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标题: 说起屏幕右上角的小地图，Z54才是真正人性化的设计，确实比357做的好。 [打印本页]
作者: thumb    时间: 2014-4-3 12:48
标题: 说起屏幕右上角的小地图，Z54才是真正人性化的设计，确实比357做的好。
本帖最后由 thumb 于 2014-4-3 15:24 编辑

Z54还是延续Z53的地图模式，采用右上角的小地图，这样不会影响到欣赏游戏画面

357就不说了，右上角地图有些关卡大的快把半个屏幕都遮了，而且地图也不清晰，撞死路机率很高。
这个东西我记得354，355，和Z53，Z54是一样的。

从356开始改革为大地图，在这方面，357这大地图布线布局明显没356清楚，颜色分配单一，除了绿色知道是高低层平台外，其它颜色几乎都以白色为主。
很让人摸不清路线。


作者: sailorstar    时间: 2014-4-3 12:51
虽然我也很喜欢黑现在是真三无 不过算了 也别老去发比较贴了 = =狂粉还是多的 虽然我也不清楚现在喜欢真三无冲的是游戏性还是妹子了
作者: 新垣结衣.    时间: 2014-4-3 13:05
我会说都第一次玩的时候都看不懂绿色三角代表啥意思么？麻痹第一次打潼关的时候各种迷路，擦。
作者: 慕容梦雪    时间: 2014-4-3 13:14
从357过来玩Z53Z感觉各种方便
作者: thumb    时间: 2014-4-3 14:18
新垣结衣. 发表于 2014-4-3 13:05
我会说都第一次玩的时候都看不懂绿色三角代表啥意思么？麻痹第一次打潼关的时候各种迷路，擦。 ...

那个东西根本没用，地图本身就做的乱
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-3 14:18
刚刚才因为小黑357被人教训了一顿..........
作者: thumb    时间: 2014-4-3 15:19
sailorstar 发表于 2014-4-3 12:51
虽然我也很喜欢黑现在是真三无 不过算了 也别老去发比较贴了 = =狂粉还是多的 虽然我也不清楚现在喜欢真三 ...

呵呵其实这也算不上黑，个有个的优点，打击感我就一直喜欢35的
让我来选心目中最喜欢的35游戏，必然是354
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-3 15:28
thumb 发表于 2014-4-3 15:19
呵呵其实这也算不上黑，个有个的优点，打击感我就一直喜欢35的
让我来选心目中最喜欢的35游戏，必然是354 ...

同类...最喜欢354，其次353，其次352，其次355，其次356..........
作者: ajajdde    时间: 2014-4-3 15:51
357最不好的LZ没说到，街亭定军山剑阁这些战场，通用地图太多了，好歹以前353还给你切割一下换换天气
作者: zkz1989    时间: 2014-4-3 18:04
sunjian 发表于 2014-4-3 17:54
356.357地图哪里复杂了

经常要上下梯子、爬城墙、各种山路绕啊绕。
作者: sailorstar    时间: 2014-4-3 22:08
sunjian 发表于 2014-4-3 17:54
356.357地图哪里复杂了

复杂谈不上 但很烦  
作者: 孙柴    时间: 2014-4-3 22:44
本帖最后由 孙柴 于 2014-4-3 22:47 编辑

你们，又要引发战争么！我来学一个：说起屏幕下方的对话框，357才是真正人性化的设计，确实比z54做的好。楼主您觉得怎么样。
虽然说z5新作刚发售35是有义务让路，但是主动躺地装死了还老被人添土压实也不是什么愉快的事情。何况小地图这个几乎是画个靶子打，对于开打严重依赖小地图的人来说这根本就不是黑点，反而个人体验z5里对着右上小地图走结果撞了墙什么的不要太常见（等等那是你自己路痴好么）。
这年头想说自己喜欢35真不容易，动不动还要给扣各种帽子。其实鲤师傅的z5对于不喜欢任务系统的人来说真心当不成好朋友，单就这点倒是可以顺带黑一下357m自由模式战功1战功3做的什么逗笔玩意，老老实实对着355那套抄都比现在的强。
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-3 22:51
孙柴 发表于 2014-4-3 22:44
你们，又要引发战争么！我来学一个：说起屏幕下方的对话框，357才是真正人性化的设计，确实比z54做的好。楼 ...

友池是王道啊！！！！！！！！！！！！！！！
作者: tk447999    时间: 2014-4-3 23:01
孙柴 发表于 2014-4-3 22:44
你们，又要引发战争么！我来学一个：说起屏幕下方的对话框，357才是真正人性化的设计，确实比z54做的好。楼 ...

淡定吧，现在正处于把战54捧上天的状态，说他有不足之处很容易被别人误解为黑
作者: 孙柴    时间: 2014-4-3 23:21
tk447999 发表于 2014-4-3 23:01
淡定吧，现在正处于把战54捧上天的状态，说他有不足之处很容易被别人误解为黑 ...

嗯嗯多谢提醒，抱歉一时冲动了。
作者: thumb    时间: 2014-4-4 15:48
本帖最后由 thumb 于 2014-4-4 16:08 编辑
孙柴 发表于 2014-4-3 22:44
你们，又要引发战争么！我来学一个：说起屏幕下方的对话框，357才是真正人性化的设计，确实比z54做的好。楼 ...


单就这点倒是可以顺带黑一下357m自由模式战功1战功3做的什么逗笔玩意
这都是多余的东西，你这句话说的很好，KOEI其实是想捉弄玩家。

说起刷刷刷，357绝对是无双里最耐刷的一部，同伴数量，友好度，等级，全迷武，还有恶心的全技能LV20，可以刷死人，也最浪费玩家时间，LV20让玩家玩SAVE LODING算啥？官方没让你这么玩，只是想快刷，只能玩SL模式，而且还有几率坏存档，你说这设计。。。。

如果你这时候再去玩356，355，你会发现前两作比357要简略很多东西，对于“完美”党来说，357挺折磨人的。

换句话说，357暗荣是把前几作简单化的游戏系统，改成了复杂化，不用刷的东西，变成了要刷的，给人感觉华而不实

还有自由模式里那一个个满屏的NEW字关卡，我都没闲功夫再去玩一次，来进行过滤

故事模式已经玩太多次，然后包括同伴，356只刷无双武将友好度，357是加了700多个大众脸，还要刷友好度？这不是游戏玩人？

获得赤兔也比前作走格子累很多，连打100场将星一头巨象，虽然2分钟一场，但也刷的想睡。

包括属性相克这个玩意，联合突袭里早就扔掉的东西，7又把他做回来了

有时想想357销量不好还是有很多客观原因，可能和PS3机能限制有关，能想象，能开发的也就这点东西

我挺期待真正以PS4开发的358，无论画面，游戏性可能都是一个巨大的转折点。


作者: 违规昵称968093    时间: 2014-4-4 16:04
连地图都开始对比了啊......下次再比比血条无双槽啥的吧......
作者: 天涯夹心人    时间: 2014-4-4 16:11
thumb 发表于 2014-4-4 15:48
单就这点倒是可以顺带黑一下357m自由模式战功1战功3做的什么逗笔玩意
这都是多余的东西，你这句话说的很 ...

nc至极的系统，你一个动作游戏玩了半天最花时间的不是打关卡、研究武器模组，全是废在刷好感度、锻造武器上。
你让我刷关卡我也就认了，好歹这才是这游戏本质啊。
作者: tk447999    时间: 2014-4-4 16:20
虽然我劝别人没必要争，但是看到18L的话我实在哭笑不得，全技能lv20居然成为最恶心的刷刷刷了？357开机两礼拜内每天平均玩3小时全技能lv20也差不多了，再说奖杯只要求lv10，两礼拜都刷不满你确定你是在玩游戏还是划水？等级要刷？这lz是不是不知道将星学问所能买经验书？虽然全能力封顶需要的钱是多了点，但是一般30w能让白班升到满级无压力。本传790个同伴绝对是在你铜雀台建造完成前就能全收的，再说一场打一个必收一个居然也是麻烦事？全秘武有等级压制外加赤兔旋风武器之后是最容易的，烦的明明是每把武器的特殊大星。还有赤兔是刷90场出的，而且可以30-30-30这么刷***，100***出的是猛象。
还有自由模式的新关卡，你没闲工夫去玩倒有空玩其他无双，真是“忙人”啊。
最后357销量是不怎么样，的确有很多客观原因，不过很可惜的是某人一条都没答对，言尽于此
作者: 违规昵称968093    时间: 2014-4-4 16:38
tk447999 发表于 2014-4-4 16:33
兄弟，血槽已经有人吐槽过了，357的太长太显眼，z54的又舒服又***。算了，我觉得作为35粉这阵子这区是呆 ...

哎......最近不知道哪来这么多捧z5必黑35系列，都一个妈生的至于吗，如果什么都一样了，估计到时又要黑怎么怎么都一样啊没区别啊......
作者: 违规昵称968093    时间: 2014-4-4 16:55
thumb 发表于 2014-4-4 16:52
公司是一个，制作团队有两批人的吧。。。

鲤鱼参与过35，铃木也参与过z5，就这还不算一个妈生的啊......
作者: thumb    时间: 2014-4-4 17:01
本帖最后由 thumb 于 2014-4-4 17:25 编辑
天涯夹心人 发表于 2014-4-4 16:11
nc至极的系统，你一个动作游戏玩了半天最花时间的不是打关卡、研究武器模组，全是废在刷好感度、锻造武器 ...


像6一些比较有创意的，全美女武将擂台赛，全美男武将擂台赛，休息城镇还有好几个呢，这些才是在关卡上的创意

6走黄金格子挺好玩。

至于7将星模式这个系统，升级武器店，料理店，建造城镇这个东西，早在355MR，和356帝国我就玩过了，7只是搬运原来的东西再加点料而已。花钱买等级是个创新，老玩家对将星这个系统不会有太大新鲜感。

反正多说也没啥说，个有个的喜好，让我和你来选本世代最喜欢的35游戏，肯定不会选7。


作者: hwq998    时间: 2014-4-5 09:32
这都没打起来？我看不下去了！
作者: sailorstar    时间: 2014-4-5 11:01
ds_hideo 发表于 2014-4-5 10:56
说起游戏的名字，Z54才是真正人性化的设计，确实比357做的好。
战国无双，一看就是乱世，各种势力错综复杂 ...

你这搞笑也搞得太语无伦次了吧
作者: 新垣结衣.    时间: 2014-4-5 21:10
ds_hideo 发表于 2014-4-5 11:56
说起游戏的名字，Z54才是真正人性化的设计，确实比357做的好。
战国无双，一看就是乱世，各种势力错综复杂 ...

兄弟我对你五体投地，佩服致敬。
作者: hjgalex    时间: 2014-4-6 09:18
战无系列本身战场就不复杂，地图当然简洁啦。三国无双从5代开始，地图就复杂化了，设计得跟迷宫似得，最记得定军山图了，5代到7代都是要盘旋式地上山，这不是蛋疼么？
作者: 乱兵刹神    时间: 2014-4-6 09:22
历代地图最满意的是Z52 尤其是江户城和小田原关卡。。
作者: yuuichi    时间: 2014-4-6 17:42
别的都还好，就是习惯了Z54这种流畅的帧数回去玩357确实有点无法接受
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-6 18:53
本帖最后由 绯红真空 于 2014-4-6 18:56 编辑
孙柴 发表于 2014-4-5 10:23
唔这一段还真是不太同意，逐条来看好了。

这次的战功系统看起来与其说是暗荣作弄玩家还不如说是铃木想加 ...


至于等级，从356m开始铃木的作品中exp变成可以直接灌的了（356m、357及357m、蛇2），个人觉得这是个在登场人物越来越多的前提下非常人性化的改动，允许玩家在主要使用喜爱角色的前提下，通过常用角色获得经验/金钱让非常用角色跳过开荒练级时期直接上手拖去高难度正常游玩，虽然战场升级比不得这次z54挂着练技经验书快，但是能够场外直接开小灶灌经验也已经十分方便了。这比之前那种要在高难度玩某角色就必须先从零开始练的模式实在是轻松太多，武器也是可以直接靠捡/买获得相对较好（空格多，初始的一两个属性正确）的胚子以后逐格强化打造成神兵——什么你用的还是357本传原始版本没更新过，武器只能随机改造？这个不能算是暗荣的错吧！


这个是铃木无双的代表，纵观铃木无双，不管是35还是大蛇，都是一个模子。升级。升级没有什么特殊性，6代灌能力灌得想哭就算了，7代还这样，还摒弃了35系列的国粹，战场拿成长。武器打造，直接从大蛇里拿的架子。人物天禀，直接从大蛇里拿的架子。武器属性，直接从大蛇里拿的架子，战前准备，直接从大蛇里拿的架子。铃木做做大蛇就行了，把35包了不是糟蹋了这个品牌累计起来的精华。


三国无双之前之所以那么爽，成长要素隐藏要素分配合理，历史味浓，战场还原度高，战斗自由，严谨的战斗数据设定，都是重要的部分，铃木的三国无双，就快要做成GAL和RPG了。
作者: tk447999    时间: 2014-4-6 19:10
绯红真空 发表于 2014-4-6 18:53
至于等级，从356m开始铃木的作品中exp变成可以直接灌的了（356m、357及357m、蛇2），个人觉得这是个在登 ...

铃木的水平本来就只能做做大蛇，让他做35系列的制作人确实勉强了点。前半段基本同意，后半段怎么说呢，我真心觉得这次z54的avg会话要素要比357更夸张，而战斗做的更像arpg，当然这点见仁见智吧
作者: 蓝枫    时间: 2014-4-6 19:19
356明明是传统剑盾成长被说成灌能力……铃木P虽然烂但是也得哭晕在厕所了吧……要不要这么没脑子的乱黑？
作者: jj8888    时间: 2014-4-6 19:22
本帖最后由 jj8888 于 2014-4-6 19:24 编辑
蓝枫 发表于 2014-4-6 19:19
356明明是传统剑盾成长被说成灌能力……铃木P虽然烂但是也得哭晕在厕所了吧……要不要这么没脑子的乱黑？ ...


这次4的无双威力太大了，所以才禁了AI放无双，个人
是这样理解的
作者: 蓝枫    时间: 2014-4-6 19:34
jj8888 发表于 2014-4-6 19:22
这次4的无双威力太大了，所以才禁了AI放无双，个人
是这样理解的

系数制御是很简单的事情……无非就是多加一个制御参数在难度的伤害系数里独立调用什么的就可以……况且你叫AI到底放哪个好也是问题，嘛嘛……
作者: 孙柴    时间: 2014-4-6 21:23
本帖最后由 孙柴 于 2014-4-6 21:40 编辑
绯红真空 发表于 2014-4-6 18:53
至于等级，从356m开始铃木的作品中exp变成可以直接灌的了（356m、357及357m、蛇2），个人觉得这是个在登 ...


武器锻造我倒是不介意从大蛇借鉴，实在是被二四五这三代的随机凹刷溃了（这个人非常厌恶看人品不可控的刷刷要素），而且没记错的话最早的自由打造应该是354时期（修罗模式和帝国）出现的，mr系列那种格子多的不让锻造才是真要命。

353时期拿10级和11级武器之前也是要刷经验的，孙家一户口本为此在建业跪了多少次了。不要因为当年刷的时间多刷的过程爽就说老无双不用刷啊！硬刷和看脸刷哪项少了，只是没有绊这种无益于战斗的刷罢了。

最后那段就自由战场这点我倒是百分之一百二十地赞同，从356开始战场就感觉不如以前好玩了，当时还牢骚35好的不学倒是把z5那套用任务牵着你走的模式学过来了（摔铃木）。

虽然同样的梗说两次是不好玩，不过之前和楼上的tk大大讨论得出结论铃木幼常（咦）恐怕确实不是做正统35续作的料也是实话。

以及gal无双死开，暗荣你不考虑把无双类转去乙女游戏部么。
作者: 乌鸦南飞    时间: 2014-4-6 21:38
ds_hideo 发表于 2014-4-5 10:56
说起游戏的名字，Z54才是真正人性化的设计，确实比357做的好。
战国无双，一看就是乱世，各种势力错综复杂 ...

hhhh漂亮         
作者: zedra1    时间: 2014-4-6 22:41
小地图的確是Z54好,但問題是...........論精細或複雜357完爆Z54啊,不過357的小地图我也不覺得難看,隨了走陣時慘了點外........
作者: ds_hideo    时间: 2014-4-6 23:46
绯红真空 发表于 2014-4-6 18:53
至于等级，从356m开始铃木的作品中exp变成可以直接灌的了（356m、357及357m、蛇2），个人觉得这是个在登 ...

战前准备是大蛇学三国吧…………
作者: princebing    时间: 2014-4-7 02:09
小地图算什么 真较真起来357真的被Z54完爆了 虽然两个游戏差了一年时间 但是铃木弃疗的水品真的是深不可测 不得不说亲儿子就是猛
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-7 10:32
本帖最后由 绯红真空 于 2014-4-7 10:43 编辑
蓝枫 发表于 2014-4-6 19:19
356明明是传统剑盾成长被说成灌能力……铃木P虽然烂但是也得哭晕在厕所了吧……要不要这么没脑子的乱黑？ ...


356传统剑盾成长是没错，但是我记得猛将传好像三围都是1500，但是战场上最高得到的数值貌似还是加8.........这就让大家为了爱还是去将星模式灌能力，去战场打满能力的还是太疯狂了。铃木对于这种耐玩度把握简直爆表，人家估计根本就不想要传统剑盾成长，只是怕35粉说才学了个剑盾，但是成长封顶值却可以这么高，还记得234代三围都是几次困难就满了，6代这1500的攻防数值看得人实在是蛋碎啊。铃木完全可以把三围上限设定为3000，或者9999.这样的三围才像话嘛。

可能铃木想表达的是，以前没有易武，每个角色武器不通用，所以练三围要稍微简单点。现在有易武，给你一个角色就能玩所有角色的武器，干嘛费那么大劲还让你把所有人物练满？想满所有角色也行，刷钱，去灌能力就行了。想在战场上打满所有角色？拜托，剑盾这种烂系统我早就想抛弃了，还是直接加数值最方便了。连剑盾图标都可以省了。道具是用来干嘛的，不就是个战前效果准备嘛。什么白虎牙玄武甲，多难听啊，还要请画师画新界面，多麻烦。直接UI设计个技能框，然后各种名字打进去就行了。多方便。

我还真是觉得铃木是有这种想法的人.......虽然他在我无法理解的高度告诉我这是最高爽快感。
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-7 10:35
孙柴 发表于 2014-4-6 21:23
武器锻造我倒是不介意从大蛇借鉴，实在是被二四五这三代的随机凹刷溃了（这个人非常厌恶看人品不可控的刷 ...

武器锻造就算可以锻造，但是秘武不能锻造又是什么玩意，我依稀记得大蛇的秘武都是能锻造的，难道三国的秘武就非要废出翔才行吗，铃木脑袋里到底在想什么。
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 10:44
绯红真空 发表于 2014-4-7 10:35
武器锻造就算可以锻造，但是秘武不能锻造又是什么玩意，我依稀记得大蛇的秘武都是能锻造的，难道三国的秘 ...

呃……大蛇系列那种本身秘武就没绑属性的要另算吧……话说355以后我是一直把秘武当作纯收藏品的，之前的也不是人人都能用，秘武不给锻造这算35系列传统了，对实际游戏影响也不大。倒是z5系列刷武器胚子这点实在是太折磨人了……
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 10:52
绯红真空 发表于 2014-4-7 10:32
356传统剑盾成长是没错，但是我记得猛将传好像三围都是1500，但是战场上最高得到的数值貌似还是加8...... ...

请稍等，我觉得你们讨论的不是一件事，最好是先统一口径这个“356”的概念含不含猛将传再讨论，不然争下去没意义。应该说356本传上限相对低，必须剑盾成长，356m上限高，可灌。本传坑爹之处应该说是设了800的上限，而能全员开放的编年史里不买dlc的话最多只能掉+4……

老实说单就这个问题我是支持铃木的，在无双武将已达到82的现在，这两种成长模式之间我宁愿选后者，如果还和以前一样，为了玩一个新模组还得先从零开始练起，目前的人数我是真的刷不动了铁定要坑……
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-7 11:04
孙柴 发表于 2014-4-7 10:44
呃……大蛇系列那种本身秘武就没绑属性的要另算吧……话说355以后我是一直把秘武当作纯收藏品的，之前的 ...

之前秘武虽然不能锻造，但是基本都算本作最强武器。从2代说起，秘武就是个又强力有突出角色特色的武器。部分角色因为特色太突出而使秘武太废....但是总归是附加能力非常多，而且数值非常高的。而且二代只有秘武有属性。

                                                                                    到了3代，武器没有附加能力，秘武就是最强的，尤其是第11级武器，附加5种道具效果，虽然部分人物道具是半吊子，而且这个附加道具和普通道具不能叠加，但是也相当硬霸了，之前的1-10级武器什么都没附加，只是攻击1级比1级高，11级武器不但攻击比之前武器高，还附加道具，简直是不拿秘武都没理由啊。

                                                                                    
                                                                                       4代的秘武，就相当于现在Z54的秘武，拥有一个得天独厚的能力，就是杀100个人获得一个觉醒印，而且附加能力不但突出角色特色，还非常强。尤其是吕布，基本5项满值还分配在4维里。马超骑术20的武器，让人觉得秘武就是该这么强。4代虽然可锻造，但是想要打造出一把比秘武还强的武器那是非常的耗时间的，也相当于告诉你秘武有多强，而且就算锻造，也得不到杀100人一个觉醒印的能力。

                                                                                   234代综合起来，秘武基本是，附加最多的能力，最高的基础攻击，附加能力的数值非常高，每一代都有一个特殊能力。5代半成品所以没办法。


                                                                                      6代，大蛇武器系统的改进版，6代已经透露着一股大蛇的味道了，不过秘武技能可选，还是不错的。

                                                                                   
                                                                                      7代，史上最脑抽的一代。除了画师和乐师能让你不知道光荣无双到底强在哪里的一代。和游戏数据设定相关的执行人员感觉就像在边放屁边做游戏。无双7刚出时，各种BUG，各种特效缺失，各种数值乱来。很多问题是到猛将传才修正！！比如说貂蝉易武吸满血，这是得多奇葩。然后就是攻击范围，历代35，攻击范围皆是随着数据增加而导致判定线增加，就算6代效果代替判定线，也是有攻击范围加成的。7代活生生的给你抽成了空气。这就导致各种判定不合理，让人用肉眼根本判定不出来，也就影响一个动作游戏的动作性。还有特效，7代特效很多都是丢失的。比如司马昭，无双1，球踢出去是空气。还有李典无双1，火焰轮发出去是空气。关羽，C6刀气是空气。这些都是空气，但是却有特效判定。而且部分问题到了最后都没有修复。除了司马昭无双1，估计制作人觉得这个要是实在不修复，玩家不会傻到一点都看不出来吧。至少关羽的C6很多人看不出来。更不用说什么黄盖的铁舟之类的。

                                                                                               秘武，现在才说到这个，也足以证明本人对无双7这种策划有多不满。我就直说，你叫我们区很多人去做策划，做数值师，也比无双7的强。无双7的秘武，不附加任何特殊能力，也很难还原任何特色。附加的普通属性也不是最多，数值更是不能看。还有逆天的DLC武器，各种相同的属性出现在一把武器上面。这到底是要多脑抽。随机选的能力么。简直是，从来没有一代35让我觉得有这么多让人想哭的地方。
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-7 11:11
本帖最后由 绯红真空 于 2014-4-7 11:13 编辑
孙柴 发表于 2014-4-7 10:52
请稍等，我觉得你们讨论的不是一件事，最好是先统一口径这个“356”的概念含不含猛将传再讨论，不然争下 ...


这个问题Z54已经有答案了。Z54的升级模式目前来说可以说是比较合理的。50级封顶历代传统，外带突破上限的克己（这能力该被削弱，或者秘武专用）三本经验书刷地狱很快就能满级。大概4到5场吧。再说356，传统刀剑成长设置成长幅度却极为不平衡，导致最后只有灌能力。



再说357，升级上限99级，猛将传居然是150级！！！！有没有搞错？！然后升满了之后三围并不是满值！！！！而且居然还是差很大一截！！你必须得灌能力！！用钱灌！！不然满不了！！！所以铃木根本就没有你想的那么好，不是人多才这么设置。而是他的想法你根本猜不透。猛将传统率值和副将就是证明。想法是好的，但是设定出来的效果是惨不忍睹的。
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-7 11:21
孙柴 发表于 2014-4-7 10:52
请稍等，我觉得你们讨论的不是一件事，最好是先统一口径这个“356”的概念含不含猛将传再讨论，不然争下 ...

现在很多人说到一个角色，就说模组。而不是角色。这也是我觉得铃木脑抽的地方。费劲心思塑造那么多角色。最后被他的脑抽易武系统全给毁了。80多名武将只是个空壳子。
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 11:37
绯红真空 发表于 2014-4-7 11:04
之前秘武虽然不能锻造，但是基本都算本作最强武器。从2代说起，秘武就是个又强力有突出角色特色的武器。 ...

我完全同意353的LV11是最强武器没有之一，但是、但是！352那个绝逼有LV4、LV5渣渣的！就那个坑爹的属性绑定，就有人不得不放着LV5不用去用LV4，比方说我头像中的某个靠紫属性混的……

354更坑了哒！（这里是不是手滑写成z54了？）别拿马超说事啊只有马超一个人的45属性是完美的啊！您敢提张角吗！其他人都各有各的坑啊！属性总要给你少个想要的或者拖个不想要的，要么就是重量不对，看着一群重武器给了渣模组、轻武器不加攻击、无体无防拖无双的人您不蛋疼吗！蛋疼吗！疼吗！吗……而且那个时候朋友之间都流行不觉醒无护卫打法，开觉醒会被一起玩的人鄙视，于是不敢开了，所以百人斩送的觉醒印也就浮云了……

5异端略过，其实6也是异端，武器上面没有自带技能的。我其实挺不爽6的究级武器绑属性，因为6没法锻造强力35，究级武器一旦属性渣了就坑***了（对于二刀流泛滥的本传尤其影响明显），导致我一度认为这是铃木为了卖DLC武器套组而设下的阴谋……

7之前已经说过了不再重复了。其实之前某朋友357m出来后有阵天天牢骚不给改秘武铃木快***使得这个人都要崩溃了——别说得像是第一天玩三国无双一样好么你又不是不知道以前是什么德性！所谓的最强武器只是摆设为什么不明白！后来想想可能是因为我是那种只要好用就行、管他是LV3还是LV4的玩家，所以觉得只要有好用的武器来得容易就行了，至于它是不是名义上的最强无所谓，对于看重“最强武器”这一称号的人来说还是很要紧的。只能说大家重视的东西不一样了。
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-7 11:57
孙柴 发表于 2014-4-7 11:37
我完全同意353的LV11是最强武器没有之一，但是、但是！352那个绝逼有LV4、LV5渣渣的！就那个坑爹的属性绑 ...

我说了之前最强的定义了，您还没理解到我说的话.......234代或许有附加属性不行的，但是他们都是按照那个基础，出来的。也就是说秘武是有一个首先高于其他武器的设定的。但是7是完全不存在的。
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 11:58
绯红真空 发表于 2014-4-7 11:21
现在很多人说到一个角色，就说模组。而不是角色。这也是我觉得铃木脑抽的地方。费劲心思塑造那么多角色。 ...

呃易武又是易武，再次说一遍我是支持易武的，这玩意只不过多给玩家一个选择，你不爽它当它不存在就是了，只要不是一边给角色换别人的模组一边傲娇地说啊易武系统好讨厌啊人物的个性都没有了，那么这个系统的存在真的不影响你的游戏体验，真的。我给全员拿秘武一半用武将本身的模组拿的，拿完一半我觉得太辛苦了还是对自己好一点吧，然后换了武器拿完了剩下的一半。拿齐以后我觉得这下总算不用死刷了，可以好好玩游戏了，加上刷的过程中素材也积累了不少，这样又可以给全员换上足够好的双ex了。356的时候我不爽易武，因为武器属性的问题没法人人双EX，很多本来性能不错的易武攻击没法用，这次解决了这个问题所以我没啥要埋怨的。

提到角色这个我倒是很有意见：我一直认为铃木的无双现在变成了大刷子，最重要的原因之一就是他接手的这两作人口膨胀得太严重了，353和354都是每势力各添一到二人，355本传裁员到41人，结果到了铃木手上不算那七个回归的，每作以每势力2至5（刘禅马岱关索鲍三娘以及帝国的徐庶）人的速度这么加，还新增了晋势力，现在357m已经82人了刚好翻番。就算刷的要素和以前一样，这工作量也已经是两倍了！355蜀国刷完月英就结束了，现在刷到月英万里长征才走一半后面还一堆蜀二代拖家带口这谁受得了。加新人又很乱来，除了个别重要的如三缺一很久了的鲁肃和这次对剧情有巨大推动作用的贾充，其他有些戏份虽多意义不明，有些纯粹酱油无存在感，还有的明显是打造人气角色未遂的失败试验品……这点是真心作死不能忍。现在人加也加了，只怕也难吃回去，续作尾大不掉自作自受，而且肯定还得加新人作为卖点。上次357m之前看猜新人楼的讨论有人说加这么多人真良心我都快哭了，355到357的人口增长你们还没受够么，现在这些良心们都变成了包袱，我看铃木是收不了场了。
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 12:05
绯红真空 发表于 2014-4-7 11:11
这个问题Z54已经有答案了。Z54的升级模式目前来说可以说是比较合理的。50级封顶历代传统，外带突破上限的 ...

嗯这点我同意。确实354之前攻防上限400（还是200来着？）去困难吃+8这样比较合理，355的LV50也不错，现在的三围通货膨胀严重233不过82个人要我还和以前一样手动全员一个个去练满我是受不了了。铃木这攻防设得跟网游页游一样就是想让玩家数据上看着爽糊弄人，如果攻防上限降下来，但同时保留现在这种可灌的模式（或者是354那种偶尔获得的可以在幕舍给其他人加攻击防御体力的道具）那将会是我个人觉得比较理想的形式。
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 12:06
绯红真空 发表于 2014-4-7 11:57
我说了之前最强的定义了，您还没理解到我说的话.......234代或许有附加属性不行的，但是他们都是按照那个 ...

呃至少基础攻击力是最强的……？（死
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-7 12:16
孙柴 发表于 2014-4-7 12:06
呃至少基础攻击力是最强的……？（死

不是基础攻击。

几个点，附加能力最多（这点357没做到，就算DLC武器都还差一个）
              附加属性值高（这点357也没做到，除了DLC的全10）
              附加秘武专属特殊能力（这点357还是没做到，你哪怕是附加个不受天地人限制也好啊，却啥都没有，搞得秘武像坨废铁一样）
作者: 绯红真空    时间: 2014-4-7 12:20
孙柴 发表于 2014-4-7 12:05
嗯这点我同意。确实354之前攻防上限400（还是200来着？）去困难吃+8这样比较合理，355的LV50也不错，现在 ...


你说的就是无双4的模式，确实比较不错。但是铃木是学不到的。我估计到时候358和357差距也不大。铃木的创新真的是看不到。至少Z54还有神速攻击完全改变动作系统。铃木那些歪七八糟的创新全是从这从那拿来的。还拿得非常奇怪。
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 12:23
绯红真空 发表于 2014-4-7 12:14
.........易武可以用自创武将来代替选择。353的自创模式和354的立志模式都是良心。尤其立志模式，代入感 ...

不是，我值得是拿秘武等事情时给个捷径。总之易武系统我觉得是属于有它不嫌多的存在，最值得喷的还落不到它头上。

编辑武将这点倒是认同。虽然现在35系列的编辑武将都作为卖（yin）点（mou）留到帝国去了，这个是五代开的坏头。毕竟渴望成为武将们的一员随他们一起体验整个故事的玩家也挺多的，连美亚的DW8买家留言上都有个三星还是三星以下的评价就是说尼玛老子不要玩其他人老子要自己来你特么把自建给我吐出来233
作者: sailorstar    时间: 2014-4-7 12:23
绯红真空 发表于 2014-4-7 12:14
.........易武可以用自创武将来代替选择。353的自创模式和354的立志模式都是良心。尤其立志模式，代入感 ...

那你应该讨伐那些妹子2次元萌妹子的人了 现在真35走的路线不是游戏性了
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 12:28
绯红真空 发表于 2014-4-7 12:14
.........易武可以用自创武将来代替选择。353的自创模式和354的立志模式都是良心。尤其立志模式，代入感 ...

妹子是没办法的，这是卖点之一啊。上次王元姬这次关银屏可是拉到了不少中立玩家的，记得之前看过某论坛还有人是为了王异才入的。

蜀二代我是真看得没想法了……其实这两作的新人中存在感比较弱的几个中我还挺喜欢铁面诗人的233不过这位仁兄一不是主要角色二还不帅没人气，真要裁员只怕是首当其冲，这么想想真是太伤感了，这个残酷无情的世界（喂！）
作者: 违规昵称968093    时间: 2014-4-7 12:29
绯红真空 发表于 2014-4-7 12:14
.........易武可以用自创武将来代替选择。353的自创模式和354的立志模式都是良心。尤其立志模式，代入感 ...

哎......做游戏的人也是要吃饭的，加了女的，你还不是要玩，就算你不玩了，还是有一群冲着妹子去的要玩，如果不加女的，你要玩，一群冲着妹子去的就不玩了，宁愿得罪你一个也不能得罪一群啊......
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 12:32
sailorstar 发表于 2014-4-7 12:23
那你应该讨伐那些妹子2次元萌妹子的人了 现在真35走的路线不是游戏性了

嘘，告诉您一个秘密，不要跟别人说：其实妹子的钱更好骗，数一下最近两边无双加帅哥和加美女的比例，再看看最近出的都是些什么周边，最后了解一下试玩会、试吃会和见面会上的参与玩家都是些什么人就知道了。
作者: pandasy    时间: 2014-4-7 12:33
战国4的ui界面 秒357几条马路了
作者: sailorstar    时间: 2014-4-7 12:39
孙柴 发表于 2014-4-7 12:32
嘘，告诉您一个秘密，不要跟别人说：其实妹子的钱更好骗，数一下最近两边无双加帅哥和加美女的比例，再看 ...

所以说思想本来就不正常了  那就无所谓谈啥游戏好不好了  不过我觉得喜欢那些的人还是挺无聊的 喜欢也喜欢现实的人啊  这些虚幻人物可以说造型不错 欣赏画风 还能搞出萌点 太那啥了
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 12:44
绯红真空 发表于 2014-4-7 12:20
你说的就是无双4的模式，确实比较不错。但是铃木是学不到的。我估计到时候358和357差距也不大。铃木的创 ...

z54是该变了，2代一套C技用到现在主C系除了2m加了个C5和C9老人几乎都没啥变化，再不改只怕轮不到我牢骚，z5青也得先掀桌了，好歹人家356到357还独立翻新了一票人呢。

其实sr和易武攻击我觉着还不错啦……
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 12:53
sailorstar 发表于 2014-4-7 12:39
所以说思想本来就不正常了  那就无所谓谈啥游戏好不好了  不过我觉得喜欢那些的人还是挺无聊的 喜欢也喜 ...

虽然我经常跟小伙伴们牢骚暗荣现在放着游戏不好好做尽搞些个有的没的周边赚零花作死，不过想想我本来也不是它搞这些玩意的目标客户，我也没掏这个钱，暗荣自然不用顾及我的想法。

不过预设立场说别人思想不正常这个就有点不妥了吧。无双作为游戏，本质不就是给人乐的么，姑娘们爱花冤枉钱花的也是她们自己的钱，买来也是为了自己高兴，暗荣折腾她们买账，愿打愿挨双方互利，就这样就得了个思想不正常的帽子好像有点冤枉？从本质来说您一个普通玩家买游戏玩不是为了自己玩着爽，难不成还是为了受思想教育扶正三观熏陶情操的么。
作者: sailorstar    时间: 2014-4-7 12:58
孙柴 发表于 2014-4-7 12:53
虽然我经常跟小伙伴们牢骚暗荣现在放着游戏不好好做尽搞些个有的没的周边赚零花作死，不过想想我本来也不 ...

有些东西只是说出来不说出来而已啦 我向来有啥说啥啦 别介意实话  不然那么多喜欢啥love plus之类还喜欢到跟啥动漫人物结婚的人 打内心来说你觉得正常不
作者: 左手持镰    时间: 2014-4-7 12:59
天涯夹心人 发表于 2014-4-4 16:11
nc至极的系统，你一个动作游戏玩了半天最花时间的不是打关卡、研究武器模组，全是废在刷好感度、锻造武器 ...

抱歉我看到“动作游戏”四个字脑袋里灯泡瞬间叮一声点亮了…

现在的35顶多就是动作要素多一点的RPG，千万别把它当动作游戏，兄台列出的35注重的这几点，正好就是RPG注重的要素嘛（摊手，顺带Z54的丰富任务系统也是RPG要素嘛（我没有买Z54可能解读有误，不过总体来说无双已经和动作游戏不太挨的上了，把它当作有动作要素的RPG你会释然很多的
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 13:00
sailorstar 发表于 2014-4-7 12:58
有些东西只是说出来不说出来而已啦 我向来有啥说啥啦 别介意实话  不然那么多喜欢啥love plus之类还喜欢 ...

我觉着这个群体至少比人型自走炮无害（认真状）
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 13:02
左手持镰 发表于 2014-4-7 12:59
抱歉我看到“动作游戏”四个字脑袋里灯泡瞬间叮一声点亮了…

现在的35顶多就是动作要素多一点的RPG，千 ...

+1，我一直觉着无双应该单算成一个有动作、收集等要素的无双类……
作者: sailorstar    时间: 2014-4-7 13:08
孙柴 发表于 2014-4-7 13:00
我觉着这个群体至少比人型自走炮无害（认真状）

其实重点也不是去讨论那些的口味问题  而是因为这些因素导致了本身游戏的游戏性被摆弄成卖萌游戏  那正常想好好针对这些玩无双的玩家 心里自然不是滋味 再说无双最早又不是卖萌的  我们要求的又不是把一个卖萌游戏换成正常游戏  
作者: 孙柴    时间: 2014-4-7 13:17
sailorstar 发表于 2014-4-7 13:08
其实重点也不是去讨论那些的口味问题  而是因为这些因素导致了本身游戏的游戏性被摆弄成卖萌游戏  那正常 ...

嗯对，这倒是实话。为了周边的事情跟朋友扯过皮，最后想想在暗荣眼里我一不给它赚零花的哪拧得过肯砸钱的。现在的这些改动部分也是为了迎合市场，要让它做出自己想要的游戏，恐怕只能寄望于#等咱有钱了，包下暗荣拆成两个组，一个出无双，一个出无敌，两组谁tm做得更硬派合乎我心意我给谁发奖金#了（别闹）
作者: jj8888    时间: 2014-4-7 13:26
sailorstar 发表于 2014-4-7 13:08
其实重点也不是去讨论那些的口味问题  而是因为这些因素导致了本身游戏的游戏性被摆弄成卖萌游戏  那正常 ...

这个方面只能够说是日本玩家喜欢，因为腐女啊喜欢萌
什么的之类都是日本那里是源头吧



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