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标题: 得了,干脆把帝国肢解得了,还有共和国,利贝尔也顺便查查 [打印本页]
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 09:31
标题: 得了,干脆把帝国肢解得了,还有共和国,利贝尔也顺便查查
本帖最后由 hcc3352779 于 2014-10-10 11:03 编辑

这几天看通关感想够了!什么时候克州摇身一变就成受害者了?冻结帝国和共和国资产,拆掉帝国加利亚要塞这种超重要军事基地就一笔勾销了?
帝国,克州,共和国这三个都TM不是好货,我们有什么理由非得给克州申冤屈?

看了各位的回复,我三观也毁,既然克州解放是正义的,那帝国之间合并了那么多小国家,应该一起解放,共和国估计也不是好货,一起查,利贝尔王国也查查,这种悠久历史的王国我就不信没有合并史.
作者: 水猫    时间: 2014-10-10 09:39
黎恩和罗伊德是勾肩搭背一起唱国际歌的伙伴。
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 09:40
水猫 发表于 2014-10-10 09:39
黎恩和罗伊德是勾肩搭背一起唱国际歌的伙伴。

不要歪楼,正经回答问题,这几天看通关感想,感觉自己三观都不对了
作者: alucardcz    时间: 2014-10-10 09:40
你自己去查下字典不就知道了。 都把别人国家占领了不叫侵略叫什么
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 09:44
alucardcz 发表于 2014-10-10 09:40
你自己去查下字典不就知道了。 都把别人国家占领了不叫侵略叫什么 ...

三观尽毁,二战时,日本占领中国和二战后美国占领日本,这性质能一样?
作者: hadis_zero    时间: 2014-10-10 09:45
被攻打了应该 抗X，强烈XX，督促对方纠正错误，这才是正确的做法
作者: aya_zaz    时间: 2014-10-10 09:45
是不是侵略，话语权掌握在赢家的手中
作者: alucardcz    时间: 2014-10-10 09:45
hcc3352779 发表于 2014-10-10 09:44
三观尽毁,二战时,日本占领中国和二战后美国占领日本,这性质能一样?



侵略释义：
1. [invade and loot]:侵犯掠夺不时侵略、略为民患2. [aggression]:一切对他国领土、主权的侵犯和对他国人民的掠夺和奴役的行动侵略战争


看不懂我也没办法
作者: 水猫    时间: 2014-10-10 09:45
alucardcz 发表于 2014-10-10 09:40
你自己去查下字典不就知道了。 都把别人国家占领了不叫侵略叫什么 ...

假设某个小国不知死活往中美俄这个几个国家的重要军事基地扔个小型核弹，你信不信那个小国会被直接核平。占领是什么东西？太仁慈了，能吃吗？
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 09:46
hadis_zero 发表于 2014-10-10 09:45
被攻打了应该 抗X，强烈XX，督促对方纠正错误，这才是正确的做法

你这应该是讽刺吧?···
作者: ydcs0111    时间: 2014-10-10 09:46
摧毁要塞前，帝国正准备对克市使用列车炮，顺带装甲部队也入侵克市了，载有列车炮的军事基地被摧毁了，有什么冤枉的，克市纯属自卫
作者: 水猫    时间: 2014-10-10 09:46
hcc3352779 发表于 2014-10-10 09:40
不要歪楼,正经回答问题,这几天看通关感想,感觉自己三观都不对了

这就是正经回答，除了黎恩和罗伊德是***国际的小伙伴以外，我实在想不出将来黎恩会帮罗伊德的理由。
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 09:47
alucardcz 发表于 2014-10-10 09:45
侵略释义：
1. :侵犯掠夺不时侵略、略为民患2. [aggression]:一切对他国领土、主权的侵犯和对他国人民 ...

你这是典型的读死书···
作者: alucardcz    时间: 2014-10-10 09:49
hcc3352779 发表于 2014-10-10 09:47
你这是典型的读死书···

你认为不是那就不是呗

无论什么理由 克洲的市民来说帝国都是侵略者 这有什么疑问

作者: hadis_zero    时间: 2014-10-10 09:51
hcc3352779 发表于 2014-10-10 09:46
你这应该是讽刺吧?···


我们伟大X的经典发言, 你居然说是讽刺, 顺丰快递到付
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 09:52
ydcs0111 发表于 2014-10-10 09:46
摧毁要塞前，帝国正准备对克市使用列车炮，顺带装甲部队也入侵克市了，载有列车炮的军事基地被摧毁了，有什 ...

请问列车炮有放出来吗?你告诉我这是自卫?是不是古巴导弹危机时,美国对苏联放个空炮,苏联就有资格自卫扔原子弹了?
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 09:53
alucardcz 发表于 2014-10-10 09:49
你认为不是那就不是呗

无论什么理由 克洲的市民来说帝国都是侵略者 这有什么疑问

你说的好有道理,我竟无言以对
作者: hizame    时间: 2014-10-10 09:54
LZ没玩过零碧轨吗？那就玩一下吧，玩过之后还认为克洲不是受害者再说....
作者: ydcs0111    时间: 2014-10-10 09:54
hcc3352779 发表于 2014-10-10 09:52
请问列车炮有放出来吗?你告诉我这是自卫?是不是古巴导弹危机时,美国对苏联放个空炮,苏联就有资格 ...


都准备开火了，第一炮准备打在克市的空旷场地先作为警告，自己的领土要落下敌人的炮弹了，难道不先下手为强
作者: suppereva    时间: 2014-10-10 09:56
为什么还有人会为帝国洗地....
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 09:58
ydcs0111 发表于 2014-10-10 09:54
都准备开火了，第一炮准备打在克市的空旷场地先作为警告，自己的领土要落下敌人的炮弹了，难道不先下手为 ...

服了,你们都是克州人,请问现在中国如果立即冻结其它国家资产,别的国家就该乖乖的认栽?
作者: alucardcz    时间: 2014-10-10 10:00
hcc3352779 发表于 2014-10-10 09:58
服了,你们都是克州人,请问现在中国如果立即冻结其它国家资产,别的国家就该乖乖的认栽? ...

我也服了 反击过去然后把对面整个国家都占领了 那不叫侵略？
那这个行为叫什么
作者: 小鸠    时间: 2014-10-10 10:00
成王败寇而已，楼主这么认真鸡冻也是醉了。无论帝国为了自身安全占领自治州，共和国为了自身安全占领自治州，还是自治州为了自身安全屠苏灭美，在各自的国民看来都是正确的。
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:01
suppereva 发表于 2014-10-10 09:56
为什么还有人会为帝国洗地....

别给我戴帽子,我只想扯清楚这件事
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:02
alucardcz 发表于 2014-10-10 10:00
我也服了 反击过去然后把对面整个国家都占领了 那不叫侵略？
那这个行为叫什么 ...

所以的你的意思是,二战美国占领日本和德国也是侵略咯?
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:03
小*** 发表于 2014-10-10 10:00
成王败寇而已，楼主这么认真鸡冻也是醉了。无论帝国为了自身安全占领自治州，共和国为了自身安全占领自治州 ...

我这几天看到太多"克州"人在那装受害者也是醉了
作者: cjphjj    时间: 2014-10-10 10:05
hcc3352779 发表于 2014-10-10 09:52
请问列车炮有放出来吗?你告诉我这是自卫?是不是古巴导弹危机时,美国对苏联放个空炮,苏联就有资格 ...

建议楼主去玩玩零和碧，里恩到达要塞和要塞被毁是两个时间点，后者那时已经发射列车炮了，要不是克州有三神机，克州早就从地图上消失了，而且那时行长以为背后有零之至宝的支持，不去报复一下才有鬼呢。
作者: suppereva    时间: 2014-10-10 10:07
hcc3352779 发表于 2014-10-10 10:01
别给我戴帽子,我只想扯清楚这件事

碧轨某人为什么会黑化就是因为帝国在暗地里搞破坏活动导致的
如果帝国一直安分守己的话某人就不会黑,不会黑就不会造成加利亚要塞消失
作者: cyh4    时间: 2014-10-10 10:08
反正我是先打的零碧再玩的闪，所以看到帝国欺负克州我就很不爽 - - 看到罗爷被吊打更不爽
作者: 梦战疯子    时间: 2014-10-10 10:09
国际问题没啥好争的，从来都是没正确答案的，只有一项共识——不能使用强硬手段去统治民众甚至杀戮普通民众。只有做了这点才是在全球范围内公认的恶，其余问题都能够狡辩的。
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:10
cjphjj 发表于 2014-10-10 10:05
建议楼主去玩玩零和碧，里恩到达要塞和要塞被毁是两个时间点，后者那时已经发射列车炮了，要不是克州有三 ...

我知道,说的是兰花塔会议之后,克州宣布独立然后要冻结各国资金的事,请问这个事放到当今哪个大国家不开战?请问如果中国把大部分国家存到缅甸,然后缅甸说冻结,请问你是中国人民要不要操翻缅甸?
作者: z199182    时间: 2014-10-10 10:10
拜托，神机第一个动作是把帝国的列车炮挡下来

不挡那一下克州直接炸裂

然后出于自卫把列车炮所在的要塞挖了个冰激凌



我倒不是想给谁洗

可是过程的确就是克州被威胁，被开炮————自卫打爆你要塞——帝国侵略

好歹零碧闪玩下来这有什么好争的？
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:13
z199182 发表于 2014-10-10 10:10
拜托，神机第一个动作是把帝国的列车炮挡下来

不挡那一下克州直接炸裂


莫非冻结国家资金的是鬼魂?你知道这种事对于一个大国家影响会有多大吗?我就说了,如果现在美国冻结中国的资金,中国能出现革     -命你信不信?
作者: cjphjj    时间: 2014-10-10 10:16
hcc3352779 发表于 2014-10-10 10:10
我知道,说的是兰花塔会议之后,克州宣布独立然后要冻结各国资金的事,请问这个事放到当今哪个大国家不开战? ...

所以楼主你不要钻牛角尖，正义没有绝对，帝国是为了保卫自己放在IBC的财产（随便扩张下领土），克州是为了保卫自己的独立自主权，对于双方来说自己的行为都是正义的。
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:16
梦战疯子 发表于 2014-10-10 10:09
国际问题没啥好争的，从来都是没正确答案的，只有一项共识——不能使用强硬手段去统治民众甚至杀戮普通民众 ...

这事本来就是帝国,克州,共和国,都TM不是好人,但是最近出现不少装受害者的克州人,受不了
作者: pet3    时间: 2014-10-10 10:17
克州凍結帝國資金 ?
作者: hizame    时间: 2014-10-10 10:17
本帖最后由 hizame 于 2014-10-10 10:21 编辑
hcc3352779 发表于 2014-10-10 10:03
我这几天看到太多"克州"人在那装受害者也是醉了


LZ不打算玩一下零碧轨么...........这么想让别人剧透你么........
侵略不侵略要从历史来看= =
常年帝国与共和国在克洲闹事，害死N多人，造成了碧轨黑手的出现；
帝国与共和国通过亲他们的议员在克洲为所欲为，造成浮夸的繁华和黑暗的背后社会，社会形态极度扭曲；
然后时间到了碧轨，开国际会议时帝国和共和国同时提出在克洲安插军队以“保卫克洲安全”，这可是两国的阴谋，先任反抗组织（帝国解放战线啥的）来攻击他们，再自己雇佣猎兵等来击退反抗组织，再以此要挟克洲说克洲安保不行，其实要是实现了，这就是殖民了；
新大总统则由于得到了至宝而想依靠至宝的力量摆脱帝国和共和国的支配，不过确实做的比较过火，放个防护罩之后，冻结银行存款以逼迫他们同意克洲独立，但是帝国不干，就开列车炮，结果被神机打掉并且挖掉了要塞。但琪雅也说了，没有造成人员伤亡。而且后来琪雅也没继续攻击帝国了。
就是这么个过程
最后，由于罗爷打败了boss，所以至宝力量消失，帝国趁机占领了克洲
认真回答了，几乎讲了半个零碧轨的故事...
作者: 蓝衫客    时间: 2014-10-10 10:18
本帖最后由 蓝衫客 于 2014-10-10 10:24 编辑

列车炮都发射了，没有神机克州直接没了，那时候迪塔已经疯狂了，他的目的已经不是一个小小的克州，而是整个大陆的统治权，认为有至宝在手，所以就冻结各国资金，胁迫整个大陆，炫耀武力，用极为夸张的方式给帝国一个下马威
我记得在碧轨里说只是把要塞弄掉，没有人员死亡，到了闪轨里，帝国方面却说有人员伤亡，不知道是不是夸张的说法，以此操纵民意，使侵略行为更有正当性，毕竟这是***家常用的手段
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:18
cjphjj 发表于 2014-10-10 10:16
所以楼主你不要钻牛角尖，正义没有绝对，帝国是为了保卫自己放在IBC的财产（随便扩张下领土），克州是为 ...

那就别扯啥侵略,搞得好像克州可怜巴巴似的,其实就TM还不是一脏货
作者: 水猫    时间: 2014-10-10 10:18
楼主吐槽错了地方，因为闪轨续作八成有帝国主角群帮助克州条子解放克州的剧情，然后身为一个帝国人为毛要帮克州条子，这不是***国际是什么。
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:21
hizame 发表于 2014-10-10 10:17
LZ不打算玩一下零碧轨么...........这么想让别人剧透你么........
侵略不侵略要从历史来看= =
常年帝国与 ...

对嘛,我说了,帝国,克州,共和国都TM不是好货,你看看最近的感想贴,把克州说的可怜巴巴的,我受不了
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:24
水猫 发表于 2014-10-10 10:18
楼主吐槽错了地方，因为闪轨续作八成有帝国主角群帮助克州条子解放克州的剧情，然后身为一个帝国人为毛要帮 ...

这个有了再吐槽,我现在吐槽的是很多人将里恩帮助帝国占领克州的行为说的好像是人神共愤似的,拜托,我们又不是克州人,又不是帝国人,又不是共和国人,这三个本来就不是好货,干嘛非要给克州申冤屈?
作者: hizame    时间: 2014-10-10 10:27
hcc3352779 发表于 2014-10-10 10:21
对嘛,我说了,帝国,克州,共和国都TM不是好货,你看看最近的感想贴,把克州说的可怜巴巴的,我受不了 ...


我只觉得大总统冻结银行做过了头，但是其他克洲没啥问题啊。我也没说克洲不是东西，不要曲解我的回复。
挖掉要塞不是肯定的么，老被那两门大炮盯着，克洲永远翻不了身。而且挖掉后克洲也没进一步行动啊。

你要非不玩前作直接评论的话，那我问你，11区在nanjing搞大***之后，咱们打掉他们在兲朝边界的阵地，算不算入侵？
帝国和共和国在克洲造成了多少悲剧，你是不知道。

你还是先玩了零碧轨再说吧，感觉这事没争论余地
作者: z199182    时间: 2014-10-10 10:28
hcc3352779 发表于 2014-10-10 10:24
这个有了再吐槽,我现在吐槽的是很多人将里恩帮助帝国占领克州的行为说的好像是人神共愤似的,拜托,我们又 ...


楼主啊，玩游戏是有个立场问题的

比如有的人喜欢闪轨，有的人喜欢零碧

有的人爱里恩多一点，有的人喜欢克州条子他们多一点

我赞成你的观点，不该因为里恩去了克州去黑他

但你既然知道不该用这种方式发泄情绪，那你这样反过来去倒过来一直说克州的不好啊，克州的脏啊之类的，这种反击的态势想去为里恩抱不平，你这样不也和你讨厌的那群人一样了不是么

作者: 蓝衫客    时间: 2014-10-10 10:28
hcc3352779 发表于 2014-10-10 10:21
对嘛,我说了,帝国,克州,共和国都TM不是好货,你看看最近的感想贴,把克州说的可怜巴巴的,我受不了 ...

只能说迪塔不是好货，克州本身就是夹在帝国和共和国之间，玩过零轨就知道，克州在两大强国面前，是多么卑躬屈膝，前任***多么不容易，所以得到玩家的同情很正常
作者: maozui    时间: 2014-10-10 10:28
玩过游戏就知道克州最后明显是已经被逼到不得不反抗的时候了，不搞独立就是被帝国跟共和国联合驻军的下场，之前也是帝国跟共和国一直在下黑手找机会才逼得碧轨几个BOSS黑化的。

感觉LZ就是为了表现自己“众人皆醉我独醒”才开的这贴吧，估计也是中二期还没过，如果有玩过前作系列的话明显可以知道克州作为一个小国被夹在两个大国之间有多憋屈
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:33
z199182 发表于 2014-10-10 10:28
楼主啊，玩游戏是有个立场问题的

比如有的人喜欢闪轨，有的人喜欢零碧

明明三个国家都不是好货,有什么立场可站的,所以我才三观尽毁,国家之间的事情,怎么能用正义/邪恶来衡量呢?
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:40
maozui 发表于 2014-10-10 10:28
玩过游戏就知道克州最后明显是已经被逼到不得不反抗的时候了，不搞独立就是被帝国跟共和国联合驻军的下场， ...

又是克州立场,说我中二,你懂国家博弈吗?古巴在冷战期间被苏联和美国来回折腾,然后他受不了扔个原子弹,请问你作为其它国家的人民会可怜他吗?
作者: cjphjj    时间: 2014-10-10 10:47
hcc3352779 发表于 2014-10-10 10:18
那就别扯啥侵略,搞得好像克州可怜巴巴似的,其实就TM还不是一脏货

那楼主你要先搞清楚这一系列问题的起因——经济会议上共和国与帝国提出的“撤销自卫队，由帝国（共和国）派出军队维护克州治安”，这才是导火线啊，这不是侵略是啥？
作者: pet3    时间: 2014-10-10 10:50
蓝衫客 发表于 2014-10-10 10:18
列车炮都发射了，没有神机克州直接没了，那时候迪塔已经疯狂了，他的目的已经不是一个小小的克州，而是整个 ...

這種等級的破壞
說沒人有受傷
想也知是說謊啦
作者: cjphjj    时间: 2014-10-10 10:50
总结就是帝国（共和国）意图染指克州，让其成为自己进攻或抵御敌对国的桥头堡，而克州则是防卫过当。
作者: lkjhgfdsa    时间: 2014-10-10 10:51
克州其实应该接受被驻军的现实才对，看三胖辣么流弊过几天都要被反人类问罪了，可惜迪塔偏偏要对着干，结果.......
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 10:53
cjphjj 发表于 2014-10-10 10:47
那楼主你要先搞清楚这一系列问题的起因——经济会议上共和国与帝国提出的“撤销自卫队，由帝国（共和国） ...

对嘛,这本来就是国家博弈,我也告诉你,现在中国在南海划的9段线就是直接侵占别人领土,你会为东南亚小国申诉冤屈吗?然后东南亚气不过给中国的军事基地扔了个原子弹,你会为东南亚小国申诉冤屈吗?国家之间的博弈居然能和正义/邪恶挂钩,我也是醉了
作者: hizame    时间: 2014-10-10 10:54
pet3 发表于 2014-10-10 10:50
這種等級的破壞
說沒人有受傷
想也知是說謊啦

琪雅不是至宝么...法老空扯上神什么都有可能，闪轨后面不是消失的军团又回来了么，估计是百莫大了吧....
作者: 蓝衫客    时间: 2014-10-10 10:55
本帖最后由 蓝衫客 于 2014-10-10 10:56 编辑
pet3 发表于 2014-10-10 10:50
這種等級的破壞
說沒人有受傷
想也知是說謊啦


现实中当然不可能，但游戏里。。。万一竹入说：神机必须这么神棍！好吧，你是爹，轨迹的亲爹2333
作者: dicksonye    时间: 2014-10-10 10:56
克州就是自保。

明知道帝国的列车炮要打过来，不毁了下一步就是克州被炸没了。

帝国也等着你毁列车炮，趁机出兵占领克州。

说的不好听就是侵略克州，这应该没啥争议的。

闪轨续篇，黎恩会拉大队去帮克州解放，干掉铁血。
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 11:00
dicksonye 发表于 2014-10-10 10:56
克州就是自保。

明知道帝国的列车炮要打过来，不毁了下一步就是克州被炸没了。

你们能不能不要这么克州人,要这样说,中国的***也该被解放咯,***在新中国成立那一段时间可也是打着独立自治的旗号,是***硬是活生生的杀人杀到占领的,我们是不是应该去帮***?照你的意思,帝国之间合并了那么多小国家,里恩是不是还得帮着一个一个解放然后肢解帝国?
作者: lkjhgfdsa    时间: 2014-10-10 11:03
本帖最后由 lkjhgfdsa 于 2014-10-10 11:04 编辑
hcc3352779 发表于 2014-10-10 11:00
你们能不能不要这么克州人,要这样说,中国的***也该被解放咯,***在新中国成立那一段时间可也是打着独立自治的旗号,是***硬是活生生的杀人杀到占领的,我们是不是应该去帮***?照你的意思,帝国之间合并了那么多小国家,里恩是不是还得帮着一个一个解放然后肢解帝国?


你没看现在大多数的评论都说里恩要在续作杀死亲爹之类的么，他们就是这个意思
作者: wesker222    时间: 2014-10-10 11:03
LZ你好，我是克州人，我骄傲~
作者: hackyzak    时间: 2014-10-10 11:04
帝国占领不占领克州无所谓，但是帝国是因为宰相的谋略占领克州的，这点让我很不爽，因为我讨厌宰相，怎么还没能打宰相啊！
作者: hizame    时间: 2014-10-10 11:04
说白了，LZ就是因为没玩过零碧轨所以才觉得这属于国际博弈。

拿现实来说，咱们天天电视演zhongdong打仗，某国又派了多少兵之类的，我看着也是就当做吐槽要素而已。
但是一旦事情摊到自己头上就不一样了。比如刚才LZ不回复我的nanjing问题，因为是本国的，所以不能说我们之后攻打11区的阵地属于侵略，怎么可能？绝对正当防卫啊！

而零碧轨一路玩过来，甚至包括空轨，也无一不在渲染宰相的不是人，而且主角是被宰相玩弄的一方，自然感想更强烈，就好像是自己国家的事情一样。
就像动漫里常说的：你说为了**牺牲小部分人？你这话去对被牺牲的人说说试试！（请套用一下）

不过话说回来，把国际战争、人民死亡当做“博弈”本身就是很大问题了吧.............
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 11:04
wesker222 发表于 2014-10-10 11:03
LZ你好，我是克州人，我骄傲~

玩个游戏要不要这么带感···
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 11:06
lkjhgfdsa 发表于 2014-10-10 11:03
你没看现在大多数的评论都说里恩要在续作杀死亲爹之类的么，他们就是这个意思 ...

受不了,要是克州在历史上也有合并史,是不是也应该解放成几个小洲?大家都回去当原始人得了,原始人都还要抢地盘呢
作者: mydianxin    时间: 2014-10-10 11:07
都忘了神机是先打掉已经发射的列车炮炮弹的了？不打掉克州必然死伤无数
然后把整个要塞轰了，防卫过当了
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 11:09
hizame 发表于 2014-10-10 11:04
说白了，LZ就是因为没玩过零碧轨所以才觉得这属于国际博弈。

拿现实来说，咱们天天电视演zhongdong打仗， ...

你没懂我的真正意思,如果克州之前也有合并史,我们是不是也应该解放成几个小洲?
作者: cjphjj    时间: 2014-10-10 11:15
hcc3352779 发表于 2014-10-10 11:04
玩个游戏要不要这么带感···

那楼主你自己呢，看你起的标题就知道了，LZ绝对是站在帝国军方（奥斯本）这边的
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 11:18
cjphjj 发表于 2014-10-10 11:15
那楼主你自己呢，看你起的标题就知道了，LZ绝对是站在帝国军方（奥斯本）这边的 ...

又给我扣帽子,我只想提醒下大家,打个游戏不要这么带感,要辩证的看问题
作者: tk447999    时间: 2014-10-10 11:19
hizame 发表于 2014-10-10 11:04
说白了，LZ就是因为没玩过零碧轨所以才觉得这属于国际博弈。

拿现实来说，咱们天天电视演zhongdong打仗， ...

嘛，其实空零碧把宰相渲染的过坏了，事实上在空轨时期帝国完全就是一邪恶帝国，零碧稍微还缓和了一点。所以玩过全部作品和只玩过闪的自然有冲突，现在看来F社对闪轨刻画确实不行，玩过前作的人依然把他当邪恶帝国，帝国侵略克州是错的，主角完全成为了宰相的狗腿子。
其实我还挺理解lz的，专区的通关感谢贴其实说的还不算过分，昨天在贴吧看到个神贴，前面全都在论述帝国如何如何的废话，最后话锋一转开始强烈抨击主角里恩，说辛辛苦苦把他练到143级却看到他成为了宰相的走狗帝国鹰犬去侵略克州，还各种欺负“我们家罗伊德”，这种入戏太深不仅能让只玩过闪的玩家不舒服，连我这样系列基本全玩的也无法认同。。。
作者: lkjhgfdsa    时间: 2014-10-10 11:19
hcc3352779 发表于 2014-10-10 11:06
受不了,要是克州在历史上也有合并史,是不是也应该解放成几个小洲?大家都回去当原始人得了,原始人都还要抢 ...

说白了就是你太较真了，这个本来就是游戏，体现出来的毕竟只是编剧等一小撮人的三观而已，故事里的事能有个大致说得通的理由已经算是编的还可以了。就像前面有位朋友回你说里恩和罗伊德是***国际的小伙伴一样，你说他是调皮捣乱，其实你要不这么想根本就想不通为啥一个帝国人而且还是宰相儿子，放着大好的前程不要跑去帮助对手解放克州，甚至可能最终还要大义灭亲，这基本都是现实里很罕见的事，但至少在续作里编剧会给个理由为啥会发生这一切，其实能到这一步已经算是编的比较圆了，真去要求面面俱到那纯属你自寻烦恼了...
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 11:22
lkjhgfdsa 发表于 2014-10-10 11:19
说白了就是你太较真了，这个本来就是游戏，体现出来的毕竟只是编剧等一小撮人的三观而已，故事里的事能有 ...


我比较喜欢辩证的看待问题,打个游戏都把自己代入到国家立场问题了,没必要吧···
作者: cjphjj    时间: 2014-10-10 11:23
lkjhgfdsa 发表于 2014-10-10 11:19
说白了就是你太较真了，这个本来就是游戏，体现出来的毕竟只是编剧等一小撮人的三观而已，故事里的事能有 ...

顶楼上，从轨迹整个时期来看，帝国就是在不断的侵略、扩张。不然你以为百日战役是怎么来的，剑帝、约书亚又怎么黑化的，自己太较真了。
作者: cjphjj    时间: 2014-10-10 11:24
hcc3352779 发表于 2014-10-10 11:22
我比较喜欢辩证的看待问题,打个游戏都把自己代入到国家立场问题了,没必要吧··· ...

不代入那还玩个毛游戏啊，能让玩家把自己代入游戏中，就只能说这游戏成功了。
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 11:26
cjphjj 发表于 2014-10-10 11:23
顶楼上，从轨迹整个时期来看，帝国就是在不断的侵略、扩张。不然你以为百日战役是怎么来的，剑帝、约书亚 ...

这就是历史规律啊,有谁敢说克州一开始就这么大块地,大家住一起?还不是合并出来的,是不是我们也得帮帮克州解放下,回到几个小洲的状态?怎么整来克州是可怜巴巴的,一点错都没了?
作者: 火刃氏族    时间: 2014-10-10 11:26
对 玩空轨时明显感觉帝国是一个粗鲁、落后、野蛮的国家，只会靠人海战术侵略外国。帝国人才寥寥无几，宰相也不过是个有点厉害的人罢了。
零碧轨也差不多是这么个感觉。
到了闪轨tm感觉帝国的大神比全世界其他国家加起来还多。给跪了。
作者: 水猫    时间: 2014-10-10 11:27
tk447999 发表于 2014-10-10 11:19
嘛，其实空零碧把宰相渲染的过坏了，事实上在空轨时期帝国完全就是一邪恶帝国，零碧稍微还缓和了一点。所 ...

居然还有这种神贴
作者: tk447999    时间: 2014-10-10 11:27
hcc3352779 发表于 2014-10-10 11:18
又给我扣帽子,我只想提醒下大家,打个游戏不要这么带感,要辩证的看问题 ...

我也觉得lz不用太较真，这系列毕竟分空零碧闪三个系列（零碧算一个），各自有自己的厨，发表过激言论非常正常，而事实上空的故事基本完结，碧轨也只剩下最后两年的结尾要补。而闪轨和帝国方面的事情基本没说完，如果有下一作一般来说会补充说完帝国的故事和碧轨2年的结尾。再接下来不是自治州就是共和国，利贝尔和克洛斯贝尔都不会多提了，顶多啥时候轨迹完结了和结社决战的时候所以主角出来亮个相罢了。至于某些厨的言论别把它当回事就行了
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 11:29
cjphjj 发表于 2014-10-10 11:24
不代入那还玩个毛游戏啊，能让玩家把自己代入游戏中，就只能说这游戏成功了。 ...

给跪了,打个游戏而已,不带这样玩的···
作者: 小鸠    时间: 2014-10-10 11:30
hcc3352779 发表于 2014-10-10 10:03
我这几天看到太多"克州"人在那装受害者也是醉了

说得好！是帝国人就顶！转发到你每一个群里！不转不是帝国人！
作者: 水猫    时间: 2014-10-10 11:30
火刃氏族 发表于 2014-10-10 11:26
对 玩空轨时明显感觉帝国是一个粗鲁、落后、野蛮的国家，只会靠人海战术侵略外国。帝国人才寥寥无几，宰相 ...

帝国人口是你利贝尔数倍，然后牛逼人物还没利贝尔多，在人力仍是重要资源的热兵器时代，这才是不可思议。
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 11:31
tk447999 发表于 2014-10-10 11:27
我也觉得lz不用太较真，这系列毕竟分空零碧闪三个系列（零碧算一个），各自有自己的厨，发表过激言论非常 ...

看来是时候发个投票贴了,利贝尔,克州,帝国,这仨个国家来看看各自的支持率
作者: alucardcz    时间: 2014-10-10 11:31
这贴居然这么多楼了。
等等。你们怎么变成讨论“谁是正义了”   
作者: tk447999    时间: 2014-10-10 11:32
水猫 发表于 2014-10-10 11:27
居然还有这种神贴

真有啊。。。前面说了一大段有的没的，然后中心思想来了，我要卖闪2，因为辛辛苦苦练的主角没有帮我们家罗伊德复兴克州，反而当了宰相和帝国的狗腿子去侵略，所以他必须死。
看到这贴我连留言的兴致都没了。。。
作者: 火刃氏族    时间: 2014-10-10 11:34
tk447999 发表于 2014-10-10 11:32
真有啊。。。前面说了一大段有的没的，然后中心思想来了，我要卖闪2，因为辛辛苦苦练的主角没有帮我们家 ...

里爷肯定帮忙了最后 不然凭克州那20来个人怎么独立
作者: lymnatural    时间: 2014-10-10 11:34
就游戏里而言……

其实在国家层面没有什么绝对的“恶”，不同立场，就有不同视点……

只要没有做出大面积***之类的非人道行为……其实都很难定义成“恶”……游戏里真正定义成“恶”的势力很简单例子--DG教团。连宰相其实也很难说是“恶”（在改革派来看他是英雄，在贵族派来看他是恶人，在合并后得救的国家人们来看他是英雄，在合并后利益然而受损的人们来看他是恶人。连考哥自己也说他不会说宰相是“恶”）

帝国占领克州也一样……从另一个方面来看……克州成两大国争夺之地已经是无法避免了……帝国用绝对的武力迅速占领……避免了全面战争的危险……避免了大面积的流血事件（这个在闪2就有交代了），对于克州而言，其实也是提供了一个安稳的靠山，可以安心的从“碧之大树”和“独立国”两事件的创伤中恢复（或者参考考哥的那个市国的例子，那个市国如果不被合并的话，估计也会自我瓦解吧）

那么从以上的这些情况上来看……还能说帝国是“恶”么……嘛……不过这也是一个角度……换一个角度……帝国其实就是一个纯粹的侵略者……
作者: cjphjj    时间: 2014-10-10 11:34
hcc3352779 发表于 2014-10-10 11:29
给跪了,打个游戏而已,不带这样玩的···

那你来问问大家，要是在终章打完绯红终焉5***之后再加一场打奥斯本的战斗，打完之后会不会心情舒畅，我想7、8成的玩家都会说“爽~~~~~~~~~~”
作者: tk447999    时间: 2014-10-10 11:35
hcc3352779 发表于 2014-10-10 11:31
看来是时候发个投票贴了,利贝尔,克州,帝国,这仨个国家来看看各自的支持率 ...

这个其实没必要，就拿我来说我一个都不想支持，利贝尔以现在的眼光看来过于乌托邦和天真，克洛斯贝尔无论独立与否影响力都有限，帝国毕竟有个铁血宰相奥斯本。
这投票到头来最多能知道出是哪部作品的厨而已。。。
作者: alucardcz    时间: 2014-10-10 11:36
lymnatural 发表于 2014-10-10 11:34
就游戏里而言……

其实在国家层面没有什么绝对的“恶”，不同立场，就有不同视点……

楼主改过内容了 之前不一样
讨论的不是谁善谁恶。。而是占领克洲这个行为是不是侵略

结论当然大家都懂
作者: 火刃氏族    时间: 2014-10-10 11:36
cjphjj 发表于 2014-10-10 11:34
那你来问问大家，要是在终章打完绯红终焉5***之后再加一场打奥斯本的战斗，打完之后会不会心情舒畅，我 ...

要打也是锁血然后不断的放流氓技，或者打趴以后爆个气站起来一下把主角群秒了
作者: alucardcz    时间: 2014-10-10 11:38
火刃氏族 发表于 2014-10-10 11:36
要打也是锁血然后不断的放流氓技，或者打趴以后爆个气站起来一下把主角群秒了 ...

说到这个梗我都快哭了。。连续3场BOSS战都是 放倒BOSS 我要动真格了 然后有人来救场。。
一模一样的套路循环了3次。。
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 11:38
tk447999 发表于 2014-10-10 11:35
这个其实没必要，就拿我来说我一个都不想支持，利贝尔以现在的眼光看来过于乌托邦和天真，克洛斯贝尔无论 ...

所以我说啊,怎么最近这么多克州人,给跪了,好像里恩成十恶不赦的大罪人了··
作者: tk447999    时间: 2014-10-10 11:38
火刃氏族 发表于 2014-10-10 11:34
里爷肯定帮忙了最后 不然凭克州那20来个人怎么独立

克州独立除了罗伊德他们自己的努力以外，帝国的里恩雷克特奥瓜和共和国、利贝尔方面都会出手帮忙。当然我觉得两年后克州能回归的最大原因不是奥斯本倒台了，而是多数加雷利亚要塞重建完毕的可能性高点
作者: hcc3352779    时间: 2014-10-10 11:39
alucardcz 发表于 2014-10-10 11:36
楼主改过内容了 之前不一样
讨论的不是谁善谁恶。。而是占领克洲这个行为是不是侵略

太多感想贴,劈头盖脸就来句侵略,然后里恩是罪人,我已经跪了
作者: 火刃氏族    时间: 2014-10-10 11:40
alucardcz 发表于 2014-10-10 11:38
说到这个梗我都快哭了。。连续3场BOSS战都是 放倒BOSS 我要动真格了 然后有人来救场。。
一模一样的套路 ...

我觉得从第一场西风战开始就一直是这个套路。
乃至于最后干掉克洛的时候我还以为要爆气，结果克洛来了句“我真是彻底的输了”
作者: tk447999    时间: 2014-10-10 11:41
lymnatural 发表于 2014-10-10 11:34
就游戏里而言……

其实在国家层面没有什么绝对的“恶”，不同立场，就有不同视点……

就是个立场问题，根本没有绝对的善恶，对帝国所有人来说奥斯本和里恩侵略克州是对的，对所有克州人来说这侵略行为肯定是错的，我记得柿子配完闪2罗爷就说过，这部作品会颠覆以往英雄的定义，这点结合后日谈奥瓜的信来说，还真做到了
作者: hizame    时间: 2014-10-10 11:41
hcc3352779 发表于 2014-10-10 11:09
你没懂我的真正意思,如果克州之前也有合并史,我们是不是也应该解放成几个小洲? ...

我知道你是在说这就是国际象棋而已，但是你也没理解我的意思

首先，系列玩家一般都会把帝国当敌人。从空轨开始帝国就不是好家伙。

再者，你说合并其他洲的事情，库洛为啥黑化？不就是因为宰相用非常手段合并了他家乡...早期那个盐害，就是宰相弄的吧。他这种非常手段合并难道可取？为了玩国际象棋什么都能干了？做人的底线都不要了？
起码克洲一直以来并有对帝国做什么，而帝国一直在压榨克洲，到了碧轨更是要殖民克洲了。克洲反抗下你就要说克洲脏么...你的意思是人家应该任凭帝国殖民？

另外，我现在看米国为了发财到处派兵也是很气氛，很同情那些被害的老百姓，难道我就厨了么，难道你看那些成天打仗的国家民不聊生一点都没感想？你看着画面上那些没吃没穿的小孩，还能说出：这就是国际博弈？这就是自然淘汰？这就是弱肉强食？那些靠牺牲他人让自己赢牌的人真的不应该憎恨？如果这些人反抗一下，你也要说他们脏么？那我只能说你的心真的修行出来了。

结果两句歌词给LZ最合适：
結局皆さん他人事！他人の不幸は知らんぷり～はははは
作者: lymnatural    时间: 2014-10-10 11:42
alucardcz 发表于 2014-10-10 11:36
楼主改过内容了 之前不一样
讨论的不是谁善谁恶。。而是占领克洲这个行为是不是侵略

从“行为”本身来说肯定是侵略……至于结果如何看待就很难说了……
作者: hizame    时间: 2014-10-10 11:42
tk447999 发表于 2014-10-10 11:19
嘛，其实空零碧把宰相渲染的过坏了，事实上在空轨时期帝国完全就是一邪恶帝国，零碧稍微还缓和了一点。所 ...

啊，我还没玩到结局...看看里爷到底咋回事
碧轨就知道宰相没死，自然会是个遗憾的走向吧...
作者: lymnatural    时间: 2014-10-10 11:42
hcc3352779 发表于 2014-10-10 11:38
所以我说啊,怎么最近这么多克州人,给跪了,好像里恩成十恶不赦的大罪人了·· ...

纠结啥……不同角度不同观点而已……其实就是厨力比拼……
作者: alucardcz    时间: 2014-10-10 11:43
lymnatural 发表于 2014-10-10 11:42
从“行为”本身来说肯定是侵略……至于结果如何看待就很难说了…… ...

楼主讨论的就是这个行为。。。
忙了一会回来楼高了。。没想到变成讨论善恶是非了。。。
作者: lymnatural    时间: 2014-10-10 11:45
tk447999 发表于 2014-10-10 11:41
就是个立场问题，根本没有绝对的善恶，对帝国所有人来说奥斯本和里恩侵略克州是对的，对所有克州人来说这 ...

嗯……闪2虽说坑多，剧情拖沓……

但是关键剧情的内容和想要传递的信息……还是做得不错的……



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