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标题: 爱丽丝魔宫模式的出现就是对整个游戏的供物系统的严重打脸 [打印本页]

作者: vampirekk 时间: 2014-5-17 03:27
标题: 爱丽丝魔宫模式的出现就是对整个游戏的供物系统的严重打脸
本文完全是个人理解,不代表任何人或任何圈子,可以说是非常主观的评论

在普通游戏模式里面,每个任务都是独立,打完就结束,而且小怪多,场地补给也多,可以实现非常多的打法,即使不同供物之间的性能和数值有所差异,但依然能很明显看到出现非常多不同的战斗风格或者流派
例如比较多人采用的无头铠+母牛斧或者喷血或者土拳等等等等
可以说能充分体现出整个供物系统设计的成功.虽然依然有部分供物非常的冷门到没人用

但是爱丽丝魔宫模式完全是对整个供物系统的严重打脸
首先魔宫的特殊模式严重限制了高消耗类供物的打法,例如各种射击(远程)型打法,例如"特别""特殊弹""追尾""投掷弹""爆破弹"等等
除了RP好进入了小怪楼层或者刚好遇上画家boss外,光靠蘑菇和兔子回复(还有***回复)是远远不够的,大部分射击型的打法都需要在战斗中补给1~2次才可以打完一场战斗.这还是单人的情况.遇到联机时,缺乏补给就更加严重

而且由于无法得知会遇到什么boss,所以只会选择物理为主的供物去打.这更进一步限制了供物和刻印的选择.
导致那么多种多样的供物全部形同虚设

在魔宫补丁更新前,官方还特别削弱了大多数供物,而且都是物理系的为主,可笑的是,偏偏打魔宫最多人选择的就是拿起物理系供物去各种砍

以我个人观点,魔宫完全可以增加一些规则使供物的选择面更广,而不是只能"喷血"和"砍砍砍"

例如当玩家装备的供物有2个或以上的远程攻击供物时(血系除外),应该每完成一层都能自动回复全供物的50%耐久或者70%耐久.
或者按照普通任务的模式添加各种小怪刷新

一个模式能把多样化供物系统变成单一化供物系统,不得不说日厂的平衡做得像屎一样
看看每周三大阵营的讨伐点贡献,阿瓦隆永远都是最少的那个,连我这个格林控都忍不住要对制作组打出"呵呵"2字

PS:最为讽刺的是,为了刷点数,我无论用圣还是魔,都是50 50的母牛斧流配点,除了心脏刻印.反正魔宫只欢迎胡B乱砍

作者: godall 时间: 2014-5-17 10:40
把小怪加回來就好了,單一戰法是比較鬱悶

作者: fubuki1985 时间: 2014-5-17 12:11
本帖最后由 fubuki1985 于 2014-5-17 12:13 编辑

啊哈哈

我有同感

不过你要刷点数的话其实也无所谓这个  下去刷3层就走  给200点讨伐点  效率比刷到20层30层高多了。

上回我在哪个帖子后面回了说下6层效率最高那时候还是均腕母牛斧打完300来点  昨天转魔 3层走盘盘200点  以后一率3层走人。

所以我现在带熊孩子羽毛下去。。。

   讨伐点是按照分数的十分之一算  层数和分数没关系  由于怪越来越强只能说层数越高分越低。

作者: 黄金の闪光 时间: 2014-5-17 13:25
爱丽丝估计本来就是预定好配信，结果格林教团太爸爸导致消弱后被坑，看伪证的话应该还有圣的专属怪物没出。

作者: vampirekk 时间: 2014-5-17 13:59
越到深层迷宫,越是限制供物选择,首先你已经不是考虑活下来,而是必须考虑如何在供物用光前打死boss
光是活下来没用,想活有什么难的,到处跑着躲boss的招就是,问题是boss不死不出门/下一层,那你要怎么带着战利品离开

这模式最失败的地方就是把供物选择限死了

作者: fubuki1985 时间: 2014-5-17 15:56

vampirekk 发表于 2014-5-17 13:59
越到深层迷宫,越是限制供物选择,首先你已经不是考虑活下来,而是必须考虑如何在供物用光前打死boss
光是活下 ...

如果不是狂暴双怪的话 2个S的NPC可以挑死BOSS 不需要玩家插手就是时间长一点。

作者: vampirekk 时间: 2014-5-17 16:02

fubuki1985 发表于 2014-5-17 15:56
如果不是狂暴双怪的话 2个S的NPC可以挑死BOSS 不需要玩家插手就是时间长一点。 ...

....这种等npc去打死boss的事情我从来不做

作者: fubuki1985 时间: 2014-5-18 08:40
本帖最后由 fubuki1985 于 2014-5-18 08:47 编辑

爆破蛋是什么垃圾玩意武器刻印+490 攻击+115 用800锤子打爱丽丝第一层的5星怪居然丢红了都没死

无刻印插蜡烛随便插2个就死了

这是什么烂平衡

就不能把追尾飞镖土拳变球什么的做强点？这些东西真有人用？飞镖SS是很牛现在有硬直了怪都有护罩了抗性增强了就不能把攻击弄高点吗。。。地毯刻印就不能做成多放几个。。。

作者: vampirekk 时间: 2014-5-18 13:37

fubuki1985 发表于 2014-5-18 08:40
爆破蛋是什么垃圾玩意武器刻印+490 攻击+115 用800锤子打爱丽丝第一层的5星怪居然丢红了都没死

无刻 ...

其实他们应该多做一些别样效果的刻印,然后同类型的刻印不叠加
不过说什么都迟了....
就看还有没有可能出"续作"吧...

作者: tring 时间: 2014-5-19 00:04
其实因为有复活果拖尸流完美的解决了供物消耗问题所以也不是说别的供物就没法玩

不过说这模式打脸的确是无法否认
我真心不信制作方一开始就是打算阿瓦隆玩家玩拖尸的……

作者: vampirekk 时间: 2014-5-19 00:11

tring 发表于 2014-5-19 00:04
其实因为有复活果拖尸流完美的解决了供物消耗问题所以也不是说别的供物就没法玩

不过说这模式打脸的确是 ...

估计制作组本意是想创造出一个相对普通任务而言更加有挑战的模式
但是偏偏供物系统就非常依赖回复次数也就是我们说的续航,所以玩家也被迫选择所谓的"最优"打法,结果导致给自己的供物系统狠狠一记耳光

而且无法预计后面刷新什么boss,所以也极大的限制了供物的选择,至少属性伤害为主的供物及其刻印被废武功,又是一记狠狠的耳光

当然,如果说魔宫就是为了让大家早日脱离11200苦海和顺便拿件30层衣服的话,那我也无话可说了

说实话我觉得还不如做白纸好玩

作者: tring 时间: 2014-5-19 00:30
本帖最后由 tring 于 2014-5-19 00:32 编辑

由于我一向的观念是日式游戏就别追求啥平衡
所以对于强制选择最优供物什么的我倒是觉得也无可厚非

可是你***不能断人后路啊
圣和均都能轻松刷，可是魔，从头到尾任何一个环节上都是被这模式判死刑的

前个版本还假惺惺的给魔了一点无关痛痒的加强，结果就是为了这次补上致命一击

首先魔那一摸就死的体制，平时一个BOSS打超过5分钟就会开始接连失误了
这模式动不动就得打几个小时……后期BOSS更是一场火力全开都要打上十分钟……
魔能玩？

属性攻击的优势也彻底因为BOSS随机出被磨灭了

供物选择上，圣和均虽然没有选择的余地，但是起码还剩下一个最后的选择
魔则是彻底没有选择，联想到隔壁那个开1血满刻印打个13星的BOSS用钢腕居然要抡6分钟的视频就只想捂脸……

看看自从魔宫开后阿瓦隆的势力分就只想说，人艰不拆了

作者: vampirekk 时间: 2014-5-19 00:37
本帖最后由 vampirekk 于 2014-5-19 00:47 编辑

tring 发表于 2014-5-19 00:30
由于我一向的观念是日式游戏就别追求啥平衡
所以对于强制选择最优供物什么的我倒是觉得也无可厚非

其实供物种类没加多少,倒是把一大堆供物给了格林,可是格林又不稀罕,导致魔可选供物暴降,再来个魔宫模式,真是往死里赶

个人认为,要改变供物系统,其实可以从刻印着手,例如通过刻印来改变供物的用法,而不是单纯的加攻击或者加延长时间,当然这样一改,boss的基础属性,例如攻击防御血量全都得改

举个例子:刚腕刻印基础增加攻击,副项增加攻击速度,追尾/土拳刻印基础增加攻击,副项缩短储力时间,近接武器刻印基础增加攻击,副项增加连段次数,魔人召唤刻印基础增加持续时间,副项增加耐久度或者提高攻击速度等等

刻印是个非常好的系统,可惜现在的刻印除了加攻击就是加时间...
要从根本上改变供物,必须从更多方面着手,如果制作组明白或者还有下作的话- -

我个人对于刻印的理解是相当于DIABLO3里面的技能符文
供物=技能
刻印=符文
刻印应该从多方面改变供物的特性,而且同名不同级的刻印可以装多个也就等于限制了供物的选择,玩家肯定会选择装2个同名不同级的刻印把自己特化成单一供物作战流派.

作者: tring 时间: 2014-5-19 00:54
其实要说的话在游戏历史上盗贼类职业的定位一直都是一个很尴尬的问题不管是日式游戏还是欧美游戏

盗贼类角色的设定一直都是
脆高爆发主打控制和异常
和SSD里的魔腕定位非常类似

这种在大多数网游中一直都是被定位成PVP类的职业，而真正的BOSS战中并不太能发挥出盗贼类职业的特色

前作SS属于一个很特例的情况 BOSS吃各种控制而且血量不算高可以让魔玩家的爆发输出充分的体现出价值脆的弱点也由于控制和远程被彻底弥补了

但是玩家纷纷反应，BOSS弱鸡太无脑了，于是制作组虚心的接受了意见，简单粗暴的把D的BOSS血量翻了3倍，完美解决弱鸡问题（误

这作虽然BOSS还是吃控，但是由于血量翻翻，一下使得爆发，控制，一切都失去了意义
更甚的是限制了同类供物的携带量，甚至还减少了供物次数，使得除了脆的缺点外，还多了一条完全无法续航
不不，已经超越续航范畴了，有些供物根本就是不可能打死BOSS的……

更讽刺的是，当初以为增加血量就能解决无脑问题，结果反而导致更加无脑的现状，制作组就是不懂无脑不无脑不在于BOSS耐艹不耐艹，而在于你怎么艹BOSS啊……

如果让我来设计SS到SSD的转型的话
我会采取比较中庸的，普遍接受的处理盗贼类职业的惯例
保持职业爆发能力的同时，削弱职业控制能力

也就是说不改变BOSS血量，而是增加控制的难度，同时给近战更强的爆发，削弱远程的爆发但是增加续航，毕竟盗贼都拿出投掷武器来扔不是个正当现象

作者: tring 时间: 2014-5-19 01:05
本帖最后由 tring 于 2014-5-19 01:19 编辑

哦对还有一点异常蠢的设定

由于BOSS血量增加了我们也适当增加一点玩家的输出吧
这个想法本身是好的可惜实现方式简直蠢到爆

原本最多到4的前臂刻印这代加到了7……而且还有共鸣加成……还有心脏
这么一加，一下加了4～500点攻
看起来多么美啊
可是因为一个前作就觉得很***的设定导致这个美好的心愿变成了葬送魔腕的致命一击
那就是攻击力加成算法……

纯魔面板攻能上300，其他一般就不到200，相差100多点攻
觉悟刻印150攻，讨伐也有80攻，对于魔来说，这些攻击力的优势完爆只有3/4的前臂刻印，所以爆发力远超圣均

可是到了这代，由于攻击力是加算，这点优势一下被前臂刻印强大的加攻效果给抹消掉了
结果就导致了魔反而不如均的爆发高的奇妙现状……

如果说这部分让我来修改的话
我会使用一个新的乘算机制的攻击加成，比如把共鸣效果设计成乘算，这样就能在普遍增加攻击力的同时保证面板攻击力的优势

当然还有个更简单的方法，就是直接改成满级300级，或者99魔面板900攻

作者: vampirekk 时间: 2014-5-19 01:27

tring 发表于 2014-5-19 01:05
哦对还有一点异常蠢的设定

由于BOSS血量增加了我们也适当增加一点玩家的输出吧

总结来说,制作组只是做了一个狩猎游戏,但没有想到怎么做成一个更合理的狩猎游戏,看看Delta的销量,我似乎明白了什么...当然有可能跟游戏不是废萌有关

日厂的平衡性就是挖东墙,补西墙,前作强的本作削成渣,推新的东西就把旧的削成渣...于是设定越来越奇怪...似乎忘记了当初为什么要做那么多供物...

作者: gamers0000 时间: 2014-5-19 16:52

tring 发表于 2014-5-19 00:04
其实因为有复活果拖尸流完美的解决了供物消耗问题所以也不是说别的供物就没法玩

不过说这模式打脸的确是 ...

小心11区的熊孩子报告拖尸BUG
让下一个补丁上来之后红领巾打法从此绝迹于魔宫...
当然,制作组肯补会小怪或者增加回复供物方法手段,你DEBUG我没意见

作者: vampirekk 时间: 2014-5-20 04:32

gamers0000 发表于 2014-5-19 16:52
小心11区的熊孩子报告拖尸BUG
让下一个补丁上来之后红领巾打法从此绝迹于魔宫...
当然,制作组肯补会小怪 ...

我倒是觉得魔宫现在这个模式不会大改
打脸这事做了一次还要做第二次么...

作者: leon02 时间: 2014-5-20 09:53
三个阵营应该算三个职业。可在打法上区别不是很大。
我觉得最简单的可以改变的应该是类似职业光环的加成
魔：使用攻击类供物有速度和属性加成，献祭或被献祭威力翻倍。
圣：使用回复类供物有效果和次数的加成，救人不伤血。能吸掉禁术的不利状态（吸的时间比较长，对方仍然一局一次且要修复）
格：使用攻击类和回复类外的供物有时间和次数加成，不论献祭，救济或命运都有一定几率可以得到双倍的魂。

作者: fubuki1985 时间: 2014-5-20 11:06

leon02 发表于 2014-5-20 09:53
三个阵营应该算三个职业。可在打法上区别不是很大。
我觉得最简单的可以改变的应该是类似职业光环的加成
魔 ...

我到是觉得SSD 在3个职业在单人游戏状态下应该有相同的战斗力这一想法是对的现在圣的状态就很好相比SS圣绝对是单机没人用联机很少有人用现在问题在近战和远战的平衡问题

联机到时可以给伙伴一个光环比如队里有圣全队防御加强有魔攻击加强有均速度加强只加强给不同势力防止3个均速度很快之类的不过一想3个势力貌似是敌人么。。。。这样真的好吗。。。。

作者: gamers0000 时间: 2014-5-20 11:23

vampirekk 发表于 2014-5-20 04:32
我倒是觉得魔宫现在这个模式不会大改
打脸这事做了一次还要做第二次么... ...

如果他修复了拖尸BUG
就是不让魔出现在这个模式里面...
对于魔的玩家来说(比如我)基本上封盘了

作者: vampirekk 时间: 2014-5-20 12:22

fubuki1985 发表于 2014-5-20 11:06
我到是觉得SSD 在3个职业在单人游戏状态下应该有相同的战斗力这一想法是对的现在圣的状态就很好 ...

3势力应该理解为理念不合但最终目标都是全人类幸福(?)
所以携手(一时的)合作是可以的
你看动画版的PV也是这样

作者: gamers0000 时间: 2014-5-20 12:41

vampirekk 发表于 2014-5-20 12:22
3势力应该理解为理念不合但最终目标都是全人类幸福(?)
所以携手(一时的)合作是可以的
你看动画版的PV也是 ...

共斗不强调合作而是强调单机作战的话...算个毛共斗...
直接叫SS:格林版/SS:阿瓦隆版/SS:圣休亚里版...
嘛,不过目前环境确实没阿瓦隆版这个说法呢

作者: gamers0000 时间: 2014-5-20 12:54

vampirekk 发表于 2014-5-20 12:46
鼓励魔玩家都组在一起互舔伤口

想了下,从数据上来说,共斗确实可以让供物选择变得多样化.但不稳定 ...

所以我等魔玩家都相应D总的号召:勇敢地(去)被牺牲,当一名有输出,有控制的无偿红领巾去

作者: diomeng 时间: 2014-5-20 13:33
这个杂耍迷宫单人去打的难度基本=0.因为你可以带两个会控制又能加血同时供物无限基本就死不了的NPC。

就算是魔你带几个箱子扔光圈扔到100层也一点问题没有只是时间长短而已。

更加简单的方式是你带两个同行者强化的传闻。什么时候你打烦了想休息了。***挂着看他们爬楼就行了。

联机的话你魔想去打，要不你就老实的当红领巾，要不你就转成40：60的血，把HP堆到2000，猫爪子上去挠。消耗型供物联机的话50F以***直接就路人甲了。

作者: vampirekk 时间: 2014-5-20 14:08

diomeng 发表于 2014-5-20 13:33
这个杂耍迷宫单人去打的难度基本=0.因为你可以带两个会控制又能加血同时供物无限基本就死不了的NPC。

就算 ...

所以没说错,魔宫模式决定了供物选择面狭窄,到头来还是没什么可选

作者: vampirekk 时间: 2014-5-20 14:32

diomeng 发表于 2014-5-20 14:22
对。。。。。。因为你单人打的时候有供物无限同时会寄生控制又能加血的NPC，血系魔法还是次数无限用消耗HP ...

嘛,SSD目前也就这样了,症结太深,系统不大改是无法解决诸多打脸的问题...
其实我觉得供物选择面狭窄跟LV6 LV7的刻印过强脱离不了干系

作者: gamers0000 时间: 2014-5-20 16:21
看来我只有红领巾的份...30层仍然未到...

作者: vampirekk 时间: 2014-5-20 16:48
本帖最后由 vampirekk 于 2014-5-20 16:49 编辑

gamers0000 发表于 2014-5-20 16:21
看来我只有红领巾的份...30层仍然未到...

我也没到,基友不陪我打,都不想单干,太寂寞了!

作者: fubuki1985 时间: 2014-5-23 06:46
30层只是为了拿衣服均腕母牛斧就可以了

爬到100层有啥意义呢？挑战自我？挑战自我不需要看NPC打怪爬楼吧

作者: gyg01 时间: 2014-5-24 13:35
本帖最后由 gyg01 于 2014-5-24 13:40 编辑

其实圣碗用血魔法打这个模式也很无脑，而且单机自己带着s npc比和别人联机还有效率，由于npc可以无限次使用供物，等于带着圣域npc有恢复供物的就可以无限为自己补血，自己也可以带个回复魔法当npc顾不过来时自己应急，同时自身血魔法也是无限的所以不用考虑残弹问题，到后面几层每层都能保持有八个左右的恢复蘑菇，基本都用不着。。我是自己带着古代石阶配合猫爪，配上亚休里5级证，圣血 6,7级刻印共鸣，一路无脑连砍不知不觉就30层了。。还不用怕联机有时网络抽风突然掉线什么的。。

作者: vampirekk 时间: 2014-5-24 14:12

gyg01 发表于 2014-5-24 13:35
其实圣碗用血魔法打这个模式也很无脑，而且单机自己带着s npc比和别人联机还有效率，由于npc可以无限次使用 ...

所以说到头来可以选的供物是少啊,大家都只能拿物理打,属性伤害型的供物都不会被考虑

作者: gamers0000 时间: 2014-6-13 11:24

vampirekk 发表于 2014-5-24 14:12
所以说到头来可以选的供物是少啊,大家都只能拿物理打,属性伤害型的供物都不会被考虑 ...

制作组再次打面
复活BUG给***了...呵呵,叫魔去打魔宫看来得学习D总教的"正确姿势"

作者: vampirekk 时间: 2014-6-13 12:33
本帖最后由 vampirekk 于 2014-6-13 12:37 编辑

gamers0000 发表于 2014-6-13 11:24
制作组再次打面
复活BUG给***了...呵呵,叫魔去打魔宫看来得学习D总教的"正确姿势" ...

SS的供物和刻印系统还有很大的改进地步,至少目前是这样
至于制作组怎么调整(作死)那就是他们的问题了..玩家的反馈只能影响些不痛不痒的事

不过仔细想想,难度越高的战斗,玩家可以进行的选择就越少,被逼得打法单一也是意料中事了

作者: gamers0000 时间: 2014-6-13 12:45

vampirekk 发表于 2014-6-13 12:33
SS的供物和刻印系统还有很大的改进地步,至少目前是这样
至于制作组怎么调整(作死)那就是他们的问题了..玩 ...

哈哈,我等每天见D总玩魔把BOSS吊打得不亦说乎
谁知道一下魔宫,D总还得老实炎魔手猫爪一起上...悲催
明显模式排挤势力问题严重,就算是共斗,制作组有否想过3个能玩的势力带着1个魔去打魔宫的感受...
我就不说2个(或以上)魔去打魔宫这样的奇迹事情(不能说不可能,毕竟操作好,魔血都理论能打)

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