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标题: 【一句话评论】三上版的《寂静岭》 [打印本页]

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2014-10-18 13:18
标题: 【一句话评论】三上版的《寂静岭》
与其说是TLOU-Style，倒不如说是三上真司风格的《寂静岭》，当然，因为三上亲自操刀，所以整体的动作流畅度、射击系统、关卡设计，都比《寂静岭》高出好几个档次。

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· 与生化危机4是两种风格，不追求爽快的射击战斗，但某些地方的设计，依然延续了三上的精巧关卡设计风格。

· 目前玩到第五关，再遇贞子。

· 经过前三关打完电锯，好比读书上新课，经历了一次小考，整个系统和打法就都已经熟悉了。后面就是不断巩固和提高，迎接更多的中考和高考。

· 相比之下，TLOU以及顽皮狗团队的弱点，就是做不出类似《恶灵附身》第三关那种村庄电锯关卡，这里的电锯，可以配合柴堆、炸弹机关、闪光弹、爆炸弹等多种方式杀掉，给玩家提供了很多选择和探索的空间。顽皮狗的设计，缺乏boss设置、整体关卡攻略丰富性的设计理念，它们只能把时间和资源倾斜到剧情和动画上，以勤补拙，实属无奈。

作者: yuileung 时间: 2014-10-18 13:53
标题: 【一句话评论】三上版的《寂静岭》
比boss战老美差了泥轰人999条街，很多欧美游戏直接就没有boss战。

作者: Knack 时间: 2014-10-18 13:56
不得不说这作中每个 BOSS都是用心推敲出来的

作者: ningren-2008 时间: 2014-10-18 14:00
喜欢生化的，大部分都也喜欢寂静岭
所以这种结合还是很不错的~~~

作者: neojmr 时间: 2014-10-18 14:00
本帖最后由 neojmr 于 2014-10-18 14:01 编辑

策略越丰富游戏就越复杂，游戏越复杂销量就越差，这么简单的道理为什么不明白
很多时候不是游戏商做不出，而且选择不那样去做，所以现在大部分SLG都死透了，三国无双了，生化突突了，神海谜题没过两分钟就出提示帮助了。假如影响游戏销量的唯一因素是评分，如今的游戏就会多样复杂，可玩性高的多，可惜现实是大部分销量来源是LU，只能替三上无奈了

作者: giger 时间: 2014-10-18 14:03
本帖最后由 giger 于 2014-10-18 15:06 编辑

不知lz有没有玩过三山的征服，该游戏里面任何一个敌方角色放到任何欧美游戏里都是一本很好的boss设计教科书！！！欧美游戏只有市场和硬件技术是胜于垂暮之年的日式游戏，除此之外创意、系统设计、游戏性上日式动作游戏把欧美游戏远远的甩在了身后

作者: 网络and游戏 时间: 2014-10-18 14:17

giger 发表于 2014-10-18 14:03
不知lz有没有玩过三山的征服，该游戏里面每一个敌方角色放到任何游戏里都是一本很好的boss设计教科书！！ ...

我想知道你玩过多少欧美游戏，竟然如此口出狂言。连日本一些知名游戏制作人都不敢说这样的话

作者: ym850832 时间: 2014-10-18 14:29

neojmr 发表于 2014-10-18 14:00
策略越丰富游戏就越复杂，游戏越复杂销量就越差，这么简单的道理为什么不明白
很多时候不是游戏商做不出， ...

没关系，现在也不是什么游戏都必须卖到千万级别制作人才满意，有些作品卖几十万已经达到心理预期，卖到百万已经赚到盆满钵满，三上也没什么无奈的，说不定这个游戏的销量三上会出续作了。

作者: 朱厚照 时间: 2014-10-18 14:32

网络and游戏发表于 2014-10-18 14:17
我想知道你玩过多少欧美游戏，竟然如此口出狂言。连日本一些知名游戏制作人都不敢说这样的话 ...

你说一个经典的美式游戏boss战出来看看，你们相互比较一下。

作者: 司令 时间: 2014-10-18 15:39

yuileung 发表于 2014-10-18 13:53
比boss战老美差了泥轰人999条街，很多欧美游戏直接就没有boss战。

+10086，再次+3.1415926。

作者: neojmr 时间: 2014-10-18 15:41

朱厚照发表于 2014-10-18 14:32
你说一个经典的美式游戏boss战出来看看，你们相互比较一下。

其实一个wow就可以终结讨论了，不必讨论游戏类型上的区别，关卡设计和策略属于理念层面的东西，欧美并不比日本游戏差。感觉上欧美游戏没什么boss战是因为欧美厂商很少做动作游戏，很少做的原因是欧美崛起的时候动作游戏已经在走下坡路了

作者: 司令 时间: 2014-10-18 15:41

giger 发表于 2014-10-18 14:03
不知lz有没有玩过三山的征服，该游戏里面任何一个敌方角色放到任何欧美游戏里都是一本很好的boss设计教科 ...

欧美还没有一位制作人敢说出这样的话，楼主厉害，替他们全説了。难道楼主就是传说中的OOXX？

作者: shitscum 时间: 2014-10-18 15:44
以勤补拙说的好

但是也别小瞧了顽皮狗的学习能力和整合能力

作者: 303802412 时间: 2014-10-18 15:51
各有所长，互相吸取经验吧。三上挺喜欢玩蝙蝠侠之类的欧美冒险游戏大作，后者自己也挺喜欢期待明年能早日发售。

作者: 13层楼 时间: 2014-10-18 16:01
恶灵附身及得上寂静林1剧情内涵的边角吗，还三上亲自操刀，射击，动作怎么好，三上的动作就是平庸，生化5手感完爆4。

作者: ps2comcn 时间: 2014-10-18 16:10

giger 发表于 2014-10-18 14:03
不知lz有没有玩过三山的征服，该游戏里面任何一个敌方角色放到任何欧美游戏里都是一本很好的boss设计教科 ...

一厨顶十黑，奉劝你们这些脑残别再给日本游戏招黑了

作者: giger 时间: 2014-10-18 16:18
标题: shi hehen du
本帖最后由 giger 于 2014-10-18 16:21 编辑

ps2comcn 发表于 2014-10-18 16:10
一厨顶十黑，奉劝你们这些脑残别再给日本游戏招黑了

发表认为征服游戏的可圈可点之处就是脑残？看样子喜欢美呆游戏的玩家素质很低啊！年纪应该不大吧！pc论坛更适合你里面有很多你的同类

作者: xxd2003 时间: 2014-10-18 16:21

giger 发表于 2014-10-18 16:18
发表认为征服游戏的可圈可点之处就是脑残？看样子喜欢美呆游戏的玩家素质和阅历都很低 ...

喜欢美式游戏的几乎都是从pc半路出家的，现在美式游戏风头正旺终于可以扬眉吐气了。
也不容易，忍忍吧。

作者: ps2comcn 时间: 2014-10-18 16:23

giger 发表于 2014-10-18 16:18
发表认为征服游戏的可圈可点之处就是脑残？看样子喜欢美呆游戏的玩家素质很低啊！年纪应该不大吧！pc论 ...

自以为是的玩意，谁素质低是个人都看得出来

作者: VVPSS 时间: 2014-10-18 16:33
我一直在想玉b招了三上担纲主创。。。2边缺的都是对方最强项

作者: xxd2003 时间: 2014-10-18 16:36

VVPSS 发表于 2014-10-18 16:33
我一直在想玉b招了三上担纲主创。。。2边缺的都是对方最强项

求不提玉逼，这货做出来的游戏每个人玩起来都一个样。

作者: VVPSS 时间: 2014-10-18 16:46

xxd2003 发表于 2014-10-18 16:36
求不提玉逼，这货做出来的游戏每个人玩起来都一个样。

所以说玉璧缺的不是画面和技术，少的就是打磨和脑子，那么问题就来了，关卡boss设计到底哪家强

作者: chao890902 时间: 2014-10-18 16:50
本帖最后由 chao890902 于 2014-10-18 16:51 编辑

已经玩到7章，的确像是生化危机4和寂静岭结合了，有生化4的战斗方式还有村庄和电锯男，加上寂静岭的画面风格和病院还总是莫名其妙的就穿越了

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2014-10-18 17:07

13层楼发表于 2014-10-18 16:01
恶灵附身及得上寂静林1剧情内涵的边角吗，还三上亲自操刀，射击，动作怎么好，三上的动作就是平庸，生化5手 ...

说生化5手感完爆生化4的，那么，就没什么好谈的了
你玩你的，我玩我的

别的不说，论4代的射击拳拳到肉的那种感觉，5代有吗？枪跟打在棉花上似的，关卡也没好好调整设计，也就是画面高清罢了。

作者: 雨夜轻风 时间: 2014-10-18 17:33
标题: RE: 【一句话评论】三上版的《寂静岭》

南丫岛的龙猫发表于 2014-10-18 17:16
当然玩过，征服和其他欧美系的TPS比起来，就是不一样，因为它有一个有趣的核心系统，有boss，所以就有了 ...

哈哈说的太好了游戏最核心的是可玩性
只注重表面的东西能有什么深度呢

不过顽皮狗早期的古惑狼杰克达斯特游戏性还是不错的

作者: 13层楼 时间: 2014-10-18 18:41

南丫岛的龙猫发表于 2014-10-18 17:07
说生化5手感完爆生化4的，那么，就没什么好谈的了
你玩你的，我玩我的

生化4的手感有多飘，全靠音效。生化6一样垃圾。生5的体术有多厚实，在你们眼里三上有多神奇，和硫酸一样，基本靠吹。

作者: neojmr 时间: 2014-10-18 19:26
bio4强的地方是关卡设计，教科书一样的存在，但手感方面确实没什么惊艳的地方，bio5不比他差

作者: 28156893 时间: 2014-10-18 19:32
美式游戏都是堆技术的，做不出这种游戏也正常。

作者: 28156893 时间: 2014-10-18 19:39

xxd2003 发表于 2014-10-18 16:21
喜欢美式游戏的几乎都是从pc半路出家的，现在美式游戏风头正旺终于可以扬眉吐气了。
也不容易，忍忍吧。 ...

一说美式好的就拿pc或者网游出来比，真心没劲。主机游戏从fc开始这种创意艺术游戏性的形式延续下来***0年了，跟pc就两个概念，玩pc的也就是360开始接触主机，喜欢突突突，以前看配置，现在看销量宣传，从红警开始接触游戏就觉得自己很早进入游戏界了。

作者: 升C小调op131 时间: 2014-10-18 19:41
三上的BOSS战设计历来都是极具特色的

作者: kazi1229 时间: 2014-10-18 19:58
不说人和是非只说游戏，日式游戏是把游戏做的更像游戏，要有boss战，boss要鲜明，美式游戏更想把游戏做的不象游戏，做的更真实，吐槽tlou的都是说关卡设计不好，boss设计不好，因为tlou就没想做这些，他们是减法制作，为剧情的震撼而做，所以欧美游戏需要画面去衬托这种真实。恶灵需要的是好玩，剧情可以扯淡，关卡设计和boss不能扯淡，可以重复挑战，实际上只是内容更加丰富的任天堂游戏，是以任天堂的理念为基础，而欧美游戏并不是以任天堂游戏为基础，而是以万智牌和模拟类游戏为基础，设计理念就不一样，深度的体现也不同。我觉得都好玩，为什么都要一样？那还有什么意思？百家争鸣不好吗？

前面有人说boss设计，恶灵的boss设计的挺有意思，忍龙、mgs、dmc的boss设计的也都很好，可以不断挑战。但是这不能说明比欧美就好，方向不同而已，战神的九头蛇、宙斯之战、给人的震撼非常强烈，也许没啥挑战，但是给人视觉和心灵上的震撼非常强烈，比起日式游戏要强烈的多，这是不同的风格而已，而且很多游戏淡化了boss战，但是给人的震撼一样不小，一样好玩，比如cod4里的狙击关卡、tlou的结局、荒野救赎的主角之死、gta5真结局的杀人灭口，这些设定正要安排个boss还真没啥意思。
小岛也是比较特殊，mgs里第一boss战都是小兵战，其实也是他想往更真实的风格发展

作者: イーティ 时间: 2014-10-18 20:07
真给三上粉贵了，秒完TLOU，又要秒寂静岭了，下一步打算秒谁？

作者: frankywhuR 时间: 2014-10-18 20:37
似乎有人提到wow的boss设计。

然后，似乎没有敢出来接招的。

唉。。

作者: mjmywife 时间: 2014-10-18 20:46

frankywhuR 发表于 2014-10-18 20:37
似乎有人提到wow的boss设计。

然后，似乎没有敢出来接招的。

WOW的boss也就前期小红龙，奈法利安点名，太阳井老一和晶红圣殿的里外开攻，米米隆困难模式开关，尤格萨隆的张嘴面对掉San值，黑庙F4，冰冠三天王，辛达苟萨切冰箱，巫妖王进剑走位和踩黑水等等比较值得一提。
大灾变之后的WOW，boss基本上只剩下拼输出，铁球快躲，技能打断，工程师快打，火墙火墙火墙火墙火墙了~

作者: 升C小调op131 时间: 2014-10-18 20:57
本帖最后由升C小调op131 于 2014-10-18 21:02 编辑

frankywhuR 发表于 2014-10-18 20:37
似乎有人提到wow的boss设计。

然后，似乎没有敢出来接招的。

WOW网游的BOSS设计与主机游戏的BOSS设计是两码事
一个讲求的是团队而主机讲究的是个人操作（同理可以参考暗黑3的BOSS设计）
让暴雪做一个讲究个人操作的BOSS出来也是挺费事的因为老美不习惯做这类BOSS 和他们的性格有关
看看以往主机在旺达与巨像以及忍龙等等等等的时候暴雪还在鼠标点点点和拉框造兵

作者: baolige9218 时间: 2014-10-18 22:47
主机党战完又是欧美战日韩.....真是想战无穷无尽啊。。。

作者: can201 时间: 2014-10-18 23:22
前面一半是《寂静岭》，后面一半是《最后生还者》

玩到最后才发现。。。整个就是一出“枪”版的《盗梦空间》

作者: LADYBIRD 时间: 2014-10-18 23:25
于其说是寂静岭，我感觉更像胎死腹中的BIO3.5。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2014-10-18 23:27

イーティ发表于 2014-10-18 20:07
真给三上粉贵了，秒完TLOU，又要秒寂静岭了，下一步打算秒谁？

没有秒寂静岭的意思，寂静岭在场景分为营造上，独树一帜，而且目标就是做恐怖惊悚游戏，这个体验不太一样。有人说过，寂静岭是故意把主角做的不够强，武器不够好的，这个属于风格问题，而且寂静岭不是一个关卡取胜的游戏。

但tlou就不同了，那么长的流程，一个标准的动作射击，居然没有好的关卡设计，那就说不过去了。
TLOU的问题就是，除了长颈鹿和父女情，它的关卡设计没有太多嚼头和研究必要，而三上那种村庄电锯的理念，顽皮狗是没有的。这个真心治不好了。

（如果真的要比恐怖，那么恶灵其实比不上寂静岭的，寂静岭是玩着玩着时刻想关机，而恶灵，有些害怕，但手里有枪心里不慌，而且，它还真的没有寂静岭那种全程压抑感。）

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2014-10-18 23:30

can201 发表于 2014-10-18 23:22
前面一半是《寂静岭》，后面一半是《最后生还者》

玩到最后才发现。。。整个就是一出“枪”版的《盗梦空间 ...

这算是剧透了吗哈哈
我还没有到第六章，请多担待哈

作者: 罗杨 时间: 2014-10-18 23:36

giger 发表于 2014-10-18 14:03
不知lz有没有玩过三山的征服，该游戏里面任何一个敌方角色放到任何欧美游戏里都是一本很好的boss设计教科 ...

很多欧美游戏都走写实路线，就没想过要弄boss，COD每关搞个BOSS？BF每关搞个BOSS？美国末日每关搞个BOSS？GTA也搞个BOSS？游戏的风格和制作理念都不同，不能单纯论好坏，不能说牛跑不过马就是马比牛好，用处不同，游戏也一样，玩家口味不同，在意的地方也不同。我就觉得征服不咋好玩，带ACT味的过关游戏都不喜欢，对有没有BOSS也不在意。

作者: 罗杨 时间: 2014-10-18 23:37
本帖最后由罗杨于 2014-10-18 23:58 编辑

yuileung 发表于 2014-10-18 13:53
比boss战老美差了泥轰人999条街，很多欧美游戏直接就没有boss战。

为啥非要有BOSS战？

你说欧美游戏没有BOSS战，那是不是有人会说恶灵还没联机模式呢，但没有就说明它不好？

游戏的设计，加入的要素等都是为制作方制作游戏的初衷和理念服务的，COD每关搞个BOSS战奇不奇怪？恶灵搞个4人联机合作推贞子奇不奇怪？6V6联机弓弩互射奇不奇怪？

还是以BOSS战和联机模式为例子，日式游戏制作在意BOSS战这个元素，自然BOSS战做的更在行，欧美不在意这个，做的自然就没有功力，而联机模式的问题也是同理。

还是牛和马类比，你需要的是一个耕地的家畜，那你当然对牛情有独钟，觉得还是牛好，马算是什么玩意儿，劲儿都没有，就好比日式游戏爱好者喜欢日式游戏，而想要个骑行的家畜的人，就觉得马好，跑得快，牛算是什么玩意儿，跑得慢，就好比欧美游戏爱好者喜欢欧美游戏，但不能片面的说牛就是比马好，或者相反，要看你的用处，而游戏则要看你的喜好和口味。

作者: 罗杨 时间: 2014-10-18 23:43

イーティ发表于 2014-10-18 20:07
真给三上粉贵了，秒完TLOU，又要秒寂静岭了，下一步打算秒谁？

自由度秒GTA，射击手感秒FPS，光影秒孤岛危机。以前我觉得顽皮狗教挺牛逼的了，现在冒出来三上教了。

这游戏确实好玩，不过一蜜顶十黑这句话真是有道理。

作者: yangzijiangosc 时间: 2014-10-19 15:55

giger 发表于 2014-10-18 14:03
不知lz有没有玩过三山的征服，该游戏里面任何一个敌方角色放到任何欧美游戏里都是一本很好的boss设计教科 ...

这句赞同玩过征服后觉得是上时代最棒的TPS游戏

动作设计关卡设计 BOSS设计都是顶级的

作者: 13层楼 时间: 2014-10-19 16:45
本帖最后由 13层楼于 2014-10-19 16:53 编辑

cod做个boss有什么好奇怪的，可以*** ***潜艇神马的，就算cod不行，辐射之类的总行吧，经典的辐射2就缺boss，巫师之流总可以吧，就个章鱼。
说白了，这也是技术问题，刺客，阿兰这种都可以做boss战，欧美老不会而已。

作者: Ysyzgj 时间: 2014-10-19 20:05
标题: 【一句话评论】三上版的《寂静岭》

13层楼发表于 2014-10-18 16:01
恶灵附身及得上寂静林1剧情内涵的边角吗，还三上亲自操刀，射击，动作怎么好，三上的动作就是平庸，生化5手 ...

没有4 能有5吗？ 5除了手感提升了还有什么优点吗？要是3上还在capcom，那5比现在的强n倍

作者: 真之武人 时间: 2014-10-20 03:30
美国未日的确是IGN的神吹~~~~~~~ 关卡设计基本不亮点感觉整关下来就是想办法怎么暗杀不触发警报，

作者: 隼那个龙啊 时间: 2014-10-20 07:33
标题: RE: 【一句话评论】三上版的《寂静岭》

罗杨发表于 2014-10-18 23:43
自由度秒GTA，射击手感秒FPS，光影秒孤岛危机。以前我觉得顽皮狗教挺牛逼的了，现在冒出来三上教了。

这 ...

有些厨确实太可怕了动不动就秒天秒地游戏中的缺点一概不提还不让别人提一题立马就被定义为喷子了

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2014-10-20 09:42

真之武人发表于 2014-10-20 03:30
美国未日的确是IGN的神吹~~~~~~~ 关卡设计基本不亮点感觉整关下来就是想办法怎么暗杀不触发警报， ...

说TLOU关卡渣，这话今天大概也就今天可以说
去年我喷TLOU的时候，一堆人追杀我，还封我帖子，呵呵

作者: 罗杨 时间: 2014-10-20 10:15

13层楼发表于 2014-10-19 16:45
cod做个boss有什么好奇怪的，可以*** ***潜艇神马的，就算cod不行，辐射之类的总行吧，经典的辐射2就缺 ...

游戏里面做什么都是为市场服务的，市场没那强烈需求自然没人去做，说明这些游戏的受众不在意这些游戏有没有BOSS。要不然这些游戏也不会大卖或者大获好评。

每个人喜好不同，你说的那些游戏我就觉得没有BOSS战也无所谓。你觉得这些游戏该加BOSS，我还觉得征服应该加个联机合作和对战呢（***射击游戏的单机统统没意思）。MGS都能有联机。

作者: 罗杨 时间: 2014-10-20 10:21
本帖最后由罗杨于 2014-10-20 10:23 编辑

13层楼发表于 2014-10-19 16:45
cod做个boss有什么好奇怪的，可以*** ***潜艇神马的，就算cod不行，辐射之类的总行吧，经典的辐射2就缺 ...

cod加个飞机***潜艇，偶尔一关也许可以，但把这些作为流程常备项目就变成合金弹头了。辐射2加BOSS，有没有都无所谓，比如欧美的末世影视作品有几个经常来个巨型或超强的怪来让主角推倒的？活死人的黎明，the road，行尸走肉之类的，都是在现实的限制内幻想，主要突出个末世氛围和人与人的关系。巫师倒是可以的，不过小说里就没多少所谓BOSS战的描写。

作者: 升C小调op131 时间: 2014-10-20 11:05

南丫岛的龙猫发表于 2014-10-20 09:42
说TLOU关卡渣，这话今天大概也就今天可以说
去年我喷TLOU的时候，一堆人追杀我，还封我帖子，呵呵 ...

跟风太可怕
现在不会有了他们会认为自己跟不上时代节奏

作者: baitfkihc 时间: 2014-10-20 11:28
其实也可以说是CU和LU的分别，TLOU（我靠几乎隔几天就要提他我都胸闷了）面向LU众，恶灵面向CU众，谁能大卖很容易算出来，只是三上这个人很有个性，大卖的游戏他做不出来，偏喜欢做一些核心饭游戏。

作者: wang000111 时间: 2014-10-20 15:04
美国末日像电影剧情缓慢不想恶灵那么有紧迫感不过末日相对成熟不管是视角还是剧情都比较直接恶灵动作流畅度有些怪特别是敌人出现和追逐都有些莫名其妙

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