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标题: 吾宁斗智不斗力：GZ主线6分31秒不开枪不CQC无发现无杀人流程视频 [打印本页]

作者: turtlemark 时间: 2014-4-5 01:04
标题: 吾宁斗智不斗力：GZ主线6分31秒不开枪不CQC无发现无杀人流程视频
本帖最后由 turtlemark 于 2014-4-5 14:25 编辑

http://v.youku.com/v_show/id_XNjk0NjAyODky.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjk0NjAyODky.html

鸣谢Hunt.J师弟和我同甘共苦。他现在基本超过这个水平了。

首先吐槽优酷渣画质：这个视频本来是用PS4的编码器录的，分辨率960X540，码率大概是1Mbps，本身效果还可以。但经过优酷二次编码后就很难看了……如要看PS4录制的视频请移步http://share.weiyun.com/bae93778a7a4e268c005ba8fcd0430d2下载
其次说明一点：基于平衡业界的考虑，这并不是我力所能及的最好成绩，亦即有些桥段我故意劣化了战术。

言归正传，说说这个流程中利用到的一些技巧。

1、提前举枪
提前举枪，在足够接近敌人后会自动FZ。这个技巧反复利用于站着接近敌人的情况。

2、高级永久退场
敌兵被FZ后永久退场的充要条件是：第一，他没有被其他正常状态的敌兵看到；第二，他没有看到你没有用武器指着他时的样子。对于第二条，敌兵趴下之后当然再也看不见你，但这要消耗拷问指令的时间。最省事的办法是顶一下敌兵让他转身，这样他就看不到继续前进的你了。这个技巧全程都在使用。

插一段关于敌兵AI的讨论：到MGS4为止，被FZ的小兵都能在放置一段时间之后自己缓过来。但到MGS4为止都是线性流程，你不需要在同一个场景里一直停留，等敌兵缓过来你已经到下一个场景了，照样能FZ走一路。GZ始终在一个场景中活动，如果被FZ的敌兵还能轻易缓过来，那么FZ本身就废了。FZ是合金系列的特色，制作方断然不会把它废掉。

3、敌兵充当掩体
敌兵本身也具有遮挡效果。视频1分15秒到1分20秒这段，我利用前面被FZ的小兵作为遮挡，观察笼子区里面那个小兵的走位。如果这个小兵倒了，那么你站在光亮地方必定会被笼子区里面那个小兵看到。

4、被异状吸引的敌兵
当敌兵被异常状态吸引时，他会关注这个异常状态，对周围环境变得不敏感。在4分05秒前后，我一路奔向那个小兵后将其FZ。这个小兵被前面FZ状态的小兵吸引，因而他听不到奔跑的声音。如果是正常的小兵，根本不可能跑步接近还不被发现。

然后吐槽两点关于操作的设计。

1、开卡车……
这个卡车的手感只能用鬼扯来形容，PS4版的L2和R2键还好点，PS3版简直无法直视。

2、自动贴墙
大概是由于键位不足，GZ改成了自动贴墙，这造成不想贴的时候贴上，想贴的时候却贴不上。3分26秒我就被坑了。

最后说说关于战术的选择。

GZ主线任务中的基本路线就两条：一是我在视频中使用的这个先救Chico再救Paz的路线，二是穿停机坪先救Paz再救Chico的路线。按GZ剧情所述，BB一开始以为Chico和Paz都关在笼子区，而在救出Chico拿到他的磁带之后才“推测”出Paz的囚禁位置。先救Chico的路线契合剧情，明显轻松得多，一路基本都是打敌人后背。而先救Paz的路线则属于正面突破。
当初我看到正面突破达成6分40秒时确实被镇住了，因为当时我采用剧情路线要用9分钟。但随着时间的推移情况有所变化：正面突破路线基本没有什么提升空间，而剧情路线却可以不断缩短时间。据我所知，目前如果要打到极限比如5分钟以内，正面突破是没戏的，还是要采用剧情路线。

补一段神棍FZ玩法
http://v.youku.com/v_show/id_XNjk0NzY5MDg0.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjk0NzY5MDg0.html
http://share.weiyun.com/419a8410529f7b50f4347da91a612f8b
这个玩法的核心——一次指俩小兵——是Hunt.J师弟想出来的，我把原案改成了不让小兵趴下的作死玩法。

作者: Hunt.J 时间: 2014-4-5 01:16
顶了顶了，从GZ发售到现在一直和LZ一起讨论这个战术，到今天这个成绩也耗费了我们俩不少的脑细胞和千百次的restart，成绩对于MGSer来说固然重要，但是一步步突破一步步刷新纪录的过程也是其乐无穷的，期待更多的玩家能创造更多的奇迹

作者: xshc 时间: 2014-4-5 01:19
顶一个，又有研究的激情了。撞小兵改变站位这个倒是没想到，之前一直以为还和2代一样，分胆大胆小的。

作者: hfknight 时间: 2014-4-5 01:22
这个必须顶一下 LZ好研究！

作者: YIN水机 时间: 2014-4-5 02:10
膜拜大神

作者: 660101 时间: 2014-4-5 04:33
膜拜高玩，FZ原来还可以这么玩。因为怕小兵缓过来，一直都是趴下之后才离开

作者: syayssss 时间: 2014-4-5 06:16
好贴必须顶。。。。。。极限能到五分钟之内。。。真的太超神了。。。

作者: mayangkun 时间: 2014-4-5 06:44
顶。好好学习一下。最喜欢技术分析和视频了。

作者: shitscum 时间: 2014-4-5 07:19
lz太棒了先顶在看！

作者: Hunt.J 时间: 2014-4-5 10:55
标题: RE: 吾宁斗智不斗力：GZ主线6分31秒不开枪不CQC无发现无杀人流程视频

syayssss 发表于 2014-4-5 06:16
好贴必须顶。。。。。。极限能到五分钟之内。。。真的太超神了。。。

我就提一下差不多到4分钟的最速跑法，原理就是在停机坪接两个人，看起来很作死其实可以办到，而且如果这样的话先救chico是必须的了

作者: leonsada 时间: 2014-4-5 10:59
支持一下。。。。。。。。。。。。

作者: kazi1229 时间: 2014-4-5 11:34
玩的很精彩，不过fz如果设计的再真实点就更好了，敌人缓不缓的过来不说，救paz那段两个敌兵的情况下都这么容易fz，很违和。还有就是很多都是用跑的，跑步是有声音的，如果说敌兵不知道你走没走而缓不过来是情有可原，但是听到你跑步走了还无动于衷就太不真实了，和ai设计的初衷都不一致了，fz是特色，但是也不该bug到如此地步，2代和3代fz和敌人的互动就比较真实，只要你有异动就会反击，还会根据你瞄准的位置有不同反应，我觉得fz还是有提升的空间，不该这么简陋

作者: turtlemark 时间: 2014-4-5 12:23

kazi1229 发表于 2014-4-5 11:34
玩的很精彩，不过fz如果设计的再真实点就更好了，敌人缓不缓的过来不说，救paz那段两个敌兵的情况下都这么 ...

我完全不觉得现在这个AI有什么不妥。你说的看起来有道理，但前提是敌兵胆子很大，而且知道敌人仅有一人。但事实上普通小兵的胆量和你我普通人并无多少差别，也不能预知敌人数量。试想你在警备区域被人用枪指了，又不知道敌人有多少，你在没看清楚周围状况时敢轻举妄动？就算听见有人跑了，你就确定这时候没有其他敌人用枪指着你？
我觉得与其吐槽小兵被指了之后的反应，还不如直接吐槽非接触用枪指人的设定。

作者: xshc 时间: 2014-4-5 13:06

Hunt.J 发表于 2014-4-5 10:55
我就提一下差不多到4分钟的最速跑法，原理就是在停机坪接两个人，看起来很作死其实可以办到，而且如果这 ...

这个方法已经研究了，后续刷出来的装甲车没想出妥善处理方式，还在尝试中。

作者: yuy 时间: 2014-4-5 13:24
有CQC之后就很少在FZ了，2代每次都FZ的另外一个原因也是为了狗牌，一个问题，FZ之后士兵就从地图上就这么消失了？记得2代3代你一旦离开马上就反击拉警报的，FZ之后也要解决才行

另外，最近重看TPP的预告，考虑到TPP主题就是复仇，加上预告里也直接开杀，BB自己也说了自己要成为恶魔，也许这次终于可以放开了杀人

作者: -玩命- 时间: 2014-4-5 13:41
给Hunt.J捧场来了

作者: xshc 时间: 2014-4-5 13:58

yuy 发表于 2014-4-5 13:24
有CQC之后就很少在FZ了，2代每次都FZ的另外一个原因也是为了狗牌，一个问题，FZ之后士兵就从地图上就这么消 ...

GZ的Fz系统还是有不少改进空间的，新加入的呼叫同伴指令用处就不明显，只能用喊的，如果附近没敌人的话真是叫破喉咙也不会有人听见的，而且被叫士兵也是慢悠悠走过来，反而对我们的行动有压制作用。希望幻痛可以改进为附近没人时用无线电呼叫附近最近的人，加快小兵的移动速度并是处在异常吸引状态下的。还可以在加第四条指令，例如解除搜所状态什么的。

作者: volotion 时间: 2014-4-5 14:51
支持楼主，玩得不错。

作者: bbbbbb2 时间: 2014-4-5 15:42
***看优酷
请收下我的膝盖

作者: turtlemark 时间: 2014-4-5 15:52

bbbbbb2 发表于 2014-4-5 15:42
***看优酷
请收下我的膝盖

推荐下载看那个flv视频，毕竟是PS4自己录的。

作者: 东东123 时间: 2014-4-5 16:15
录像看了,玩得不错.
反对一下提前举枪俘虏,这是不自信的表现,当你慢走过去的时候只要小兵不回头,什么时候举枪都可以.当然举枪再跑就另当别论了.

作者: 云中漫步 时间: 2014-4-5 16:19
本帖最后由云中漫步于 2014-4-5 16:23 编辑

freeze其实就是套用pw而已。。。。。。

制作组估计是为了方便以后回收小兵。。。。但这样做一点意思都没有了，试想一下，以后tpp还是这样的话。。。。。。有玩家玩全敌freeze路线，再不出发剧情的情况下，一大片地图敌人全被freeze了，趴在那里发傻，那一大片区域成了无敌区。。。。。。。。咱还玩什么？看风景么

lz所说的fz作用主要是建立在刷时间想法上。。。。。但mgs却不是一个单纯刷时间为玩点的游戏。。。。。。

作者: 云中漫步 时间: 2014-4-5 16:28

东东123 发表于 2014-4-5 16:15
录像看了,玩得不错.
反对一下提前举枪俘虏,这是不自信的表现,当你慢走过去的时候只要小兵不回头,什么时候举 ...

pw有这个功能吗？

我觉得没有，我每次提起举枪跑到敌人面前后，不会fz，但有意思的是，敌人此时发现咱举着枪对着他，他不会立马红叹号，会被吓一跳

但在敌人即将听到脚步声的时候举枪就可fz

作者: turtlemark 时间: 2014-4-5 16:37
本帖最后由 turtlemark 于 2014-4-5 17:12 编辑

东东123 发表于 2014-4-5 16:15
录像看了,玩得不错.
反对一下提前举枪俘虏,这是不自信的表现,当你慢走过去的时候只要小兵不回头,什么时候举 ...

如果我不说提前举枪这个技巧，那除了1分17秒那个小兵，你还能看出几个是提前举枪FZ的？
这个打法的核心价值在于路线和时机的选择，而不是我的操作。我甚至可以说我的操作乏善可陈。这也是帖子标题的含义。

作者: mgser00 时间: 2014-4-5 16:52

学习

作者: turtlemark 时间: 2014-4-5 17:26
本帖最后由 turtlemark 于 2014-4-5 17:43 编辑

云中漫步发表于 2014-4-5 16:19
freeze其实就是套用pw而已。。。。。。

制作组估计是为了方便以后回收小兵。。。。但这样做一点意思都没有 ...

要是为了刷时间，干脆开枪、正面CQC、在停机坪叫直升机。
FZ系统绝对不可能废掉。如果你不喜欢这个系统，只能放弃合金。
还有你在“需改进的10个地方”那个帖子里讲的几个提高难度的点，没有一个是给高玩增加挑战的，全都只会助长“过不过基本靠蒙”的刷成绩行为。
我认为你陷入了一个误区：玩家的水平由游戏难度决定。没有这么回事。玩家水平高低由玩家自身决定，即使是简单的游戏，玩家水平也有天壤之别。

作者: xubman17 时间: 2014-4-5 17:46
给LZ顶一个，潜心研究FZ的技巧仿佛又看到了当年玩2代刷狗牌的感觉

作者: kazi1229 时间: 2014-4-5 18:03

turtlemark 发表于 2014-4-5 12:23
我完全不觉得现在这个AI有什么不妥。你说的看起来有道理，但前提是敌兵胆子很大，而且知道敌人仅有一人。 ...

你觉得没什么不妥，因为你觉得这样玩感觉很爽，我也觉得视频做的很不错，但是更感觉到游戏设计的太粗糙。你说了这是为了游戏乐趣所做，因为fz的重要性，那我说的就是违和感，不用假设敌兵胆子打不打，普通人被fz，即使敌人手里的枪不瞄准你了，而且你也看到了一样不敢动，这是普通人的反应，想想游戏里的杂兵，如果看到你这样会第一时间反击，拿出匕首就杀过来了，这样的杂兵会是个胆小的普通人？受过训练的军人和普通人差距很大，就算不计较军人和普通人的差距，光从游戏实际表现来说，这样会抓住机会反击的杂兵会因为不知道敌人在不在一爬爬半天？而且听到了离去的脚步声，也不敢动？这不是违和感？而且还有一点，在paz营救点，你先fz了一个敌人，之后去救的paz，然后另一个敌人看到了被fz的敌人，竟然没有警觉也没有打招呼，这点设定的违和感更强烈，gz如果不按你这种极限玩法来看，设定的很真实，很有紧张感，但是出现了这种情况就应该改善，特别是fz之后敌人消失的情况，这种设定会在某种意义上影响整个游戏塑造的气氛，如果这是设计师特意为之，我只能说我看不懂日本人设计理念了，游戏性和真实性这两点都很重要，不是说只要真实性就不要游戏性，但是却可以找到一个很好的平衡点，至少从这个视频来看，mgs的平衡点还没有找好

作者: kazi1229 时间: 2014-4-5 18:05

turtlemark 发表于 2014-4-5 17:26
要是为了刷时间，干脆开枪、正面CQC、在停机坪叫直升机。
FZ系统绝对不可能废掉。如果你不喜欢这个系统， ...

不像现在这么设定，比如取消fz后就消失，也不会让fz系统废掉，当然会让你无法实现现在这个玩法，但不代表废掉了fz

作者: tianyuanyuan 时间: 2014-4-5 18:13

kazi1229 发表于 2014-4-5 11:34
玩的很精彩，不过fz如果设计的再真实点就更好了，敌人缓不缓的过来不说，救paz那段两个敌兵的情况下都这么 ...

这个跑步是在GZ的主线任务下的因为下着暴雨敌兵的视力和听力都有影响你可以试试白天支线任务跑这么大声敌兵就听到了

作者: tianyuanyuan 时间: 2014-4-5 18:17

kazi1229 发表于 2014-4-5 18:03
你觉得没什么不妥，因为你觉得这样玩感觉很爽，我也觉得视频做的很不错，但是更感觉到游戏设计的太粗糙。 ...

这作FZ确实有很大问题我觉得还是小岛组肯定是沿用PW的数据省事了不过你说的一个杂兵被FZ后面跟上的人看到没动静楼主视频中所现的这段那是因为敌兵刚刷出来你平时可以试试FZ一个敌兵后面被其他人看到早就过来喊了

作者: turtlemark 时间: 2014-4-5 18:32
本帖最后由 turtlemark 于 2014-4-5 18:41 编辑

kazi1229 发表于 2014-4-5 18:03
你觉得没什么不妥，因为你觉得这样玩感觉很爽，我也觉得视频做的很不错，但是更感觉到游戏设计的太粗糙。 ...

你说得一点都没错，我就是觉得这样玩很爽。对我来说，找到游戏中的“漏洞”并充分利用就是一件很爽的事情，而不是发现“漏洞”之后批评这个“漏洞”。
相反，我觉得提升所谓的“难度”之后造成各种突破障碍甚至不得不突突突很不爽。
GZ有全程不用武器的挑战，我相信现在的FZ设定也是为这个挑战服务的。如果没有这个挑战会怎么样？假设敌兵被FZ之后可以自己缓过来，那我给他一枪让他睡觉就是了，按这个速度他也醒不过来。这样你就不会觉得FZ系统很扯了吧？但效果有区别么？
所以我非但不觉得这个系统设计得粗糙，反而认为它是为了实现某些东西（比如特定挑战）而刻意设计的。

作者: 云中漫步 时间: 2014-4-5 18:42

turtlemark 发表于 2014-4-5 17:26
要是为了刷时间，干脆开枪、正面CQC、在停机坪叫直升机。
FZ系统绝对不可能废掉。如果你不喜欢这个系统， ...

你所要表达的这种fz方式不正是建立在刷时间上吗？？

我又没有说要废掉fz。。。。我只是说要废掉pw，5这种一fz后不管你到天涯海角敌人都在原地趴着不动。。。。然后世界就清净了。。。。的这种fz系统

我只是希望5回归到pw之前的fz

试想下，当你在tpp这种沙盒世界中玩潜入的时候，要是一路上的人全被fz趴在那里不动，你可以安然的一路潜入下去，玩全不用去担心敌人发现你你开后，联系hq加强警戒而使得潜入更有紧张感和***感。那你就不会有选择是要杀掉该敌人还是选着放任不管的念头。。。简而言之就是毫无后顾之忧

算了，反正这种事又不是我们能干预的，要怎么弄那是kh的事。。。他爱怎么弄就怎么弄吧，我们说能够做的就是去接受和适应

作者: xshc 时间: 2014-4-5 18:46

tianyuanyuan 发表于 2014-4-5 18:17
这作FZ确实有很大问题我觉得还是小岛组肯定是沿用PW的数据省事了不过你说的一个杂兵被FZ后面跟上的人 ...

其实LZ的玩法是针对GZ小兵被FZ后，只要玩家短期不在视野内便一直处于这种状态的变向技巧，胆大心细的打法。取消了敌人的胆量设定确实是让潜入轻松了不少。列如，先救PAZ后，过道处两个聊天的敌人，麻醉一个，FZ一个，那个小兵就只能一边颤栗的目送玩家离开，一边举着手看着另一个同伴睡大觉却不敢动。只能说随着打法的改进，AI系统的设计则显得越来越短缺。

作者: turtlemark 时间: 2014-4-5 18:55
本帖最后由 turtlemark 于 2014-4-5 19:08 编辑

云中漫步发表于 2014-4-5 18:42
你所要表达的这种fz方式不正是建立在刷时间上吗？？

我又没有说要废掉fz。。。。我只是说要废掉pw，5这 ...

你彻底搞错了。这个打法体现的不是刷时间，而是限制流玩法。
有人之前发帖嫌难度太低，所以我发这个帖子传达这样的信息：你可以一路打敌人后背，不用正面CQC、不用吸引敌人、不用让敌人消失、不用让敌人趴下、不用子弹时间，而在排除这些状况之后，依然可以非常快速地完成任务，甚至比正面死磕还要快。因此任何提升难度的做法其实都是徒劳。
但你现在又要吐槽这个FZ系统。那就像我在32L说的那样，FZ之后补一枪或者干脆一枪麻倒，就算FZ系统弱化了又能如何？
你似乎觉得是游戏的“漏洞”成就了这种打法。但我可以这样说：即使把你现在能想到的“漏洞”全都填补上，仍然会有人发现你现在想不到的“漏洞”并利用它达成某种看起来很不科学的打法。那时候你大概会继续吐槽新的“漏洞”。所以我说玩家的水平不靠游戏难度体现，而靠玩家本身体现。

作者: sortxl 时间: 2014-4-5 19:46

东东123 发表于 2014-4-5 16:15
录像看了,玩得不错.
反对一下提前举枪俘虏,这是不自信的表现,当你慢走过去的时候只要小兵不回头,什么时候举 ...

好久不见东哥～现在研究啥呢？

作者: kazi1229 时间: 2014-4-5 21:46

turtlemark 发表于 2014-4-5 18:32
你说得一点都没错，我就是觉得这样玩很爽。对我来说，找到游戏中的“漏洞”并充分利用就是一件很爽的事情 ...

你对难度的理解我觉得有点问题，合理提高真实性更加有趣，但是不是说要突突突，而是更合理的去完成，利用地形和吸引敌人注意的方式潜行过去将是更有趣的方式，mgs3的bossrush视频看的很有意思也不会显得违和，但这个视频我看了只能说你对系统研究的很细，但是游戏系统相当违和

作者: turtlemark 时间: 2014-4-5 21:57

kazi1229 发表于 2014-4-5 21:46
你对难度的理解我觉得有点问题，合理提高真实性更加有趣，但是不是说要突突突，而是更合理的去完成，利用 ...

你所谓的“更合理的完成”实在不值得拿出来展示。那叫“普通玩法”，你会我会大家都会。
你完全没能理解这个帖子的意思。这个帖子的本意就是展示如何发掘游戏中所谓的“漏洞”并将其充分利用，以达成可以完全无视难度的不科学打法。你觉得以往合金系列的极限通关打法都是“合理的完成”？打爆油桶吸引小兵的注意力之后居然可以从他面前挤过去，这不违和？
我实在不明白在一个游戏中有什么真实性和合理性值得追求。

作者: 泥马壁 时间: 2014-4-5 22:05
顶了，下载看看，怎么小兵你撞他没拉响警报？

作者: rain668 时间: 2014-4-5 22:10

泥马壁发表于 2014-4-5 22:05
顶了，下载看看，怎么小兵你撞他没拉响警报？

因为小兵已经是被FZ的状态了

作者: kazi1229 时间: 2014-4-5 23:26

turtlemark 发表于 2014-4-5 21:57
你所谓的“更合理的完成”实在不值得拿出来展示。那叫“普通玩法”，你会我会大家都会。
你完全没能理解 ...

所以你鄙视普通玩法？你用的这种漏洞不像是战神里那种挤贴图，而是ai设计上的不合理，我说的是fz之后敌人的表现，这已经不能算是漏洞了，而是本质上的设计缺陷了，某人的帖子说了很多改进的需求我觉得还是比较合理的，而你这个视频也不能否定他的观点

作者: turtlemark 时间: 2014-4-5 23:50
本帖最后由 turtlemark 于 2014-4-6 00:08 编辑

kazi1229 发表于 2014-4-5 23:26
所以你鄙视普通玩法？你用的这种漏洞不像是战神里那种挤贴图，而是ai设计上的不合理，我说的是fz之后敌人 ...

“普通”只是事实判断，我不鄙视普通玩法。但它终究是普通玩法，因而不值得展示，或者说不需要展示。
AI设计合理不合理，不是你一个人说了算的。更何况合理不等于真实。而且我也反复讲过，即使AI按照你所想的进行“合理化”修改，仍然挡不住发掘“漏洞”的人。
34L讲得很对，随着打法的改进，AI系统的设计显得越来越短缺。你之前发觉FZ系统不合理，而我开发出这个打法之后更让你觉得FZ系统不合理，就是这个道理。换句话说，能够充分展示某种设定“不合理性”的人是利用这种设定的玩家，而不是吐槽者。
但我不认为合金系列会向你所希望的方向发展。这个系列历来都有各种在你看来“不合理”的玩法，这几乎已经成为特色。如果制作方将游戏完全“合理化”以堵住这些玩法，那才是作死。
另外我从未直接否定过那些改进的观点，我的态度是：那些改进对于真正的高玩而言都是徒劳。因为高玩会尽力避免遭遇困难的情况，也就是一路打敌人后背，而不是正面突破困难。

作者: coozi123 时间: 2014-4-5 23:55
学习了，真心不错~

作者: mrjackying 时间: 2014-4-6 00:17
好顶赞，字数字数

作者: 东东123 时间: 2014-4-6 00:40

sortxl 发表于 2014-4-5 19:46
好久不见东哥～现在研究啥呢？

前段时间因为验证码的问题一直回不了贴,只能看了贴干着急.
现在因为小岛搞的小兵视线每次都不一样更着急中...............................

作者: 东东123 时间: 2014-4-6 00:45
有争议的两位到此打住吧!mgs系列风格如此，1代的小兵ai更低，游戏更加不切实际，由于机器机能的进步，今天的mgs进化到此已经很难了。

作者: turtlemark 时间: 2014-4-6 00:50

东东123 发表于 2014-4-6 00:40
前段时间因为验证码的问题一直回不了贴,只能看了贴干着急.
现在因为小岛搞的小兵视线每次都不一样更着急 ...

小兵视线最NB的时候是打喷嚏或咳嗽，视野全开……

作者: Berserker-yjt 时间: 2014-4-6 01:19
660101兄发的帖子“儀式の人新作 MGSV:GZ　グラウンド・ゼロズ（HARD）－正面突破Ｂルート”里，那哥们找到的“漏洞”更多。。。真的太欢乐了，好玩~

言归正传。。。同样的游戏，就看你选择怎么玩了，可以按设计者的思路，把这游戏玩的跟紧张刺激的电影一样，用上系统内的所有元素，不让这些所谓的“漏洞”出现在你游玩的过程中；也同样可以利用系统内的各种元素追求各种极限，把这些“漏洞”一一展示出来，大家都能从中获得各自的乐趣，两者并不矛盾。

的确，游戏再怎么真实也毕竟还是游戏，所谓的“合理”永远都是相对的，最终还是会被玩家“吃透”。。。MGS系列的特色之一就是可以让玩家自由选择是把这部“电影”演成“战术谍报片”还是“动作喜剧片”，蛮好的，作为游戏来说。

作者: Hunt.J 时间: 2014-4-6 02:09
标题: RE: 吾宁斗智不斗力：GZ主线6分31秒不开枪不CQC无发现无杀人流程视频

东东123 发表于 2014-4-6 00:40
前段时间因为验证码的问题一直回不了贴,只能看了贴干着急.
现在因为小岛搞的小兵视线每次都不一样更着急 ...

真的要跑最速GZ的AI已经够麻烦的了，别加了的好

作者: kazi1229 时间: 2014-4-6 02:32
本帖最后由 kazi1229 于 2014-4-6 02:37 编辑

turtlemark 发表于 2014-4-5 23:50
“普通”只是事实判断，我不鄙视普通玩法。但它终究是普通玩法，因而不值得展示，或者说不需要展示。
AI ...

难道你认为不是高玩就要正面突突突？我说改进就是堵死？游戏性和真实性合理平衡才会有趣又不影响体验，你这么玩其实和那些把mgs当成魂斗罗的没什么两样，只是两个方向，一路突突突也没有按设计者的理念走也是自成一派，这不过就是每个人的玩法不同，如果有个人全程突突突还打得无伤，敌兵ai缺陷被虐你觉得也合理？我提出的违和感和玩法无关，只是针对ai和系统设计，同样你认为合理不合理也不能代表对错，你也不是标准，我说出了我的看法，没有强迫你接受，你这话还是少说吧，至少互相尊重，还有人提mgs1的ai低，那也是因为机能问题，mgs4在设计上都没有如此，代表就是设计上的问题，也许如你所说是故意为之，但是不合理是事实，我只是希望改进，至于最后怎么样还是看成品，也许如你期望一样，大不了是我失望，反之亦然，你我不过就是大众里的普通一员，不管高玩低玩没什么区别，而不合理的始终会进化，就像mgs的ai设计从1进化到5一样

作者: Berserker-yjt 时间: 2014-4-6 05:46
“改成主视角吧，因为人不可能在不借助外物的条件下看见自己的屁股，这显然不合理；主角的模型也应该有部位概念（能细化到器官最好），比如右手掌中弹，只能换左手使用武器，大腿中弹，瘸着走，小腿中弹，单脚跳着走，双腿中弹，爬吧。。。不然现在被子弹击中那么多处还能跑，太不合理了；AI最好是细化到每1个敌兵，每个都是独立的个体，有自己的个性和习惯，对了，还有体能也要不同，这个也许昏3秒就迷迷糊糊醒了拉警报关门放狗，那个也许直接被打成植物人一睡不醒，总之怎么真实怎么来，不然现在只是外貌不一样，也是不合理的表现；74年就有全系地图？改，纸质的，最多过层塑；想要挑战不使用武器过关？你当你是在玩游戏？取消RETRIES、CONTINUE、LOAD这些最违和的设定，就一次，死了就换个人来执行任务，反正MSF人最少也有300来号，大不了把厨子也叫上！这才是MGSV该有的表现，这才是真正的次时代游戏！”

作者: mogu163 时间: 2014-4-6 09:40
进来学习下，随便支持LZ~

作者: letgobats 时间: 2014-4-6 09:53
下回咱既斗智也斗力

作者: kazi1229 时间: 2014-4-6 10:17

Berserker-yjt 发表于 2014-4-6 05:46
“改成主视角吧，因为人不可能在不借助外物的条件下看见自己的屁股，这显然不合理；主角的模型也应该有部位 ...

呵呵，你这说法那游戏就该像马里奥学习，能变身吃东西不用有动作，要有哥斯拉，要能变身，外挂武器太垃圾，就该用无限制武器携带，敌人被袭击就该保留3秒记忆，不让太真实了，你说的那些都是扯淡
不懂游戏性和真实性的平衡性？太过注重游戏性出来的叫马里奥，太过真实必然会影响游戏乐趣，取得好的平衡感即能得到好的游戏乐趣又能极大的加强代入感，而我没说过要过度的真实，适当加强真实性而已，就像mgs2里敌兵尸体可以一定量的保存，mgs3杂兵更高的ai你怎么不说演变的太真实了？一路而来杂兵ai一直在提高，而各种设定也越来越真实，你这么不喜欢真实就别玩了，我所提出的改进完全在游戏范围之内，省省你这种无聊的吐槽吧

作者: 云中漫步 时间: 2014-4-6 15:40

kazi1229 发表于 2014-4-6 10:17
呵呵，你这说法那游戏就该像马里奥学习，能变身吃东西不用有动作，要有哥斯拉，要能变身，外挂武器太垃圾 ...

打住吧朋友。。。大家都是玩游戏的，大家也有大家的玩法及对游戏的看法，没有必要非要去让谁赞同谁。。。。。到底来还是小岛说了算。。。。改不改都和我们无关的

喜欢这游戏的，不关游戏最终怎样都会玩玩是不

作者: BIG_BROTHER 时间: 2014-4-6 16:15

yuy 发表于 2014-4-5 13:24
有CQC之后就很少在FZ了，2代每次都FZ的另外一个原因也是为了狗牌，一个问题，FZ之后士兵就从地图上就这么消 ...

MGS4里山猫都要控制全世界了，核弹发射都进入倒计时了，美军和山猫的私人部队都正面交火了，小岛还是没有放开杀人限制。所以5代就别想了。

作者: 泥马壁 时间: 2014-4-6 16:56

rain668 发表于 2014-4-5 22:10
因为小兵已经是被FZ的状态了

那为啥你跑开了还那样记得2代 3代你这样直接开枪

作者: kazi1229 时间: 2014-4-6 17:45

云中漫步发表于 2014-4-6 15:40
打住吧朋友。。。大家都是玩游戏的，大家也有大家的玩法及对游戏的看法，没有必要非要去让谁赞同谁。。。 ...

因为我的看法和有些人不同就是我瞎说？他觉得对的就是真理？我前面都说了最后做成什么样我也好你也好，还是本帖一众大神都无法左右，但是曲解我的想法还调侃我就得说明白了，当然我可能没想到pw粉丝的执着

作者: rain668 时间: 2014-4-6 19:48

泥马壁发表于 2014-4-6 16:56
那为啥你跑开了还那样记得2代 3代你这样直接开枪

PW没玩过么？玩过PW就知道了，被FZ后小兵会马上趴下的，除非被自己人发现，否则就会永远退场，这次GZ是延续PW的FZ，但多了叫小兵趴下的指令，po主为了省时间所以就撞了小兵一下，这样小兵就会转身后继续是FZ状态，而你这时已经到小兵的背后所以就发现不了你了，解释得这么详细应该懂了吧。。。。。。。

作者: Hunt.J 时间: 2014-4-6 19:52
标题: RE: 吾宁斗智不斗力：GZ主线6分31秒不开枪不CQC无发现无杀人流程视频

泥马壁发表于 2014-4-6 16:56
那为啥你跑开了还那样记得2代 3代你这样直接开枪

小兵会回复成原来的样子，一直让他看不到你是恢复的最晚的，你从他眼前有过基本直接被发现

作者: turtlemark 时间: 2014-4-6 21:30

mrzm 发表于 2014-4-6 21:18
这的对敌兵的位置和地图有多熟才能做到啊，给我60分钟都不够，话说有两个问题，为什么你开卡车不会被敌兵发 ...

只要被敌兵看到的时间足够少就可以开过去。比如第一个弯不能从里侧拐，那样暴露的时间比较长，肯定被看到。敌兵被FZ之后在很短的时间内是不会有任何反应的，这段时间撞他或者从他眼前过，他都不会反应过来。

作者: mishiweilan1 时间: 2014-4-7 05:12
顶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~！

作者: yuy 时间: 2014-4-7 11:24

BIG_BROTHER 发表于 2014-4-6 16:15
MGS4里山猫都要控制全世界了，核弹发射都进入倒计时了，美军和山猫的私人部队都正面交火了，小岛还是没有 ...

那是因为4里一开始还是以不杀为原则，TPP不同，主题就是复仇，都要复仇了还不开杀吗

当然这也只是个人希望而已，一直不喜欢MGS的这点，一个战争游戏偏偏杀人各种限制，有那么多的武器结果最常用的永远是最初的***

最近玩pw，有一关要你去屋顶，全程警报状态，，各种侦察机，突击队，狙击手什么的都来了，最后连直升机都上了，任务开始的时候kaz都说直接开火吧，结果杀人还是扣分，彻底无语了

作者: 云中漫步 时间: 2014-4-7 17:52
本帖最后由云中漫步于 2014-4-7 17:54 编辑

yuy 发表于 2014-4-7 11:24
那是因为4里一开始还是以不杀为原则，TPP不同，主题就是复仇，都要复仇了还不开杀吗

当然这也只是个人希 ...

人家没有给你限制过杀人吧。。。。。。。

之所以大家会因为游戏不杀人为主要精神得评价系统而导致玩游戏的时候不杀人，从而觉得游戏有限制杀人的感觉，那是因为玩游戏的心态问题。。。。。。

你一心想要得到高评价，又想要杀人。。。。。。。怎能不让你感觉好像杀人被限制住了，玩得很压抑。

如果你打一开始就是为了玩游戏，体验游戏，而不是去刷成绩，那么你一定会玩得很爽很high的。。。

不过就有人会有刷时间，刷成绩强迫症。。。。。。。导致不能去随性的杀人。。。蛋疼不蛋疼？？

要刷成绩可以偶尔单独刷啊，不要一玩游戏就想要好评价好吗。。。。不在意评价啥的，绝对会让你体验到不一样的mgs的

作者: yuy 时间: 2014-4-7 18:25

云中漫步发表于 2014-4-7 17:52
人家没有给你限制过杀人吧。。。。。。。

奖杯强迫症满麻烦的，2代还好，杀不杀无所谓，别拉警报就行。3代那个的peace walker奖杯，连boss都只能***打死。然后就是pw和gz的评价系统了。当然我gz第一次为了S不能杀，第二次开始就无所谓了。但一般来说mgs是以潜行为主，历代你的指挥官也都劝告过你尽量别杀人，所以感觉上官方是限制你杀的，目前只希望TPP的评价系统可以不考虑杀人因素而已

作者: turtlemark 时间: 2014-4-7 18:28

yuy 发表于 2014-4-7 18:25
奖杯强迫症满麻烦的，2代还好，杀不杀无所谓，别拉警报就行。3代那个的peace walker奖杯，连boss都只能麻 ...

冤有头债有主，就算是复仇，也没必要大开杀戒吧。
我玩MGS一向以慈悲为本，就算打爆油桶这种事都不做。所以也不能说是为了评价而不杀人。就算将来评价里没有不杀人的奖励，我还是会选择不杀人的打法。

作者: BIG_BROTHER 时间: 2014-4-7 22:48

云中漫步发表于 2014-4-7 17:52
人家没有给你限制过杀人吧。。。。。。。

所以我拿到BIGBOSS称号以后都要大杀特杀一番来发泄，特别是MGS4第三关的摩托车脱出战，用爱国者一路扫过去的感觉真爽！

作者: kamiu0217 时间: 2014-4-8 11:14
我特别想知道直接记录里不开镜294米爆头和290米左右扔敌人距离。。这两个是怎么做到的呢？？

作者: kamiu0217 时间: 2014-4-8 11:18

turtlemark 发表于 2014-4-5 18:32
你说得一点都没错，我就是觉得这样玩很爽。对我来说，找到游戏中的“漏洞”并充分利用就是一件很爽的事情 ...

太同意你的说法了，好玩才是一切设定的前提。本作的这些设定我都觉得很好。挑战各种打法，刷新时间记录，这些才是游戏乐趣的本质，这本来就是MGS系列的好玩之处，要那么真实有什么用呢？不好玩就等于什么都没有。

作者: dw7788256 时间: 2014-4-9 14:42

turtlemark 发表于 2014-4-5 17:26
要是为了刷时间，干脆开枪、正面CQC、在停机坪叫直升机。
FZ系统绝对不可能废掉。如果你不喜欢这个系统， ...

对的，我赞同，我就是重一个合金菜鸟练习到现在的熟手。。。当然跟达人比还无限远，主线我目前顶多就9分S

作者: 蝙蝠侠 时间: 2014-4-9 19:57

turtlemark 发表于 2014-4-5 15:52
推荐下载看那个flv视频，毕竟是PS4自己录的。

楼主你是如何把PS4录像导出的？我在等那个U盘导出的更新，我之前随便录了一段MGS5GZ的视频，不到15分钟就有接近1GB的体积了。

作者: 蝙蝠侠 时间: 2014-4-9 19:58

yuy 发表于 2014-4-7 11:24
那是因为4里一开始还是以不杀为原则，TPP不同，主题就是复仇，都要复仇了还不开杀吗

当然这也只是个人希 ...

以后直接多人模式杀到天昏地暗，不用在单人模式下憋屈自己的强大火力了，两个模式相辅相成。

作者: Hunt.J 时间: 2014-4-9 20:02
标题: RE: 吾宁斗智不斗力：GZ主线6分31秒不开枪不CQC无发现无杀人流程视频

蝙蝠侠发表于 2014-4-9 19:57
楼主你是如何把PS4录像导出的？我在等那个U盘导出的更新，我之前随便录了一段MGS5GZ的视频，不到15分钟就 ...

原理是先把只能在推特直播的地址变成国内直播的地址，然后就是相当于用电脑录了

作者: 蝙蝠侠 时间: 2014-4-9 20:03

Hunt.J 发表于 2014-4-9 20:02
原理是先把只能在推特直播的地址变成国内直播的地址，然后就是相当于用电脑录了 ...

原来如此，难怪视频体积不大，PS4的限制时长是15分钟，用来录MGS5GZ的极限视频倒是挺合适。

作者: Hunt.J 时间: 2014-4-9 20:10
标题: RE: 吾宁斗智不斗力：GZ主线6分31秒不开枪不CQC无发现无杀人流程视频
本帖最后由 Hunt.J 于 2014-4-9 20:11 编辑

蝙蝠侠发表于 2014-4-9 20:03
原来如此，难怪视频体积不大，PS4的限制时长是15分钟，用来录MGS5GZ的极限视频倒是挺合适。 ...

LZ录出来的视频相当于直播时候的画质也就是960×540 6分钟的差不多六七十M，似乎有说PS4更新可以加到720P

作者: turtlemark 时间: 2014-4-9 20:11

蝙蝠侠发表于 2014-4-9 20:03
原来如此，难怪视频体积不大，PS4的限制时长是15分钟，用来录MGS5GZ的极限视频倒是挺合适。 ...

Hunt.J说得不太对。PS4区有个人发了个帖子讲录象方法。原理是通过DNSMASQ或者类似软件将twitch的线路强制指定为电脑的IP，这样PS4上传的直播视频数据会被电脑截获。电脑上再运行nginx可以把视频数据都保存下来。
这个方法的优点是不需要任何额外的视频采集设备，只需要一台电脑、一台PS4、一台路由器，而且录象时间没限制（当然受限于电脑硬盘的容量）。缺点是只能录直播画质的视频，目前是960X540的分辨率，码率在1Mbps左右。未来PS4更新系统后，会提供720P的直播选项，到时候还用这个方法就可以录画质更好的。

作者: 蝙蝠侠 时间: 2014-4-9 20:14

turtlemark 发表于 2014-4-9 20:11
Hunt.J说得不太对。PS4区有个人发了个帖子讲录象方法。原理是通过DNSMASQ或者类似软件将twitch的线路强制 ...

我就等那个功能更新了，届时录点视频上优酷给大家看看，献个丑。

作者: hihixl 时间: 2014-4-27 00:29
小兵视线最NB的时候是打喷嚏或咳嗽，视野全开

作者: 红山香 时间: 2014-5-3 19:46
前来膜拜一下师兄（。

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