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标题: [PC]全面战争最新作—“阿提拉”公布（Total War- ATTILA） [打印本页]

作者: wangwenjin20 时间: 2014-9-26 11:11
标题: [PC]全面战争最新作—“阿提拉”公布（Total War- ATTILA）
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzkwNjc1NjIw/v.swf《全面战争阿提拉》（Total War ATTILA）是一款回合制+即时战略的3D 战争大作，由SEGA发行，Creative Assembly开发，将于2015年2月推出。

作者: 司令 时间: 2014-9-26 11:11
战争大作……，恩。

作者: 不灭_aikika 时间: 2014-9-26 11:14
匈奴王阿提拉。。。。。

作者: agent17 时间: 2014-9-26 11:15
这货又是像全站帝国和拿破仑似的关系....默认之为独立dlc

话说今天steam上全站系列大包50%off...

作者: 墨柒尧 时间: 2014-9-26 11:17
阿提拉上帝之鞭么。。。。。

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-26 11:20
本帖最后由圣休亚里于 2014-9-26 11:22 编辑

好啊，这游戏PC独占吧？

很喜欢的一个系列

阿提拉，上帝之鞭

一个被汉朝打跑的民族，跑到欧洲完虐东罗马帝国和西罗马帝国

作者: 游戏性玩家 时间: 2014-9-26 11:23
求中世纪3

作者: lycqayzwy 时间: 2014-9-26 11:25
全战系列还是很神的

作者: frankywhuR 时间: 2014-9-26 11:27
又是个各路历史“学家”**的对象。

作者: ywl0300a2 时间: 2014-9-26 11:31

圣休亚里发表于 2014-9-26 11:20
好啊，这游戏PC独占吧？

很喜欢的一个系列

这个还是要纠正一下的，汉朝和匈奴的战争是在公元前，阿提拉西征是公元400年以后的事情，所谓手下败将的手下败将的说法是媒体的误导。阿提拉时代，汉朝早就没了。

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 11:33
本帖最后由 ahenry 于 2014-9-26 10:29 编辑

西方人总是将ATTILA画成白种人的样子，显然不符合历史事实，匈奴人是黄种主体的黄白混血，尤其跟今天中亚的哈萨克比较接近，这个看上去还是白种特征有些明显。美国电影博物馆惊魂里的匈奴人刻画就很真实。
关于阿提拉的外貌，特征和性格，主要的资料都出自普利斯库斯的《出使匈奴王廷记》，此书是于他在公元448年与东罗马使臣马克西米努斯（Maximinus）领导的使节团出使匈人帝国时所著的。在当中记载了匈人在草原上撘建的营帐有如大城市的规模，以及以木墙屏障的防御设施等情况。而在书中他用以下方的文字描述了阿提拉的外貌:“身材矮小，胸膛广阔，头大眼小，胡须稀疏而呈灰色，鼻子扁平，体形长等不太均称。这些都是匈人常见的特征之一。”

阿提拉

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-26 11:36

ywl0300a2 发表于 2014-9-26 11:31
这个还是要纠正一下的，汉朝和匈奴的战争是在公元前，阿提拉西征是公元400年以后的事情，所谓手下败将的 ...

没有任何误导吧

虽然过了400年，欧洲的匈奴的确是被汉朝打跑的，虽然过了400年，也不能改变这事实啊

而且，跟匈奴的战争，汉朝打了200多年，一直都是赢的，哪怕是汉朝末期，都能打的匈奴哇哇叫

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 11:37

圣休亚里发表于 2014-9-26 09:20
好啊，这游戏PC独占吧？

很喜欢的一个系列

呵呵，意 ***也有点历史常识好不好？？

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-26 11:38

ahenry 发表于 2014-9-26 11:37
呵呵，意 ***也有点历史常识好不好？？

呵呵，笑尿，哪里历史出错了？

这年头崇洋媚外太多，到处都有洗地的

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 11:40

圣休亚里发表于 2014-9-26 09:36
没有任何误导吧

虽然过了400年，欧洲的匈奴的确是被汉朝打跑的，虽然过了400年，也不能改变这事实啊

哈哈，还一直是赢的，你的历史是数字老师教的吧？长城是建着玩的吗？？
中国历史当然不会讲自己失败的内容，你去看看蒙古哈萨克土耳其等这些匈奴后裔写的历史，跟你说的相反，汉朝一直是输的，所以建了长城保卫自己最后还是被打的屁滚尿流

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-26 11:46

ahenry 发表于 2014-9-26 11:40
哈哈，还一直是赢的，你的历史是数字老师教的吧？长城是建着玩的吗？？
中国历史当然不会讲自己失败的内 ...

哈哈，我笑尿了，长城是战国开始修的，秦朝加强，之后历代完善。而且修长城更多是为了更好的防御，跟输赢有什么关系，赵武灵王胡服骑射后，李牧就多次打的匈奴屁滚尿流。

之后汉朝更是打的匈奴分为南北匈奴，之后还远遁西方

尼玛，这样都能得出汉朝都是失败的，匈奴人是自己跑到西方去的，你不信历史，也不能不信结果啊

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 11:47

圣休亚里发表于 2014-9-26 09:38
呵呵，笑尿，哪里历史出错了？

这年头崇洋媚外太多，到处都有洗地的

能不能不要那么无耻，都有人跟你纠正了还唧唧歪歪。

阿提拉（Attila，406年－453年），那时候有汉朝？你好好对照一下这个时候是中国什么朝代？？

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-26 11:49

ahenry 发表于 2014-9-26 11:47
能不能不要那么无耻，都有人跟你纠正了还唧唧歪歪。

阿提拉（Attila，406年－453年），那时候有汉朝？你 ...

我说的非常明白了，是被汉朝打跑的民族

在欧洲打的东罗马帝国和西罗马帝国哭爹喊娘

阿提拉只是这个民族跑到西方后的一个代表而已

真心没文化

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 11:55

圣休亚里发表于 2014-9-26 09:49
我说的非常明白了，是被汉朝打跑的民族

在欧洲打的东罗马帝国和西罗马帝国哭爹喊娘

哎呦，谁没文化啊，毛看似很牛逼，他的后代呢？匈奴和汉朝之间的战争如果按历史事实的话，并不能绝对的说谁是失败者谁是胜者。匈奴是游牧民族，迁徙是很正常的，跟汉朝真心无关，匈奴至今的后代之一土耳其人远在西方，你是不是也该意 ***土耳其人是被你打跑的？哈哈哈。还有，今天蒙古国依旧存在也就是匈奴的发源地，蒙古人也是匈奴的后代，你还有话说吗？

作者: caixuanvip 时间: 2014-9-26 12:02
洗在西方他是恶魔的化身阿提拉大王

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-26 12:03

ahenry 发表于 2014-9-26 11:55
哎呦，谁没文化啊，毛看似很牛逼，他的后代呢？匈奴和汉朝之间的战争如果按历史事实的话，并不能绝对的说 ...

哈哈，摇头不已

算了，我也不想多说

匈奴对***历史上的各个朝代的战争，向来都是胜多败少，最后因为赢的没意思了，打仗太花钱，分为南北匈奴，一部分内附汉朝，北匈奴之后还是不断赢，不过还是觉得那地方不适合放牧，屡屡放弃，最后找到了安乐之地欧洲

原来历史就是如此，谢谢你今天告诉我啊

作者: jeff9965 时间: 2014-9-26 12:10

ywl0300a2 发表于 2014-9-26 11:31
这个还是要纠正一下的，汉朝和匈奴的战争是在公元前，阿提拉西征是公元400年以后的事情，所谓手下败将的 ...

匈奴被汉朝击败后，是一个逐渐西迁的过程，不是一下子就跑到欧洲的，这一过程断断续续持续了好几百年，一路从中亚杀到欧洲，最后湮灭于中欧大大小小的白种人部落中

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 12:13
本帖最后由 ahenry 于 2014-9-26 10:16 编辑

圣休亚里发表于 2014-9-26 10:03
哈哈，摇头不已

算了，我也不想多说

你是典型的喜欢意 ***的井底之蛙。可怜。
还有，匈奴后裔蒙古人的元朝你该知道吧？宋朝是被匈奴后代完灭的哦，到底谁赢谁输？？

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-26 12:15

ahenry 发表于 2014-9-26 12:13
你是典型的喜欢意 ***的井底之蛙。可怜

哈哈，我一直在说历史

就看你在**吧

赢多输少，然后嫌水草不够肥美，跑欧洲去享受去了

我想稍微有点智商的，也说不出口啊

好了，我也不想跟小学生继续说下去了

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 12:17

圣休亚里发表于 2014-9-26 10:15
哈哈，我一直在说历史

就看你在**吧

还有，匈奴后裔蒙古人的元朝你该知道吧？宋朝是被匈奴后代完灭的哦，到底谁赢谁输？？

匈奴汉朝之间的战争不存在真正的谁赢谁输，因为都没有彻底征服对方，都互有胜负

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-26 12:21

ahenry 发表于 2014-9-26 12:17
还有，匈奴后裔蒙古人的元朝你该知道吧？宋朝是被匈奴后代完灭的哦，到底谁赢谁输？？

匈奴汉朝之间的战 ...

说你小学生还真小学生

蒙古是匈奴后裔？懂历史吗？以为都是北方民族就是祖先了啊，你逗乐我了

所以说嘛，跟你这种小学生那点文化，没必要说下去了

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 12:26

jeff9965 发表于 2014-9-26 10:10
匈奴被汉朝击败后，是一个逐渐西迁的过程，不是一下子就跑到欧洲的，这一过程断断续续持续了好几百年，一 ...

一，匈奴并没有被汉朝打败，两族互有胜负都没有彻底征服对方，匈奴是游牧民族迁徙很正常，而且也只是一部分西迁。
二，匈奴没有湮没在白种人之中，匈奴至今的后代有蒙古人哈萨克人塔塔尔人吉尔吉斯人土耳其人甚至是一部分匈牙利人，蒙古国是一个主权独立的国家，是匈奴发源地，也就是那个跟汉朝打仗的匈奴后代们。

不能因为古代某一个民族没有了就认定完全消失了，融合是必然，当然也确实有完全消失的古代民族，比如契丹人党项人包括满洲人，完全被汉化只剩族名而已，未来也绝对不会存在满洲的后代

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 12:30

圣休亚里发表于 2014-9-26 10:21
说你小学生还真小学生

蒙古是匈奴后裔？懂历史吗？以为都是北方民族就是祖先了啊，你逗乐我了

懒得理你，这个基本的历史常识都不知道还瞎意 ***

作者: jeff9965 时间: 2014-9-26 12:39

ahenry 发表于 2014-9-26 12:26
一，匈奴并没有被汉朝打败，两族互有胜负都没有彻底征服对方，匈奴是游牧民族迁徙很正常，而且也只是一部 ...

请具备基本的史学常识再来讨论历史问题。蒙古人祖先上面已经说了，是东胡的一支，不是匈奴，而是匈奴的奴隶。哈萨克人塔塔尔人吉尔吉斯人，这几个是***厥的后代，和匈奴毫无关系。土耳其人是西迁的西突厥的直系后代，匈牙利人是欧洲古代游牧民族马扎尔人的后代。
这些东西只需稍微具备点历史学常识就不会信口胡说一气

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 12:39

jeff9965 发表于 2014-9-26 10:26
土耳其人的祖先是突厥人，不是匈奴，突厥人是白种人，匈奴是黄种人，这两个民族连人种都不一样，不是一回 ...

美国动画片花木兰在土耳其被禁播并被咒骂，为什么？因为里面侮辱了匈奴人，显然这另土耳其人很不爽，土耳其人今天是白种没有错，但你不懂突厥民族是不看人种的吗？哈萨克乌兹别克是黄白混血的突厥，雅库特人是完全黄种的突厥，土耳其人阿塞拜疆人又是完全白种的突厥。突厥的同化能力没有哪个其他种族能比的，他们把希腊人波斯人完全征服，并让一部分波斯人希腊人完全突厥化并与之融合，才形成今天的土耳其人。
蒙古人和土耳其人都是匈奴后裔，虽然这两个民族今天差异巨大，但分开了至少两千年，能没有变化吗？
世界匈奴人大会每年都在蒙古国召开，蒙古土耳其哈萨克是主要发起国，跟自己无关的东西谁会去参加？你连听都没有听过吧，因为与汉人无任何关系

作者: aaa123123 时间: 2014-9-26 12:41
*** 今年吃阿拉提吃完隔天就去挂水~~~~~

作者: 310102 时间: 2014-9-26 12:50

ahenry 发表于 2014-9-26 11:40
哈哈，还一直是赢的，你的历史是数字老师教的吧？长城是建着玩的吗？？
中国历史当然不会讲自己失败的内 ...

土耳其匈奴后裔，，，呵呵呵呵。然后汉朝输了，哈哈哈哈

作者: 310102 时间: 2014-9-26 12:52

圣休亚里发表于 2014-9-26 11:50
哎，历史说不过，就开始戴帽子了

给外国爹洗地，没必要这样吧

那人这地洗的，简直哈哈哈了

作者: flighting 时间: 2014-9-26 12:58

ahenry 发表于 2014-9-26 12:17
还有，匈奴后裔蒙古人的元朝你该知道吧？宋朝是被匈奴后代完灭的哦，到底谁赢谁输？？

匈奴汉朝之间的战 ...

蒙古人的祖先是韦室人，和匈奴人扯不上关系。还有，汉朝是的匈奴虽然和5世纪侵略欧洲的匈奴没有明确的证明是否有关系，但是汉匈战争一直是55开的，不存在一方被压制的情况。

作者: 蓝色的雨夜 时间: 2014-9-26 12:58
路过看看。

作者: ywl0300a2 时间: 2014-9-26 13:06

ahenry 发表于 2014-9-26 12:48
哈哈，自己被彻底洗脑了还要说别人怎么样。
他们是不是匈奴后裔不是你说了算的，我大学的专业就是历史， ...

学历史的应该知道没有什么阴谋不阴谋的，一切历史都是当代史，历史是为***服务的。让我们抛开***聊点有趣的，关于血统问题看百度知道就有匈奴人和现代个民族的DNA关系，但如果只按照DNA看人的话历史就少了很多乐趣，起码我说一句所有人都是非洲人的后代没人可以反驳吧，对于一个民族最重要的标志我觉的还是文化，起码现在土耳其人无论是***信仰，生活习惯，甚至外貌文字和当年的匈奴人都很难称为同一个民族吧。

作者: tsingchen 时间: 2014-9-26 13:09
我记得上一代是日本幕府背景的手游？游戏还行

作者: ywl0300a2 时间: 2014-9-26 13:12

tsingchen 发表于 2014-9-26 13:09
我记得上一代是日本幕府背景的手游？游戏还行

嗯，这个手游很好玩，就是铁炮队太强，不平衡

作者: zzplus 时间: 2014-9-26 13:12
我就是蒙古族，我们不是匈奴后裔，我们的祖上是柔然，鲜卑的一支，跟匈奴没关系。

另外契丹没有消失，他以达斡尔族的名字留在56个民族中。

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 13:19

zzplus 发表于 2014-9-26 11:12
我就是蒙古族，我们不是匈奴后裔，我们的祖上是柔然，鲜卑的一支，跟匈奴没关系。

另外契丹没有消失，他以 ...

哈哈

你这个Ядуу монголчууд

民族团结真好

作者: flighting 时间: 2014-9-26 13:24
我一直不认为中国历史上的匈奴和西欧的HUNS能扯在一起，HUNS现在的血统很散。我是看到说现代DNA技术也没有找到纯正的HUNS，至于土鸡到底算不算正宗的HUNS，只有问上帝了。

不过CA还真是懒，连资料片还是继续偷懒，不来点新意，罗马1的时候就玩蛮子入侵了，现在还来。

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 13:26

ywl0300a2 发表于 2014-9-26 11:06
学历史的应该知道没有什么阴谋不阴谋的，一切历史都是当代史，历史是为***服务的。让我们抛开***聊点有 ...

看DNA都是扯淡，要这样的话今天的土耳其人跟古代突厥也没有任何一丁点的关系了，而实际上土耳其人自居为突厥直系后裔，自认匈奴为最早的祖先，无论突厥人还是土耳其人在土耳其语中都是Turk。
文化认同是重要，但是土耳其人与蒙古人也有很多相似的地方，细细说来哪怕我霸占100页也不够。
祖先可不是随便认的，而是历史事实带来的结果。

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 13:31

310102 发表于 2014-9-26 10:50
土耳其匈奴后裔，，，呵呵呵呵。然后汉朝输了，哈哈哈哈

恩，我还是觉得某些井底之蛙很可怜

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 13:33
本帖最后由 ahenry 于 2014-9-26 11:35 编辑

jeff9965 发表于 2014-9-26 10:55
别扯这些扯淡的东西，把历史学证据拿出来，而不是在这里东扯一句西扯一句，你给古代北方民族胡乱张冠李戴 ...

哈哈，只允许你们瞎意 ***，就不允许土耳其人也意 ***一下？？

算了，跟某些井底之蛙说再多也无用。你们继续意 ***

作者: llw33333 时间: 2014-9-26 13:39

ywl0300a2 发表于 2014-9-26 11:31
这个还是要纠正一下的，汉朝和匈奴的战争是在公元前，阿提拉西征是公元400年以后的事情，所谓手下败将的 ...

而且Huns和匈奴是不是同一个族群本身也有很大的学术争议吧
手下败将的手下败将那种说法都是贴吧出处的了吧

作者: ahenry 时间: 2014-9-26 13:39
对于中国的蒙古人，呵呵。

无论怎么说，土耳其人蒙古人哈萨克人塔塔尔人吉尔吉斯人都是匈奴后裔，阿提拉是这些匈奴后裔永远的骄傲和自豪！

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-26 13:44

llw33333 发表于 2014-9-26 13:39
而且Huns和匈奴是不是同一个族群本身也有很大的学术争议吧
手下败将的手下败将那种说法都是贴吧出处的了 ...

错，最早可考的是朱熹《通鉴纲目》，后来法国人先翻译，后被西方广泛接受

影响力比较大的就是英国人的罗马帝国兴亡史

不要什么都赖到贴吧去

作者: 腌甜葱 时间: 2014-9-26 13:47
没有注意看前面的“PC”小框框，看到后面的标题着实激动了半天......
不过想想这个貌似出主机版也不现实~~~
渣电脑的直接只能全面战争1开个全特效，2直接跑不起来...... T T

作者: flighting 时间: 2014-9-26 13:51
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: jeff9965 时间: 2014-9-26 13:59

ahenry 发表于 2014-9-26 13:26
看DNA都是扯淡，要这样的话今天的土耳其人跟古代突厥也没有任何一丁点的关系了，而实际上土耳其人自居为 ...

说起乱认祖宗，东棒子国西土鸡国也是世界两大奇葩民族了，一个乱认高句丽、东夷甚至殷商为祖宗，一个乱认匈奴等远东古代草原民族为祖宗，这个已经基本是国际笑料了，又想起曾在油土鳖上看的西方人嘲笑土耳鸡意 ***历史的视屏了，哈哈，你们接着意 ***，我看戏

作者: jeff9965 时间: 2014-9-26 14:05

ahenry 发表于 2014-9-26 13:39
对于中国的蒙古人，呵呵。

无论怎么说，土耳其人蒙古人哈萨克人塔塔尔人吉尔吉斯人都是匈奴后裔，阿提拉是 ...

你怎么这么二？人家蒙古人自己都不认为自己是什么匈奴人后代，你非要强行给人家指定祖宗？你为何遇到这个话题会如此亢奋？
你能透露一下你是什么民族吗？

作者: dada147 时间: 2014-9-26 14:41

zzplus 发表于 2014-9-26 13:12
我就是蒙古族，我们不是匈奴后裔，我们的祖上是柔然，鲜卑的一支，跟匈奴没关系。

另外契丹没有消失，他以 ...

达斡尔也不是契丹，那点抽样人数和那么点百分比的DNA关系，根本不能称之为直接后裔。

作者: newtype_perz 时间: 2014-9-26 14:48
几百年的事情就别在这里讨论了吧？话说这个全战系列还真挺良心的，就是没法弄成全球一个时间表。来他个几百个民族全球征战史啥的。

作者: bbhb007 时间: 2014-9-26 15:06
战斗力好高啊→_→

作者: blackerman 时间: 2014-9-26 15:09
现代匈牙利是马扎尔人后裔，侵欧的匈人和汉朝的匈奴是不是一支现在还有很大争议

作者: michi 时间: 2014-9-26 15:17
可以玩玩，感觉还不错。。。

作者: llw33333 时间: 2014-9-26 15:21

圣休亚里发表于 2014-9-26 13:44
错，最早可考的是朱熹《通鉴纲目》，后来法国人先翻译，后被西方广泛接受

影响力比较大的就是英国人的罗 ...

鄙人原话：

“而且Huns和匈奴是不是同一个族群本身也有很大的学术争议吧
手下败将的手下败将那种说法都是贴吧出处的了吧”

第一句具有学术争议应该是毫无疑问的
详见 http://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu
“The name Xiongnu may be cognate to the name Huns, but the evidence for this is controversial.[4][11]”

第二句我指手下败将的手下败将这种变相说汉代完灭罗马的辩证说法这种显然是贴吧水平的
即使哪怕假定Huns跟匈奴是一样，在汉代驱使匈奴人西迁，在约400年后Huns击败东西罗马帝国
我不认为一个专业历史学者会说出“罗马帝国是汉朝的手下败将的手下败将”这种话，形式上跟**强国的贴吧差不多

另外朱熹先生的《資治通鑒綱目》一书，我以匈奴为关键字搜查，链接（http://books.google.com.hk/books ... 5%8C%88&f=false）
未能找到Huns就是匈奴这种说法，基本上就是说了汉代击败匈奴，驱赶其西迁而已。
另外，18世纪法国传教士Joseph-Anne-Marie de Moyriac de Mailla应该是最早提出Huns就是匈奴这种学术观点的人，个人认为他推断的依据就是在翻译《資治通鑒綱目》过程中，对汉代驱使匈奴西迁的推论。
并且Joseph也没有说出“罗马帝国是汉朝的手下败将的手下败将”这种话。

对于 Huns和匈奴是不是同一个族群是具有学术争议应该是不容质疑的
搜集到论文若干，有兴趣的可以看看，个人对此学术争议不持有态度
http://www.historicalchina.net/a ... loadFile/HunsTS.pdf
http://www.ancestraljourneys.org/hunsdna.shtml
https://scholarworks.iu.edu/dspa ... B28C8313?sequence=1

如果您有新的观点，欢迎继续讨论，希望引用的出处相对严谨，尽可能是学术论文，原著。

作者: wangqingwj 时间: 2014-9-26 15:27

ahenry 发表于 2014-9-26 11:55
哎呦，谁没文化啊，毛看似很牛逼，他的后代呢？匈奴和汉朝之间的战争如果按历史事实的话，并不能绝对的说 ...

蒙古人是匈奴人后代？我只知道现代民族都是民族大融合的产品。看了半天感觉感觉小兄弟你挺辛苦。

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-26 16:11
本帖最后由圣休亚里于 2014-9-26 16:18 编辑

llw33333 发表于 2014-9-26 15:21
鄙人原话：

“而且Huns和匈奴是不是同一个族群本身也有很大的学术争议吧

第一句，的确有争议，但是历史本来就是有争议的，连美洲大陆谁发现的都有争议。但是我们还是比较相信主流。

18世纪法国学者德揆尼根据《通鉴纲目》、《魏书·西域传》，并参以其他资料，著成《匈奴、突厥、蒙古及其他西部鞑靼各族通史》一书，于1770年在巴黎出版，详细叙述匈奴人早期的历史，并首次论证了欧洲的匈人即中国历史上的匈奴。6年后，英国历史学家吉本的《罗马帝国衰亡史》在伦敦出版。书中采用了德揆尼关于匈人来源的说法。此后，英国伯克的《鞑靼千年史》、德国夏德的《伏尔加河流域的匈人和匈奴》等著作中都提出了匈人即匈奴之说的观点。

这些都是流传的比较广的著作，但是反驳的反驳就无力的多，就比如你发给我的三个链接的文章，一般都是从大量史料中找一些现在无法解释的东西来反复论证

第二点，匈奴败于汉朝，只要不是前面那个小学生水平的，我大概不用再找文献了，罗马帝国败于匈奴，我想也不用找文献了。所以如果第一点成立，“罗马帝国是汉朝的受哦下败家的手下败将”这句话就非常严谨，不管愿意不愿意承认，事实就是如此。

另外根据文献从公元91年击败北匈奴于金微山，各种文献都提到西迁，北匈奴就在中国历史上消失。那我们就应该探讨西迁后，北匈奴去了哪里，到公元374年出现在欧洲东部的强大骑兵HUNS，又应该讨论这个新出来的民族之前是哪个民族。

然后根据研究发现，HUNS的在对祭祀天地鬼神、崇拜日月，对孝的观念、习俗尚左、歃血盟誓、脱帽致谢等风俗习惯和文化方面有许多相似之处。如对孝的观念，这是中国很早就有的一种道德概念。

《后汉书·匈奴传》载：“匈奴谓孝曰若鞮，自呼韩邪单于降汉，与汉亲密，见汉帝谥常为孝，慕之。至其子复珠累单于以下皆称若鞮。南单于以下直称鞮也。”至欧洲的匈人首领阿提拉（Attila），其中“tti”，当译成中文为“鞮”；建立匈牙利国的阿巴鞮（Apad），为阿提拉后裔，“d”，当为“鞮”。在中国境内匈奴单于都冠以若鞮或鞮，是为孝意，至欧洲的匈人首领也保留有“鞮”的音

大家都知道中西方文化各异，西方人到现在都没孝顺的概念。我觉得反驳HUNS不是匈奴的人，不应该去反驳那些零星的史料。另外裕固族的《催眠歌》和匈牙利的《摇篮曲》不仅曲调一致，而且专用衬词“呗哩”的发音也一模一样。裕固族的祖先是丁零人，和匈奴同属阿尔泰语系突厥语系

所以那些反驳说HUNS不是匈奴人的人，应该好好反驳那些惊人的巧合吧。而不是去反驳那些零星的史料

作者: wangwenjin20 时间: 2014-9-26 17:11
都回复的这么热情

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-26 17:12

llw33333 发表于 2014-9-26 15:21
鄙人原话：

“而且Huns和匈奴是不是同一个族群本身也有很大的学术争议吧

另外我看了你几个文献里面的第一个，我仔细看了

觉得这作者奇葩啊

1，根据后汉书，反驳了遁走乌孙。2，又不相信魏书，西域传里面提到的“西走康居”。说了一句，尽信书不如无书，那历史文献，他到底是信还是不信呢

而且所有论据，居然只是那作者根据他可信可不信的零散史书推敲而来，真心无语的很呢

作者: joker8023 时间: 2014-9-26 17:49

看名字，有没有西域战神---阿凡提？

作者: iBiohazard6 时间: 2014-9-26 17:49
个人认为全面战争系列就第二作将军是最棒的。

作者: phillid 时间: 2014-9-26 18:15
一出现历史题材，总有争得唾沫星子横飞的场面～～～
在我看来嘛，不保持客观中立的态度，难以达成有意义的学术交流，无非是据理力争的辩论罢了～～

作者: llw33333 时间: 2014-9-26 18:35

圣休亚里发表于 2014-9-26 17:12
另外我看了你几个文献里面的第一个，我仔细看了

觉得这作者奇葩啊

我个人也倾向Huns和匈奴之间有强关联的
不过不能否认争议是存在的

那个繁体的文献鄙人基本上没看毕竟精力有限没有办法
不过Christopher P. Atwood 那篇paper写得较为详尽观点是反击Huns不是匈奴的观点的

对于手下败将的手下败将鄙人依然不认同毕竟前后隔了近400年不能说我欺负过泰森阿里的祖辈我就是拳王
当然我不反对你持有罗马是***民族手下败将的手下败将，价值观不一样而已。

作者: ningren-2008 时间: 2014-9-26 18:37
乍一眼看成阿凡提了。。。。

作者: 乱兵刹神 时间: 2014-9-26 18:47
PC的不熟悉。。

作者: yododono 时间: 2014-9-26 19:32
全战系列是我买高端pc唯一的动力

作者: g5g5g5g5g5ubi 时间: 2014-9-26 19:47
标题: [PC]全面战争最新作—“阿提拉”公布（Total War- ATTILA）
回复比游戏预告精彩多了键盘历史学家地区不是盖的

作者: lanmama13 时间: 2014-9-28 03:09
这里都有互喷~~~真不该点下一页、、、、、、、、、、、

作者: 环大明湖 时间: 2014-9-28 06:20

ningren-2008 发表于 2014-9-26 18:37
乍一眼看成阿凡提了。。。。

同=============

作者: judas12345 时间: 2014-9-28 07:59
本帖最后由 judas12345 于 2014-9-28 08:01 编辑

ahenry 发表于 2014-9-26 12:13
你是典型的喜欢意 ***的井底之蛙。可怜。
还有，匈奴后裔蒙古人的元朝你该知道吧？宋朝是被匈奴后代完灭的 ...

匈奴是匈奴，蒙古是东胡，完全是两个东西。

另外阁下的发言槽点实在太多，以后别随随便便说别人是井底之蛙还有不是只有你出过国。

作者: judas12345 时间: 2014-9-28 08:02

jeff9965 发表于 2014-9-26 12:55
别扯这些扯淡的东西，把历史学证据拿出来，而不是在这里东扯一句西扯一句，你给古代北方民族胡乱张冠李戴 ...

顶一个，连受精卵都不是

作者: 光头rambo 时间: 2014-9-28 09:46

judas12345 发表于 2014-9-28 07:59
匈奴是匈奴，蒙古是东胡，完全是两个东西。

另外阁下的发言槽点实在太多，以后别随随便便说别人是井底之 ...

总有人以为古代所有的胡人都是匈奴的后裔

作者: 光头rambo 时间: 2014-9-28 09:54

圣休亚里发表于 2014-9-26 12:03
哈哈，摇头不已

算了，我也不想多说

归附汉朝的那部分到了南北朝就成了祸害

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-28 10:11

光头rambo 发表于 2014-9-28 09:54
归附汉朝的那部分到了南北朝就成了祸害

南北朝那是因为三国近百年的混战，人口锐减，导致五胡乱华，而不止匈奴一族

而且，还是当时的匈奴还以汉朝后人自居，用的也是汉朝皇帝的姓，首领叫刘渊，打的是为汉朝报仇的旗号，可见汉朝对匈奴的影响力

而且，南北朝时期，也有著名的冉闵的杀胡令，杀了数以百万计的五胡，让很多民族在中原地区消失，也有淝水之战，以少胜多

作者: 一笑红尘惊 时间: 2014-9-28 17:19

ahenry 发表于 2014-9-26 12:48
哈哈，自己被彻底洗脑了还要说别人怎么样。
他们是不是匈奴后裔不是你说了算的，我大学的专业就是历史， ...

全世界的人都被洗脑了，http://en.wikipedia.org/wiki/Mongols 包括这里的内容。我为什么放英文的地址？因为中国人都被洗脑了啊。

作者: 蝙蝠侠 时间: 2014-9-28 17:26
这帖蛮过瘾的，自己也学到一些历史知识，感谢各位高人的争辩和认真回复。

作者: a9bnm 时间: 2014-9-29 10:59
我拿一个月工资担保，出在steam上肯定又是锁区。

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-29 15:08

judas12345 发表于 2014-9-29 03:39
1.春秋时期若不是出现了齐桓公，中原即将沦陷，吾其披发左衽也。
2.战国统一了六国的秦，就被看作蛮夷， ...

哈哈，这种言论，我都不想反驳

我就说下，我既然说的是“从来只有汉朝屡次攻破匈奴王庭，封狼居胥"

你就应该举例，匈奴攻破汉都长安或者洛阳。也就说了因为楚汉战争刚结束，汉朝因缺马而又白登之围。而且也没攻到汉朝都城，另外举例一些跟汉朝无关的事件

汉奸思想想不到现在那么严重

另外懂不懂历史，没有齐桓公，中原要沦陷的言论怎么出来的，秦朝因为替周天子养马被分封，后因为抗击犬戎有功，正式成为诸侯国。怎么就成了祖先是犬戎了，真心无语呢

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-29 15:18

judas12345 发表于 2014-9-29 03:18
这位朋友你的爱国思想值得肯定。不过既然是在游戏论坛大家历史同好们讨论问题，就应该把帽子放一放不要随 ...

哈哈，我说你们汉奸思想，都是有历史根据

而不是你们所谓的原因有几

没有100%的胜仗，但是既然谈到历史，就应该知道，一开始我们炎黄子孙只是生存在黄河流域，后来版图越来越大，难道不是打仗打来的

非要以一些少数民族的局部胜利史来反驳，汉族到现在还是中国的统治者，而那些历史上的少数民族又去了哪里

作者: garrod1986 时间: 2014-9-29 16:53
每一代全战都会带动一次主机配置的升级...orz

作者: judas12345 时间: 2014-9-29 22:44
本帖最后由 judas12345 于 2014-9-29 22:55 编辑

圣休亚里发表于 2014-9-29 15:08
哈哈，这种言论，我都不想反驳

我就说下，我既然说的是“从来只有汉朝屡次攻破匈奴王庭，封狼居胥"

手滑打错了，嬴氏祖先驱逐犬戎有功被分封秦地，不好意思。

注意是嬴氏祖先而不是秦朝因为替周天子养马被分封，这个概念要搞清楚。
汉朝攻破匈奴王庭，封狼居胥。汉武帝如果觉得此举顺天应人，为什么还发布轮台罪己诏？后来为何昭君出塞？为何不再次攻破匈奴王庭，封狼居胥？
你在前面大肆宣扬中原王朝对游牧民族只有守势是扯淡，我才举这些例子，你就算想反驳也得有话说才行，而不是你主观想不想反驳的问题。

大家在一块讨论讨论历史就成汉奸了？注意判断一个人是不是汉奸，爱国要看他心中是不是有这国家，愿为这个国家做神马，而不是只会歪曲历史上论坛放嘴炮。
另外我可以很负责的告诉你一开始我们炎黄子孙只是生存在黄河流域，后来版图越来越大到今天people's republic of china 绝对不是打仗打出来的，靠的是文化的同化，血统的融合。

作者: jackywky 时间: 2014-9-29 22:59

圣休亚里发表于 2014-9-26 11:20
好啊，这游戏PC独占吧？

很喜欢的一个系列

穿越吗？阿提拉，406年－453年，汉朝公元前202年－220年

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-30 12:11

jackywky 发表于 2014-9-29 22:59
穿越吗？阿提拉，406年－453年，汉朝公元前202年－220年

多读点书，对你好的，都已经说了是被汉朝打败的匈奴，西迁的路也不是一天就到的

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-30 12:41

judas12345 发表于 2014-9-29 22:44
手滑打错了，嬴氏祖先驱逐犬戎有功被分封秦地，不好意思。

注意是嬴氏祖先而不是秦朝因为替周天子养马 ...

另外附一些汉朝开疆裂土的史料

公元前119年，西汉武帝命卫青、霍去病率军攻击匈奴，占领蒙古全境及贝加尔湖地区，封狼居胥(xu)山。

　　公元前115年，西汉臣张骞(qian)向西开通丝绸之路，西汉产品销售到欧洲地区。

　　公元前111年，西汉武帝派杨仆率军灭南越国，占领广东、广西、海南岛、越南等地区。一支西汉军占领四川、贵州等地区。

　　公元前109年，西汉军占领云南地区。

　　公元前102年，西汉武帝派李广利率军占领乌兹别克斯坦的塔什干地区，兵临***、阿富汗等地，西域众国皆归降西汉。

　　公元前99年，西汉武帝派杨仆、荀彘(zhi)率军占领***地区。

　　公元前60年，西汉设立西域都护府，管辖西域地区的五十六个国家，由西汉臣郑吉负责。史称：汉之号令，班西域矣，始自张骞，而成于郑吉。青海羌(qiang)族人归降西汉。西汉全盛时，面积大约有一千五百万平方公里，占有黑龙江、吉林、辽宁、***、北京、河北、河南、山西、陕西、山东、甘肃、宁夏、江苏、上海、安徽、湖南、湖北、江西、四川、重庆、浙江、福建、广东、广西、云南、越南、贵州、青海、内蒙古、蒙古、海南岛、***、吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、土库曼斯坦、哈萨克斯坦、俄国中部及东南部分等地区。

　　公元前36年，西汉臣陈汤在西域灭匈奴郅(zhi)支单于，留下传世名言：犯强汉者，虽远必诛。

作者: 圣休亚里 时间: 2014-9-30 12:48

judas12345 发表于 2014-9-29 22:44
手滑打错了，嬴氏祖先驱逐犬戎有功被分封秦地，不好意思。

注意是嬴氏祖先而不是秦朝因为替周天子养马 ...

另外一个什么都不懂历史的的人，从没从历史问题上得出匈奴能夺得汉朝什么领土，就说汉朝是守势的人，还能说出没有齐桓公中国就要沦陷的人

还各种“手滑”的人

还说别人曲解历史，哈哈

你单纯不懂历史，我还真不会说你们是汉奸，最多跟小学生也就是多教育

但是你不懂历史，就使劲贬低汉朝的战绩，不管哪国国家的历史史料都说不出你的那些汉奸言论说汉朝是处于守势，反而是各种主动出击，开疆裂土。也不会有哪国的历史史料会说是没有齐桓公华夏就要亡了，反而那时候楚国还把领土拓展到长江流域甚至一直到珠江流域了

作者: jackywky 时间: 2014-9-30 22:06

圣休亚里发表于 2014-9-30 12:11
多读点书，对你好的，都已经说了是被汉朝打败的匈奴，西迁的路也不是一天就到的 ...

都几百年了还是同一批人吗？你书才白读了吗。不是跟中国世界杯战绩 84年只丢9个球世界杯冠军仅巴西赢过国足一样的逻辑吗。还有汉朝跟匈奴打了多久，和亲政策用了多久。

作者: judas12345 时间: 2014-9-30 22:40
本帖最后由 judas12345 于 2014-9-30 22:57 编辑

圣休亚里发表于 2014-9-30 12:48
另外一个什么都不懂历史的的人，从没从历史问题上得出匈奴能夺得汉朝什么领土，就说汉朝是守势的人，还能 ...

你对于给别人扣帽子和指出别人手滑讽刺挖苦好像特别有兴趣啊
是不是只有贬低别人才能维护你那脆弱的自尊，还有glass heart？
你这种高人真不该上论坛，和我们这些文盲手滑汉奸同流合污。应该独自搬到酒泉一辈子歌颂祖宗的丰功伟绩，或者去***独自用武力摆平***。

作者: 水猫 时间: 2014-9-30 23:52

ahenry 发表于 2014-9-26 11:40
哈哈，还一直是赢的，你的历史是数字老师教的吧？长城是建着玩的吗？？
中国历史当然不会讲自己失败的内 ...

经历长平之战后李牧以弱赵在雁门关屠10万匈奴，蒙恬将匈奴驱逐出河套地区，然后蒙恬修了长城是因为他打不过匈奴？

作者: 水猫 时间: 2014-10-1 00:10

judas12345 发表于 2014-9-29 22:44
手滑打错了，嬴氏祖先驱逐犬戎有功被分封秦地，不好意思。

注意是嬴氏祖先而不是秦朝因为替周天子养马 ...

为毛汉武帝举全国之力才能和匈奴抗衡。而战国时赵国长平被屠没多久，上有昏君的情况下能拿下不比武帝还差的战绩？我只能说霍去病被吹大了呗。

作者: 圣休亚里 时间: 2014-10-2 11:27

jackywky 发表于 2014-9-30 22:06
都几百年了还是同一批人吗？你书才白读了吗。不是跟中国世界杯战绩 84年只丢9个球世界杯冠军仅巴西赢过国 ...

呵呵，我也没说同一批人啊，汉朝和匈奴打了几百年仗，从汉武帝到东汉，打的也不是同一批人啊，哪怕到冉闵杀胡令到东汉，也过了200年，也杀的不是同一批人啊

我也只是说，北匈奴被汉朝打败，西迁了，然后去欧洲完虐罗马帝国了，没说错吧

作者: 圣休亚里 时间: 2014-10-2 11:33

judas12345 发表于 2014-9-30 22:39
我说的美国是指美国的wasp，连这都不懂的人腆着个脸叫别人念书？

另外别动不动上百度复制个千八百字的， ...

哦，原来美国就是美国的WASP，哈哈，奇葩

我可以告诉你，我给国家交过几十万的税，并非你脑内YY的什么都没做过

哈哈，而且，所有知识都是你生来都不懂的，去别的地方学来的

汉朝的历史，我不可能所有都记在脑中，所以去网上找一段来，我觉得没问题啊

你如果觉得错误，完全可以找个错的地方，来反驳你汉朝对匈奴的战争是处于守势的

我说你汉奸，仅仅因为，你什么都不懂，就要抹灭历史

除了汉奸，我真的很难理解，为什么历史上明明是那样的，一个国人，就跑出来，说不是那人的，还不给任何理由，自己不懂历史，还说别人歪曲历史呢

作者: 圣休亚里 时间: 2014-10-2 11:35

judas12345 发表于 2014-9-30 22:40
你对于给别人扣帽子和指出别人手滑讽刺挖苦好像特别有兴趣啊
是不是只有贬低别人才能维护你那脆弱的 ...

哈哈

我贬低你的原因，上面的帖子全部说了

而且你压根反驳不了那些事实

你说别人贬低你，你好歹从历史上反驳反驳我啊

作者: 万劫夜 时间: 2014-10-2 16:08
本帖最后由万劫夜于 2014-10-2 16:35 编辑

我记得实际情况不是罗马赢了吗，东西罗马匈人都没拿下，倒是自个灭了

作者: bigboss62244 时间: 2014-10-2 16:23

ahenry 发表于 2014-9-26 11:40
哈哈，还一直是赢的，你的历史是数字老师教的吧？长城是建着玩的吗？？
中国历史当然不会讲自己失败的内 ...

回去好好学学历史知识吧，汉朝自从白登之围后，文景二帝积攒国力，武帝发起反击，汉朝兵锋最盛的时候已经打到乌兹别克斯坦，匈奴民歌：亡我祁连山,使我六畜不蕃息; 失我焉支山,使我嫁妇无颜色。汉朝是中国历史上武力最强大的朝代，汉朝末年三国时期一个地方军阀像公孙瓒这种的，都能打的胡人屁滚尿流，突厥被打的部分归汉，进行了汉化，现在陕西白鹿原上还有一个村落，被称为最后的匈奴，另一部分不愿意投降的，向西迁移，间接造成了东西罗马的毁灭，你是哪个民族的，八成不是汉族，跑到这来黑汉朝。

作者: bigboss62244 时间: 2014-10-2 16:25

ahenry 发表于 2014-9-26 11:55
哎呦，谁没文化啊，毛看似很牛逼，他的后代呢？匈奴和汉朝之间的战争如果按历史事实的话，并不能绝对的说 ...

蒙古人和匈奴人有个P的后代关系，蒙古人的祖先是东胡人，是匈奴的奴隶。

作者: bigboss62244 时间: 2014-10-2 16:28

ahenry 发表于 2014-9-26 12:26
一，匈奴并没有被汉朝打败，两族互有胜负都没有彻底征服对方，匈奴是游牧民族迁徙很正常，而且也只是一部 ...

游民民族是会进行迁移，但游牧民族的迁移是以能够放牧为基础的，欧洲地区又不是大草原，匈奴人有病才跑到罗马去放羊。

作者: bigboss62244 时间: 2014-10-2 16:31

ahenry 发表于 2014-9-26 11:55
哎呦，谁没文化啊，毛看似很牛逼，他的后代呢？匈奴和汉朝之间的战争如果按历史事实的话，并不能绝对的说 ...

土耳其人是突厥人的后代，跟匈奴一毛钱关系都没有，现在的***就是自认为突厥后代，长的样子接近于西方白种人，而匈奴人属于黄帝的一个支脉，长相更接近于汉人。

作者: bigboss62244 时间: 2014-10-2 16:33
本帖最后由 bigboss62244 于 2014-10-2 16:34 编辑

ahenry 发表于 2014-9-26 12:48
哈哈，自己被彻底洗脑了还要说别人怎么样。
他们是不是匈奴后裔不是你说了算的，我大学的专业就是历史， ...

我怎么越看越觉得你像搞***的啊，极端仇视汉人啊。

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