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标题: 制作人表示《刺客U》制作成60帧会显得不那么“电影化” [打印本页]

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作者: yates1987    时间: 2014-10-9 18:16
标题: 制作人表示《刺客U》制作成60帧会显得不那么“电影化”


http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=909194

育碧也是长期致力于实现60帧的效果
不过60帧会使游戏看起来不真实
就比如48帧霍比特人，看起来就很奇怪

At Ubisoft for a long time we wanted to push 60 fps. I don't think it was a good idea because you don't gain that much from 60 fps and it doesn't look like the real thing. It's a bit like The Hobbit movie, it looked really weird

其实业界大家都在缩水，因为有些东西就是很难做出来
60帧实现难度是30帧的两倍
但是渲染出来的效果又并不是多好

So I think collectively in the video game industry we're dropping that standard because it's hard to achieve, it's twice as hard as 30fps, and its not really that great in terms of rendering quality of the picture and the image

30就是我们的目标，并且看起来更电影化一些
60对于射击游戏很不错，但是对于冒险游戏就不那么回事了
30帧其实会让大家感觉更好，也可以让我们尽力去将所有东西都做到最好

30 was our goal, it feels more cinematic. 60 is really good for a shooter, action adventure not so much. It actually feels better for people when it's at that 30fps. It also lets us push the limits of everything to the maximum.

就像人们问你关于分辨率，关于像素数的事情
你需要的就是些数字吗？
如果画面看起来很***，谁还在乎分辨率？

It's like when people start asking about resolution. Is it the number of the quality of the pixels that you want? If the game looks gorgeous, who cares about the number

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作者: 艾尔文的挽歌    时间: 2014-10-9 18:17


找骂呢 你不会锁30或可选60浮动么  肯定还是机能达不到 要不就是技术问题 虽然喜欢刺客 但看到这话真想骂

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作者: wwjdhy    时间: 2014-10-9 18:20
牛逼你做到60帧再说这句话啊，这简直就是狡辩，真恶心

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作者: 羽神比肩    时间: 2014-10-9 18:20

艾尔文的挽歌 发表于 2014-10-9 18:17
找骂呢 你不会锁30或可选60浮动么  肯定还是机能达不到 要不就是技术问题 虽然喜欢刺客 但看到这话真想骂 ...

60就还得继续花钱优化，你给吗

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作者: 艾尔文的挽歌    时间: 2014-10-9 18:21

羽神比肩 发表于 2014-10-9 18:20
60就还得继续花钱优化，你给吗

所以这句话根本没必要说 老老实实锁30帧好了 育碧最近不找点话题真是不行 也算是商业战略？

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作者: atiufo    时间: 2014-10-9 18:23
又开始用所谓的“电影化”来找借口了，没能力就没能力呗，反正对缩水碧已经习惯了

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作者: yates1987    时间: 2014-10-9 18:23
这制作人太直接了
想到啥就说啥

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作者: 西门的战争    时间: 2014-10-9 18:23
其实说的对，30fps确实电影感更好，当然前提是稳定的30fps别掉帧。

分辨率的画 就ps4 1080p  x1 900p把 这样挺好。大家都没怨言。

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作者: 轩无悔    时间: 2014-10-9 18:24
把项目砍了一分钱不用花~

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作者: michi    时间: 2014-10-9 18:24
其实制作人在找台阶下。。。大家都懂的

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作者: wwjdhy    时间: 2014-10-9 18:24

西门的战争 发表于 2014-10-9 18:23
其实说的对，30fps确实电影感更好，当然前提是稳定的30fps别掉帧。

分辨率的画 就ps4 1080p  x1 900p把 这 ...

你一谈分辨率，一会软软又会进来喷你了。。。。

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作者: fllsggg    时间: 2014-10-9 18:25
“其实业界大家都在缩水，”这理由，ubi缩水原来是业界惯例

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作者: yates1987    时间: 2014-10-9 18:26
我玩育碧我自豪
引领缩水新风潮

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作者: 西门的战争    时间: 2014-10-9 18:27

wwjdhy 发表于 2014-10-9 18:24
你一谈分辨率，一会软软又会进来喷你了。。。。

喷***嘛，要喷喷微软爹爹没给x1弄个好gpu嘛。

如果只能开900p那都怪不到ubi。

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作者: hurky    时间: 2014-10-9 18:27

羽神比肩 发表于 2014-10-9 18:20
60就还得继续花钱优化，你给吗

這個得看你用什麼心態，如果是玩家，（或是為玩家著想的良心商家），60幀便是最佳的選擇

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作者: yates1987    时间: 2014-10-9 18:28

hurky 发表于 2014-10-9 18:27
這個得看你用什麼心態，如果是玩家，（或是為玩家著想的良心商家），60幀便是最佳的選擇 ...

但是刺客这种画质连着分辨率同时缩水的手法简直太残暴了

先不说每次预告都感觉比之前的差一些

这黑旗都1080的情况下，续作反而900

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作者: 生涯王者一筋    时间: 2014-10-9 18:29
事实是根本做不到60贞，玩家心里都清楚，ubi没必要再找借口，30贞做好也行，你不说玩家也不会喷你，偏要找借口被喷也怪不得人

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作者: 阿爾比昂    时间: 2014-10-9 18:29
繼續嘴炮反正不玩

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作者: hurky    时间: 2014-10-9 18:31

yates1987 发表于 2014-10-9 18:28
但是刺客这种画质连着分辨率同时缩水的手法简直太残暴了

先不说每次预告都感觉比之前的差一些

黑旗也是後期才有1080吧……ubi也是縮水出了名的了（我們早期的宣傳片都是用最高端的pc演示的）

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作者: sheep_game    时间: 2014-10-9 18:31
某种程度来说，制作人挺实诚的——“we're dropping that standard because it's hard to achieve,”
他已经说了很难做出来了，人家都认怂说自己做不出来了，玩家们就放过他吧~

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作者: 讨厌的丁爷爷    时间: 2014-10-9 18:32
脸皮也真是够了。一定要这样秀下限吗

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作者: yates1987    时间: 2014-10-9 18:35

hurky 发表于 2014-10-9 18:31
黑旗也是後期才有1080吧……ubi也是縮水出了名的了（我們早期的宣傳片都是用最高端的pc演示的） ...

这个不太清楚了

我ps4买黑旗的时候就说的是1080的

但是地图界面帧数极低

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作者: wshlanlan    时间: 2014-10-9 18:39
育碧游戏的量产化太严重了

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作者: 乱兵刹神    时间: 2014-10-9 18:40
什么都能找到理由。。

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作者: 羽神比肩    时间: 2014-10-9 18:43

艾尔文的挽歌 发表于 2014-10-9 18:21
所以这句话根本没必要说 老老实实锁30帧好了 育碧最近不找点话题真是不行 也算是商业战略？ ...

育碧不愿意花钱有什么办法，好歹育碧也比卡表强，要是给你来个限时独占，那不是更恶心

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作者: zctang305    时间: 2014-10-9 18:45
又是这种说辞，这就是游戏，就需要60帧甚至更高，别胡说八道的电影化了！

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作者: 樟之沉郁    时间: 2014-10-9 18:47
60帧不是任何游戏都需要的，这也没错。
不过我觉得完全可以把过场弄成24帧的啊…又不是一直在看电影…

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作者: tlovec    时间: 2014-10-9 18:47


就好比：
成绩差得一逼的小学生说我才不要考高分，会被选去参加各种竞赛的
穷的一清二白的废柴说我才不要努力提升，有钱了会被人绑架

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作者: seeeeeeeed    时间: 2014-10-9 18:48
就算真的60了
到时候也是一堆喷画面的
你永远无法让所有人都满意
因为不是所有的人
都是人

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作者: FEVEF    时间: 2014-10-9 18:48
World Level Design Director

世界关卡设计导演····不是制作人了····只负责关卡的而已···

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作者: spawnboy    时间: 2014-10-9 18:49
越抹越黑 越说越反感 不要让我粉转黑 ubitch

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作者: Mack924    时间: 2014-10-9 18:50
应该是把钱在手游上了

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作者: 索安    时间: 2014-10-9 18:51
这论调不是第一次看到了，虽然两次大家的态度不太一样~~~~~~~~~~~

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作者: 黑羽鸟    时间: 2014-10-9 18:51
30帧是更有电影的感觉没错，但那是因为电影一直在用24帧的历史规格而已。也就是说我们脑中的“电影感”也只是历史环境下的限定品。过几十年，从出生开始就看惯60帧或85（肉眼极限）帧的孩子们眼中，我们现在这种30帧游戏只是毫无电影感的垃圾……

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作者: shems    时间: 2014-10-9 18:58
我觉得，尽力做到最好就行了。

问题是对于像育碧这样的大厂，没人相信这种画质是已经做到最好。

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作者: 故人是非    时间: 2014-10-9 19:05
其实unity各方面素质看着也不错，非得用900p这样的新闻来炒作？30帧这个也是，本来大家都没期待这作能做到60帧，还非得拎出来说故意引起争论。育碧现在发售前真能作。。。作为育碧粉都觉得刻意得过了头。

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作者: Vertuld    时间: 2014-10-9 19:15
30和60的问题是，你看惯了一个，看另一个就会觉得别扭

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作者: aamatrixboy    时间: 2014-10-9 19:15
真特么噁心嘴脸，欲逼又找抽了

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作者: 马尿爱好者    时间: 2014-10-9 19:19
刺客U                              

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作者: Carl漠    时间: 2014-10-9 19:19

艾尔文的挽歌 发表于 2014-10-9 18:17
找骂呢 你不会锁30或可选60浮动么  肯定还是机能达不到 要不就是技术问题 虽然喜欢刺客 但看到这话真想骂 ...

一样233333333字数泥煤

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作者: beothucus    时间: 2014-10-9 19:24
其实他说的没错，稳定的30帧挺好，把机能用到提升分辨率上吧

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作者: dzljliu    时间: 2014-10-9 19:32
玩过末日吗，傻啦

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作者: magicleon    时间: 2014-10-9 19:37

dzljliu 发表于 2014-10-9 19:32
玩过末日吗，傻啦

末日的npc没那么多，地图可没那么大哦

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作者: janyuan    时间: 2014-10-9 19:42
Yes yes tell yourself that :)

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作者: 28156893    时间: 2014-10-9 19:47
去你妹的，我还觉得点阵像素画面好呢，别说什么电影化，帧数越高的游戏越真实，就像在你面前一样。大家都要60你非说30好，你不扯淡吗？

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作者: egos    时间: 2014-10-9 19:47
为什么就30和60，那怕做成40帧也比30帧强~~~~

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作者: 28156893    时间: 2014-10-9 19:51
真担心没电影话感觉，那你学美国末日或者次子，弄个30、60选项不得了？根本就是扯淡

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作者: 艾尔文的挽歌    时间: 2014-10-9 19:51

羽神比肩 发表于 2014-10-9 18:43
育碧不愿意花钱有什么办法，好歹育碧也比卡表强，要是给你来个限时独占，那不是更恶心 ...

卡婊那真是到家了 育碧的游戏我还是很喜欢的

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作者: sakula521    时间: 2014-10-9 20:06
***啊。。。。电影的30帧和游戏的30帧根本不是一个概念一个效果好吧。。。。。。。。。。。

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作者: 胧-Souki    时间: 2014-10-9 20:14
“30帧其实会让大家感觉更好”  
能说出这种话也充分体现了当年为什么很多其他行业的人说做游戏的都是读书毕不了业的家伙了

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作者: 胧-Souki    时间: 2014-10-9 20:15

西门的战争 发表于 2014-10-9 18:23
其实说的对，30fps确实电影感更好，当然前提是稳定的30fps别掉帧。

分辨率的画 就ps4 1080p  x1 900p把 这 ...

实际上育碧的游戏向来都在20-25帧浮动

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作者: cailiao1987    时间: 2014-10-9 20:15
呵呵   霍比特人48帧在电影里是各种牛13闪闪好不好   可以更流畅的看各种高速动作    U13你都看到了霍比特人  怎么就不能学点好呢。。。。  电影是被动镜头 30帧是足够了    游戏可是主动镜头 需要左顾右看的 至少45帧才觉得完全流畅

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作者: 胧-Souki    时间: 2014-10-9 20:17

cailiao1987 发表于 2014-10-9 20:15
呵呵   霍比特人48帧在电影里是各种牛13闪闪好不好   可以更流畅的看各种高速动作    U13你都看到了霍比特 ...

早期的电影因为是用胶片拍 胶片滚动速度有限制 所以电影一般是25-30帧
但是像现在的数字时代电影完全也可以做到60 说到底还是钱的问题
什么30帧等于电影感这种***言论也只有育碧说得出来了

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作者: cailiao1987    时间: 2014-10-9 20:20

胧-Souki 发表于 2014-10-9 20:17
早期的电影因为是用胶片拍 胶片滚动速度有限制 所以电影一般是25-30帧
但是像现在的数字时代电影完全也可 ...

还好我 u13的游戏一个都不爱玩的。。。也就看个热闹了

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作者: 南师猩猩    时间: 2014-10-9 20:21
你叫一干ACT情何以堪……

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作者: xxto    时间: 2014-10-9 20:22
问题是你有电影那种画质了吗？公布的视频一次比一次缩
育碧就一垃圾游戏***，想不到有这么多人在意这翔公司的翔游戏

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作者: 胧-Souki    时间: 2014-10-9 20:25

xxto 发表于 2014-10-9 20:22
问题是你有电影那种画质了吗？公布的视频一次比一次缩
育碧就一垃圾游戏***，想不到有这么多人在意这翔 ...

这公司最近各种恶意炒作吸引眼球 明显是游戏销量越来越不行了

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作者: evalyy    时间: 2014-10-9 20:26
把低帧数称为“电影感”的人，是有多喜欢被***。

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作者: rain668    时间: 2014-10-9 20:27
30帧=电影化，呵呵                                                      

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作者: everending    时间: 2014-10-9 20:34


病急乱投医的节奏啊

Ubi的游戏画面哪里刁过了？画面排行从来就轮不上

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作者: hurricane232    时间: 2014-10-9 20:45
明明技术不到家。。

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作者: napoleonyx    时间: 2014-10-9 21:00
明明act更需要60fps吧

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作者: pet3    时间: 2014-10-9 21:08

hurky 发表于 2014-10-9 18:31
黑旗也是後期才有1080吧……ubi也是縮水出了名的了（我們早期的宣傳片都是用最高端的pc演示的） ...

原來發售"當天"提供1080更新已經是後期

長知識了

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作者: vengil    时间: 2014-10-9 21:10
你还想官方怎么回应？？PS4版最终能1080的话就成了

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作者: hurky    时间: 2014-10-9 21:11

pet3 发表于 2014-10-9 21:08
原來發售"當天"提供1080更新已經是後期

長知識了

所以你搞清楚什麼叫'後期'了嗎？！

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作者: スラン    时间: 2014-10-9 21:16
之后的全境缩水不知道得缩成啥样 现在的问题是挖掘机哪家强？

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作者: 晓静天使    时间: 2014-10-9 21:23
不该这么说就。。                             

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作者: 新世界の卡密    时间: 2014-10-9 21:31
猴子信条玩的时候有给人电影的感觉？？                    

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作者: ⑤冄の雨    时间: 2014-10-9 21:33
和生存者 学学 30 60 可选   不过育碧连60都做不到 也没得学了

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作者: moriyasana    时间: 2014-10-9 21:33
刺客3和黑旗大部分场景已经60帧了...这是要倒退吗...

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作者: wesker6048    时间: 2014-10-9 21:36

hurky 发表于 2014-10-9 18:31
黑旗也是後期才有1080吧……ubi也是縮水出了名的了（我們早期的宣傳片都是用最高端的pc演示的） ...

还有更凶残的是用拨片，看门狗那个连高端PC都不是。

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作者: greenpunkie    时间: 2014-10-9 21:59
这种话第一个人说说还可以，第二个人再说就是借口了。虽然作为一路走来的刺客饭，看到这样的话，还是忍不住吐槽。个人认为刺客这样的游戏就该做成60帧啊。你以为你是最后生还者吗，还扯什么电影化。人家顽皮狗在提电影化之前可是做到了60帧的，然后再给玩家一个降回30帧的选择。请做到了60帧后再说这样的话。最近刺客是怎么了，找喷刷存在感吗。

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作者: rokenkoku    时间: 2014-10-9 22:02
又找借口，字数你妹~~~

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作者: aosumi    时间: 2014-10-9 22:05
电影化？
牛逼你倒是做成24帧啊

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作者: HelloWorld-_-    时间: 2014-10-9 22:07
刺客每次的宣传都是在给下一部留个耳光扇，以后能制作60帧了，肯定又说是为了满足玩家的要求什么的，总之商人嘛，总要先说现有的东西好，以后什么的都是浮云~~~~~~

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作者: 328928249    时间: 2014-10-9 22:14
这分辨率和帧数没法洗。。。。。

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作者: 328928249    时间: 2014-10-9 22:15
你还不如说收了微软钱来得更直接

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作者: leon234512    时间: 2014-10-9 23:14
60帧是起码的标准，你别把PS4版搞个900P就行

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作者: weretiger    时间: 2014-10-9 23:25
育碧池的婊性又发作了》》》

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作者: 川澄女王万岁    时间: 2014-10-9 23:30
头一次听说太流畅不是好事  一个动作游戏当然60最好

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作者: 叛逆の修    时间: 2014-10-9 23:32
其实说老实话的话，像ACT类的游戏其实就是30帧感觉就很好，但60帧会打起来很爽。就像鬼泣，玩家们自己锁帧自己试试就知道了。30~45帧感觉更电影化一些，60帧更快，动作更为流畅，打斗起来更畅快

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作者: 卿雲寂兮    时间: 2014-10-10 00:03
我就问一句你是做游戏还是拍电影？

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作者: abcd0213    时间: 2014-10-10 00:40

西门的战争 发表于 2014-10-9 18:23
其实说的对，30fps确实电影感更好，当然前提是稳定的30fps别掉帧。

分辨率的画 就ps4 1080p  x1 900p把 这 ...

有那么难接受x1和ps4同分辨率么。。。。。命运不还一样==

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作者: abcd0213    时间: 2014-10-10 00:50
你们放过ps4和x1那普普通通的apu吧。。。

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作者: mhx12453    时间: 2014-10-10 01:18

胧-Souki 发表于 2014-10-9 20:17
早期的电影因为是用胶片拍 胶片滚动速度有限制 所以电影一般是25-30帧
但是像现在的数字时代电影完全也可 ...

虽然不知道这制作人说这话到底是就事论事还是在找借口，
单说帧数这个问题的话，他说的内容确实没错的。这是人眼睛习惯的问题，30fps是一个比较合理的既能兼顾所谓的 电影感 又能兼顾 游戏流畅度的帧数。跟能不能达到或者造价没有太大关系，因为24-30fps是一段：人们知道影像是假的，但是又愿意去相信画面是真实的区间，似是而非的感觉，很长久以来这也是做电影的人很执着追求的一个东西。2
4fps就是电影人某种程度上达成的共识，因为低于它就会感觉到卡顿。放映机的速度从一开始其实并没有定死的，也不是技术瓶颈，因为最开始手动摇的那种，人们完全可以摇到60fps以上的速度。

另外，魔戒为啥要弄个48fps，其中一个原因是方便跟音频同步。它音频使用的采样速率是48000，48fps刚好可以对上，不用像24帧或者30帧为了跟声音同步，要变成23.976和29.97fps

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作者: mhx12453    时间: 2014-10-10 01:36

黑羽鸟 发表于 2014-10-9 18:51
30帧是更有电影的感觉没错，但那是因为电影一直在用24帧的历史规格而已。也就是说我们脑中的“电影感”也只 ...

关于这个嘛。。。我觉得是会共存的，因为体验是不一样的。帧数超过60之后，人眼会基本分别不出真实和虚拟的视觉，往好的说是：哇，做得跟真的一样！ 往坏的说是：这跟普通我们看到的有啥区别？我玩游戏不就是为了体验与现实不一样的感官么。
电影用24的历史规格，到现在都有超高速摄像机的情况下，电影还基本保持24是有原因的，这玩意是试验了很久定下来的，除非哪天我们的后代的眼睛已经进化到能分辨更多fps了，这种习惯才会被改变。
其实高帧数的东西很多时候是执着于玩极端的人们做的事情，至少第一批的是这样，谁都会想去做极致。
就像那些最开始故意把动画做到8-12fps的人一样，看人眼最低能接受的运动视错极限到什么程度。
不过后来被日本动画用来节约成本了，但是其实某些时候12fps在表达支线运动的力度上甚至会比24fps更好

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作者: ico5752002    时间: 2014-10-10 01:51
最后一句碉堡了，缩碧可以多做些3DS游戏

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作者: 拉克丝守护者    时间: 2014-10-10 01:56
这制作人挺实诚的

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作者: wesker6048    时间: 2014-10-10 02:03

叛逆の修 发表于 2014-10-9 23:32
其实说老实话的话，像ACT类的游戏其实就是30帧感觉就很好，但60帧会打起来很爽。就像鬼泣，玩家们自己锁帧 ...

像ACT,FTG,FPS这几类游戏老实说没60fps真心不幸福，哪怕是不稳定的60只要不是相差太大，格斗类是必须60才能玩，毕竟指令输入都是帧来算，还有像RTS最好能上60还是60，毕竟带来的流畅，顺滑回头再回去玩30的无法适应，当然感觉30应该是基本能玩的最低标准，RPG类也许30也基本够玩。
鬼泣试了下锁定30帧还是很不习惯，先玩了下60的，也许不玩60倒没那么不习惯。

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作者: wesker6048    时间: 2014-10-10 02:04
育碧是越来越不要脸，扯什么电影化效果除了转移注意力以作为借口外真是找不出比这更荒唐的理由，这TM又不是电影，做不到无非就是技术不行又或者硬件的确机能不够这都认了，搞这么个牵强的理由敷衍忽悠玩家实在是滑稽恶劣。
幸好不是育碧饭               

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作者: chubbyfur    时间: 2014-10-10 06:27
标题: 制作人表示《刺客U》制作成60帧会显得不那么“电影化”
没事把电影扯进来，这个发言人可不可以别再发言啦。

电影原始的 24 桢与加上了动态补偿后的结果，看过的都可以看出其优劣，让画面流畅点有何不好？自家的引擎技术出了问题，就直说嘛...何必东扯一些西扯一些，少说多做才够踏实吧...

搞这种争议式行销真让人看不下去...

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作者: xiaodozi    时间: 2014-10-10 07:26
做不到，就找各种借口来忽悠玩家。

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作者: 邮寄睡眠    时间: 2014-10-10 08:08
看到一帮人在喷 而我只想说 想玩的人依旧会买 依旧会玩 而且不排除这里喷的人到时候也屁颠屁颠的去买一张 呵呵

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作者: 鸡蛋饼    时间: 2014-10-10 09:10
这台阶找得也太恶心了吧

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作者: dyh19860513    时间: 2014-10-10 09:16
反正是会买的，30或者60都无所谓，有之前黑旗的经验，PS4上1080p是肯定的事~坐等把

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作者: leon234512    时间: 2014-10-10 09:32
为什么育碧现在也沦为为自己游戏不能达到1080P60帧辩解了？缩水狗难道是育碧技术的极限？

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作者: juniorx    时间: 2014-10-10 09:44
这系列玩过一直觉得没撒意思哎

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作者: tolucawu    时间: 2014-10-10 09:50
那看来全境封锁也没什么好指望的了

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作者: fee0423    时间: 2014-10-10 10:40
电影就因为细节模糊都要追求高帧了，这制作人是秀下限来的吗

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作者: rjohnny    时间: 2014-10-10 10:43

艾尔文的挽歌 发表于 2014-10-9 18:17
找骂呢 你不会锁30或可选60浮动么  肯定还是机能达不到 要不就是技术问题 虽然喜欢刺客 但看到这话真想骂 ...

觉得没60帧数会不爽，是因为帧率波动和帧延迟造成的，平均60fps的基准下突然跌到20f甚至更低都不奇怪，更别说还有会延迟高于100ms的个别帧。如果UBI能保证帧之间的间隔不大于30ms（表观帧率也就33f），格斗游戏外的所有游戏都可以顺畅运行。

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