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标题: 三上真司的游戏风格及恶灵附身的制作思路 [打印本页]

作者: youjiao 时间: 2014-10-18 10:49
标题: 三上真司的游戏风格及恶灵附身的制作思路
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三上真司这个名字相信有点年份的玩家都耳熟能详，他游戏往往创意十足缺也饱受非议。是天才还是沽名钓誉之人我这里不想多说，我觉得评论一个游戏制作者的才能应该从他的作品出发，否则就是空谈。

以下要谈及的游戏所获得的成就绝非三上一人功劳，游戏和任何商业运作一样，都是团队协作的产物。还有很多涉及游戏制作人员方面的不一定准确，欢迎大家指正。还有本文多少有点三上脑残粉嫌疑勿怪。

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1.生化1-3、rebio、生化0
   找钥匙、开门、固定视角、线性流程几乎是这几个生化的代名词。那么这种看似枯燥无味的游戏到底是靠什么支撑起来的？首先肯定剧情，avg游戏如果没有剧情肯定大打折扣，但三上从未觉得剧情是这个游戏的重头，甚至觉得这么一个B级片题材的游戏剧本无足轻重。这也是三上左右做游戏的短板之一：剧情，从早年起就已经定下性质了。2代开始卡普空请了专业编剧写游戏剧情，那是体外话了。但是三上抛弃了剧情的同时偏重点就完全集中在了游戏本身的“玩”这一点上。哪怕是一个只需要找钥匙开门的游戏，老生化的流程安排核心就是道具栏摆放的的选择和物资使用的分配，初次玩的人肯定要被这种紧张的安排坑死无数次，但是当大家发现多次失败后可以通过合理的流程安排规避掉一些不需要的战斗，武器的选择也经常能影响到你流程是否跑的顺畅，把整个流程编程一张网，而如何策略性去编织这张网的权利则在玩家手上，让一个看似线性的游戏变得可编排估计也是老生化的魅力所在了。

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生化危机4、3.5
   之所以要把这两个游戏单独拎出来说是因为在整个系列里实在太过特殊，生化3.5前有rebio和生化0的销量大败，第四开发部面临的压力可想而知。如何让生化不再边缘化又能在独占平台大卖？第四开发部及三上原先给出的答案是3.5，一个既有老生化固定视角又有激烈战斗的恐怖生存类游戏，游戏里时不时出现的鬼怪然生化老粉莫名其妙，但是氛围还是受到大加赞赏。但是由于也是由于这种方式太过接近于旧生化的套路，整个游戏几乎完全回炉重做。又一次出现了生化1.5制作方向失误（这种失误责任人应该完全归咎三上或者其他核心成员对于游戏策划的不周全，回炉制作会大大增加游戏制作的成本，1.5和3.5的完成度已经不低，推倒重做第四开发部当时肯定压力很大）。
   于是更加喧哗的生化4出现了，无数的老粉丝纷纷向三上扔出了***蛋，大骂生4完全偏离主线轨道，或许这也是三上在生化制作能有更大掌权的表现（因为剧情差= =），当时的情况完全不亚于大家现在对恶灵附身的口诛笔伐。但是耐心玩下去的玩家发现了，除了故事主线不给力外，这个游戏非常好‘玩’，并且除了视角上的转换上有变化外，操作方式其实仍旧是老生化的***式移动，并且越肩视角带来的不止是瞄准上的便利。于是小角度转身，右摇杆躲怪大法等等游戏技巧层出不穷。武器设计各显神通，武器很多但是各种武器特色十足，暴击、攻击力、散射范围、射击穿透力、射速、弹药量，每一把武器都被赋予了独特的特性，再加上张弛有度的关卡设计，多种多样过关方式让无数人把生化4打了N周目。至今我仍旧认为，生化4是三上做出的做好玩的作品。

Ps：三上当年固执的将生化新作三发ngc独占的确不是明智之举，估计当时大家都有种看着wiiu独占魔女2一样的心情，更何况是三作。。。但是ngc机能真心强劲，若非在ngc独占有不会有rebio那逆天的画质了。。。。

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暗影诅咒
须田刚一+三上真司+山冈晃！！！卧槽！卧槽！卧槽！牛B到爆炸！万众瞩目的日系名制作人齐聚一堂，游戏果然。。。雷了。。。
诡异的艺术风格，卧槽的笔直关卡设计，和游戏风格格格不入的bgm，无多周目要素，简直让人怀疑这三位制作人在做游戏的时候不是不都去度假去了。在众人纷纷喊五雷轰顶的时候，一部分人还是沉下心去玩了，抛开艺术风格不谈，战斗其实还是可圈可点。男主角翻滚的无敌时间简直牛X到爆，射击手感沿袭了生化4的沉稳，光束射击和生4的点穴射击的散装光盘，***地雷、追踪机枪、散弹榴弹，boss时的走位、引导。。。简直有点像换皮版的生化4，只不过主角更加***炸天而已。总之这是一款集成了三上游戏“外表很雷，游戏好玩”特色的游戏，草草放弃的玩家坚持玩下去你会发现和游戏外表完全不相同的乐趣。PS:剧情依旧简单的像国产电视剧。。。但是游戏的很多设定很有意思，比如恶魔喜欢吃草莓之类的。。。

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征  服
三上单飞后的第二款作品。不同于以往的tps，征服鼓励主动出击，窝在掩体里时刻有被秒杀的危险，这是一款战斗走位被强调道极致的游戏，三上简单粗暴流的极致，剧情依旧狗血到无法直视。但是火爆的场面，丰富的关卡设计，有趣的boss战设计，高速度的战斗绝对可称得上是现世代最好的tps之一。高难度下在战场你的思维要高速运转和判断下一步的行动，每一个战点都可能有不同的打法，估计被称为射击版忍龙也不是没有原因。。。PS:这游戏做完后三上把白金的一部分核心成员挖到自己工作室了，真不够哥们儿。。。

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恶灵附身
   终于说到重点了：三上蛰伏多年的复出，或许是他厌倦了炮火连天的轰炸，做了那么多年想静下心来做一款自己当初怨念的生化3.5。媒体采访他的时候他说过，恐怖游戏很难做到游戏性与氛围上的平衡，主角太弱、会导致游戏无趣，让玩家失去斗志。主角太强会导致恐怖氛围全无，要在两者之间找到平衡点相当不易。于是恶灵附身中主角跑起来只有5秒，子弹只有几发，肉搏攻击力可以忽略，除了屁股后面那盏自动核能油灯以外简直比普通人还要肉鸡，但是他迎战的都是强大的敌人，压力是有了，但是如何做到战斗力的平衡？一路逃跑就变成了另一个逃生，主角火力过于强大会让实力一边倒。加入了陷阱这个双刃剑来平衡双方的实力。但是这种慢热的方式却给游戏带来了比较致命的第一印象，再加上比较拙计的黑边和游戏细节的不合理性，第一印象能好都有鬼了。但是游戏从第一次碰到蜘蛛贞子开始，三上对游戏关卡设计的把控性又出现了，两个油桶、两个火把、两个陷阱，充分利用之下可以让这个看似吓人的女鬼几分钟之内跪下。还有血池那关，我第一次玩几乎用光了身上所有的弹药残血打完，但是打完后发现旁边有个开关可以降下水位，旁边房间有两个油桶和一个炸弹，地图边角还有一个陷阱，一套完整的战斗策略马上就出现在脑海里，马上读档重打这一关，一发子弹灭掉了所有敌人。
   这就是三上游戏的关键词：关卡策略，哪怕回到生化1世代，三上做游戏的策略从未改变。老生化你需要考虑的是行进路线和弹药分配，哪发子弹用在哪一个过道上的哪一个敌人，安排得当游戏会瞬间变得简单。生化4也是一样，把敌人引导至自己计划的路线，然后用巧妙的游戏技巧击倒敌人，所以恶灵附身也是类似的战斗思路，不过被一个看似粗糙的外表给模糊了。

   总结一下三上做游戏的大致风格就是技巧+策略。一个boss或者战点你有好几种方式去解决，而且从这几种方案中找到最符合自己也最符合战斗逻辑的过程则是三上游戏最值得去探究的地方，他不是一个完美的制作人，我不会把他捧到神一样的位置，他做游戏的缺点很多，但是最终成品并不会因为这些瑕疵拉低游戏的整体品质也算是能力之一吧，记得他曾说过,恶灵附身是他最后一个亲力亲为的游戏，以后再做游戏会注重培育新的制作人，自己退居二线。日式游戏现在正处於青黄不接的时代，希望三上能够带出更好的团队给玩家带来更加满意的作品。

作者: snakelee7 时间: 2014-10-18 11:02
看完了，希望以后还能玩到三上制作的游戏～

作者: Sinead 时间: 2014-10-18 11:04
很认真的看完了，其实离开卡普空对于三上个人来说并不是件坏事，反到让他找到了很多灵感，也可以说是他更愿意做的事情都能实现了，我觉得在卡普空的三上就像被束缚的普罗米修斯。。。

作者: giger 时间: 2014-10-18 11:31
说实话真的有想法有创意的游戏大师就日本的那几个！欧美游戏虽然也有卖的多的！但是就系统设定来讲和日本这些游戏大师比起来只能显的非常肤浅！当然估计哪天三上神谷小岛还有一大批老一辈百家争鸣时期的日本老一辈游戏制作人都不做游戏了！世界游戏届黄金的一代基本就落幕了！以后就是欧美的所谓高销量的快餐大作充斥玩家的审美观！

作者: Knack 时间: 2014-10-18 11:46
对于游戏的理念，三上比小岛更坚持自己，后者就是一坨屎。

作者: 太正之风 时间: 2014-10-18 11:50
三上继续呆在卡普空未必能做出自己最想要的东西

THE EVIL WITHIN的好“玩”足以让人忽略其缺点了

作者: yh58820552 时间: 2014-10-18 11:52

Knack 发表于 2014-10-18 11:46
对于游戏的理念，三上比小岛更坚持自己，后者就是一坨屎。

在你嘴里一坨屎的家伙现在完妙三上，该说你不适应时代变迁呢还是说你装逼？一个是思路很清楚很早抓对时代走向的制作人一个是停留在旧时代无法自拔的制作人哪个牛逼全世界都知道可能也就你这种异类觉得小岛屎把但人家一个作品零头就比三上的恶灵卖得多了

作者: yh58820552 时间: 2014-10-18 11:57
三上类似典型的游戏制作人追求细节追求娱乐性这在以前行得通但现在看就是落后了现在游戏讲究电影化更注重文化氛围和气氛渲染所以美国末日神海战神生化奇兵成功了这些正是三上乃至日本整个游戏业没落的原因他们还停留在以前觉得游戏好玩就可以其他不重要但他们可能真忘了真的游戏迷不多毕竟把游戏当作电影的玩家才是未来的市场

作者: youjiao 时间: 2014-10-18 12:07

yh58820552 发表于 2014-10-18 11:57
三上类似典型的游戏制作人追求细节追求娱乐性这在以前行得通但现在看就是落后了现在游戏讲究电影化更 ...

三上的游戏，全部都是单机线性无联网，一部分是他自己根本不擅长网络部分，还有可能是因为他自己的情结。所以恶灵附身后他要退居二线，游戏始终是商品，不能以个人的恶好去给游戏下定义，市场接纳的才是开发商发行商想要的，赔本赚吆喝的事儿不能常干，权当恶灵附身是三上为了缅怀那个时代，最自己制作人生涯的而做的一个小结吧。

作者: youjiao 时间: 2014-10-18 12:12

Knack 发表于 2014-10-18 11:46
对于游戏的理念，三上比小岛更坚持自己，后者就是一坨屎。

其实我也不喜欢小岛的叙事方式，但是mgs这么多年走下来且有这么多的拥护者肯定有他的道理。mgs 幻痛小岛不再纠结于以前韩剧般慢节奏叙事，改为欧美式的短平快在我看来是好现象，毕竟不是每一个人都全玩过mgs，让新旧玩家都能快速切入剧情才是系列游戏以后该走的路，否则很有可能像某些续作一样被永远的腰斩。

作者: yh58820552 时间: 2014-10-18 12:14

youjiao 发表于 2014-10-18 12:07
三上的游戏，全部都是单机线性无联网，一部分是他自己根本不擅长网络部分，还有可能是因为他自己的情结。 ...

和你想法一样他现在也只能退居二线类似的还有神谷这种游戏确实好玩但永远也出不了大作了蛮可惜的

作者: zcbgjg 时间: 2014-10-18 12:25

yh58820552 发表于 2014-10-18 11:57
三上类似典型的游戏制作人追求细节追求娱乐性这在以前行得通但现在看就是落后了现在游戏讲究电影化更 ...

问题是美国末日真的挺好玩的...

作者: youjiao 时间: 2014-10-18 12:27

yh58820552 发表于 2014-10-18 11:57
三上类似典型的游戏制作人追求细节追求娱乐性这在以前行得通但现在看就是落后了现在游戏讲究电影化更 ...

突然想起关于叙事还有点废话要说，TLOU和生化奇兵这两个例子举的很好，我个人认为在360和ps3世代，这两个游戏在叙事手法上已经是顶峰了，如果说TLOU是叙事是npc互动式的极致那么无限则是讲故事类型的极致。但回忆一下过去美式游戏的，这一方面反而是比较差的一环，技术革新带来的是表现力的无限放大。而日式游戏在ps2时代时不管游戏性和叙事上的表现力全都是稳胜的，但是pS3的出现并未让日式游戏在这些方面有太大进步，原地打转的制作思路和叙事在给人的第一映像方面必定大打折扣，不过两者的市场目标不同，这点就不多说了，游戏性这东西是个挺玄的玩意儿，很难说明白，其实像现在这样各自有能做到不同方向的极致也不是坏事不是吗？

作者: 酒池肉林 时间: 2014-10-18 12:36
三上的游戏只玩过生化4和征服····两者我都花了差不多一整年在玩·····确实都是不可多得的好游戏。恶灵现在一周目通关中·，很有意思。度过了前期的不适应后，后期越玩越有趣，越玩越带感。作为一个普通玩家来说，能做出好游戏的就是好的制作人，好的制作组，这样就够了，还有什么好奢求的？

作者: mjmywife 时间: 2014-10-18 12:42
本帖最后由 mjmywife 于 2014-10-18 12:44 编辑

额，其实0和三上没关系，应该把0换成维罗妮卡……毕竟打完0代的staff里shinji mikami这个名字没有出现在producer和director这两栏里。
好吧，准确的说2，3，维罗妮卡还有夭折的3·5都不算严格三上出品。三上只是负责拍板统筹的制作人不是统领开发的监督。
另外诅咒之影是草蜢工作室须田刚一作品，三上负责友情客串

作者: yh58820552 时间: 2014-10-18 12:42

zcbgjg 发表于 2014-10-18 12:25
问题是美国末日真的挺好玩的...

没说末日不好玩单机流程像电影多人模式乱好玩一把的但不可否认三上的征服和恶灵都好玩但他们有很多缺点除了游戏性基本没别的可以拿的出手所以我意思是现在游戏不但要好看还要好看除非把可玩性做到魂系列那样的极致！但三上显然做不到

作者: zcbgjg 时间: 2014-10-18 12:43
个人认为mgs bio4 征服 TLOU 基本将这类游戏发展到了极致，各个侧重也许不同，但都是有所突破，特点鲜明，充满创意的作品。很难想象后来者如何突破。恶灵没玩，无法评价是否有突破。

作者: 比尔大门 时间: 2014-10-18 12:47
LZ忘了《神之手》，个人觉得是PS2后期最棒的硬派动作游戏，完美再现了老卡横版街机ACT的感觉

作者: youjiao 时间: 2014-10-18 12:52

mjmywife 发表于 2014-10-18 12:42
额，其实0和三上没关系，应该把0换成维罗妮卡……毕竟打完0代的staff里shinji mikami这个名字没有出现在pro ...

0这个我真不知道，多谢斧正，还有2、3、cv这几代的确三上影子不是很明显，特别是cv的感觉最淡。三上能够拍板那就说明他多少会给游戏的各种设计提出见意并督促监督进行修改，貌似2代开发时神谷是开发的监督？这个真心不清楚了，但是他的意见始终还是能左右游戏最终成品的品质的。

暗影诅咒的关卡风格明显是须田刚一的一直线思路，但是射击的手感、还有各种武器的特性及光线射击这些东西带有太多生化4的影子，所以我猜想三上一定是在这一部分给了不少思路。

作者: youjiao 时间: 2014-10-18 12:55

比尔大门发表于 2014-10-18 12:47
LZ忘了《神之手》，个人觉得是PS2后期最棒的硬派动作游戏，完美再现了老卡横版街机ACT的感觉 ...

神之手我知道，不放在里面首先是因为我没有深入的去玩这个游戏，再一个和恶灵附身的制作理念相去甚远，虽然三上式的关卡和系统风格一脉相承，但是没有深入过的东西我真心不敢乱说。

作者: xxd2003 时间: 2014-10-18 12:57
喜欢三上的所有作品，那些什么***美式大作见鬼去吧，谁爱玩谁玩

作者: 违规昵称485479 时间: 2014-10-18 13:00
神之手，本人最爱的动作游戏，严谨而又有趣的系统，爽快搞笑又充满挑战性的打斗，关卡设计理念的把握恐怕无人能出其右

作者: xxd2003 时间: 2014-10-18 13:00
神之手动作游戏超神作，由于理念过于超前，ign给了3分!从此认清了***鬼佬的真正智商。

作者: youjiao 时间: 2014-10-18 13:10

xxd2003 发表于 2014-10-18 13:00
神之手动作游戏超神作，由于理念过于超前，ign给了3分!从此认清了***鬼佬的真正智商。 ...

神之手第一印象确实不咋地。。。换个视角能穿过房间墙壁简直不可思议。。。这种游戏细节的不完整和恶灵附身一样。。。

作者: xxd2003 时间: 2014-10-18 13:13

youjiao 发表于 2014-10-18 13:10
神之手第一印象确实不咋地。。。换个视角能穿过房间墙壁简直不可思议。。。这种游戏细节的不完整和恶灵附 ...

一开始也觉得透视有点不爽，但深入玩之后谁还管这些，给3分只能说明智硬。

作者: mjmywife 时间: 2014-10-18 13:14

youjiao 发表于 2014-10-18 12:52
0这个我真不知道，多谢斧正，还有2、3、cv这几代的确三上影子不是很明显，特别是cv的感觉最淡。三上能够 ...

对，2代神谷监督，并且夭折的1·5的剧本也是神谷执笔。
另外幻觉，精神病这个元素出自柴田洋的3·5，而当时正是三上自己把3·5废了，现在又把这些元素用回到自己的恶灵身上。我真是有点怀疑三上十年前是不是故意的……给自己留后路日后的新生化或者其他新作品留着自己用

作者: mhx12453 时间: 2014-10-18 13:15

yh58820552 发表于 2014-10-18 12:14
和你想法一样他现在也只能退居二线类似的还有神谷这种游戏确实好玩但永远也出不了大作了蛮可惜的 ...

魔女2如果算不上大作，那所有动作游戏都可以见阎王了，虽然他只是插了一脚。
人家现在还在第一线做开发呢。

另外，游戏好玩这个东西永远都不会过时的。只是之前审美疲劳然后过渡到现在这种情况，
当你说游戏是拿来看的，拿才是悲哀。只不过现在游戏不仅仅停在与二维世界的互动了，参考密室逃脱和打野战的流行，以后游戏的发展肯定有质的变化，而不是只限在游戏机了。

但是你要说游戏好看才是未来的发展趋势，我觉得完全没那回事。在我看来剧情（观赏性）和游戏性永远是在博弈的状态，看哪个时期玩家倾向于哪个多一些而已。

作者: 李国防 时间: 2014-10-18 13:16
我要的游戏就是好玩,不是好看,心魔和美国未日就是最好的对比,三上就是神一样的制作人,每款游戏都这么好玩,他做的游戏是单机耐玩度超过了,其它游戏强加的网络模式.

作者: youjiao 时间: 2014-10-18 13:19

mjmywife 发表于 2014-10-18 13:14
对，2代神谷监督，并且夭折的1·5的剧本也是神谷执笔。
另外幻觉，精神病这个元素出自柴田洋的3·5，而当 ...

不至于那么老谋深算吧，个人估计还是上头给的压力，rebio和0销量实在太惨了。。。按照3.5的路子走下去绝对没有4代那么惊人的销量，以三上的风格我估计他还是挺喜欢3.5的感觉。

作者: 28156893 时间: 2014-10-18 13:20

giger 发表于 2014-10-18 11:31
说实话真的有想法有创意的游戏大师就日本的那几个！欧美游戏虽然也有卖的多的！但是就系统设定来讲和日本 ...

这可是微软最想看到的

作者: youjiao 时间: 2014-10-18 13:22

mhx12453 发表于 2014-10-18 13:15
魔女2如果算不上大作，那所有动作游戏都可以见阎王了，虽然他只是插了一脚。
人家现在还在第一线做开发呢 ...

所以一直觉得日式没必要非得去追赶美式的“大”，忍龙3和生化6就在这条路上撞的头破血流。

作者: mjmywife 时间: 2014-10-18 13:30

youjiao 发表于 2014-10-18 13:19
不至于那么老谋深算吧，个人估计还是上头给的压力，rebio和0销量实在太惨了。。。按照3.5的路子走下去绝 ...

我个人是不喜欢3·5的灵异和封门战斗，不过我个人是很喜欢3·5的气氛和游戏模式。
那种越肩射击和传统电影视角探索结合的模式

作者: kazi1229 时间: 2014-10-18 14:05

Knack 发表于 2014-10-18 11:46
对于游戏的理念，三上比小岛更坚持自己，后者就是一坨屎。

骂别人的时候想想你自己什么斤两，如果你还不如别人那就是在自取其辱

作者: 屎伟 时间: 2014-10-18 14:12
如果是LZ自己写的，必须赞一个，其实暗影很好玩，那种戏谑的风格很像四叶草时代的神之手

作者: 流月城 时间: 2014-10-18 14:20
LZ说得不错逻辑性特别强，好看的游戏我优酷通关就可以了，没必要买，游戏毕竟是要上手的，单纯电影化后和电影拼画面情节我觉得偏离了游戏的本初

比方说黑暗之魂1我没有玩之前看优酷视频很多次，自己玩结果从新手镇到牛头Boss都死了好多次，整个游戏过程小心翼翼，步步为营，手心冒汗心提到嗓子眼儿，很刺激！哪怕现在通关后我的乐趣也是在B站看各种Up主上传的有爱视频，很有趣！

魂系列木有什么画面，可是我一玩再玩，植物大战僵尸也木有什么了不起的大制作，可是细细玩来非常欢乐。每年都有许多大作，大作热几天接着就是沉寂了，恶灵在游戏性方面真的不错，或许是次时代的我们期望太高了

作者: youjiao 时间: 2014-10-18 14:36

屎伟发表于 2014-10-18 14:12
如果是LZ自己写的，必须赞一个，其实暗影很好玩，那种戏谑的风格很像四叶草时代的神之手 ...

没觉得用火炬撬门的时候有种神之手踩人的即视感么~~~

作者: youjiao 时间: 2014-10-18 14:56

流月城发表于 2014-10-18 14:20
LZ说得不错逻辑性特别强，好看的游戏我优酷通关就可以了，没必要买，游戏毕竟是要上手的，单纯电影化后和 ...

不能一棍子打死吧，剧情向游戏总归有他的好处。经典的随便举例如寂静岭2和逆转裁判4等，都是以剧情为主，游戏方式为辅的，技术的革新不过把这种类型的表现形式变得更加丰富而已。

作者: 流月城 时间: 2014-10-18 15:03

youjiao 发表于 2014-10-18 14:56
不能一棍子打死吧，剧情向游戏总归有他的好处。经典的随便举例如寂静岭2和逆转裁判4等，都是以剧情为主， ...

你木有完全明白我的意思，我也想剧情还有操作双神可是只能选一样的话，我还是宁愿牺牲画面成全游戏性

作者: 303802412 时间: 2014-10-18 15:23
我挺喜欢看三上的视频采访，起码能看到制作人真实的自己，具体制作思路。不太喜欢靠自己的揣摩，来判断一个人。这方面的视频也特别多。
不过
LZ写得还是有想法的

作者: 司令 时间: 2014-10-18 15:28
支持，写了这么多，辛苦。

作者: quentin777 时间: 2014-10-18 15:51
三上大神自己做监督的游戏数量其实不是很多：ps版的生化危机1（96）和恐龙危机1（99），ngc上的生化危机1重制版（02），P.N. 03（03），生化危机4（04），ps2的神之手（06），还有就是征服（10），恶灵附身（14），私以为这几部是最看的出三上风格的作品，大神在生化1火了以后一直做卡婊的领导，一段时间基本离开第一线，生化后来的续作基本上都是他的小弟们搞的，直到著名的gc独占事件大神才重新自己操刀，同意楼主的看法，大神对剧情确实很不重视，不过大神在关卡设置方面确实非常了得（这点在生化4里表现的淋漓尽致，生化4玩n周目都会因为发现新的内容，新的打法而一直兴致勃勃，而对比5就很明显，虽然一周目的时候5也蛮不错），值得一提的是P.N. 03这部传说中的作品，都被大家无视了，尽管口碑销量都砸了，被称为大神生涯的污点，不过大神后来的游戏都是以这部实验***为框架的

作者: 13层楼 时间: 2014-10-18 15:53
三上好玩的游戏对我来说只有2款，生化1重置版和生化4，游戏好玩的绝对因素在卡表的无条件支持，这两款顶峰作品也是三上吃里扒外顶级人品的完美体现，你那么爱任地狱，为啥单飞后的作品基本是全平台？
恶灵附身单看画面，分辨率，桢数就是个极其恶心的东西，这还能洗地？于是三上粉纷纷认为游戏是玩的，这都不重要，用得着这么自欺欺人么，当初卡表龙信上下黑边你们怎么骂的，轮到三上又不是这么回事了，要脸不？

作者: mjmywife 时间: 2014-10-18 16:04

13层楼发表于 2014-10-18 15:53
三上好玩的游戏对我来说只有2款，生化1重置版和生化4，游戏好玩的绝对因素在卡表的无条件支持，这两款顶峰 ...

还真奇怪了，吃里扒外爱任魔倘若没有卡婊高层的支持，三上区区一个第四开发部***何德何能能做得？
你认为当时的卡婊市场开发部总监冈本吉起和卡婊的首脑辻本家族是干什么的？没有他们的支持三上这从开始就是错棋的计划怎么可能实现？
现在好了，计划失败了，三上走人了，责任卡婊一丁点没沾全让三上背黑锅，看来你比卡婊还会算计人啊。
为啥单飞作品全平台，他三上就算想独占人家之前白金上峰世嘉和现在的Bethesda倒是同意啊？跟卡婊那时候不是差不多么？人卡婊那时候乐意他独占。
你这留言最后的三字带个问号我感觉回送给你都一点不冤，真的。

作者: mjmywife 时间: 2014-10-18 16:06

quentin777 发表于 2014-10-18 15:51
三上大神自己做监督的游戏数量其实不是很多：ps版的生化危机1（96）和恐龙危机1（99），ngc上的生化危机1重 ...

恐龙危机1也不算是三上作品。
恐龙危机全系列和三上有关的只有1+2，而且身份也和逆转裁判里类似，都是挂名的制作总指挥。1+2的制作人小林裕幸，监督巧舟。

作者: quentin777 时间: 2014-10-18 16:12

mjmywife 发表于 2014-10-18 16:06
恐龙危机1也不算是三上作品。
恐龙危机全系列和三上有关的只有1+2，而且身份也和逆转裁判里类似，都是挂 ...

恐龙危机1的监督和制作人还真的是三上大神，我查过资料，没有印象流，虽然我也觉得恐龙1没什么特别之处。2 3倒没关系

作者: mjmywife 时间: 2014-10-18 16:20

quentin777 发表于 2014-10-18 16:12
恐龙危机1的监督和制作人还真的是三上大神，我查过资料，没有印象流，虽然我也觉得恐龙1没什么特别之处。 ...

这个是我记错了。
刚打开PSP玩了一下结尾存档特意看了一眼Staff
确实快结束的时候有个Produced and Directed by Shinji Mikami
我把初代阵容和2代记混了

作者: 孤独的幸存者 时间: 2014-10-18 17:01
比起生化我更希望恐龙危机能出新作，玩的第一个ps游戏就是恐龙危机2，小学生的我居然稀里糊涂的通关了，现在想想还挺佩服自己的。

作者: 雨夜轻风 时间: 2014-10-18 18:16
本帖最后由雨夜轻风于 2014-10-18 18:32 编辑

楼主分析的精彩把三上游戏的精髓说出来了这才是真正的精华文章，真正的客观分析，比那些无脑黑高出太多了

作者: Chao 时间: 2014-10-18 18:33
楼主居然不介绍神之手
小失望

作者: heluping 时间: 2014-10-18 19:39

mjmywife 发表于 2014-10-18 16:04
还真奇怪了，吃里扒外爱任魔倘若没有卡婊高层的支持，三上区区一个第四开发部***何德何能能做得？
你认 ...

那人貌似是个三上黑。。很多贴都看得到他在黑，黑评分黑剧情。。。。（三上不就黑了一把骚尼吗？骚尼都不计较，骚青神魔的真讨人厌）

作者: yates1987 时间: 2014-10-18 19:46
恶灵的系统很成熟，也看的出来是很有经验的团队设计的系统

作者: heluping 时间: 2014-10-18 19:54

比尔大门发表于 2014-10-18 12:47
LZ忘了《神之手》，个人觉得是PS2后期最棒的硬派动作游戏，完美再现了老卡横版街机ACT的感觉 ...

横版街机ACT 3D化再现。。。以后很难玩到这种游戏了

作者: mjmywife 时间: 2014-10-18 20:01

heluping 发表于 2014-10-18 19:39
那人貌似是个三上黑。。很多贴都看得到他在黑，黑评分黑剧情。。。。（三上不就黑了一把骚尼吗？骚尼都不 ...

随便黑咯~
黑三上很正常我也黑过，不过黑成这么丧心病狂的就跟三上偷过他家的高压锅和夜壶一般我也是头一次见到。
黑就黑吧，就算黑出翔了他热爱的山5依旧是一泡污~

作者: yh58820552 时间: 2014-10-19 12:48

mhx12453 发表于 2014-10-18 13:15
魔女2如果算不上大作，那所有动作游戏都可以见阎王了，虽然他只是插了一脚。
人家现在还在第一线做开发呢 ...

现在的趋势就是游戏要好看又好玩，但日本制作者显然是想不通这点，所以他们被时代抛弃了！另外，游戏好玩确实也是王道，但恶灵绝对瑕疵很多，最多及格而已，看大部分媒体评分也就7分而已，别搞盲目崇拜！
ps：魔女当然是二流游戏，一流游戏是神海战神fifa这种！

作者: mhx12453 时间: 2014-10-19 14:46

yh58820552 发表于 2014-10-19 12:48
现在的趋势就是游戏要好看又好玩，但日本制作者显然是想不通这点，所以他们被时代抛弃了！另外，游戏好玩 ...

haha......好吧神海的战斗体验真心不咋的啊，特别是枪械打击感。战神是不错，但是战斗部分真心做得不怎么样。即使连续做了4作，也仅仅是在画面上和网站上有进步。
另外，你可以去看看现在欧美的游戏团队，核心关卡设计师或者程序师不少都是日本人，是哪里的人不要紧，关键是连欧美的那些你认为的大作，都在努力想在关卡设计上更进一步，而你却认为是日本制作者想不通...哈

没有想通的人是你罢了。
ps：当你觉得魔女是二流游戏的时候，已经没人能阻止你盲目诋毁日本游戏了，就更别说让你静心去体验一款游戏了。不否认神海战神是一流。fifa只玩过旧的，不评论。

作者: zhaliangxfilm 时间: 2014-10-19 14:50
好文章，先顶后看

作者: Chao 时间: 2014-10-19 15:08

yh58820552 发表于 2014-10-19 12:48
现在的趋势就是游戏要好看又好玩，但日本制作者显然是想不通这点，所以他们被时代抛弃了！另外，游戏好玩 ...

前面说还算有理有据，日本制作者的确是特点太过于鲜明，是工匠而不是商人。

但是当你说出魔女是二流游戏是时候，我发现原来你也是被时代抛弃了。

作者: zhaliangxfilm 时间: 2014-10-19 17:37
三上一直走自己擅长的恐怖类，才是玩家的幸事，期待续作，期待新作

作者: police3377 时间: 2014-10-19 19:26
衹能說探戈團隊是垃圾，三上爲了錢搞個這樣的爛劇情，恐怖遊戲沒劇情設定。人設也夠爛，必過老子就是喜歡三上君

作者: 晓月孤狼 时间: 2014-10-19 19:39

yh58820552 发表于 2014-10-18 15:57
三上类似典型的游戏制作人追求细节追求娱乐性这在以前行得通但现在看就是落后了现在游戏讲究电影化更 ...

额，生化奇兵可玩性很高的…当然剧情更棒

作者: 你帅哥 时间: 2014-10-19 20:30
很好希望赶紧出个全屏补丁

作者: Hisokaxx 时间: 2014-10-19 22:07

giger 发表于 2014-10-18 11:31
说实话真的有想法有创意的游戏大师就日本的那几个！欧美游戏虽然也有卖的多的！但是就系统设定来讲和日本 ...

三上神谷硫酸脸魂系列的宫崎英高以前的小岛，从MGS4开始的小岛就已经放弃了他的优点了。

作者: Hisokaxx 时间: 2014-10-19 22:17

yh58820552 发表于 2014-10-19 12:48
现在的趋势就是游戏要好看又好玩，但日本制作者显然是想不通这点，所以他们被时代抛弃了！另外，游戏好玩 ...

要是欧美的大作真是好看又好玩的话，估计我也不用这不用纠结于这些不好看的游戏了。
但是呢，好看又好玩的少，大多数做到了前者做不到后者。
另外，日本游戏从业者过于倾向于世界主流反而更容易被吞没，毕竟一来技术力差，二来文化氛围上和西方主流有差异、精神层面难有高度，何必用自己的短板去和主流比长处，放弃自己的长处。
另外我不喜欢小岛，我其实是喜欢4代之前的小岛的，游戏要好看是对的，但是他的MGS4在好看的同时，游戏性在变弱，真正有趣的关卡恰好是前2关，后面3关确实只剩情怀了。

作者: Hisokaxx 时间: 2014-10-19 22:19

yh58820552 发表于 2014-10-19 12:48
现在的趋势就是游戏要好看又好玩，但日本制作者显然是想不通这点，所以他们被时代抛弃了！另外，游戏好玩 ...

PS：你举的例子，生化奇兵其实很有可玩性，属于两者兼顾的。神海就不是了。

作者: Hisokaxx 时间: 2014-10-19 22:22

youjiao 发表于 2014-10-18 12:27
突然想起关于叙事还有点废话要说，TLOU和生化奇兵这两个例子举的很好，我个人认为在360和ps3世代，这两个 ...

同意你的说法

作者: Hisokaxx 时间: 2014-10-19 22:24

Hisokaxx 发表于 2014-10-19 22:19
PS：你举的例子，生化奇兵其实很有可玩性，属于两者兼顾的。神海就不是了。 ...

另外日式游戏在追求大的道路上，同意生化6是个鲜活的反例

作者: jiakai112 时间: 2014-10-19 22:27

Hisokaxx 发表于 2014-10-19 22:17
要是欧美的大作真是好看又好玩的话，估计我也不用这不用纠结于这些不好看的游戏了。
但是呢，好看又好玩 ...

mgs最近才全通的，最喜欢的是1和3 2和4实在是受不了，好在幻痛要恢复到游戏本质上了。

作者: Hisokaxx 时间: 2014-10-19 22:28

jiakai112 发表于 2014-10-19 22:27
mgs最近才全通的，最喜欢的是1和3 2和4实在是受不了，好在幻痛要恢复到游戏本质上了。 ...

我最喜欢的是2

作者: yh58820552 时间: 2014-10-19 23:02

Chao 发表于 2014-10-19 15:08
前面说还算有理有据，日本制作者的确是特点太过于鲜明，是工匠而不是商人。

但是当你说出魔女是二流游戏 ...

魔女二流是指所有游戏而不是act一块，看清楚我说的话！莫非你觉得魔女2和cod fifa一个级别？呵呵

作者: Chao 时间: 2014-10-19 23:12
我看了你说的每个字

你就是直接写了魔女是二流游戏这个结论，却没有写为何是二流游戏，是什么让你认为她是二流游戏？；类型？机种？厂商？销量？投入？宣传？

你要写个结论麻烦先写出标准出来，不然不能怪别人说你无脑黑日本游戏

作者: tangweihua 时间: 2014-10-20 07:39
恩，顶完再细看。。。。

作者: youjiao 时间: 2014-10-20 09:33

mhx12453 发表于 2014-10-19 14:46
haha......好吧神海的战斗体验真心不咋的啊，特别是枪械打击感。战神是不错，但是战斗部分真心做得不 ...

其实这些东西不能一概而论，每个游戏，每个游戏肯定都有他制作方向上想达到的最大化。例如神海：他的战斗系统其实就是普通的射击，按照很多人的说法手感还不好（我觉得还行啊。。。），但是这个游戏的目的是什么？就是想给你一部大片式的体验，而这种体验必定是需要大成本投入的，不管是人力物力都远比一些游戏要大，而其他部分甚至需要故意的弱化游戏关卡和战斗，因为太过核心的东西肯定要影响这种大场面的视觉体验。

而日式从fc时代就强调游戏系统的重要性，因为那时候机能只能满足“玩”这一点需求，所以“玩”这一点永远是日式游戏的核心要素，近年来不少日式厂商都试图去用欧美大作的套路给自己产品做包装，结果好或不好见仁见智。且日系厂商肯定不如欧美那么挥金如土，指望逮着癞蛤蟆挤出脑白金本身就不现实，一些日系游戏所谓的大投入可能还不如欧美某些游戏的零头。

日系做好系统，美式做好体验，双方互不交集却能给彼此借鉴没什么不好。

作者: mhx12453 时间: 2014-10-20 09:45

youjiao 发表于 2014-10-20 09:33
其实这些东西不能一概而论，每个游戏，每个游戏肯定都有他制作方向上想达到的最大化。例如神海：他的战斗 ...

确实就如你所说，互相借鉴，知道自己擅长什么做什么。电影也需要大片大制作，同时也少不了文艺片，不然类型实在太单调了。
只不过就是有人要揪着某些点不放，放出些神奇的狠话，还拼命想证实自己说话的客观性。

作者: 酒池肉林 时间: 2014-10-20 10:04

youjiao 发表于 2014-10-20 09:33
其实这些东西不能一概而论，每个游戏，每个游戏肯定都有他制作方向上想达到的最大化。例如神海：他的战斗 ...

+MAX，很有道理

作者: 1921 时间: 2014-10-20 13:08

xxd2003 发表于 2014-10-18 13:00
神之手动作游戏超神作，由于理念过于超前，ign给了3分!从此认清了***鬼佬的真正智商。 ...

ign 3分下面玩家打分8.4,足以说明问题

作者: fee0423 时间: 2014-10-20 13:34
恶灵的策略性还是很强的，而且同样关卡还能使用不同的战术策略，玩法比较丰富。

作者: bluekelly 时间: 2014-10-20 23:55

youjiao 发表于 2014-10-20 09:33
其实这些东西不能一概而论，每个游戏，每个游戏肯定都有他制作方向上想达到的最大化。例如神海：他的战斗 ...

其实美式也不是都体验的。以前美式游戏也是以玩为主。设计好多种细节。但不知道怎么就变突突突了。
像之前的博德之门、辐射那时代，欧美游戏就是以复杂的系统和数值、机制、因果关联见长，那时代的日本反而是以有脑打打跳跳为主。时代变化太大了……

作者: 13层楼 时间: 2014-10-21 00:21

mjmywife 发表于 2014-10-18 16:04
还真奇怪了，吃里扒外爱任魔倘若没有卡婊高层的支持，三上区区一个第四开发部***何德何能能做得？
你认 ...

原来三上在卡表闹独占是卡表自己要独占，现在不闹独占是为了尊重上层领导，你自己觉得可笑吗？你以为区区一个第四开发部***能扯淡出生化4移植我砍头的屁话？为毛就第四开发部新作5连发全部ngc独占，全是卡表的授意，他三上就是个***是吧？

作者: jhkd 时间: 2014-10-21 00:39

giger 发表于 2014-10-18 11:31
说实话真的有想法有创意的游戏大师就日本的那几个！欧美游戏虽然也有卖的多的！但是就系统设定来讲和日本 ...

包括上田文人这样的人才，我不支持这类神奇的制作人离开母公司，
一旦离开因为资金的原因，没办法做出3A级别的大作，

作者: hzx2323 时间: 2014-10-21 01:29

Knack 发表于 2014-10-18 11:46
对于游戏的理念，三上比小岛更坚持自己，后者就是一坨屎。

小岛越来越装逼演出了，烦死

作者: daoba029 时间: 2014-10-21 02:00
其实不如把恶灵当作我们对三上这么多年游戏的制作生涯的怀念吧？因为他让我们看到太多我们那时喜欢，现在却遗忘的东西了。不论是游戏还是制作者。他们的始终目的除去赢利就是希望有一款属于自己的作品被玩家认可或者说是喜爱。我想这就足够了！

作者: mjmywife 时间: 2014-10-21 07:18

13层楼发表于 2014-10-21 00:21
原来三上在卡表闹独占是卡表自己要独占，现在不闹独占是为了尊重上层领导，你自己觉得可笑吗？你以为区区 ...

没错，你说对了。开发部***啥时候能管上发行部的事情了？
呐，三上想独占，卡婊合计合计独占就独占吧。
现在三上想独占也没那个权力，三上的tango gamework只是个作坊，还是个***给bethesda的作坊，无权过问关于游戏发行的事务，就连卖不卖DLC和季票这不是他们自己能决定的。这跟尊不尊重领导蛋关系没有，纯粹是没那个权力。
在卡婊也是一样，三上虽然要砍头要切腹，但是最后呢？PS2生化4发没发售？三上有没有被权力集团下放到四叶草？三上在发售计划上起过任何决定性作用么？
那么你来说说，独占计划失利，黑锅就该给三上一个人背？市场发行部总监冈本吉起以及其继任者稻船敬二，还有辻本家族一点责任都没有？
我看你除了会帮卡婊脱罪算计人之外，还挺擅长曲解别人的意思。你不去给稻船敬二竹内润这俩弱子当秘书可真是屈才了

作者: pzh1053 时间: 2014-10-21 07:28
狂城丽影都没介绍，恶灵附身继承了它的许多元素

作者: youjiao 时间: 2014-10-21 09:12

bluekelly 发表于 2014-10-20 23:55
其实美式也不是都体验的。以前美式游戏也是以玩为主。设计好多种细节。但不知道怎么就变突突突了。
像之 ...

博得、辐射、英雄无敌、魔法门等都是RPG类游戏，数据设计肯定是重要的。现在的辐射3和老滚也同理，但是很多现在也都进化成了APRG来增加表现力，如果还是以前2d跑地图的形式估计销量要杯具。突突突不知道是否是因为cod和战争机器的成功带动了一大批跟风之作，然后整个之作方向就往这方面跑了。。。

作者: youjiao 时间: 2014-10-21 09:19

pzh1053 发表于 2014-10-21 07:28
狂城丽影都没介绍，恶灵附身继承了它的许多元素

狂城丽影是神谷做的额。。。能和三上扯关系的最多也就说这游戏是生化4初版放弃后的素材拿来做的。。。而且我压根没玩过这游戏怎么评论啊。。。

作者: mjmywife 时间: 2014-10-21 09:25

youjiao 发表于 2014-10-21 09:19
狂城丽影是神谷做的额。。。能和三上扯关系的最多也就说这游戏是生化4初版放弃后的素材拿来做的。。。而 ...

不是啊，狂城丽影和神谷没关系，是和钟楼3一样出自深作欣二之手

作者: julie 时间: 2014-10-21 09:32
我说，是不是应该标注一下，微剧透

作者: ky剑士之梦 时间: 2014-10-21 09:35

mjmywife 发表于 2014-10-21 09:25
不是啊，狂城丽影和神谷没关系，是和钟楼3一样出自深作欣二之手

跟深作欣二也没毛关系好不，钟楼3出的时候深作就死悄悄了。

作者: lalaphin 时间: 2014-10-21 09:37

mjmywife 发表于 2014-10-21 07:18
没错，你说对了。开发部***啥时候能管上发行部的事情了？
呐，三上想独占，卡婊合计合计独占就独占吧。
...

当年老卡担忧sony一家独大以后被垄断欺压，安心要扶持老任，才有这么一系列独占计划，正好当时三上看不惯ps2机能垫底，所以拿来当枪使了，完了又成了***，还是迁本家的大儿子炒房产亏了钱之后用来向股东搪塞的***，这段历史已经人尽皆知了吧。三上在老卡最大的时候也就是个董事，连执行董事都不是，投票表决权都不一定有，怎么也轮不到他来安排独占不独占。

作者: 比尔大门 时间: 2014-10-21 10:01

mjmywife 发表于 2014-10-21 09:25
不是啊，狂城丽影和神谷没关系，是和钟楼3一样出自深作欣二之手

噗，没想到你也有糊涂的时候

作者: mjmywife 时间: 2014-10-21 11:11
本帖最后由 mjmywife 于 2014-10-21 11:13 编辑

比尔大门发表于 2014-10-21 10:01
噗，没想到你也有糊涂的时候

啊，看来是了，不过可以确定的是钟楼3的监督和狂城丽影是一个，也是同一制作组
只是印象里在这两个游戏里出现过深作欣二的名字

作者: nongweiheng 时间: 2014-10-21 11:35
楼主写得很用心三上真司确实厉害做的游戏都很好玩

作者: 比尔大门 时间: 2014-10-21 11:48

mjmywife 发表于 2014-10-21 11:11
啊，看来是了，不过可以确定的是钟楼3的监督和狂城丽影是一个，也是同一制作组
只是印象里在这两个游戏里 ...

不是一个人，钟楼3的监督是深作欣二，狂城丽影的监督是土屋和弘，不过制作人都是三并达也

作者: 暴躁小绵羊 时间: 2014-10-21 12:00
恶灵附身个人觉得还是满意的作品，只是可玩性低了那么一点

作者: jine2004 时间: 2014-12-2 21:36
现在的冈本吉起太可惜了作为capcom的大佬级人物单飞后没什么惊人的作品什么时候携三上回归capcom多好别为了面子失去很多大作

作者: jine2004 时间: 2014-12-2 21:38
相同的际遇还有se的坂口博信 ff12的天才制作人松野泰已 sega的铃木裕

作者: 孤独的IT男 时间: 2014-12-2 23:12
游戏的剧情就是坨屎。生化1、2、3、4好歹知道干什么，到了这部作品，就完全不知道了。

作者: koko1210 时间: 2014-12-7 20:40
还没有玩过2天就可以感受了！！！

作者: namco95 时间: 2014-12-8 21:18

giger 发表于 2014-10-18 11:31
说实话真的有想法有创意的游戏大师就日本的那几个！欧美游戏虽然也有卖的多的！但是就系统设定来讲和日本 ...

不能忘了还有宫本茂

作者: koko1210 时间: 2015-1-14 13:02
这个游戏真心不错！！！！不过见仁见智

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