A9VG电玩部落论坛

标题: [DS 2] 人造古龙、深渊王妃 —— 黑暗之魂2剧情、猜想及讨论 [打印本页]

作者: linchuanz 时间: 2014-3-14 17:24
标题: [DS 2] 人造古龙、深渊王妃 —— 黑暗之魂2剧情、猜想及讨论
本帖最后由 linchuanz 于 2014-4-3 11:18 编辑

我想大家点进来肯定是求剧透的啦，我就不收着写了。如果觉得不对，请尽情指出，反正这些大多都是脑补。我的剧情猜想原则一是结合一、二代的故事一起来看；二是有依据；三是如无必要不增实体。另外我并不想卷入一代应该传火还是称王的结局之争，我的看法是，如果孤立的看，一代的最后选择见仁见智，但从二代剧情、道具描述来看，一代的主角结局应该是传火——但是称王并非讲不通。为了不影响大家的阅读快感，一些关于文明循环的想法我调整到了末尾，有兴趣的人可以再看。

目前我整理出来的剧情有：

黑暗深渊生王妃
国王北击四巨物
安第尔再造古龙
陨落之森巨人战
多兰古雷格没落
不死人玩家活跃

以上是时间顺序。文章并不会按这个顺序展开。基本上，主线剧情已经理清，鉴于精力和时间原因在有重***现或者DLC发售之前短期可能不会再有更新，不过还是请大家继续讨论。

下面，欢迎和我一起走入不死人***的漫漫征途。

前言
多兰古雷格王国(Drangleic)，以龙为尊的国度，其旗帜是由两条飞龙拱卫的徽章（或是刀剑，见巨人回忆）。其所在的大陆，在遥远或并不遥远的古代，是曾被称为「彼海姆」、并由龙学院统治的国度。

其证据是来自是二代伫立龙徽戒指的介绍：「据说是遥远古代、位于多兰古雷格之地国度曾经使用的戒指」—— 一代龙徽戒指的介绍是「颁赠给彼海姆的龙学院的龙学院特优魔法师的特殊戒指」。无怪乎多兰古雷格尊龙，且在这片大陆获取龙学院的装备、并直面来自龙学院的敌人，这是因为王朝虽然更迭，但龙学院的传承并没有灭。

所以，二代是多年以后发生在一代彼海姆之地上的故事。

零、黑暗诅咒
相传身上出现了「黑暗烙印」之人，都会被夺去安息的权利，成为一名「不死人」，且在不断的死亡与复活的循环中痛苦挣扎、逐渐干枯，最终变成活尸（二代称之为游魂，能否请日版本和美版玩家告知，此区别是仅为翻译不同还是确实设定有变？）。但是，一代并没有给出一个明确的说法，究竟是什么导致的黑暗诅咒：是初始之火逐渐黯淡，一旦熄灭则人类全体面临诅咒？又或是初始之火本身才是根源，若放任其熄灭，反而可以从根本上破除诅咒，迎来人类自己的时代，即所谓的黑暗时代？一代中，选择光明或黑暗，并无正误可言，因为只有破解黑暗诅咒才是玩家最初的追求，也是唯一不可改变的目标，不管只是为了自己，还是为了整个世界。在一代，玩家根据自己的对游戏的理解（即究竟传火还是称王才能破除诅咒），做出了选择。

其实单就获取安息这一点来说，传火是稳定有效的方式——如果主角不能像太阳王燃烧自己还能延绵多年生命，而是像正常人类一样死去的话。若如此，选择了传火，就是不死人***的漫漫征程的终点，当可以摆脱活尸的命运。从这个角度来说，只要献出生命传火就可以避免成为活尸，（也可能）只有献出生命传火才能避免活尸，这就是不死人的悲哀和命运，以及英雄的宿命了。

我想，想要以活尸（游魂）的姿态君临天下，成为活尸之王的可能性和人，应该都是不存在的吧……

一、传承，以及故事的开端
二代和一代是在同一个世界，不同的大陆「罗德兰」与「多兰古雷格（彼海姆）」。除了空间上的不同，二代更是发生在一代许久之后的事。古王灵魂、白龙灵魂、魔女灵魂都可以通过强化篝火后，再打倒相应的BOSS取得，佐证了这一点。黑骑士武器等道具的说明也是佐证。故，从随处可见的线索来看，时间顺序上的传承，是显而易见的。

远古时期，曾是古龙统治下的世界。太阳王、魔女、墓王、被遗忘的侏儒获取初始之火的力量，拥有了王魂。在叛变的白龙，无鳞者希斯的帮助下，太阳王、魔女、墓王掀翻古龙，成为罗德兰新的统治者 —— Four great ones。太阳王燃烧自己的生命以维持最初之火的燃烧，带给这个世界以光明。但他毕竟不是不朽的，所以玩家（我认为同样是王魂获得者的被遗忘一族，即人类）在完成历险最后直面的，是已经失去意识的——薪王。

多年以后……彼海姆已经成为了多兰古雷格。据多兰古雷格宰相的灵魂，美丽的王妃杜娜湘卓投奔汎克拉德王之后，国王北渡征讨四个巨物Four great ones，获取了巨人之力。接着，国王利用巨人之力造巨偶，建设雄伟的多兰古雷格城！可是，因为巨人的渡海反击，国王在击退巨人获取惨胜之后——很难说那到底算不算是胜利——多兰古雷格衰败了，而国王也成为了薪王命运类似的巨大活尸。

二代开始，主角为了解除不死人诅咒，历经千辛万苦来到多兰古雷格。在获取本大***巨物灵魂（最后的罪人、***者、熔融之王、公爵的蜘蛛）——获取足够强大的灵魂之后，得以
进入冬之庙——王城。然后，主角见到了传说中的远古巨经，获取了「灰雾核心」，并得以一探古龙和巨人的记忆，寻求真相的答案。在记忆中获取「巨人的共鸣」，最络进入渴望的王座，击杀王妃之后，玩家坐上了石制的王座。

冒险开始了，疑点和迷团却越来越多——

1、为什么巨人们要攻打Drangleic？（巨人回忆里的队长语：不知道国王对他们做了什么过分的事）
2、国王是谁？他做了什么？为什么活尸化了？
3、王妃是谁？她的计划是什么？

在回答这些问题之前，我们先来看看一代和二代「四巨物」的对应。一代开场动画介绍，王魂获取者有，太阳王、魔女、墓王、被遗忘者（我认为是人类，主角一族），外加一个白龙是古龙族的叛徒，此即为上古时期灵魂最强者。二代里，熔融之王对应的薪王（可掉落古王的灵魂）、***者对应的墓王、蜘蛛对应的白龙（吐息、巢穴上的龙像、古龙的回忆）。最后的罪人对应的魔女（因其对最初之火超乎自身能力的觊觎）。

那么，老国王汎克拉德对应的应该就是一代主角！他也是被遗忘一族，他和一代、二代主角最大区别是，他失败了。纠结的是，一代有两个结局，而且大家一直争执不下的是，到底是***才是给这个世界光明和希望，还是走出去才能真正的解放人类？这两个说法都有自己的拥趸（一代我是没有***过）。归根到底，到底黑暗大蛇说的是不是真话呢？黑暗之魂的世界里，人类需要的是光明还是黑暗？

二、巨人之战——多兰古雷格最后的哀荣
二代，如果没有那三个巨人和古龙的回忆，我会觉得二代真的明显不如一代。还好，到了游戏的后期，FROM还是给玩家们来了一个交待——魂系列，玩的、读的就是背后的故事，是背后的影子主角们给我们的感动。

如果说一代是开门见山叠峰迭起，二代的手法算得上是悬念叠生卒章显志。

巨人奥捷的记忆（巨人王BOSS战）中，海战的场景，大家有没有发现是在哪里？没错，就是咒缚者BOSS中所在的平台。进BOSS战的那道门，其实就是巨人奥捷回忆中，炮火轰下来的雕像头颅。平台上使劲观望，还可以看到对面那个头像已经损毁的巨像，巨人回忆中玩家可以亲眼看见雕塑的头颅被轰下来。巨人陨落之森中的“陨落”，说的就是此战。卖道具的老婆婆告诉我们，巨人死后会长成树木，那这些大树就都是巨人的尸体了吧。“今已亭亭如盖矣”，从这些郁郁葱葱的树木和陨落之森的名目里，我们可以窥见当年一战的惨烈。

如蜜塔下无精打彩的男子，告诉你巨人陨落之森当年是一个碉堡。这时你刚进入如蜜，只会觉得”哦，原来如此”。等到你进入三个巨人的回忆，看到巨人摧枯拉朽般地碾压人类士兵，看到垂死的队长让你尽快离开，看到自己被炮火和巨人王砸死（误）……
才会明白，“曾经是一个直面巨人的碉堡”，意味着什么。

就如同一代隐藏在背后若隐若现的是新王族们对古龙统治的颠覆、太阳王家族的传火计划，二代的影子故事的重头戏就是古龙再造、巨人之战。或许，还有我没有发现的内容吧。

建造多兰古雷格的，是利用巨人力量建造的巨偶（宰相语），毁灭它的，也是巨人。

多兰古雷格，兴也巨人，亡也巨人。

那到底，巨人为什么要攻打多兰古雷格呢？

三、惊天的计划——安第尔再造古龙，二代中最明显却最难以发现的暗线
我们来看一个很不起眼，但其描述却惊人的道具：
骨盾
安第尔之徒使用的盾，似乎是装饰废弃的某种骨头勉强拼制而成的盾牌。
以安第尔为名的神秘人物，将巨人召集到宅邸中，想要创造出龙，但最后自己却也销声匿迹。

首先请大家回忆下安第尔之馆的场景。这里，隐藏着黑魂二最大的幕后故事。

安第尔之馆里有什么？各色各样奇怪的生物，大青蛙，河马，巨大的蘑菇，以及一幅巨型的龙骨架。还有什么，一些绿色的瓶瓶罐罐，和两个蠢蠢的人型怪，好像在搞研究……

所以，你觉得这儿像什么地方？这儿就是一个实验室——生物实验室。

那两个人掉什么装备？龙学徒套，不要忘记去看看介绍。还有这个，Aldia Hammer。请看看这个装备的介绍。

Hammer used by Aldian acolytes. Not used as a weapon, but as an instrument to dissect the bodies of the victims of their experimentation.
They say that Lord Aldia was the King's elder brother and helped found Drangleic, but he later lost interest in the land's fortunes.

我想，安第尔之馆是实验室，而且是生物实验室应该是没什么问题了吧？不确定的话——再回忆一下场景。

不仅如此，还有很多道具明确点出来安第尔做了实验。
巨象戟：守卫王者多兰古雷格之兽人骑士的戟。位于多兰古雷格内地的宅邸，曾经举行种种令人发指的实验。主导这些实验的人，据说有个名字叫安第尔。

既然知道了安第尔之锤是实验设备，安第尔是老王的哥哥。我们再来回忆一下，安第尔之馆通向哪里——那是守卫龙的笼子啊！

守卫龙的灵魂
Soul of a dragon that guards the path to the shrine.
Do the dragons watch over the land of their own will, or are they in the grip of one of Aldia's spells?

是龙自愿的看守着道路，还是安第尔的法术驱使了龙？
考虑到这条龙就在馆里，这句话简直就是在明说「龙就是安第尔驱使的」！中文版写的是「……还是安第尔造的孽？」

不得不说，中文更到位了。

干掉了守护龙，再接下来，我们终于可以通向魂二里最宏大的场景，龙祭坛。

先缓缓，我们来看看前作。一代里，古龙应该是基本灭绝了。白龙希斯作为异类被我们干掉，最后那条在灰烬湖，大规模的龙群不复存在。所知的只有红龙桥那条，飞龙谷小蓝龙不能算真正的龙（其实大多都是wyverns双足飞龙，真正的龙是一定是四足的）。同时，罗德兰应该是不怎么喜欢龙——刚***龙族统治，怎么都很难衍生出龙族崇拜。而Drangleic，不仅从字面上很容易让人联想到dragon——自拉丁文draconem衍生来，看起来读起来都有关联；更可以从巨人回忆里王国的旗帜上，是明显可以看出有两条龙的标志，所以Drangleic和罗德兰不同，它绝对是亲龙、尊龙的。

到了龙祭坛，古龙会跟你说：
Yet another stands before us... Then so be it. For the curse of life, is the curse of want. And so, you peer... Into the fog, in hope of answers.

很好理解，它会给玩家灰雾核心，意思就是，你自己去雾里找答案吧！去看看巨人之战，去找到我的记忆。Curse of want这里的want，自然是和Throne of Want说的一个东西。生命的诅咒，就是渴望的诅咒。

那我们究竟在古龙的回忆里看到了什么——

一条已经死去的古龙。

在这条巨龙的身上我们可以找到古龙的灵魂：
Ancient Dragon Soul
Soul of the great ancient dragon that stands magnificently, deep within the shrine.
This powerful being stands and waits, for whoever may visit him.

古龙的灵魂的描述里非常清楚的说明了，这个灵魂，就是龙祭坛里那条龙的灵魂。所以这条死去的龙，就是龙祭坛的龙。

这就非常有趣了，为什么古龙灵魂在古龙记忆里，记忆里已死的龙在祭坛复活，玩家把活龙龙的古龙打死，掉的是巨人的灵魂？

让我们大胆推测一下（其实不用大胆，骨盾里挑明了，只是我们尚不知安第儿成功与否），想一想，安第儿之馆其实是个实验室——龙祭坛那条古龙是利用巨人的灵魂复制出来，也就是人造出来的！可能说复活出来的更合适一点。想想看，龙祭坛外面为什么会有守卫？想想看馆里古龙的化石，想想看那些生物标本！

这就是为什么国王、安第尔（幕后可能是王妃）和巨人们最不可调和的矛盾，有人要复辟古龙的统治，巨人们费了八辈子劲把古龙拉下马，现在利用自己的灵魂再造古龙，是可忍孰不可忍！更不能忍的是，第一个BOSS最后的巨人，其实也很有可能是实验品——这么多巨人多兰古雷格都干掉了，还差他一个？想想队长说的，国王对他们做了可怕的事。用巨人做人体实验品够可怕么？还不单单是用肉体，还要加上灵魂！

如果是这样，那二代的隐藏故事就绝对足够宏大了，这是我一直的构思。唯一的问题，我之前这还找不到足够的佐证。有可能我只是想太多。

现在，我确定了——
龙祭坛里的古龙，是安第尔为首的一干人等，以巨人的灵魂为媒介，人为复活的。

所以，魂二里最大的隐藏故事之一，就是古龙复生的实验！巨人之战，是这个实验所导致的灾难性后果。

（其实到了今天也算不上隐藏故事了，有朋友说打完巨人回忆再去找王妃，王妃会亲口告诉你古龙是人造的哦。）

致安第尔！不管你自己就是疯子还是野心家，或者你是疯子和野心家的工具，你都是这个大陆再造古龙的最伟大的法师和科学家。

想一想，防火女和猫说了王已经接近灵魂起源和本质了。
我们开始都以为初始之火是起源，其实在此之前，古龙已经存在；在古龙之前，生命已经存在！老王所谓的半途而废，即是指对灵魂根源探索的半途而废，青衣朝圣者曾说过老王是接近灵魂根源的人。那能使古龙死而复生的这股伟大力量，是不是最接近灵魂根源力量呢？

像我们这些一代的老玩家，都认为二代是传火结局，其实二代里并没有传火呀？主角只是坐上了王座而已吧？是否，比初始之火更接近灵魂的根源的，是二代里的渴望王座？或许安第尔们不仅是野心家，以不朽的力量——魂世界只有古龙方能不朽——解除诅咒，才是正途？

多兰古雷格，生也为龙，死也为龙。

四、谁是国王？
我认为，一代主角的正统结局应该是投火***，不然就初始之火一灭，营火自不复存在。最强力的佐证，就是「贵人骨灰」，投入篝火能强化原素瓶回复量的道具，其描述是不知名投入篝火的「圣人」留下的骨灰，那其实可能就是一代的玩家。自然也可能不是，但是我们至少知道这个世界上，是有舍生成仁、牺牲自我以使营业薪尽火传的圣人存在的。

王城宰相的灵魂，是一个很重要的剧情NPC。他很明显是汎克拉德国王的忠实拥趸。且看看他是怎么说国王的呢：王妃独自来到王国告诉大海另一边的巨人之国的危机，国王渡海而去和国王一起战胜了巨人。重点来了——国王讨伐了四个巨物（four great ones），利用巨人的力量建了多兰古雷格王城。

怎么样，是不是很熟悉，四大巨物，是不是很像薪王、魔女、墓王和白龙？而他们魂都是能在二代找到的！这佐证了我前文的说法，二代故事发生在一代之后。巨人之国，说的不就是太阳王的国么？

综上，我暂时揣测：

1、国王就是一代主角！一代国王没投火，想办法（让其他人有同样强大灵魂的人投火）把篝火保留了下来，后来他疯了；或者，薪王想要守护的火灭了，世界迎来了黑暗时代（人类时代），汎克拉德成了人间之王（我记得是宰相语，但重复对话这句不见了）——但是篝火还是用某种形式留传了下来。
因为我认为一代主角应该是投火才保留下来的营火，所以我现在觉得这种可能性不大。

2、国王是众多参与四王讨伐战中的一个——就像有千千万万玩家奋战在罗德兰，而且还可以在不同世界里侵入和被侵入一样——有一个伟大的无名氏投火了，有一个爱他王妃的男人手握四王魂回国建城了。这种可能里，还有一种衍生是，国王是太阳战士！
这种理解把一代的故事看成了一个团队副本，不能说完全没道理，总归有点怪。反而是我更希望索拉尔哥最后称王了，甚得我意——可能性自然还是不大。

3、国王不是一代主角，主角投火了，国王参与了整个征战，接收（窃取）了最后的胜利果实。
我认为这种可能性很大。

4、我现在觉得最稳妥的解释是，国王和一代、二代主角是同族人（人类）。他在某一个文明循环里曾试图扮演传火英雄，或者说拯救世界的角色。但他半途失败了。二代是说的第某个轮回的开始，一代、二代之间可能已经发生0~N轮轮回。
第3、4点的区别其实就是，一代主角和国王参加的是不是同一次的四巨物征讨战。

如果你接受四大巨物是一代四巨物（或其接班人）的解释的话，我想以上几种可能都是说得通的。至于哪种才是对的，我想就我现在的信息，较真就会成为无意义的抬杠。

回忆起战胜大BOSS的时候，你会走到一个直接传送的篝火，屏幕上显示，初始之火烧得更旺了（类似意思，非原文），真是让人浮想联翩。

五、谁是王妃？
（此篇英文较多，主要是我一周目鸟人铁匠惨死于被救处，无法换取武器缘故）

忽略掉王妃其他的一切举动，让我们直奔主题，我们知道NPC的话是会骗人的，但道具描述在魂世界里尽管是模糊的，但它是可靠的——

杜湘卓娜的灵魂——少有的几个黑色BOSS魂之一
生于昔日之暗的宠儿，秉持天生个性追求力量，【欲望】使徒的灵魂
Soul of Nashandra, Queen of Drangleic.
Nashandra was born of the Dark with an insatiable lust for strength.
黑暗的孩子，疯狂追求力量。

用她的弓可以换得的：
Scythe of Want
A scythe born from the soul of Nashandra.
The old one of the Abyss was reborn in death, split into minuscule fragments, and spread across the land. The pieces began to coalesce again, becoming human in shape"
深渊，深渊！！我几乎可以确定就是腐蚀阿尔特留斯的【深渊】。这可能就是魂系列里发展到二代，所确定的最终反派的力量。深渊中的【the old one】在死亡中重生，分裂成微小的碎片……变成人型。
联想到宰相说王妃就“像是黑暗”——所以王妃是黑暗之子，深渊中的【the old one】无疑问。
而且，王妃这样的人，不止一个，是因为黑色的BOSS魂就不止一个。

那深渊中的the old one ，是谁呢？

If thine wish is to succeed poor Artorias, and challenge the spread of the Dark, then thou must face Manus, Father of the Abyss. The Dark emanates from Manus himself. Even if this land shall expire, thou may be able to prevent further corrosion... But even so, one day the flames will fade, and only Dark will remain. And even a legend such as thineself can do nothing to stop that."

— Hawkeye Gough

鹰眼葛夫的话——最强的骑士阿尔特留斯意欲挑战the Dark的蔓延，要直面深渊之主马努斯。我们知道像阿尔特留斯这样的传奇也失败了——当然由更大的传奇主角完成了任务。

但是二代，它（不一定就是马努斯，但肯定是马努斯那股力量）卷土重来了——变成了王妃……

所以这确实是光明VS黑暗的故事。

But even so, one day the flames will fade, and only Dark will remain.
火焰会熄灭，唯黑暗永存。

但人类不就是一直要在绝望中寻求希望的种族么？（笑）

（未完待续）

另外关于那瓦蓝和安第尔的猜想，请看我“再造的古龙”帖
https://bbs.luryl.com/thread-4152414-1-1.html
现在我的疑问是
1、安第尔与国王、王妃的关系。从国王战士戒指描述里，国王喜欢有勇无谋的战士，所以这可能是狡兔死、走狗烹？
2、光明（太阳王传承一支）、黑暗（深渊）、古龙，那一系的力量才能让人类摆脱不死人诅咒？
3、主角坐上渴望王座，究竟意味着什么？

另外是一些NPC的剧情：
1、林德的利絮究竟犯了什么罪？
2、苍之大剑男、面具女的剧情
3、探索者罗伊，一个会在法洛斯门径入侵的红魂，以及在阿玛那祭坛第二篝火以其命名的人，背后故事？（罗伊丧命之处好像是）
4、圣人墓地的圣人埋的谁？是否和贵人骨灰里的圣人是一个人？

附：文明循环论以及一、二代故事风格
(以下和剧情不是很有关系啦)

斯宾格勒（《西方的没落》著者）反对将人类历史看作为总是不断进步的历史，认为文化是循环的（Kulturzyklentheorie），文明在会经历新生、繁荣之后，最终会没落衰亡。他20世纪初的《西方的没落》，认为当时西方文明正处于衰落之中。这种观点自然一直以来都颇具争议，我个人认为，或不考虑科技进步，文明循环论颇有其可取之处。如果把科技进步和文明循环结合起来看的话，我认为世界文明的整体发展轨迹是螺旋上升的，即循环着向前进步，即有王朝兴替，亦有工业革/命。说回到魂系列，魂世界当然不会存在工业科技进步，到了黑魂三代主角开始不用冷兵器而用重机枪突突（隧发火枪倒是不至于太违和）的可能性大概是没有。魔法科技上的进步尚有可能，但是也很难有跨时代的“升级”。举例来说，弩换成诸葛弩（连弩）算文明「进步」，换成火枪叫文明「升级」。具体至魂世界，如果有人能发明一种安全长明的魔法灯泡，以其取代营火，并顺便让防火女全体失业，估计能算上是魔法科技跨时代升级；又或是发明一种便携式长明魔法手电，以法力电池作为能源以取代火把，亦大致不错。当然，我目测制作人如此行事可能性大概是没有。

说句题外话，低阶文明的终极形态大有可能击败高阶文明的初极形态，正如英格兰长弓初期对于火枪的优势。

至于魂世界文明是不是循环的，我想一代、二代里，是可以看出循环的。

其实一代的背景故事真的已经到一个极致，世界的开端（不朽的龙、世界之树、最初之火），四王的兴起，秩序的重建（掀翻龙族统治），王国的兴衰，生命的轮回。对北欧神话体系合理的借鉴和采纳，使玩家可以管中窥豹地从碎片化的描述看到新时代即火之时代的起源，以及整个罗德兰和诸多王国的兴亡。宏大的世界观、史观，这一切都已经在一代中体现得淋漓尽致，玩家可以在游戏中能够挑战到这个世界最有力的灵魂（薪王），而且一直还能感受到有一股幕后的隐藏势力的不断筹划着什么（黑暗大蛇），并在这个时代的末尾，做出自己的选择。

黑暗之魂一代，从某个角度来说，其实讲的神的故事，主角不是玩家，而是太阳王等诸君（和古龙、或许还有黑暗大蛇），讲的是在不死诅咒蔓延后，太阳王想延续篝火的计划（类似于碧血剑的影子主角是袁崇焕和金蛇郎君）。这个计划的故事背景维度是世界级的，因为关系到整个世界的传承。玩家扮演的不死人是被选中的（千万个中的一个），他从冒险的初始，就带有使命，而且并不是他自己选择的使命。所以整个游戏中带有强烈的宿命感：不是「我」要来北方不死院，不是「我」”要去罗德兰。或许也不是「我」想要敲响钟，不是「我」想要打倒薪王。这一切都是在冥冥中有的计划。

即使你最后杀死薪王，也是薪王设计的规则下选中的你。他挑选不死人来罗德兰，不就是为了最后让有人薪火相传么？而且按官方设定，（我推测）大家都是这个世界的「贵人」——一代最后是投火了的，那不就是太阳王的计划成功了么？

回想起最后战乌薪王（活尸化的太阳王）的BGM，（某坛友语）那是FROM给太阳王最后的赞歌！

太阳王葛温，无疑（至少是他本族）的伟人。

所以，一代的故事是宏大史观+阴谋论+宿命论。这些都是让一个故事好看的很好的要素。而大量借鉴北欧神话体系和故事，是一个很好、很取巧的办法。要知道这些情节相当于免费用了很多个策划，也不会有人跳出来说，你抄袭！这些都使得一代的剧情非常迷人，所以在玩穿之后有很多人来研究剧情故事，比如我。

到了二代，讲的就是一个不死人自我救赎的事。主角是自个儿跳海跑来的一线天，从头到尾只是关系到自己的救赎，而不是像一代是对整个世界的抉择，光明？亦或是黑暗？格局就小了很多——主角只是为了活下去，背后的故事呢？背后的势力呢？背后中冥冥的主宰呢？这主要也是因为一代把话说完了，神的故事已经完结了，接下来要讲的就是各个玩家自己的故事，从氛围上就要差了一些。当然，后来因为宿命的选择，主角还是当上了英雄。

其实这个切入点也是可以做的很好的，以我现在对游戏的了解，可能还说不上对二代的剧情和世界观有特别深入的认识。我觉得大家失望的原因，可能还是期望太高了……像我，专门为第一时间玩好魂2，新买了电视和360、注册了A9，对魂2的要求自然可能会过高一些。至于很多同志说的没有震撼的BOSS，我感觉吧，这个见仁见智，可能和整个故事氛围上的营造，还是有一点关系。我觉得刑场BOSS看演示的时候，就很有气势，可惜真正打起来，难度低了一点，不然也很可以成为经典。

就我个人而言，二代的游戏长度长了许多，我就已经觉得值回票价了。所以，目前觉得这个故事性偏弱的，（我希望是）很有可能是整个剧情还没有完整地呈现在我面前的原因。等我再研究透一点，再写一个长文来讲讲剧情。

总之，一代描述的是大时代背景下（大阴谋计划下）个人英雄的宿命，二代则是自由意志的救赎之旅。

至于你喜欢哪个，就是见仁见智了。

不过到了二代，这一切都简单化了！反正只有一结局（我刚在坛上问的）……王妃杜娜湘卓无疑问是一个反派，为什么，我只能说看样子就是啊……你要说王妃是个好人，主角是被算计了自投死路，你看广大玩家同意不！！对比一代薪王的故事，明显是一个悲情英雄，回忆一下战斗时他的BGM吧。而且杜妃的样子，是很像一条黑蛇的，远比一代大蛇邪恶的那种。所以到了二代（如果不出DLC颠覆的话），游戏的世界观变得比较黑白分明了——

王妃是坏人；
王妃等于黑暗。（宰相说，“王妃”给王国带来的美好，就如同“黑暗”一般、王妃真身的样子就是“黑暗”两字写在脸上）

所以，黑暗才是不好的、负面的、是反派。我觉得，这算是二代制作人以自己的理解，给一代结局下的一个结论吧——其实不要怪他降低了游戏的思辨水平，要是一代走入了黑暗时代，营火完蛋了，还怎么编二代？

这下就简单了，二代开始，魂系列就是一个英雄拯救世界的故事。被遗忘一族（人类）征讨四巨物，薪尽火传开始下一轮文明的开端。反而对于没有玩过一代的朋友来说，即那些脑中无一代“光明、黑暗”纠结的朋友来说，二代的剧情更好理解。当然你也可以觉得一代的事是一代的事，二代是二代的事，玩个游戏么，这都不是很重要～

没关系，DLC和三代都是可以玩反转的，如果FROM愿意的话。

作者: chaosr 时间: 2014-3-14 17:33
楼主辛苦了，期待后期更新～

作者: 黑暗灵魂 时间: 2014-3-14 17:33
二代剧情确实直白了许多,npc都成话捞了

作者: ashley.r 时间: 2014-3-14 17:36
支持一个，lz码字辛苦了。个人其实不太习惯黑魂说故事的方式（理解能力问题，太零散的自己组织不起来），以至于很多NPC的故事都没了解只是当成打boss的帮手，对剧情的理解全靠这样的热心分析来了，感谢

作者: fangwenqing 时间: 2014-3-14 17:40

ashley.r 发表于 2014-3-14 17:36
支持一个，lz码字辛苦了。个人其实不太习惯黑魂说故事的方式（理解能力问题，太零散的自己组织不起来），以 ...

黑暗之魂的确很“奇葩”，没有主要剧情动画，没有任务系统，无缝地图，每个人能玩出每个人的流程，

所有的细节和剧情，全部塞在npc对话和掉落物品的介绍里了。。。

作者: lianleming 时间: 2014-3-14 17:55
讲的很好！~~~~~支持

作者: wlyj 时间: 2014-3-14 20:00
期待楼主后续的心得

作者: 神雷 时间: 2014-3-14 20:04
更喜欢1的剧情，YY的地方更多

作者: sion8807 时间: 2014-3-14 20:24
还是喜欢1的剧情，二代完全没代入感

作者: gtony 时间: 2014-3-15 04:22
一代好啊二代打到一半了没什么感觉地图设计也有问题难的很牵强不巧妙怪都很楞的感觉没有生命力

作者: twsdh215 时间: 2014-3-15 05:52
2代主角是因为不死人的诅咒才来的吧。不完全是自己想来的。

作者: linchuanz 时间: 2014-3-15 09:16

twsdh215 发表于 2014-3-15 05:52
2代主角是因为不死人的诅咒才来的吧。不完全是自己想来的。

嗯，我的意思是，二代主要是为了自己的命来的。

而一代纯属被抓进去的。但如果我更新的推论，这一切都不好说喽~
反正是脑补剧情的游戏，怎么理解都可以~

作者: 酱油少年A 时间: 2014-3-15 09:52
关于是前传还是后传，楼主我可以给你提供一个强有力的证据佐证。。
游戏里的物品故事
黑骑士武器系列翻译参考：
在遥远的过去，至今不知其名的侍奉光之王的骑士们的武器

所以是前传还是后传也就不言而喻了吧

作者: bzyway 时间: 2014-3-15 10:10
罪人塔下面那個如果翻譯沒錯誤是初始之火，一代材火王守護的東西，你確定一代是傳火結局？

某NPC說了這就是個周而複始的輪迴，當然這遊戲NPC的話能信？

作者: tooderdy 时间: 2014-3-15 12:59
额。。。二代国王是个半途而废的不死者不了，猫和防火女都说了啊。。。楼主你太能YY了

作者: selena 时间: 2014-3-15 15:40

bzyway 发表于 2014-3-15 10:10
罪人塔下面那個如果翻譯沒錯誤是初始之火，一代材火王守護的東西，你確定一代是傳火結局？

某NPC說了這就 ...

罪人去偷初始之火被抓到南方大陆的这点我觉得也挺逗·
具体来说这里的火是不是真的指1代的

轮回指的是这个大陆一直产生很多王朝吧。但最终都是如同火一样燃烧后熄灭。

防火女的话应该可以信吧。

作者: 3961896ww 时间: 2014-3-15 16:16
2代里巨人和1代没什么联系吧？

作者: linchuanz 时间: 2014-3-16 21:55

酱油少年A 发表于 2014-3-15 09:52
关于是前传还是后传，楼主我可以给你提供一个强有力的证据佐证。。
游戏里的物品故事
黑骑士武器系列翻译参 ...

谢谢~已将你的信息加入文章

作者: linchuanz 时间: 2014-3-16 22:06

ashley.r 发表于 2014-3-14 17:36
支持一个，lz码字辛苦了。个人其实不太习惯黑魂说故事的方式（理解能力问题，太零散的自己组织不起来），以 ...

其实黑魂讲故事的方式
也有点像我们日常生活中某些认知方式

好比我们印象中汉朝的样子，可能是来自于人们交谈、文字、电视、电视、游戏等等里面的碎片化信息，而不一定一定要去看史记、前汉书、后汉书。

就当是看史料佚失的时代故事好了，怎么说都有道理，欢迎讨论

作者: somacruzmd 时间: 2014-3-16 22:33
黑魂的世界观里没有所谓的善与恶，每个角色的行为都有自己的动机。楼主所谓的王妃代表黑暗，即代表邪恶、负面，还把自己的理解当做二代制作人的理解是否有点草率呢？另外一代所谓的黑暗时代个人认为不是指世界一片黑暗迎来终结，而是开启另一个新的时代。
王妃真的是为了干掉主角吗？或许是为了主角登上王座最后的考验？
黑魂的剧情十分晦涩隐秘，一千个人眼里有一千个哈姆雷特这句话和黑魂实在太搭了。

作者: b.s. 时间: 2014-3-16 22:52
很不错的猜想，喜欢看

作者: linchuanz 时间: 2014-3-16 23:28

somacruzmd 发表于 2014-3-16 22:33
黑魂的世界观里没有所谓的善与恶，每个角色的行为都有自己的动机。楼主所谓的王妃代表黑暗，即代表邪恶、负 ...

说的太对啦
我这写的不就是我那一个哈姆雷特么——就算扯上制作当然也只是“我以为”啦

不过，以我目前对游戏的解读，二代是表面上的善与恶更泾渭分明一些。

只不过黑暗是不是一定是“坏”的。还是隐藏有更深的意思，我知道的关于王妃的信息太少了——不像太阳王形象那般丰满。所以我目前是偏向她是”恶"的，丫也长得太不像好人了……

But who knows~ 说不一定她才是真正人性的写照呢。

作者: 大青猴子望江水 时间: 2014-3-16 23:35
标题: （3.17大更新）历史上的巨人之战——论二代剧情及和一代的联系、传承与风格变更
一代是玩家在书写剧情，二代是话痨NPC来推动剧情，

作者: bilibilidon 时间: 2014-3-17 00:18
最后那点有些糊涂，写的很不错支持LZ

作者: 鏡子 时间: 2014-3-17 01:32

gtony 发表于 2014-3-15 04:22
一代好啊二代打到一半了没什么感觉地图设计也有问题难的很牵强不巧妙怪都很楞的感觉没有生命力 ...

地圖某些表現也有嚴重問題....最明顯的就是下去最後的巨人的電梯往前左手那間有一個裝死敵人的房間.....明明頂部和地上都沒爛...但卻有一堆和房間不相符的碎石....

作者: mrrover22 时间: 2014-3-17 12:02
什么叫传火就能避免活尸，那你打的一代最中boss不是活尸吗

作者: 鏡子 时间: 2014-3-17 12:05
個人估計篝火傳送和刷怪15回不單是系統改變，其中可能和背景有關係。話說玩到鐘樓看見跳蚤男後就想到怎麼形容這系列的感覺了.....就是相對普通能力的人去挑戰惡魔城....

作者: linchuanz 时间: 2014-3-17 12:30

mrrover22 发表于 2014-3-17 12:02
什么叫传火就能避免活尸，那你打的一代最中boss不是活尸吗

我觉得你这个问题非常好！！

我原来觉得传火，一代的结局肯定主角自己被烧死了，这是我先入为主的观点。
所以传火就可以获得安息

你这么一说，我想了想确实觉得未必啊，可能主角也能和薪王一样烧啊烧很久，最后变成活尸

那这么一来，汎克拉德王还是有可能是一代主角，他燃尽了自己的灵魂，落得和太阳王一样的下场

作者: linchuanz 时间: 2014-3-17 12:33

鏡子发表于 2014-3-17 12:05
個人估計篝火傳送和刷怪15回不單是系統改變，其中可能和背景有關係。話說玩到鐘樓看見跳蚤男後就想到怎麼形 ...

钟楼跳骚男说的是？钟卫小矮子？

一代确实很严谨，有一种无一处无出处的感觉，就好像奥斯卡的房间只有顶上有一个大洞，大家就能推测他是被恶魔一锤子砸下来的，怪的掉落也能推断一些东西

二代嘛……除你说的场景落石之外，蜘蛛能掉里卡尔的刺剑，我目前是看不出来剧情上这能有啥联系

作者: mrrover22 时间: 2014-3-17 13:21
二代的古龙打死掉的是巨人们的灵魂，而真正的古龙的灵魂却在古龙的记忆里，还有古龙的灰雾核心为啥能进入巨人的记忆呢，这两者的关系貌似也没有详述。还有那位拿着伪月光大剑的大叔究竟是如何进入巨人记忆的？另外一代里被最初之火烧过的全都变成hollow了，所以最初之火根本就是一人性或者灵魂为燃料的，最关键的是无论一代的选择如何，都没有解除诅咒，时代变迁不知多少年过去了，一代的故事早已成为非常久远的传说，感觉一代对二代的世界观并没有直接显著的影响，防火女也退休了，最初之火有4个，全点了世界也没发生什么异变，而且二代的这个不死诅咒跟一代的不死诅咒真的是一回事吗？所有人似乎都认为诅咒的根源来自王城，而这个王城是在一代之后不知道多久建立起来的。

作者: linchuanz 时间: 2014-3-17 14:05

mrrover22 发表于 2014-3-17 13:21
二代的古龙打死掉的是巨人们的灵魂，而真正的古龙的灵魂却在古龙的记忆里，还有古龙的灰雾核心为啥能进入巨 ...

灰雾核心上物品上说明是可以进入干枯灵魂的回忆，所以可以进古龙和巨人的。你说的这些因为信息太少了，所以我还没有写。既然你说了，且正好挠到痒处，我觉得我们正好可以探讨了一下，你看我说的对不对——

第一点，
一代里，古龙应该是基本灭绝了。白龙希斯作为异类被我们干掉，最后那条在灰烬湖，像大规模的龙群是不存在的。所知的只有红龙桥那条，飞龙谷小蓝龙我觉得不能算真正的龙。

最重要的是，罗德兰应该是不怎么喜欢龙的——我要是刚***龙族统治，也是很难衍生出龙族崇拜的。而Drangleic，第一从字面上很容易让人联想到dragon——自拉丁文draconem衍生来，我觉得看起来读起来都有关联；而且从巨人回忆里王国的旗帜上，是明显可以看出有两条龙的标志，所以Drangleic和罗德兰不同，它是亲龙的。

再结合古龙的回忆中，那古龙明显是挂了，要么它影射的是远古龙战中古龙的灭绝，要么它在说，嘿，看哥们我其实已经死啦！

这就非常有趣了，为什么古龙灵魂在古龙记忆里，活龙龙的古龙打死掉巨人的灵魂？

很有可能，大胆推测一下，如果这两条龙，其实是一条古龙，那就是说龙祭坛那条古龙是利用巨人的灵魂复制出来，也就是人造出来的！想想看，龙祭坛外面为什么会有守卫？

这就是为什么国王（幕后可能是王妃）和巨人们最不可调和的矛盾，有人要复辟古龙的统治，巨人们费了八辈子劲把古龙拉下马，现在利用自己的灵魂再造古龙，是可忍孰不可忍！

如果是这样，那二代的隐藏故事就绝对足够宏大了，这是我一直的构思。唯一的问题，我这还找不到足够的佐证。有可能我只是想太多。
我觉得你切入点都非常好，如果你认可这个推论，我就写进正文。

第二点，
诅咒是不能完全解除的。
只有在最初之火旺盛的时候，才能使全面缓解诅咒在人群中的蔓延。火势一下，诅咒又会卷土重来。
如此反复。

第三点，
我觉得真正的初始之火应该是阿玛那祭坛可以祈祷的火。
点亮4个BOSS那的火，其实是让祭坛那的火更旺。后期从某个阶段开始，在那儿的火祈祷可以使人恢复肉身，这才是最初之火真正的能量。我觉得应该是点亮了四巨物的火（就是“始源之火重新有了火”的那４个）就可以让人恢复肉身，因为我记得我刚开始打完蜘蛛没找着火，这时不能祈祷恢复肉身；后来找到了公爵房间点亮，祈祷才变得有用。
要验证这一点，我觉得可以二周目观察一下这个火，是不是随着４BOSS营火的点燃而变旺，以及是在达成什么条件之后开始能使人恢复肉身的。

就这些，盼复。

作者: mrrover22 时间: 2014-3-17 15:06

linchuanz 发表于 2014-3-17 14:05
灰雾核心上物品上说明是可以进入干枯灵魂的回忆，所以可以进古龙和巨人的。你说的这些因为信息太少了，所 ...

这一代的王亲龙是肯定的，这在开场中王城最辉煌时群龙环绕就可以看出来了。你的理论我提不上赞同不赞同，毕竟目前还缺乏证据。我还有几个问题，比如开场的防火女们提到所有的不死人都会来她们的小屋，也就是说这个一线天森林是游戏中大陆的唯一入口，那么在外面的那位鼓动不死者进入这个世界的老太太又是何许人也？从王城的构造来说，我感觉渴望王座应该是先于王城存在的，或者说这玩意是独立于王城被老王发现并占为己有的，而最后坐上王座时背景的人声称主角为继承者，这继承的到底是什么力量，显然不会是区区王位，难道是那能够接近灵魂根源的力量吗？另外我个人觉得，老王所谓的半途而废，即是指对灵魂根源探索的半途而废，青衣朝圣者曾说过老王是接近灵魂根源的人。那么假设王妃使得老王的探索失败，再加上最终boss战也是发生在渴望王座之前，显然王妃是个类似于王座守护者的人物，她不渴求这份力量，但也不允许他人占有，那么可不可以认为王妃前往这个国家找国王的初衷就是为了从老王手中夺回王座的控制权呢？

作者: mrrover22 时间: 2014-3-17 15:08
以上仅仅是猜想，这游戏光是匆匆穿版就费了不少时间，还没细细研究里面的道具，npc等细节部分

作者: gearboy 时间: 2014-3-17 16:07
一代的剧情就像盗梦空间一样，每个人都有自己的理解

作者: 鏡子 时间: 2014-3-17 16:10

linchuanz 发表于 2014-3-17 14:05
灰雾核心上物品上说明是可以进入干枯灵魂的回忆，所以可以进古龙和巨人的。你说的这些因为信息太少了，所 ...

個人比較傾向你推測“谁是国王？”的第三點可能性，或許因為其剽竊成果和受到疑似和大蛇有關的王妃的“迷惑”導致自身墮落最後成為了活屍而且間接導致了初始之火變弱從而令到詛咒擴大，而二里證明了當時羅蘭德不論投火或者不投火的情況下大蛇都是勝利這一點。

作者: 黄泉祭衣 时间: 2014-3-17 16:13

linchuanz 发表于 2014-3-17 12:30
我觉得你这个问题非常好！！

我原来觉得传火，一代的结局肯定主角自己被烧死了，这是我先入为主的观点。 ...

你开始的理解确实有问题。
一代如果选择***，主角其实就是选择取代已经焚烧殆尽的格温成为新的薪王，等带下一个不死人再来取代他。
白色世界大蛇的话明显是骗你的，***根本不可能消除不死人。

选择走出去才是开创新的循环，并结束旧的循环。

作者: 佐伯香织 时间: 2014-3-17 18:49
本帖最后由佐伯香织于 2014-3-17 18:57 编辑

我只说一句，薪王足够伟大，他是黑魂中最伟大的人。最后的BGM就是FS给薪王写的赞歌。

薪王选择燃烧自己，而不是去强迫其余拥有王魂的人。整部作品中除了暗黑大蛇和戈夫那不清楚原因的话外，其余NPC以及装备说明对薪王都是正面的评价。当然你愿意相信害的小德隆和乌露尸横遍野的黑暗大蛇说的话............

还有太阳长子是在薪王死后才被驱逐的

作者: seoop 时间: 2014-3-17 22:05

佐伯香织发表于 2014-3-17 18:49
我只说一句，薪王足够伟大，他是黑魂中最伟大的人。最后的BGM就是FS给薪王写的赞歌。

薪王选择燃烧自己， ...

我也觉得薪王挺伟大的，从薪王的套装上可以看到薪王出发前发自己王魂都分给族人，自己就带一把破剑一套破衣服就去***了，有种很悲壮的感觉
话说薪王要是没把王魂分给白龙，小隆德四王和自己的族人的话那得有多强大啊

作者: linchuanz 时间: 2014-3-17 22:21
本帖最后由 linchuanz 于 2014-3-17 22:22 编辑

佐伯香织发表于 2014-3-17 18:49
我只说一句，薪王足够伟大，他是黑魂中最伟大的人。最后的BGM就是FS给薪王写的赞歌。

薪王选择燃烧自己， ...

我原文中应该对薪王的尊重很明显吧？

我建议你回复36楼讨论~

作者: linchuanz 时间: 2014-3-17 22:31

黄泉祭衣发表于 2014-3-17 16:13
你开始的理解确实有问题。
一代如果选择***，主角其实就是选择取代已经焚烧殆尽的格温成为新的薪王，等 ...

我说的我先入为主，只是说传火不一定当场就死，而依然可能主角能像薪王一样继续活很久，直到下一个人来接替他。

一代的故事，在二代出来以前，结局是开放的。即使我认为薪王十分伟大，但我在一代里依然倾向的是称王结局。

但我认为如果结合二代的剧情，一代的主角是选择了传火。

理由在原文里说的很清楚。
贵人骨灰的描述，以及营业并没有灭。
当然，这只是我的理解。而且即便是一代主角设定是投了火，那也有可能是他好心办了坏事——按各人理解的不同，有人当然会觉得“换了我就不投火！”“他就不应该投火，咳！”

所以看你是要单独讨论一代的剧情，还是联合二代一起来看。

作者: linchuanz 时间: 2014-3-17 22:34

seoop 发表于 2014-3-17 22:05
我也觉得薪王挺伟大的，从薪王的套装上可以看到薪王出发前发自己王魂都分给族人，自己就带一把破剑一套破 ...

嗯，在二代出来以前。

我的游戏的理解是，薪王是伟人。
但他并不是人类一族呀。
说不一定对人类（主角，被遗忘者）来说，转身离去才开创新时代呢？

我想说的是，一代主角应该传火还是称王，每个人看法不必保持一致。换句话说，哪个是good ending，每个人可以有自己的判断。

但从二代剧情来看，我推测一代是传火结局。

作者: xeogear 时间: 2014-3-17 22:52
蜘蛛啥时候成公爵了，他只是公爵的宠物啊……

作者: 华怜 时间: 2014-3-18 03:24
本帖最后由华怜于 2014-3-18 04:05 编辑

确实所谓古龙是人造的可能性很大。我注意到几点
1，狮子魔法师套装的说明，写到狮子一族是亚人种族突然有一天出现在历史舞台上。
2，在去渴望王座前，青衣朝圣者说的话，说他是龙之子，自己是个失败品。
3，守护龙装备还是灵魂好像有写到可能是目前龙的近亲。可能守护龙就是安迪尔造出来的。

附上楼主要的中文，
骨盾
安第尔之徒使用的盾，似乎是讲演就废弃的某种骨头勉强拼制而成的盾牌。
以安第尔为名的神秘人物，将巨人召集到宅邸中，想要创造出龙，但最后自己却也销声匿迹。

作者: linchuanz 时间: 2014-3-18 08:55

华怜发表于 2014-3-18 03:24
确实所谓古龙是人造的可能性很大。我注意到几点
1，狮子魔法师套装的说明，写到狮子一族是亚人种族突然有一 ...

你太棒了

这个骨盾我马上加进去。
这最后一击就算是你完成的喽

作者: mrrover22 时间: 2014-3-18 09:59
我觉得有个地方怪怪的，最后主角靠巨人的共鸣驱动了渴望王座前的巨偶才登上了王座，而巨人的共鸣之前都是在巨人王身上的，如果老王北渡讨伐四巨物回来直接就造了王城，他那时哪来操控巨偶的力量？

作者: 华怜 时间: 2014-3-18 10:30
现在比较在意王妃到底是什么玩意,她的一连串行为最后的目的是什么呢。

打到最后剧情动画里她大概说了这么句话“通过考验的不死人，现在是与黑暗融合的时候了。"也就是说她费了千辛万苦调教了一位不死人，考验具体是什么呢，为什么在进入了记忆之后，打开最后的门之后，青衣女又说了一句，现在再往前杜娜湘卓会攻击你吧。王妃攻击主角的原因，其中少了一条非常重要的线索，才能说通。

她的灵魂有这样几句”生于昔日之暗的宠儿，秉持天生个性追求力量，【欲望】使徒的灵魂“加上她灵魂的颜色是黑的，又不得使我联想到1代DLC里那些魂。王妃的身份实在令人在意。

作者: mrrover22 时间: 2014-3-18 10:43

华怜发表于 2014-3-18 10:30
现在比较在意王妃到底是什么玩意,她的一连串行为最后的目的是什么呢。

打到最后剧情动画里她大概说了这么 ...

她只会在主角拿到巨人的共鸣时才登场，所以如果你无法登上王座，她就对你根本没兴趣

作者: linchuanz 时间: 2014-3-18 11:04

华怜发表于 2014-3-18 10:30
现在比较在意王妃到底是什么玩意,她的一连串行为最后的目的是什么呢。

打到最后剧情动画里她大概说了这么 ...

很好的问题，我也一直在研究。

东亚的思维是会比较内敛一点哈，你看英文的就直白很多

Soul of Nashandra
Soul of Nashandra, Queen of Drangleic.
Nashandra was born of the Dark with an insatiable lust for strength.
就是“黑暗”的孩子，疯狂追求力量。

Scythe of Want
A scythe born from the soul of Nashandra.
The old one of the Abyss was reborn in death, split into minuscule fragments, and spread across the land. The pieces began to coalesce again, becoming human in shape"
深渊，深渊！！我几乎可以确定就是腐蚀阿尔特留斯的“深渊”。
这可能就是魂系列里发展到二代，所确定的最终反派的力量。
深渊中的“the old one”在死亡中重生，分裂成微小的碎片……变成人型。
联想到宰相说王妃就“像是黑暗”，
所以王妃是黑暗之子，深渊中的“the old one”无疑问。
而且，王妃这样的人，不止一个。因为黑色的BOSS魂就不止一个。

Bow of Want
"A bow created from the soul of Nashandra
The old one of the Abyss was reborn in death, split into miniscule fragments, and spread across the land.
The smallest of the pieces, sensing its own fragility, yearned for what it lacked."

我一周目蛋疼的让鸟人死在了第一次见面的地方，换不了武器。
开了二周目吧好多地方又不能再去了……再玩穿二周目又没时间
真纠结

作者: linchuanz 时间: 2014-3-18 11:16

linchuanz 发表于 2014-3-18 11:04
很好的问题，我也一直在研究。

东亚的思维是会比较内敛一点哈，你看英文的就直白很多

If thine wish is to succeed poor Artorias, and challenge the spread of the Dark, then thou must face Manus, Father of the Abyss. The Dark emanates from Manus himself. Even if this land shall expire, thou may be able to prevent further corrosion... But even so, one day the flames will fade, and only Dark will remain. And even a legend such as thineself can do nothing to stop that."
— Hawkeye Gough

鹰眼葛夫的话

阿尔特留斯意欲挑战the Dark的蔓延，要直面深渊之主马努斯。

But even so, one day the flames will fade, and only Dark will remain.
火焰会熄灭，唯黑暗永存。

我们知道像阿尔特留斯这样的传奇也失败了——当然由更大的传奇主角完成了任务。

但是二代，它卷土重来了。变成了王妃……

所以这确实是光明VS黑暗的故事。
薪王最强力的骑士阿尔特留斯对战马努斯（失败），最后太阳王和深渊主都被主角挑死，主角选一边站。

可是二代主角应该是坐上的渴望王座，听起来可不是什么好地方啊……

这次确定没有多结局？

作者: raiseraise 时间: 2014-3-18 11:59
我也来YY一下剧情，以下文字全为脑补，没有任何具体佐证。

首先魂系列游戏的背景应该就是光明与黑暗之间的斗争。普通人类只是这两派操纵的棋子。

一代告诉我们，世界原本由古龙统治，然后由于白龙的背叛，由太阳王、魔女、墓王以及不知名的人盗取了世界初始之火。这四个人获得了力量***了古龙统治。太阳王建造了亚尔德隆，被人们奉为光明神！所以我个人觉得人类一直是在这个世界上存在的，瓜分世界之火的本来就是人类一族，世界之火不仅仅代表光明，更是一种力量的代表，谁获得了火谁就有了神力（最初拿到世界之火的一族人就脱离了普通人，并被普通人奉为神明。可以这样说吧）。拿到了火以后演化出不同的派系，第四个应该就是代表黑暗的深渊之力。

世界之火渐渐的开始微弱，这四大家族的力量也越来越弱，已经不能直接统治这个世界。并且世界之火微弱后开始出现了不死人。这个故事至少告诉我们在世界之火旺盛时是没有不死人的，微弱后才出现。至于完全熄灭后是什么，暂时还不知道。一代结局就算不传火，只代表初始之火会熄灭。但是世界各地还有营火，所以火还是在的只是越来越弱，不死人的诅咒还在。并且还有信奉太阳教的教众会去注火。所以营火苟延残喘到了2代世界。

刚才讲到第四种力量就是黑暗深渊力量，黑暗为了统治世界需要操纵不死人去熄灭所有营火，消灭所有强悍的灵魂。而太阳一族也希望不死人去收集所有强悍灵魂去注火！所以人类就是这两派的棋子，具体的棋子就是不死人。

至于不死人是不是由黑暗势力所产生就讲不清楚了，也有可能是太阳王制造出来收集灵魂用的，只有不死人才有可能完成这种使命。

作者: raiseraise 时间: 2014-3-18 12:13
至于一代和二代的继承关系。我比较认同一代猪脚就是二代里的老王，并且一代猪脚并没有传火。一代猪脚拿到了世界之火的力量建立了多兰古雷格王国。（至于为什么没有传火故事还能继续，前面我说过，熄灭的只是世界初始之火，世界各地还是有太阳王过去出去传火是留下的火种。）一个相对强大的人类王国，老王因为本身就是不死人由有了世界之火的力量，所以被黑暗势力所觊觎，于是黑暗之力化作王妃，开始了黑暗的逆袭故事。黑暗王妃一直在用黑暗侵蚀多兰古雷格大陆，终于这个人类王国开始衰败，魔物横行，老王也渐渐失去人性成为干尸。

从二代故事看，有人信奉光明，有人信奉黑暗，也有人信奉古龙妄想再造龙族。人类一直被各种力量所操控，作为棋子在这个游戏中南征北战，而我们玩家就是各种棋子之一。

作者: thanatos1111 时间: 2014-3-18 12:49
如果说国王去讨伐的四个巨物就是墓王，薪王，魔女，白龙的话，也就是说2代主角打的四个伟大灵魂是对应这四个的了（罪人的描述里也说了她想创造最初之火）？可是这怎么可能呢，1代魔女已被混沌吞噬，最后打的也是混沌温床，怎么会在2代变成罪人呢，还有铁之古王，只是一个城主，怎么会是1代的太阳王呢

还有就是最初的CG预告片里的白色面具男我通关了也没有发现

作者: 华怜 时间: 2014-3-18 13:04

mrrover22 发表于 2014-3-18 10:43
她只会在主角拿到巨人的共鸣时才登场，所以如果你无法登上王座，她就对你根本没兴趣 ...

你这么一说整条路线似乎就通了。

如果说这个巨人的共鸣是进入王座的必需品的话。

也就是说这位王妃一直在诱导不死人获得此物以进入王座吗？

但是新问题又来了，从宰相的话里可以得知，王妃诱骗老王进攻巨人，老王后来造了这个王座，王座里到底是有什么呢。

还有，游戏原话："国王将自己反锁结局是一片茫然，到底是在守护什么呢"
国王的魂是和躯体分离的，杀了他之后要在纳马拉祭坛才能获得。
这就奇怪了，游戏里和这情况类似的就是古龙了，难道国王也被施加了什么实验？
国王最终是出现在不死陵庙，为何要去那个地方，耐人寻味。

不知道关于这几点游戏里有什么线索。

作者: mrrover22 时间: 2014-3-18 13:13

华怜发表于 2014-3-18 13:04
你这么一说整条路线似乎就通了。

如果说这个巨人的共鸣是进入王座的必需品的话。

这个王座是人造的？我看着不像阿，我甚至觉得在这里造王城的根本原因就是地下有渴望王座，老王发现了这力量在这里造了王城

作者: mrrover22 时间: 2014-3-18 13:14

华怜发表于 2014-3-18 13:04
你这么一说整条路线似乎就通了。

如果说这个巨人的共鸣是进入王座的必需品的话。

话说王妃第一次遇见主角都说了些什么，你还记得吗，那些话肯定是骗人的从中应该可以看不一些她的意图才对

作者: linchuanz 时间: 2014-3-18 13:47
渴望王座可能是人造的，彼海姆、多兰古雷格的黑科技，古龙都能复活。

不过我暂时比较认同渴望王座可能是远古的遗迹

我觉得华怜有一点说得非常好，国王的魂和躯体是分离的。这里值得讨论，因为这一点可能就是他活尸化的原因——甚至他也可能是个复制品。

作者: 华怜 时间: 2014-3-18 13:58

mrrover22 发表于 2014-3-18 13:14
话说王妃第一次遇见主角都说了些什么，你还记得吗，那些话肯定是骗人的从中应该可以看不一些她的意图才对 ...

特地翻了下，有一句话挺关键，“他为了得到力量做了各种尝试，还是没能到达王座的另一端"
这句话很明显，把”他“换成”我"就是实话了。

确实王座这个东西应该是本身就在那的。

作者: mrrover22 时间: 2014-3-18 14:03

linchuanz 发表于 2014-3-18 13:47
渴望王座可能是人造的，彼海姆、多兰古雷格的黑科技，古龙都能复活。

不过我暂时比较认同渴望王座可能是远 ...

躯体在不死陵庙倒是可以理解毕竟那里就是个坟墓，倒是怎么死在祭坛那里的比较让人好奇

作者: 华怜 时间: 2014-3-18 14:03

linchuanz 发表于 2014-3-18 13:47
渴望王座可能是人造的，彼海姆、多兰古雷格的黑科技，古龙都能复活。

不过我暂时比较认同渴望王座可能是远 ...

安迪尔的钥匙里有这么说道，国王把安迪尔之馆查封了。

可见，国王很可能是为求力量的王妃与安第尔合伙陷害的。

国王在各个NPC的口中评价都不错，回忆中的卫兵也说国王后来变了。

作者: 华怜 时间: 2014-3-18 14:26
我刚刚翻了青衣女最后的台词，似乎一切都明朗了。

她说当你到达王座之后，你就能成为火之继承者了，（这个称谓是不是很熟悉）而杜娜湘卓正想获得伟大的原初之火的灵魂（也就是杀了你.）换言之，王座里隐藏的十之***就是真正的原初之火，就像1代最后那团火一样。

作者: tooderdy 时间: 2014-3-18 14:34
分析的不错，但二代老王不是一代的主角，你说的那四个巨物，我更相信是二代的四个boss而已
还有楼主所谓的复生古龙。。。何以见得呢，一开始动画，在王城辉煌的时期就是漫天飞龙啊。。。

作者: linchuanz 时间: 2014-3-18 14:36
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 华怜 时间: 2014-3-18 14:58

linchuanz 发表于 2014-3-18 14:36
如果安第尔=那瓦蓝，（附体或第二人格？）

我觉得安第尔和王妃勾结可能性还挺大的

我也觉得安迪尔应该就是那瓦蓝，但是如果说他入侵时为了阻止玩家探究真相反而有些矛盾。

王妃的目的就是要指引玩家得到巨人共鸣开启王座之路之后掠夺革/命果实。

那瓦蓝既然是王妃一边的为何要阻止此事呢。又或者，在一些细节上他们两个还是有分歧的？

这么一想的话，当初那瓦蓝只是对巨人灵魂科研有兴趣而对王座兴趣不大，和王妃合作不过是各取所需。

以至于如今为了防止当年黑历史被发觉而阻止主角吗。

作者: linchuanz 时间: 2014-3-18 15:18

tooderdy 发表于 2014-3-18 14:34
分析的不错，但二代老王不是一代的主角，你说的那四个巨物，我更相信是二代的四个boss而已
还有楼主所谓的 ...

哈哈

欢迎一起讨论
建议再读一下第三节，我觉得骨盾的描述、古龙记忆里的死龙可以得古龙灵魂、打死古龙拿的是巨人灵魂这三点，足以说明安第尔在做复活龙的实验，并且成功了。

作者: linchuanz 时间: 2014-3-18 15:21

华怜发表于 2014-3-18 14:58
我也觉得安迪尔应该就是那瓦蓝，但是如果说他入侵时为了阻止玩家探究真相反而有些矛盾。

王妃的目的就是 ...

我觉得

安第尔他是个尊龙的疯子科学家
他只是想重现龙族的荣耀，他主要是想阻止玩家发现龙是他造出来的——那还祭个啥？
权力什么的他可能不感兴趣。

国王应该是个好人，他可能不会允许安第尔的实验——有的补给道具里说安第尔药造出来，当地居民都绝迹了。
或者他的实验是在王妃支持下进行了，

不过这就是纯脑补了，我们还是得找点证据

作者: tooderdy 时间: 2014-3-18 16:01
本帖最后由 tooderdy 于 2014-3-18 16:12 编辑

linchuanz 发表于 2014-3-18 15:18
哈哈

欢迎一起讨论

楼主玩的英文版，里面说的是acient dragon吗？还有龙盾是打到祭坛那只古龙掉的吗？

我在楼主另一篇帖子说：“王妃是北方来的间谍，给老王喝了***，使其变痴呆。（大概就这么个意思，别单从字面理解）
王妃要杀主角，就和她废了老王一样。（第一，你没见最终boss的时候，王妃会怂恿你去渴望王座，你去了以后，她就来杀你）
黑暗一族（一代大蛇）的目的就是不让传火，使世界再度黑暗。
楼主你有一点说的不对，谁说二代没有传火了？地图室那八个火焰不就是传火么
安迪尔的门可以用王者之戒开启，说明这个组织是老王设立的。”

老王设立了安迪尔，但后面他们进行的试验老王不一定知道，有可能是王妃允许的。
还有，龙祭坛有个龙蛋，拿去给熔城的npc是签古龙誓约，也就是那个蛋就可以孵化小古龙。所以，楼主说的有道理。
但一代主角绝对不是二代国王，因为一代就有巨偶，所以我觉得一代二代时间有重叠。我回忆，防火女说四个巨大灵魂，应该是指二代的四个boss，不应该是一代的四个

作者: knlyl1000 时间: 2014-3-18 17:32
标题: （3.18更新编辑！）人造古龙、深渊王妃——二代剧情猜想及讨论
如果2代就是在彼海姆的话那就有个问题啊………囚牢那个法爷的石化解除之后跟他反复对话，没记错的话他会提到很久以前受诅咒的人都**在这里，这个诅咒应该就是变成不死人吧，如果他说的那个时候是一代的时间的话，那这里不应该是罗德兰么………

作者: linchuanz 时间: 2014-3-18 17:46

tooderdy 发表于 2014-3-18 16:01
楼主玩的英文版，里面说的是acient dragon吗？还有龙盾是打到祭坛那只古龙掉的吗？

我在楼主另一篇帖子 ...

回帖要看帖啊朋友~

1、我玩的是中文版。龙盾？我帖里没有龙盾啊只有个骨盾。

2、安第尔，是王的elder brother，他是一个人，不是一个组织

3、我所说的四巨物，是王城那个幽灵NPC，宰相说的。和防火女没什么关系。

真的，回帖要看帖啊。

作者: linchuanz 时间: 2014-3-18 17:50

knlyl1000 发表于 2014-3-18 17:32
如果2代就是在彼海姆的话那就有个问题啊………囚牢那个法爷的石化解除之后跟他反复对话，没记错的话他会提 ...

不一定哦～

彼海姆这一点我是可以肯定的。证据太多了。

史垂德的话我只记得，当时他这儿还还不叫多兰古雷格。

至于你说的受诅咒的人都在这，有可能是说都在这塔里；如果他说的是在这个国家的话，除开罗德兰其他各个地方也都是有不死的哈。一代很多人都是从不同国家去的罗德兰，并且不是所有不死人都会去、能去罗德兰。

作者: knlyl1000 时间: 2014-3-18 18:08
标题: （3.18更新编辑！）人造古龙、深渊王妃——二代剧情猜想及讨论

linchuanz 发表于 2014-3-18 17:50
不一定哦～

彼海姆这一点我是可以肯定的。证据太多了。

这么一说我也不能确认他说的这里是指这个国家还是单指囚牢，只是当时自然而然就想到罗德兰了……周末回去再看一下………

作者: mrrover22 时间: 2014-3-18 18:09

tooderdy 发表于 2014-3-18 16:01
楼主玩的英文版，里面说的是acient dragon吗？还有龙盾是打到祭坛那只古龙掉的吗？

我在楼主另一篇帖子 ...

一代主角不可能是二代的老王，因为一代的所有故事包括玩家操纵的角色都是非常久远的事情，所以老王打得四巨物是1代boss的可能性也非常小，最简单的证据就是1代根本就没有王妃这号人物啊

作者: tooderdy 时间: 2014-3-18 19:11
本帖最后由 tooderdy 于 2014-3-18 19:13 编辑

linchuanz 发表于 2014-3-18 17:46
回帖要看帖啊朋友~

1、我玩的是中文版。龙盾？我帖里没有龙盾啊只有个骨盾。

防火女和丞相都说了four great one
还有，你说的骨盾哪里掉？？
我指的是你说的安第尔之馆这么研究xx的组织。。。

作者: somacruzmd 时间: 2014-3-18 19:47
给楼主提供个线索：通关的都知道打死老王是不会掉魂的，王的灵魂藏在祭坛的暗门里（还需要活人形态才能开启），里面除了王的灵魂和装备之外，还有一把椅子，注意这把椅子还是正常人大小的尺寸，再想想王城王之间里那两把硕大的王座，这里头肯定还有故事。
另外王城里那幅王妃的画像靠近是会受诅咒的，王妃的招式里也有带诅咒的技能，而国王整天呆在王妃身边，受诅咒的程度可想而知。还有一点，这作受诅咒之后是强制变成活尸状态（国王又中枪），也许国王是意识到自己诅咒太深已经回天乏术才把自己锁在不死灵庙里？

作者: linchuanz 时间: 2014-3-19 09:24

mrrover22 发表于 2014-3-18 18:09
一代主角不可能是二代的老王，因为一代的所有故事包括玩家操纵的角色都是非常久远的事情，所以老王打得四 ...

国王确实不可能是主角。

不单是时间上的原因（魂系列是可以穿越时间的……）

如你所说，最重要的依据，一代的马努斯死后才有的王妃
王妃让国王跑去罗德兰，顺便把马努斯干掉是不可能的……难道是说她知道不把马努斯做掉，就没有她自己？这存在时间悖论，脑补成份太多还是先无视吧。

但是国王和主角有小机率参加的是一次四巨物讨伐战
你看，一代主角是穿越到过去做掉的马努斯（希夫那时候还是小狼），所以国王穿越一下还是有可能的；他没有打四巨物，他只是按王妃指示把重要道具给捡了……就是帖中第三种可能性。

当然以现在的信息，我更认同国王打的是第二次（或第N次）四巨物战。

作者: linchuanz 时间: 2014-3-19 09:28

somacruzmd 发表于 2014-3-18 19:47
给楼主提供个线索：通关的都知道打死老王是不会掉魂的，王的灵魂藏在祭坛的暗门里（还需要活人形态才能开启 ...

君此评论大赞！

我当时特别注意到了，老王的房间有一身国王套装，适合巨人穿。主角捡的是自己可以穿的。

但是我当时想，咱们打到的远古骑士装什么的，按理说体型也对不上啊，我们还是能穿，所以给忽略了。

但我没注意椅子这个点！

所以老王应该是被改造过的（获取力量后变大了？ - - ），他之前是正常体形。

另外，我注意到二代有4个黑魂，王妃、王座监视+王座守卫、国王心腹。

所以他们4个应该是和深渊有联系的。

老王是不是自己把自己关起来的不好说~你说的可能性也是有的。

作者: mrrover22 时间: 2014-3-19 09:47
说起来魂系列boss的身体都是为了强调那种***感而刻意放大的，但这作变身前的假王妃的确好大只啊。

作者: mrrover22 时间: 2014-3-19 09:55
另外巨人在一代里不是一个早就灭绝的种族吗，我感觉国王北渡应该跟巨人复苏有些关系吧，毕竟在多兰古雷格流传的说法是他去讨伐四巨物，怎么最后反倒得到了控制巨人的力量了。而国外网站也提到巨人做为太阳王的随从渡海进攻的原因是害怕人类在人间传播黑暗，这也正是人类这些黑暗之魂持有者能做到的事情，包括远古龙狩，这位曾经太阳王的骑士出现在多兰古雷格也可以解释地通了。

作者: lch0394 时间: 2014-3-19 10:19
还没打穿一部分看不懂！打穿回来继续看

作者: ikarus 时间: 2014-3-19 11:02
楼主,遗忘牢笼最上部营火那里的黑魔法师说:这片土地上的人曾经惧怕诅咒,并把受诅咒的人抓住并关押起来.感觉上二代这国度也有可能是索尔隆德啊,关押不死人的地方是索尔隆德的北方不死院.

作者: mrrover22 时间: 2014-3-19 11:36

ikarus 发表于 2014-3-19 11:02
楼主,遗忘牢笼最上部营火那里的黑魔法师说:这片土地上的人曾经惧怕诅咒,并把受诅咒的人抓住并关押起来.感觉 ...

你没看那个戒指的证据吗。。。再说了龙学院崇拜古龙也是众人皆知

作者: ikarus 时间: 2014-3-19 11:56

mrrover22 发表于 2014-3-19 11:36
你没看那个戒指的证据吗。。。再说了龙学院崇拜古龙也是众人皆知

戒指是说明一部分问题,但不代表黑魔法师说的就是错.
比如,有可能二代王国的疆土涵盖不死院和龙学院两部分,或者说索尔隆德和彼海姆是接壤的.
总之,我不否定楼主的意见,但我也想提出更多的可能性.

作者: mrrover22 时间: 2014-3-19 12:43

ikarus 发表于 2014-3-19 11:56
戒指是说明一部分问题,但不代表黑魔法师说的就是错.
比如,有可能二代王国的疆土涵盖不死院和龙学院两部分 ...

对对，这个说得通，可惜一代里没有人间的地图，要不然还可以查查巨人渡海而来这个的地方是哪里

作者: ikarus 时间: 2014-3-19 12:55

mrrover22 发表于 2014-3-19 12:43
对对，这个说得通，可惜一代里没有人间的地图，要不然还可以查查巨人渡海而来这个的地方是哪里 ...

嗯嗯,继续研究.研究背景和剧情是黑魂的一大乐趣!

作者: WW90110 时间: 2014-3-19 14:03
题外话：本想发在游侠和A9上的，无奈要绑定手机，我没有国内的号码，所以只发在游侠专区，欢迎A9网友转发。

话说在网上看到了一部分剧情的讨论，在这个游戏发售没多久的情况下，大家以猜测为主，众说纷纭。本人碰巧有一本精装本官方攻略，上面对剧情有一定的陈述和提示，我目前只玩了20多个小时，人物89级，还不能完全结合攻略上的剧情把游戏剧情完全推导出来，但愿把看到的“官方说法”分享一下，权作抛砖引玉。

欢迎大家补充。

故事发生在一代之后，和一代有着共同的世界观，这个大家都知道；

在一代的扩展故事里，深渊之王马努斯被打败；而在二代里，他的碎片重新聚合，成为了一个身世不明的女子，这个女子求见国王，说服国王发兵攻打另一块大陆上的巨人之国，并从该国抢到了一个神秘而贵重的物品，这直接导致了巨人国的国王领兵在大陆的北端登陆，打算抢回这个物品，并报仇雪恨，双方开始了长期战争，最后以巨人的失败告终。

此女长袖善舞，在说服国王发兵之后，和国王结婚，成为了王后，并把国王玩弄于股掌；

王国在遭受巨人入侵的同时，受到黑暗诅咒的侵蚀（个人以为是马努斯的操作），内忧外患之际，曾经英明受爱戴的国王尽全力应付，和他一起建立起王国的亲哥哥看到王国遭受的一切，也想要有所作为，方法却是用活人活物进行恐怖的实验，这导致兄弟两人翻脸，哥哥被弟弟囚禁在自己的住所（游戏场景之一，英文名叫 Aldia's keep,Aldia 即国王哥哥的名字)，但实验没有停，并且在实验进行的过程中，被马努斯侵蚀并操控；

国王尽了一切努力无力回天，当他发现自己的妻子情况有异之后，他拒绝继续被利用，和贴身卫士（Boss战前的守卫）一起出走，想要做最后的尝试，但当到达了undead crypt就再也没有出来，双双变成活尸；

国王走后，王后，也就是深渊之王马努斯控制了这个国家，游戏里出现的首相之魂，就是在国王走后被杀的，这个过程很快，他死的时候都没有意识到；

游戏里会出现王后的人形，在有的攻略里被称作公主，其实是王后，她在一开始和玩家对话的时候会透露国王的位置，其它的不提，在玩家陆续得到新物品后（回忆部分），大概无法再欺骗，她就会消失不见；

最后一战，王座前的两个守卫，也被马努斯侵袭并腐化了；

最后一战的Boss，就是王后的真身，她有几句话，说玩家证明了自己，可见出于自身目的，她是想征服并利用玩家，以取代那个已经毫无价值的国王的；

最后玩家打败了她，可以选择传火或者不传，坐在王座上，也就超脱了马努斯的摆布，成了这个世界命运的主人；

之后游戏结束。

补充，龙庙的Boss古龙是一个创世就有，近乎神的存在，对于历经千辛万苦，想要打破诅咒的不死人，假如对方有礼貌，它会慨然答应并兑现。游戏里现有的秩序靠薪火的燃烧维持，薪火快燃尽了就得找有力的下家去续火，如此世界才能维持下去，古龙诞生于此之前，所以超脱了这个层次，也就有了给不死人打破诅咒的能力。

这是一位玩家源自官方攻略的剧情猜想。看了LZ受到的启发很多，就有了把他的想法贴出来和LZ讨论一下的冲动。其中他关于古龙的猜想部分有很多已经跟不上LZ的研究进度了，但是有两点是可以通过官方攻略确定的：王妃的所作所为可以看做是马努斯的意志；国王因为他哥哥的疯狂研究和他哥哥反目了，并且囚禁了他哥哥。并且在文中还指出国王的哥哥，也就是安第尔，已经被马努斯的意志侵蚀了。

以下是我的猜想：我问他（此文作者）王妃的目的是什么，难道不是阻止国王达到灵魂根源吗？他回复说攻略上对此事只字未提。我觉得这可能也是一个信息，对猫和绿帽女来说接近灵魂根源可能很伟大，但是也许对马努斯来说这不是什么值得他出面的事情？而且如果此文描述可信，那么古龙的事情应该是安第尔一个人倒腾出来的，不算国王的功劳。并且很可能就是因为这个疯狂的实验，国王才会和他哥哥反目。

如果是这样，LZ的一些猜测恐怕需要反过来想了：到底是谁想复活古龙？是国王兄弟还是马努斯？王妃的目的应该能看成是马努斯的目的，那么他所求的是什么？

还有在游戏中发现的一点：我记得游戏中在好几个地方看到过“伟大的王国在一夕之间被巨人们覆灭”，这种形容和游戏里见到的有声有色你来我往的拉锯战完全沾不上边啊。至少我从游戏里亲身的经理来看，这样的战争可能会让王国稍微衰落，但是离毁灭差的太远，这其中是不是有其他隐情？

再说LZ的疑问：1，国王兄弟和王妃的关系：国王应该没什么问题，被蛊惑的悲情英雄；国王的哥哥是想挽救王国的，但是遭到马努斯的侵蚀，被国王关了起来；王妃可以看做马努斯的意志？这里又有一个疑问，既然如此王妃为何不放出被国王囚禁的安第尔？因为他的作用就是制造古龙？这之后他已经没用了？安第尔之馆被关起来的大概是安第尔？那么外面的那么多别打开信息是谁留下的？既然下定决心关住一个人，会设定一个外面拉一下就能打开的机关？

2，主角经历了无数战斗，最终战前绿帽女会说赢了这一站就是火之继承者之类的，在中文版的结尾中的描述是“他终于战胜了加诸自身的不死诅咒”，也就是说他在成为火之继承者之后他的诅咒被解除了。

3，个人根据剧情文字猜测，主角成为了火之继承者，我不知道这个身份和王有没有必然联系，但是坐上王座自然成王。最后们关上了，旁白暗示主角会看到一些秘密，这个秘密不会给玩家看。主角会在看完这些秘密之后决定是否真正成为火之继承者，或者可以理解成他会在之后决定是否履行这个名号下所附加的义务。

关于NPC剧情：我是无脑流程通关的，并且玩伤了没有补一周目的遗漏和开二周目，所以这些方面看到的不多。

2.我更关心那个女NPC的命运，我对她很感兴趣。我没有记住她的名字，但是好像前面遇到3次就不会出现了，还帮忙打过BOSS，后来在安第尔之馆遇到过一个很像她的暗灵。联系到她也是不死人，而且最后一次遇到她的时候她的状态很不稳定，我怀疑她已经……也许有办法可以挽救她？至于那个苍之大剑男，我觉得没啥值得注意的啊，最需要注意的就是他的剑是高仿的？

4.我记得圣人墓地有一个营火叫圣人XXXX的绝命处，难道说的不是这个圣人吗？我更赞同LZ“一代主角投火产生贵人骨灰”的想法，二代还有营火本来就代表世界线对一代结局的选择，至少必须要有人去投火。那么同级别的贵人骨灰也应该是同样高贵的人，那种面对世界范围内的灾难挺身而出的角色。通过一些物品的描述，感觉这个世界圣人的含金量很小，格局偏低，可能是偏见吧。

作者: 梦妮轩儿 时间: 2014-3-19 14:30
我记得打最终BOSS的时候如密的防火女会在**等你她说她是人跟龙生的

作者: linchuanz 时间: 2014-3-19 15:24

WW90110 发表于 2014-3-19 14:03
题外话：本想发在游侠和A9上的，无奈要绑定手机，我没有国内的号码，所以只发在游侠专区，欢迎A9网友转发。 ...

我知道那本Official Guide，是Future press出版的。但是呢，上一次的OG似乎就并不是FROM出的，而官方“授权”出的，所以其实里面的说法都不一定完全准确，A9应该还有电子版的下载地址。

再说，管他呢，只要游戏本身里没有明确说的，咱们都按自己的理解来。

1、
王妃是马努斯或马努斯众多分身之一我已经推出来啦，这点是无疑问的。不过她应该是马爷最小的碎片聚合体——我也想办法看过OG这段，这就是OG里关于王妃的描述啦。
也就是说，马爷死后裂成了很多个“人”。王妃并不等于马努斯，她只能算是马爷的孙子级吧（当然是可以视为马努斯意志）。到底怎么算，都得听FROM的。

文中我也讲了这点。

2、国王贴身卫士（Boss战前的守卫）也被马努斯给感染了！或者他也是马爷的分身之一，因为他的魂是黑色的！

3、我暂时觉得，王妃的目的是复活马努斯！她想再变回完全体。这应该还是很合理的吧？可是没啥证据……

4、国王去巨人之国获取了“四巨物之魂”（不一定）和“巨人之力”（肯定）呀，巨人之力可以建造巨偶——到此为止，安第尔和国王是目标一致的，他们一起建立了多兰古雷格。

（以下国王可能就不知道或反对的了——国王肯定不希望安第尔搞活体实验）
王妃呢，她是想借巨人之力复活古龙，再借古龙之力复活马努斯，所以她让安第尔做实验。安第尔复活古龙因为他本身就喜欢龙，王妃是为了复活马努斯。当然可能安第尔确实受了马努斯操纵，这不好说。安第尔开始了人体实验，这就残暴了，巨人国一听忍不了就发兵了——或者他们知道了，复活古龙就等于复活马爷啊，这不能忍。

5、应该是巨人之战打完，虽然将巨人击退，击杀巨人王，但王国也死伤得差不多了（长期战争肯定没有，不然哪来一夕之间？）——国王还疯了。你说算不算一夕之间毁灭王国呢？其实也差不多了。

你贴出来的帖，其实大致是和我想法一样的。除开他没有注意到关于古龙的研究和细节，唯一分歧是安第尔搞人体实验究竟是因为他是个爱护弟弟的好哥哥还是他是个***科学家（是为了救哥哥还是搞研究）？

我觉得他应该还是个***科学家（或者是被马努斯控制的之后变的），因为搞人体研究和救他哥哥没必然关系啊？他做的是生物实验——创造新物钟（龙、盖多勒的蜘蛛人、物品说明里写到安第尔的巨象兵、茫然遗迹“突然之间冒出来的”狮子人、大蝎子妹，很可能都是他的作品）；不是药理学实验——治疗黑暗侵袭。而且理论上他的实验应该进行了很久。

因为巨人国发兵、国王发疯、古龙复活、安第尔和国王反目的时间不确定，所以不太好确定因果顺序。有可能国王疯了，同样疯了的安第尔才把龙造出来。

所以，我觉得肯定还是要有DLC……

作者: linchuanz 时间: 2014-3-19 15:32
这个所谓的贵重的物品——我认为即巨人之力——可能就是“巨人的共鸣”。

之所以在巨人王身上，是因为他又跑来给抢回去了。

然后玩家回去记忆中给拿了出来。

唯一蛋疼的是，一个人能回到过去取东西，这本身是涉及时间悖论的。感情还真的是玩家杀了巨人王？

作者: 华怜 时间: 2014-3-19 17:36

linchuanz 发表于 2014-3-19 15:32
这个所谓的贵重的物品——我认为即巨人之力——可能就是“巨人的共鸣”。

之所以在巨人王身上，是因为他又 ...

国王最终没有到达王座很有可能就是这样诶，回到过去的玩家把巨人的共鸣给拿走了……

这花样就像1代里玩家帮亚尔特留斯击败深渊有异曲同工之妙吧~

作者: mrrover22 时间: 2014-3-19 19:46
那难道王妃一直想进王座结果因为巨人的共鸣消失不见了所以才。。。。。

作者: 大青猴子望江水 时间: 2014-3-19 19:54
好样的呀果然又更新了我就爱看这个！！

作者: WW90110 时间: 2014-3-19 22:43

linchuanz 发表于 2014-3-19 15:24
我知道那本Official Guide，是Future press出版的。但是呢，上一次的OG似乎就并不是FROM出的，而官方“授 ...

本人只是个普通玩家啦，对黑暗之魂1的了解也就停留在流程通关云里雾里的程度上。也不知道那个说明书不具有权威性，二代也就是流程通关而已。事实上很多剧情都到现在都没有串起来的，看你们写出的资料越多，不明白的地方反而越多。

因为整个流程梳理下来，模棱两可的东西太多了，所以这里很多东西讨论的依据非常模糊。比如安第尔的出发点，首先如果他在王国中是有一个位置的，甚至是上文提到的“半个缔造者”的地位，他就绝不仅仅是一个研究狂人。你能想象一个纯粹的研究狂人会产生兴趣缔造或者维护一个国家吗？

他研究这一切未必就不是关于诅咒的，毕竟他制造出了古龙，而且条古龙在流程中起到了非常重要的作用，可以说是一把解除诅咒的钥匙。而且决战前绿帽女说过她是人制造的龙之子，考虑到这条古龙的身份，谁制造的她也不言而喻。她的使命是帮助有可能成为火之继承者的人成为这个身份（我根据剧情猜的，觉得大概是这个节奏），而古龙给她取过名字，更是能联系起这些细节，她的使命是谁给予的？古龙又被赋予了什么样的使命呢？

其次他所要解决的国王的危机未必是不死人的诅咒。我记得NPC的描述是“巨人一夕之间毁灭了王国，王国上下陷入了不死人的诅咒之中”，这两个灾难对王国来说也许是等同的？而生物兵器研究的初衷也许是对抗巨人？

我也同意巨人入侵的战争持续时间不长，但是我更倾向于在后面加上“规模不大”这个词。游戏中可以看到整个王国的领地是非常广阔的。但是只有巨人陨落之森里有和巨人大规模交战的痕迹。从军事的角度来说，防御方不可能把所有砝码都压在第一个防御点上。巨人跨海而来，又被王国阻挡在了巨人陨落之森，怎么看都是不具备灭国的能力的。还是那句话，因为现在可以拿出来的硬解释很少，所以很多说法都是说得通的。我还是之前的倾向：巨人入侵至少是不足以完全毁灭王国的，在巨人入侵结束（或同时），不死人的诅咒毁灭了王国，因为时间很近加上王妃掌权所以都被推在巨人身上。这只是一个猜想，我认为巨人入侵到王国毁灭一定是有其他问题的，不然说不通，战斗的波及面怎么看都没有那么大。

这里再提一点我的疑问：最后的巨人到底是不是实验产物。通往渴望王座的深渊里是充满了巨人的，王城就是利用巨人之力建造而成，安第尔之馆又是专门做活体实验的地方，为什么要舍近求远，在巨人可能的登陆点上做巨人的活体实验呢？我觉得这个巨人本身可能代表着一些信息，因为只有他一个人活下来了并且游荡在此反而能引出更多疑问。

事实上从流程能收集到的情报来看，整个王室（可以专指王妃，只剩她一个了，她有能力号令王国）在巨人入侵之后就销声匿迹了，整个剧情中也找不到巨人之战之后王城对地方的命令。那么王妃的目的到底是什么？她在掌握了国家权柄的时候没有利用，应该能说明这个破败的国家不能帮助她完成目的；但也能反过来说明她的目的不是毁灭这个国家，不然如蜜就应该是反抗军**地了……王妃的目的有很多种可能、她达成目的的方式也有很多种可能、而这些又会影响其他的很多猜想。比如她和国王的关系？是阻止国王探寻灵魂根源？是利用国王谋取巨人的东西？是国王接近根源的存在对她有所帮助？还是三者都有？

从现在已知的东西发散，所有人做事情的出发点都会产生很多分歧，更别提他们的行动方式了，事实上如你所说，我们连巨人国发兵、国王发疯、古龙复活、安第尔和国王反目的时间线都无法确定，就更难确定更多的事情了。

作者: WW90110 时间: 2014-3-19 23:00

linchuanz 发表于 2014-3-19 15:32
这个所谓的贵重的物品——我认为即巨人之力——可能就是“巨人的共鸣”。

之所以在巨人王身上，是因为他又 ...

可是我们的道具的作用是“进入记忆”，而且有“记忆世界不能久待”的提示。进入记忆和回到过去应该是两个概念，这不是祖母悖论，而是另一个：大概是在一个人的记忆中杀死另一个人，会对现实造成影响吗？

而且根据描述，渴望王座那张地图包括后面的王座应该就是老王利用巨人的共鸣建造的，因为那也属于王城的一部分，而且有那么多巨人在那里待命，这明显不是天然生成或者自己跑过去呆着的。这是一片没有巨人的土地，进入这片土地的至高王座却需要另一片土地的重要道具这个设定本身就有点反人类了，除非这里的修建者（老王）是用另一片土地的力量建造的这里。

要想弄清楚获取巨人的共鸣和其他一切的联系，包括理清其中的原理以及可能涉及到的因果线，需要理清几个问题：王打造王都的目的是什么？王座的意义是象征意义还是有实际的作用？成为这片土地的王者能得到什么？成为火之继承者又能得到什么？王和火之继承者之间的区别和联系？为什么一定要是不死人？这一切和绿帽女、古龙的联系又在哪里？

我觉得把剧情梳理到LZ这一步之后，最好把每个细微的猜想和大构架挂上钩，因为用我们手中已知的线索一经能解决不少疑问了，虽然随之而来的会是更多的疑问。

作者: gaozichen 时间: 2014-3-19 23:48

thanatos1111 发表于 2014-3-18 12:49
如果说国王去讨伐的四个巨物就是墓王，薪王，魔女，白龙的话，也就是说2代主角打的四个伟大灵魂是对应这四 ...

来点想象力吧，掉魂是暗示，

作者: wangtong 时间: 2014-3-20 03:13
弱弱的问一句，迷雾森林里那个NPC，只有头的那个，和主角说 XXX 国王以及“那个人”.....请问，“那个人”指的是谁？

作者: linchuanz 时间: 2014-3-20 08:33

mrrover22 发表于 2014-3-19 19:46
那难道王妃一直想进王座结果因为巨人的共鸣消失不见了所以才。。。。。

哈哈，这超级搞笑

从能从回忆里带出来东西来说，进入“记忆”应该是可以对当时进行影响的。

当时参加巨人王歼灭战的人会发现一个穿着明显不是军队制服甚至不是本地服饰人从天而降把巨人王给做掉了，然后事了拂身去深藏功与名？——哦，不对，现场已经没有活人目击者了。

所以当时的人就会觉得，巨人王莫名其妙死了，“巨人共鸣”莫名其妙也不见了。

然后王妃为了再找到巨人共鸣，要重现当时那一幕，需要一个类似月光宝盒一样的东西

所以她才把古龙（时间机器）造出来？

可是如果古龙不造出来，主角就不会回到过去，也就拿不走巨人共鸣了。

算了……

作者: linchuanz 时间: 2014-3-20 08:35

WW90110 发表于 2014-3-19 23:00
可是我们的道具的作用是“进入记忆”，而且有“记忆世界不能久待”的提示。进入记忆和回到过去应该是两个 ...

主角从回忆中取出了物品。

那，主角在回忆中干掉的巨人王算不算真杀呢？请参见我一条回复……

作者: linchuanz 时间: 2014-3-20 08:37

WW90110 发表于 2014-3-19 22:43
本人只是个普通玩家啦，对黑暗之魂1的了解也就停留在流程通关云里雾里的程度上。也不知道那个说明书不具 ...

嗯，他确实有可能研究就是为了解决诅咒~~

其实复活古龙在彼海姆之块大地上，或至少在龙学院看来，应该是比建设多兰古雷格相等或更厉害的功迹吧~

其实我最近已经没有时间玩和做更深入的研究了，接下来就看你们了少侠！

作者: mrrover22 时间: 2014-3-20 10:40

WW90110 发表于 2014-3-19 23:00
可是我们的道具的作用是“进入记忆”，而且有“记忆世界不能久待”的提示。进入记忆和回到过去应该是两个 ...

这王座的环境怎么看都不是巨人造的啊，你看看王城那鬼斧神工的外形再看看这地下王座，至于那些在地下的巨人，为什么他们不能是一直在那里的呢，要知道，国王渡海抢夺巨人力量是毫无来由的，也许王妃告诉他的消息正是巨人力量能开启他这片土地上的王座之路，他才渡海的呢？

作者: lch0394 时间: 2014-3-20 17:31

linchuanz 发表于 2014-3-18 14:36
如果安第尔=那瓦蓝，（附体或第二人格？）

我觉得安第尔和王妃勾结可能性还挺大的

奇迹还有墓王剑舞这个异类呢不过墓王这么大的名号才出来一种神迹真是不科学啊。
还有魔法是源自古龙吗？这作的法师不是说源自白色的什么东西吗，还有乌拉席露的魔法龙学院不是一直也没研究出来么。

作者: lch0394 时间: 2014-3-20 18:28

linchuanz 发表于 2014-3-19 15:24
我知道那本Official Guide，是Future press出版的。但是呢，上一次的OG似乎就并不是FROM出的，而官方“授 ...

卧槽最后一句话太恐怖了！

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)