前说过，ATLUS并未官方公布过真系列，魔神，召唤师等几个系列的官方年表），所以黑客里出现狭间伟出夫，PERSONA里出现たまき，也只是一种CROSS OVER而已。就像这作里的阿莉丝加入牵扯到红黑怪叔叔一样，从真1过来的老玩家能够会心一笑，不了解真1的新玩家也不会造成太多困扰。

因为我也没玩到结局，所以“到底是单纯的fan service，还是连剧情的中核都有联系”，这点我也不是很好说，如果是前者倒是无可厚非，但是如果是后者的话，那么只能说这个所谓的交叉是不折不扣的生搬硬套，不伦不类了。从游戏本身还是市场定位上来说，都是完全没有必要的。

作者: 邪神皇 时间: 2006-3-7 13:37

下面是引用魅魔于2006-03-07 01:17发表的:

同伴的数量毕竟是少数的，而且通常情况下一律人形，哪有这作能带奇形怪状的生物那么有乐趣~
里面有女性、鸟类、爬行兽、骷髅丧尸、体格庞大的等等、充分满足各种控的需求~也是有别与其他单调RPG的一个特色、对与新人而言。~若是老玩家看见了以往旧作颇有好感的雪人、小绿人~在大街上也能活跃了~感受可能也会比新人更强烈的~~

.......

你没玩过NINE

要知道,NINE的仲魔比雷道多很多，同样可以设定一个最亲密的仲魔，同样可以带仲魔逛街。
这一点雷道完全就是未够班啊。

作者: 魅魔 时间: 2006-3-7 14:45

下面是引用邪神皇于2006-03-07 13:37发表的:

你没玩过NINE

要知道,NINE的仲魔比雷道多很多，同样可以设定一个最亲密的仲魔，同样可以带仲魔逛街。
这一点雷道完全就是未够班啊。

希望NINE也有机会能登入到PS2来~~~让偶们也过下隐~

我觉得葛叶这样一部作品，论其动作成分确实不能和传说、星海类大作比较，我的感受是葛叶没做过动作成份，只是将人物、恶魔动给作化了~仅迈出了由静态转动态的一小步而已~但这样一部小品跟星海、传说等大作比起来，也只能说各有千秋，因为他们表现的侧重点都不同，一个是不断更新招式，从手感上给人于满足；而另一个则通过不断替换“同伴”这样一种物体，给人一种新鲜感。若此作能在恶魔数量上大幅增加，在人物、仲魔的招式上也下番功夫的话，亦能成为一部完整的作品。

唉~~只怪这作不该称呼为恶魔召唤师3代，让人误以为这是部正统大作。其实把它当作小品级别的作品的话素质应该算中上层的~

作者: monkeyking 时间: 2006-3-7 16:34

下面是引用malas于2006-03-07 12:48发表的:

召唤师和真系列本来就是不同的分支，所以我不明白“这作出现和真1，2剧情上的联系是理所当然的”这种说法是怎么来的。即使要联系，至少也要先和召唤师1以及黑客搭上联系再说。直接牵扯到真1的剧情，自然有些莫名其妙。

所谓的召唤师和真1，2是同一世界观的说法，也是一种半YY的说法（这点你以前说过，ATLUS并未官方公布过真系列，魔神，召唤师等几个系列的官方年表），所以黑客里出现狭间伟出夫，PERSONA里出现たまき，也只是一种CROSS OVER而已。就像这作里的阿莉丝加入牵扯到红黑怪叔叔一样，从真1过来的老玩家能够会心一笑，不了解真1的新玩家也不会造成太多困扰。

因为我也没玩到结局，所以“到底是单纯的fan service，还是连剧情的中核都有联系”，这点我也不是很好说，如果是前者倒是无可厚非，但是如果是后者的话，那么只能说这个所谓的交叉是不折不扣的生搬硬套，不伦不类了。从游戏本身还是市场定位上来说，都是完全没有必要的。

.......

你没搞懂我说的“世界观的统一”是什么意思。

首先，“所谓的召唤师和真1，2是同一世界观的说法，也是一种半YY的说法”这句就错了。魔神、PERSONA跟真1系列的确没有时间段上的联系，但召唤师不是这种情况。如果你要说官方年表，我可以明确回答你------------ATLUS官方公布过真系列的年表，而召唤师1恰恰在年表内。

不在同一个世界，乃至不在同一条时间线上，但并不等于就不在同一个世界观下。召唤师1跟真1的确是平行世界，但并非毫无关系的不同宇宙，而是以真1序幕的事件为岔口发展的不同未来，换句话说就像罚的世界以罪里5人的相遇为岔口的不同未来一样，罚的世界是罪的平行世界-----------但依然是同一世界观。一个关系。这跟CROSS OVER不一样。

SIREN2的剧情里同时也存在数个平行的未来------------SIREN事件结束后的未来、SIREN事件没有发生的未来、人类被暗人灭亡后的未来。不同的人物在结局被抛到了不同的未来里去-------------------------你能说这些平行世界就不是SIREN2世界观的一部分，而是CROSS OVER么？龙珠里的特兰克斯来自平行的未来，难道只是个CROSS OVER角色？

真1的世界跟召唤师1的世界就是这样的关系------------------之前完全在同一个世界一条时间线上，以五岛的兵变为分岔，分别进入了“五岛兵变成功的未来”和“五岛兵变失败的未来”。这跟前面说的例子完全是一回事。
你觉得这种到底是统一于同一世界观下的作品呢，还是仅仅是CROSS OVER？

说到底，我觉得你没搞懂我说的“世界观的统一”是什么意思。并不是非要同一部作品才叫做同一世界观。
不在同一个世界，乃至不在同一条时间线上，并不等于就不在同一个世界观下。而判断作品之间有没有世界观上的联系，也并不是靠角色的客串决定的。因此在没有其他联系出现以前，狭间伟出夫和たまき只是CROSS OVER，就像真3里出现但丁并不等于真3和DMC是同一世界观一样。一个道理。
因此，单凭目前了解到的“结局部分出现了角色的客串”是无法判断到底是CROSS OVER还是中核有联系---------我并没有下结论，说的也只是对于这种可能性的存在感到欣喜罢了。

DND体系下产生了大量不同作者创作的不同作品，这些作品相互之间可能没有年代、人物上的联系，但只要作品是建立在DND规则上的，那么这些作品就是同一世界观下的产物。包括魔戒作品体系也是一样的情况。我要说的“世界观的统一”就是这个意思。

然后，关于“跟真1，2剧情上的联系”，更多的其实是象征意义。我真正希望的也并不是这种单纯人物客串程度上的剧情联系。
我前面说过了-------------------关键在于这表达了一种态度，表明现在的女神制作组还没有忘记真系列，没有打算彻底封存真1&真2构筑起来的世界观。我欣喜的是这种态度。

真2完成以后铃木就离开了女神的STAFF，具体详细内幕虽然不得而知，但从一些小道消息听说铃木跟ATLUS上层产生了严重的矛盾，所以才会这样在作品体系刚刚成型的时候就离开。后来延续自己的世界观的作品伪典也没有找ATLUS合作

因此在真2完成，主要STAFF拂袖而去以后，女神系列不得不转入IF这种另起炉灶的尝试，这其实可说是没有办法，但另一方面也显示了ATLUS想要逐渐封存铃木构筑起来的体系（说白了就像眼镜厂想从现在的机战里抹去WINKY留下的东西一样）。因此在现在连核心人物之一冈田都离去以后，我本来是非常沮丧，认为真系列的世界观也许有可能从此完全成为黑历史的。

但是在很长时间和真系列无关的作品以后（DDS1&2，真3严格意义来说其实也是另起炉灶）最新作里又再次提到了真系列，这时候对我而言这能有多大的意义应该是不言自明的。最起码表明了ATLUS还没有忘记真系列，而且在新作里主动去发生联系，光这点就已经足够我欣喜了。

这样说，你应该能明白我所说的“作为fan的感受”是什么意思了吧。

因此，我希望的是女神系列将来的发展方向，是继承真系列的构筑起来的基础，而不是完全抛弃白手起家，这个意思已经说得够明白了吧。

不要忘记了，你喜欢的伪典，在年代、剧情、人物上跟真1真2也都没有联系，也不是ATLUS开发，但依然是处于同一个世界观下的作品。是铃木构筑起来的以真1真2为代表的世界观体系下的作品。我说的希望世界观统一就是这种情况。你站在这个立场考虑一下应该就能明白我的意思了。

然后，“对于玩家理解剧情造成困扰”我觉得你也存在理解误区。
并不是说作品处于同一世界观、剧情上出现和以前作品的联系，就肯定会造成玩家理解的困扰--------------而是在于发生联系的部分是否有说清楚，作品作为独立成章的单部来看叙述是否完整，逻辑是否严密。

实际上对于新玩家来说所有东西都是新的，到底哪些是本作第一次出现，哪些是继承过去作品，新玩家分辨不出来---------比如新玩家也不会知道超力里出现的真1真2部分是过去作品里的，他只会把这些做为超力的一部分理解。

而是否会因此产生困扰，完全要看这些旧作部分和新作的剧情关系处理得如何，交代得是否清楚，剧情是否自圆其说，而不能说“因为出现了旧作部分就肯定造成困扰”。

很多产生这类问题的作品，往往是因为编剧不负责任地把这部分的说明推给了读者“这部分的关系参看以前的作品”。而好的编剧完全可以用很概括的语言给读者简要说明到此为止的剧情关系，让读者迅速理解和过去作品的联系是怎么一回事-------------------说白了，就像梦战里每代都会出现圣剑一样，玩家只需要通过简要介绍知道过去作品里圣剑的由来和大概经历，即可毫无困扰地了解新作的剧情了--------我希望的和真1真2的联系，也是这种情况，而不是不负责任的人物客串。

所以单纯地认为“只要剧情上和过去产生联系就肯定造成新玩家困扰”我是完全不能苟同的。我前面说了，新玩家根本不会管你哪些是新的哪些是旧的，他只会管自己看到的部分是否逻辑圆满、自圆其说。而这完全可以在和过去作品发生联系的情况下做到。

最后，关于市场定位的问题，无疑只要是真系列同一世界观的作品就肯定卖不好---------因为真系列本身的世界观就决定了不可能大卖

所以如果从“想要打开销路、开拓新玩家群”也就是大众化的角度来说，跟真系列挂钩不是明智的作法。因此你可以说从市场定位来看完全没有必要。

但是从我真系列fans的立场来看，又当然希望看到真系列的世界观在新作里得到延续-----------同时也希望新作能打开销路、开拓新玩家群，这两种感觉同时存在，并不矛盾。

要么就抓住大众化的一面，要么就抓住fans向的一面，如果两头都没有抓住这才是真正失败的作品。既然超力这次销售肯定失败了，那么最起码我还能从中看到真系列世界观的延续，这对于我个人来说是欣喜的-------------同时也为超力未能达成大众化的目标而遗憾，这两种感觉也是同时存在，并不矛盾。

更何况，这次超力的评价不佳以及可以预期的销售失败，完全不是因为剧情和真系列产生了联系而“造成了玩家困扰”，而是公认的战斗系统太差吧。

作者: monkeyking 时间: 2006-3-7 16:42
昨天玩到的第6话里

伽耶在工事现场对主人公说“大正20年是个特殊的年代。日本文明和西洋文明的交汇的漩涡，日本近代史和日本现代史的连接点，甚至可以说这个年代是连接了不同历史的特异点。那么你是愿意愿意遵照命运的安排呢还是自己去开拓命运？”（大意）

这段话可以理解为对于这一作“大正20年”的定位。是历史的特异点，像火车站一样来自不同起点去到不同未来的历史在这里汇集---------------那么在这种定义下，这些历史到底是指的超力这一作里原创的历史，还是真系列过去的历史，就很难说了。

所以我才说“到底是单纯的fan service，还是连剧情的中核都有联系”还很难说。但根据这段话里的定义来理解，假如超力的“大正20年”一开始就定义为真系列（含召唤师）历史上的特异点的话，那么从一开始定位就决定了是中核都和真系列有联系了。

作者: 神の圣域 时间: 2006-3-7 20:11
我要先说一下，我没有怎么接触女神系列，也不能对这游戏了解的太深入。我自己做为一个新人来说：在今天我们能玩到女神系列的新作我已经很欣慰了。不管它做的好与不好我都要玩下去，只要这游戏的人设是金子一马，世界观很黑暗（就是说要有这系列的特点）就行了。

作者: malas 时间: 2006-3-7 21:48
女神系列=世界观黑暗，这算是个不折不扣的认识误区

世界观黑暗可不是女神系列的特点

或者这么说，女神系列里的绝大多数作品世界观都不能算是黑暗。

作者: wubink9999 时间: 2006-3-8 11:54
KUMA对游戏中OP曲的各个版本也是越听越喜欢，已经爱不释耳了…………

那里有下啊?俺想做手机铃声！

作者: 邪神皇 时间: 2006-3-8 15:45

下面是引用神の圣域于2006-03-07 20:11发表的:
我要先说一下，我没有怎么接触女神系列，也不能对这游戏了解的太深入。我自己做为一个新人来说：在今天我们能玩到女神系列的新作我已经很欣慰了。不管它做的好与不好我都要玩下去，只要这游戏的人设是金子一马，世界观很黑暗（就是说要有这系列的特点）就行了。

世界观不易理解不等于世界观黑暗。

作者: 冷玉紫冰 时间: 2006-3-8 23:59

下面是引用malas于2006-03-07 21:48发表的:
女神系列=世界观黑暗，这算是个不折不扣的认识误区

世界观黑暗可不是女神系列的特点

或者这么说，女神系列里的绝大多数作品世界观都不能算是黑暗。

同意！我是从真3狂热版开始玩的，前面的剧情不是很了解，但至少后面的几部里大部分结局都还是很积极的，其实最终还是想要表达人性未泯，所以不能放弃希望

作者: Chao 时间: 2006-3-9 00:04
可是真3恰恰是系列里属一属二黑暗的

作者: 魅魔 时间: 2006-3-9 01:10
灵魂黑客的气氛还算活泼些，有同伴、路人、建筑也都是较生活化的商店、大厦等~但戏份内容就不怎么足了，基本属于龙头蛇尾型的~一开始布局很好，虚拟都市、ALGO软件公司的摄魂阴谋、REDMAN的身份、魂之旅程体验、双重性格的女主角等。伏笔埋的不错，可惜中途开始无意义的情节就多起来了，比如寻找人偶的冷仓库过大，千里条条赴约单挑~リオン自宫追BOSS等~~个人认为玩黑客其实主要玩它的仲魔丰富、系统完善等等~

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