A9VG电玩部落论坛

标题: 说说离开了著名IP后的制作人（本帖继续嘴炮无双者一律关禁闭） [打印本页]
作者: zlmind    时间: 2014-3-14 13:57
标题: 说说离开了著名IP后的制作人（本帖继续嘴炮无双者一律关禁闭）
本帖最后由 我为eg狂 于 2014-3-16 23:06 编辑

发在这个区并非跑题，昨天看到两位三张多的家伙拉架，把对制作人的人身攻击都带出来了，觉得实在是%@X$。有点小感触，随便写写。

注意，其成就，排名不分先后。

Jason West，现独立电子游戏开发商Respawn Entertainment的CEO。此公2000年成名于EA的《荣誉勋章——联合奇袭》，大火，开始展露出其FPS+大片的创作思路和才华。此后，率众集体跳槽出EA并成立Infinity Ward，又一名作系列使命召唤诞生，尤其是2007年的第4作现代战争，堪称2005后至今的FPS游戏标杆，不知道这个系列的玩家基本算是火星人了。2010年他又携众辞职，创建Respawn Entertainment。最近最火爆的新IP 泰坦天降就是出自这个只有60多名员工的小公司。我觉得此公属于大菩萨类型的，一般的小庙还真盛不下啊。

David Jaffe，此公名扬天下的IP就是索尼的看家San Monica工作室的镇社之宝战神的第一作。我非常不理解的是他为什么在第一作发售后就辞职走人，此后开始制作远没那么出名的烈火战车系列，依旧自得其乐。此公是个索犯，且口味较重，其长相颇似指环王中的霍比特人山姆，没想到其制作的游戏口味倒没有轻的。

Jon Van Caneghem，这位长相神似影星Val Kilmer的传奇制作人是我最喜欢的游戏制作人。1986年，他独自完成了魔法门的第一作，1990年，又独立完成了一个回合制小游戏——国王的恩赐，魔法门系列成为与创世纪，巫术齐名的三大美式rpg之一。在魔法门5-7，英雄无敌2-4时代，他创办的New world computing公司名扬四海。直到东家3DO破产，魔法门和英雄无敌系列的版权被卖给了UBI，从此进入了这两个系列的黑历史。英雄无敌系列的5，6两作彻底做烂，从一线IP沦为三线还低，魔法门系列也半死不活，今年刚出了第10作 传承（Legacy），我看从题材，素质上看，还是直译为遗产更合适。自己创作的心血IP被卖给UBI，从此再也不能制作，只能看着UBI糟蹋到现在这样子，他心里到底有什么感受，作为玩家的我很难想象。他先是参与制作了国王的恩赐新作，又创建了一个叫Trion World Network的公司，与韩国人一起合作网游。后来又加入EA，成为Bioware的一员。去年E3，他还跟魔法门10的制作人交流甚欢。此公依然活跃在业界第一线，颇有些风霜过后，宠辱不惊的样子。不知道其上司有这么一位堪称业界传奇的人物作为下属，是得意的感觉多些还是尊敬的感觉多些。

再说说日本的制作人，大家都很熟悉了。

三上真司，从生化4跨平台就砍头事件开始淡出了Capcom中层，后流放四叶草，其心血IP 生化系列从业界顶尖系列在5代之后已快沦为业界笑柄。他先是与同伴创建了SEEDS（后改名为白金）工作室，制作了TPS 征服，后又携助好友须田刚一制作了暗影诅咒。现在他的Tango gameworks工作室被贝斯达收购，正在制作恐怖生存游戏恶灵附身。他说过以前辞职就是不想再做恐怖游戏，可现在为了公司的生存还是要尽其所能去制作一款新的恐怖生存游戏。生活很难以人的意志为转移。

冈本吉起，街霸系列之父。离开Capcom之后创立了Game Republic公司，知名作品只有ps2，ps3的源氏2作，现已逐渐淡出人们的视线。

稻船敬二，昵称二叔，鬼武者与洛克人系列之父。离开Capcom后制作了PSV平台的新IP 灵魂祭献，以及洛克人的精神续作。此公面对公众总是一副憨厚的笑脸，属于面如春水，胸中能容巨浪的那种日风大叔吧。

坂口博信，昵称小胡子，FF系列之父。成也萧何败也萧何，一部ff高清CG电影让其离开了方块**，方块**也从此找人合并成了Sex。其后被MS以在野人士的身份找来做了最后的奥德赛，自己又搞了个Wii平台的最后的故事。但愿这不是我们能玩到的他的最后的故事。

板垣伴信，昵称硫酸脸，新忍龙系列和DOA系列之父。以黑帮风范和嘴臭著名。痛骂铁拳和鬼泣系列，其实和原田跟神谷是好友。不夸张地说，没有这家伙的忍龙和DOA系列，绝对没有如今Tecmo在业界的知名度。此公是因为管理层矛盾还是性 骚 扰事件离职外人不足以知，但嚣张的个性一直没变。但愿我们能早日玩到他的英灵殿工作室的新作——恶魔的三重音。

最后，加贺昭三，FE系列之父。一说是成广通为FE之父，我更愿意理解为 成广通算IS的一把手，FE之父还是加贺。至于他为什么离开IS，估计真实的原因除了他自己没人能说清楚。他后来加入的enterbrain，制作了TRS，这个作品给业界留下的最大印象，不在于游戏本身，而在于老任和eb关于是否侵犯FE版权的那场旷日持久的官司。后来2005推出了新作BWS，这部作品的制作名单中甚至没有加贺的名字。加贺在eb是否得到重用，过得是否如意我们没法得知，能想到的是人尽其才，志得意满这样的形容词应该是和他粘不上边的。此公貌似比起和人类交流，更善于和数据，公式，计划书交流，他走到今天这一步，好像并非没有原因（不知真的假的，此公貌似还没结婚成家）。

写到这里，我有些感触。游戏制作对于他们来说是工作，和我们赖以谋生糊口的工作没什么不同，里面一样有各种职场风云和人生的坎坷。这些制作人有的是金子到哪里都发光，继续笑傲江湖。有的宠辱一笑掷之，再次从平平淡淡中兢兢业业。有的淡出了人们的视线，也许改行了，去体验另一种人生。
这里面我最佩服JVC乔老爷和二叔，他们似乎代表了东西方的两种殊途同归的人生态度，得意时不膨胀，低潮时不失意。看他们的采访照，都比同龄人年轻些，好像就是因为这个原因。
他们在职业巅峰所付出了多少，我们不能体会；他们人生低谷时所承受的，我们同样无法体会到。何必对他们这么苛刻，我觉得，能做出这么棒的游戏，他们已经很了不起了。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 15:11
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-14 15:26 编辑

纠正几个认识误区：

冈本吉起虽然号称制作了街霸，但其实真正担纲其主任职责的是1985年入社的船水纪孝（街霸1~3代的主要负责人）。而真正由冈本吉起担纲主创的游戏项目是194X系列射击游戏，以及著名的荒野大镖客系列。

稻船敬二并不是洛克人之父，真正的洛克人之父是CAPCOM元老藤原得郎，此君一向淡泊名利，但手中诞生了多款瑜亮一时的名作，如《战场之狼》《魔界村》等，著名的生化危机系列最初也是由他负责规划。稻船敬二在洛克人诞生初期只负责美工，场景设计等外围活动，是一直到《洛克人X》时才开始进入核心开发层。之所以将洛克人算在此君名下不过是因为CAPCOM在一次对外宣传时需要给旗下的制作人宣传，在其他作品都有主的情况下（三上是生化，神谷是鬼泣、船水是街霸……）分到稻船这里就只剩下洛克人了（当时藤原得郎已经退社）。

稻船敬二也并非是怪物猎人的主创，真正的主创是船水纪孝和田中刚。稻船在怪物猎人中的最大贡献仍是美工方面。

坂口博信（小胡子）并不是在FFM发行前后离开原社的，真正离开的时间是在2003年SQ与EN合并案生效之后。原本他应该是被福岛康博清算的三人之一（另两人是武市智行和铃木尚，三人都是当年PS版DQ的积极推动者），但鉴于他本人的游戏制作人身份以及与SE旗下大批制作组保持的良好关系。最终以杯酒兵权的方式体面退休。由于当时坂口身上还有大量的游戏开发任务没有完成，又一时找不到替代人选，所以以留职停薪的方式暂时让他继续在SE内处理余务（主要是FF12的开发），一直到FF12发售，坂口才彻底退出SE的舞台。

加贺昭三从来没有加入过EB，Tilnanog什么时候也没有成为Enterbrain的下属企业。TS时EB只是负责发行软件的厂商（日本业界的常见做法，制作厂商往往没有销售渠道和宣传平台，发行商则负责这些工作，销售后按照投入的成本比例分成），BS时估计是以合作制造的方式进行开发。双方分担制作工序，由EB负责销售和宣传工作。另外加贺昭三从来不涉及系统数据之类的工作。他在游戏中的主要职责是剧本，世界观，以及相关游戏设定的策划。

————————————————————分割线————————————————————

我不记得在之前有对制作人的人身攻击。制作人并不是神而只是凡人。也会犯错或犯浑。喜爱一个制作人的作品，并不代表要对制作人的RP全盘点头。如坂口博信专爱挖人墙角；坂垣伴信时常口无遮拦；稻船敬二总是抢功得力。这些名制作人在生活中的另一面，并不都是值得肯定的。

至于加贺昭三，我在很早以前就有过态度：不管他在游戏中到底能够创造出怎样的世界观，这也和他现实中是否遵守法律，尊重人类的公平竞争原则没有关系。商业法律鼓励自由创作，但绝不会鼓励自由盗窃。这是基于人的最起码的是非观念。
作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-14 15:41
小胡子在FF12时已经退社，FF12开发基本上与其无关，STAFF当中致敬的意味比较高，毕竟原第4开发事业部是小胡子力推的
就算在原来的SQUARE，小胡子在FF7以后基本上就退居二线了
作者: zlmind    时间: 2014-3-14 15:42
除了最后一条，我不认为那算误区。
至于那个所谓官司，早成大笑柄了。这种扯皮官司的出风头意义远大于实际意义。FE没有把游戏系统申报专利，只要里面不出现FE的logo就很难坐实侵权。照它这么搞，废渣出在GT后面也算侵权了。如果BWS出来它再告一把，还能告赢，那才算得上是真正的笑话。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 15:50
邪道骑士 发表于 2014-3-14 15:41
小胡子在FF12时已经退社，FF12开发基本上与其无关，STAFF当中致敬的意味比较高，毕竟原第4开发事业部是小胡 ...

我记得松野曾提及过在FF12开发途中小胡子也是参与过相关工作的。但是不是坚持到最后不清楚，因为松野本人也没坚持到最后。是河津收尾的。
作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-14 15:56
本帖最后由 邪道骑士 于 2014-3-14 15:58 编辑

任地狱最后并不是靠告游戏系统来胜诉的，而是告EB打着FE的名号来宣传TRS
这种官司明明实际意义远大于出风头才对，明确地划了一个商业底线
否则，任地狱现在自己手上就有圣剑传说系列的几乎全部的主创人员，比加贺跑路的时候名正言顺多了，加贺几乎没从IS拉走什么人，SE自己的又这么烂，任地狱大可搞一个所谓的“圣剑传说”出来
作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-14 16:02
马甲雷01 发表于 2014-3-14 15:50
我记得松野曾提及过在FF12开发途中小胡子也是参与过相关工作的。但是不是坚持到最后不清楚，因为松野本人 ...

河津秋敏本来就是行政监督，不负责实际开发，换句话说就是挂个名字的领导
实际开发的主要还是皆川裕史等人
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 16:06
zlmind 发表于 2014-3-14 15:42
除了最后一条，我不认为那算误区。
至于那个所谓官司，早成大笑柄了。这种扯皮官司的出风头意义远大于实际 ...

最后一条没错，如果加贺昭三算EB的人，那么N就不用分别起诉EB、Ti和加贺昭三本人了。

另外你似乎没有搞清楚那场官司的起诉方向是什么，N的起诉要义是被告的不正当竞争。而具体是不是涉及到系统，这类事情是由***来甄别审视的，控辩双方只需要寻找各自认为有利的辩诉材料上交，怎么判是***的事儿。

N的胜诉是建立在对方确实存在宣传上的误导的基础上。判定EB必须为误导性的广告宣传赔偿，但只同意赔3%。而禁止销售发行这种诉讼要求是因为提起诉讼时是2001年，TS在当时正在销售。而后来二审结果出来时已经是2004年末，不同意这一诉项的出发点也是“原游戏已无存货”。也就是说这一诉项实际上在二审结果出具时已经丧失了其执行的可能性。因此才不予认可。

而BS推出与否和TS官司根本没有关系。其游戏推出前后并未有任何不恰当的宣传内容，也没有可能引发误导效果的访谈之类的内容，是根本无关的商业行动，N什么时候也没有要把BS作为其诉讼目标的理由和行动。因为二审判文已经确定：idea是不算版权物的，并不受法律的约束限制。因此BS只要没有宣传上的违法行为，单论游戏本身N根本不可能去起诉它。事实上N所提出的第二次上诉也只是针对TS而不是当时已经公布的BS。有什么可玩笑的？

作者: zlmind    时间: 2014-3-14 16:10
本帖最后由 zlmind 于 2014-3-14 16:16 编辑

呵呵，现在一大票所谓XX精神续作的宣传又怎么说？
根本没必要打广告，FB，TW，官博上来几句制作人感言就足够煽动性了。底线，这东西有时候的意义就在于告诉你其实这不是底线。Jason West的官博和FB也有一堆关于COD BO的评论，是否AB也可以告下对方利用COD宣传TF呢？
话说，当年的广告词是怎么打的，不会是“PS主机上的FE”吧？
作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-14 16:25
问题是哪个游戏是精神续作是谁说的？是二道贩子媒体或者某些玩家、销售商自己脑洞大YY的，还是游戏发行方自己，或者游戏制作人本身？如果涉及到了后者那就是违法的。

TRS出来时，加贺自己说世界观和历史观和原本FE的是相通，甚至还提到了马***的血统云云。原制作评价自己过去的作品多了去了，但是自己指明把新作和原作搭上就构成侵权。松野也提过奥伽N次，但从来没说过奥伽和伊瓦里斯是同一个世界
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 16:26
“精神续作”这种说辞只是流行于某些作品的青（同时兼主机青）以及某些非正规媒体的说法之中，本身就是口胡式的耍辞。你见哪个正规厂商的宣传敢直接提那些精神续作的原游戏名称并以此宣传的？

有没有必要打广告这个我们不管，但是在当时（公元2000年），加贺昭三和EB还没有FB，TW，官博这些东西，他们所采用的方式就是在电视和杂志上公开宣称“继承火炎之纹章世界观的正宗作品登场，请关注后续报道”这样的消息。玩到这一步，不告它才怪吧？

制作人怎么想怎么说，那是制作人的事情。你拿这个公开做宣传，就得受到惩罚。到哪个万恶的资本***国家也是这个道理。
作者: zlmind    时间: 2014-3-14 16:27
邪道骑士 发表于 2014-3-14 15:56
任地狱最后并不是靠告游戏系统来胜诉的，而是告EB打着FE的名号来宣传TRS
这种官司明明实际意义远大于出风头 ...

它不搞不是因为这么搞不道德且犯法，是因为出这个赚不出那么多钱。
都说了创意不算侵权，只要制作人在FB，TW上来几句当年的团队重新聚首，以前有哪些遗憾，现在借助牛X的老任新主机平台终于可以一展夙愿，在崭新的IP中实现当初的构想云云。这事现在的业界干的人还少吗？
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 16:33
zlmind 发表于 2014-3-14 16:27
它不搞不是因为这么搞不道德且犯法，是因为出这个赚不出那么多钱。
都说了创意不算侵权，只要制作人在FB ...

赚不***和犯不犯法能是一回事么？你抢劫去，就抢了一分钱，难道就不判你刑了么？

想法不犯法，主意不犯法，你哪怕是制作的一模一样也不犯法，但如果你不经别人同意用了别人拥有版权而你不拥有的作品来给你的作品造势，那别人就要告你，而且要告就告死你。就像加贺昭三现在这样，没人敢用你，只能宅家泡面看赛马吃社保。

这就是法律。
作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-14 16:36
zlmind 发表于 2014-3-14 16:27
它不搞不是因为这么搞不道德且犯法，是因为出这个赚不出那么多钱。
都说了创意不算侵权，只要制作人在FB ...

但是底限是这些新作的故事上设定找不出与原来的联系，TRS可是最初可是直接提及阿卡内亚的世界的，从加贺口中

其实PS2上就有接近FE的SRPG，同样是从IS出来的人做的，你可能不知道而已
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-14 16:38
某人是没人身过加贺老师，不过却几乎否定过他在BS开发中所扮演的重要角色，甚至将游戏ED的STAFF中没有名字作为最强有力的说辞。
BS的变化之于FE系列确实是天翻地覆的，即便与同系列的TRS比较，刨去系统不提光就风格而言也是完全不同的两款游戏，会有那样的想法姑且算是情有可原吧。
只不过，在网络论坛这样的公开场合极力否认加贺老师作为BS主创人员的身份，甚至把他其后爆料的部落格视为假冒伪劣这样的做法就太下作了，有种死不认错，死皮赖脸的感觉。
作者: zlmind    时间: 2014-3-14 16:57
这种所谓违法的宣传方式现在已经遍大街了，各大游戏视频网站的PV上都会有原XX主创。所谓精神续作的说法也是这些地方的论坛先流出来的，东西方都是一样。当年这个官司对于TRS来说到底是促进了销量，还是让FE粉都排斥这个游戏，很难说清楚。我看前者的可能性更大一点，所以我说这官司的炒作意义远大于实际意义。以后该宣传还宣传，大不了按最大尺度换一种渠道宣传。
加贺在家赋闲，唯一说得通的理由是他愿意赋闲，至于没人敢用他，别扯淡了。他的能力，身体状况，精力不适应或者达不到现在项目的要求到不是没有可能。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-14 17:06
蛮期待三上老师的“The Evil Within”，就目前预告片中所能获得的情报分析判断，这应该是一款融合了Biohazard 1~4特点的集大成之作(开篇警局调查很有Bio2的feeling，地下室逃脱则Bio3感满满)，甚至感觉这才是三上老师构想中真正的Bio4(木屋各种既视感有木有)
祝愿游戏大卖吧，毕竟正值当打之年的三上老师还能有很多理想和抱负可以施展。在这信息爆炸的年代，即便是一个名制作人若长时间没有了讯息很容易就湮灭在人们的记忆中，请为这个游戏世界多留下一些你的遗产！
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 17:09
有人总是恨恨地嘀咕着邪恶的马甲雷怎么“几乎否定过加贺在BS开发中所扮演的重要角色”。但每次马甲雷一问他原话是什么样的，让他拿出来时，此人就发动无敌的钢壳战术任你如何询问就是不发一言。和这种行为相比，到底谁才是真正的“死不认错，死皮赖脸”呢？

BS有什么翻天覆地的系统变化不多提，但别人提出的根据却并非是这些加贺昭三原本就不涉及的领域，而是某人只要一提就哑巴的世界观，剧情，编导表现手法等等这些真正属于他工作的内容表现。真的非常遗憾，每到一说这些，某人的钢壳战术比让他找出别人原话时更彻底。

至于博客的内容，且不说种种未经确证此站真实性的情况，就算它是加贺昭三本人的，别人也早就说过这和他是否是BS这个游戏的主创毫无关系。主创，编导是干什么的，在游戏公司供职如我自信要比某个外行看热闹的人了解几百倍。那是拍板定案的人，是一切开发的核心，所有的工作必须围绕他来进行，而仅就这个博客所展示出的信息，其大量有关于世界观构架和剧情搭建的内容、设定根本没有被用入BS游戏之中，反倒是系统方面的东西被用的很多，但这些系统是他做主吗？他是这些系统的主创，还是仅仅作为制作组的传声筒？从他之前负责主创的作品中已经完全一目了然。一个主力方向是世界观构架，剧情编纂的制作人，到BS居然连这一领域都不得不让他人代劳（原文中自己承认不少支线对白内容都是别人拟的，以自己的精力主要放在系统上为理由……问题是他什么时候在系统上说了算过？）。能给他“剩下”的制作部分还有几何？作为一个游戏制作人，连作品最基本且一贯通的世界观都不能维系，某不死皮赖脸不死不认错的君台不妨来讲一讲能说服大家相信这个人是BS的主创和主策的根本依据是什么？
作者: zlmind    时间: 2014-3-14 17:09
我倒是更推荐能玩下乔老爷参与制作的国王的恩赐，跟这个一比，英雄无敌5跟6算个什么东西。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-14 17:19
马甲雷01 发表于 2014-3-14 17:09
有人总是恨恨地嘀咕着邪恶的马甲雷怎么“几乎否定过加贺在BS开发中所扮演的重要角色”。但每次马甲雷一问他 ...

呵呵，话说某人是从何得知加贺老师***闭关吃泡面的？是从何处揣测人家光棍一条的？前后自相矛盾的说辞不要太明显。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 17:30
zlmind 发表于 2014-3-14 16:57
这种所谓违法的宣传方式现在已经遍大街了，各大游戏视频网站的PV上都会有原XX主创。所谓精神续作的说法也是 ...

你并没有搞清楚一个问题，那就是游戏视频网站中的信息和一个厂商的公布信息是两码事。

游戏视频网站中的任何信息，或者任何说法，并不代表厂商或者制作人，这类视频网站通常都会预先告知“视频***现的任何言论，任何观点，都只代表发言者个人，而不代表网站观点”。而企业中的个人说了什么，只要不是作为正式的宣传物进行宣传，不是以公开发行广告的模式推广，那么也只能是个人意见而不能代表企业。而TS当初的宣传却是在有正规发行渠道，且正式注册的杂志上发表，以及以正式广告推广模式所发表的电视广告。这就是不折不扣的违法。任何人都不要妄想给这种违法行为洗地。退一万步说，哪怕你说那些非正式的个人观点也违法，那也不代表你这么做就对，就合法。他们违法你也违法，并不会因为他们都违法就不算你违法。人家告你天经地义，不告你才岂有此理。

如果当初不是因为这段宣传造成的影响，也就不会让它赔这么多钱。但并不是说人家控告你就仅仅是为了那点儿钱，N还没穷疯了要你那点儿赔偿款的地步，控告你，就是为了给以后立个规矩。不能容许这种破坏业界规则的事情发生，保护游戏产业投资者的积极性，这无论从哪个方面也是对业界有益无害的事。

没有任何人会喜欢在家里赋闲，即便是单从生存的角度也不会有这种喜欢。更何况如果加贺昭三是个喜欢赋闲的人，早在当年他根本就不用从IS离职，没有人会主动去开了他这个开发***（N极少有开除员工的情况，更不用说高管），他哪怕是整月整年的当一天和尚撞一天钟的混日子，每个月的入账也比他现在宅家吃泡面看赛马的生活富足。他又何苦要离社而走呢？EB以前也是看在他这个和FE有关联的名字有价值的份上才让他开发了TS，而BS之后，新作的成本比前作高，而销量连前作一半都到不了的现状令他连这个价值都已经消失殆尽。而且还可能招惹麻烦，你觉得还有哪个企业这么脑积水敢去起用他？
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 17:33
我为eg狂 发表于 2014-3-14 17:19
呵呵，话说某人是从何得知加贺老师***闭关吃泡面的？是从何处揣测人家光棍一条的？前后自相矛盾的说辞不 ...


从哪儿知道的也不代表别人矛盾啊？就算是，我不是也说了那也不代表他是BS的主创和主策啊。

一个搞世界观、搞剧本的编剧（还无法搞出他想搞的世界观，无法用足他接近全部的剧本）在一个开发组中的地位是什么样的，用我再告诉你么？
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-14 18:05
马甲雷01 发表于 2014-3-14 17:33
从哪儿知道的也不代表别人矛盾啊？就算是，我不是也说了那也不代表他是BS的主创和主策啊。

一个搞世界观 ...

哦，照你的说法，加贺老师不把在部落格中曝光的破弃剧本和不合理设定都用在正式版的BS上反而是对自己非开发主创的不打自招咯，什么逻辑？
那么生化1.5和3.5应该拿出来卖，都是三上老师付出心血构思出来的东西，哪怕他多么得不愿意是吧，因为这样才能证明他是开发部的老大，游戏贯彻的是他的思想！
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 18:18
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-14 18:19 编辑
我为eg狂 发表于 2014-3-14 18:05
哦，照你的说法，加贺老师不把在部落格中曝光的破弃剧本和不合理设定都用在正式版的BS上反而是对自己非开 ...


谁告诉你要全部用上？不合理的当然不能用，但博客中许多设定是完全合理，可以使用的啊。而且恰恰是你那位所谓的加贺昭三把所谓的破弃剧本都放在博客里（我特奇怪你为啥老用台湾式的说法，又难说又难打）才说明问题，如果真是制作人连亮都不愿意亮出来的东西，又怎么可能会拿出来放在那种地方让别人知道有这些东西？

加贺昭三在此前类似的情况仅有一次。就是系谱。而系谱也同样是被砍掉一半预算加上横井军平中道接手，基本把加贺昭三完全置空后导致加贺昭三多次出言称系谱未完成，并接连以笔名发布大量有关人物的原始设定（这些设定我都在TGFC翻译并贴出过）。而系谱不管怎么说，加贺昭三至少自己还主导了2/3强。BS他又主导了多少？

你就省省吧，你所知道的加贺昭三的那点儿事儿几件不是我告诉你的？你还跟我犟什么犟？
作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-14 18:53
首先要搞清楚一个基本逻辑
大街上闯红灯的人多了去了，他们也没被怎么样嘛，但这个不能用来证明闯红灯是合法的
并不能以某些行为没被抓没被罚就说明这些行为是合法的
最后结果是任地狱胜诉了，都判胜诉了怎么能说主张权利不合法呢？

事情通过法律途径来解决问题，不止是合法不合法这么单纯，还有***成本和***结果的因素。其实GUEST也告过SQUARE，但是相对于如日中天的SQUARE，GUEST的音声哪够响亮呢？而且GUEST也没有能力再开发奥迦系列。

关于TRS这场官司只能说三点
FE和IS对任地狱有战略意义，这是告的目的
任地狱能告得起，也能耗得起，这是告的资本
加贺也的确说了一些欠考虑的话，在TRS上给人留下话柄，这是告的依据
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-14 19:47
马甲雷01 发表于 2014-3-14 18:18
谁告诉你要全部用上？不合理的当然不能用，但博客中许多设定是完全合理，可以使用的啊。而且恰恰是你那位 ...

BS的剧本演出就如同游戏副标题所述的那样，它是一部史诗中的一个章节，或者可以说它就是一部史诗级的作品。加贺老师负责厘清了主线的脉络，而同样出彩的支线剧情也借好友之手进行创作并经由他合理编排串联在了一起。
你竟然会生出被破弃的剧本更为合理的想法实在是无法理解了，而结合那些FE和TRS韵味十足的剧本也不难得出你为什么更热衷于它们的原因。不喜欢BS这种风格的战棋游戏就直说，连如此精妙绝伦的剧本设计也要说三道四就太难看了，最后原话奉还：犟什么犟，老实承认为黑而黑很难咩？
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 20:20
我为eg狂 发表于 2014-3-14 19:47
BS的剧本演出就如同游戏副标题所述的那样，它是一部史诗中的一个章节，或者可以说它就是一部史诗级的作品 ...

如果别人都是没见过那些内容的白丁，你这套唬人的词儿也许还能有点儿用处。

但那些东西谁没看过啊？居然把那些补充设定一般的材料当成一部“史诗”看，难怪现在史诗这个词这么滥大街呢。

一个世界观设定如此粗糙，连前作中重点描述的先古文明都一笔带过，仅仅一段***文明战争的历史，居然能自攀史诗，实在让人无语啊。这实际上更说明加贺昭三在制作中的地位，加贺昭三从来不是一个善于描写***思想冲突的剧本作者。对于诫条、教义等等东西的研究不要说跟松野泰己，高桥哲哉这些神级大师比 ，就算是和河津秋敏这样半道出家的和尚，都差得远。他所构建的世界本质上是标准的世俗文明，作品***现的***都非常模糊。而且矛盾主要集中在世俗观念的善恶之上（活祭，命运，生存空间等等）。你那些所谓的史诗脉络你能总结出多少在游戏中体现，多少在设定中存在？你总结的出来么？

你继续在这里写轮眼我不管（不知道又是那只眼睛看到我说过“被破弃的剧本更合理”这几个字。我原话怎么说的？需不需要我教你怎么识文断句？），不过看你又在这里泛青什么“FE和TRS韵味十足的剧本”，是竭力想说明这种模式的剧本多么庸俗，多么玷污了你家BS的清誉是吗？虽然对你到底能看出多少剧本上的亮点我不抱希望。但我还是多问一句，什么叫做“FE和TRS韵味十足的剧本”呢？你总结得出来么？这么唯心***的说辞我可不明白。能说得让我和大家都明白么？嗯？

所以我一点也没说错，你这点儿东西真别跟我卖弄了行么？不要说我没想黑什么，我就算真黑它，能跟我对得上话的，也绝对不会是现在的你
作者: 请按任意键    时间: 2014-3-14 20:46
真热闹啊`````
不知为毛突然想起了俺们国内的工长君
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-14 20:50
马甲雷01 发表于 2014-3-14 20:20
如果别人都是没见过那些内容的白丁，你这套唬人的词儿也许还能有点儿用处。

但那些东西谁没看过啊？居然 ...

说你是一个BS黑偶真是大错特错，从你上述段落的字里行间里无不显示你就是一个彻头彻尾的加贺黑，而且是浑身冒黑烟的那种。
大师是这样比较的吗，古人且知术业有专攻的道理，到了你这评判的标准就它咩成了依据你个人的好恶，敢再露骨一点么？
BS的剧本神级与否不是你评出来的，也不是偶评出来的，是万千BS乃至原FE的玩家有口皆碑，口口相传出来的，能成为05年A9最佳游戏的NO. 2就是最好的证明！
作者: 请按任意键    时间: 2014-3-14 20:50
马甲雷01 发表于 2014-3-14 18:18
谁告诉你要全部用上？不合理的当然不能用，但博客中许多设定是完全合理，可以使用的啊。而且恰恰是你那位 ...

有兴趣哟` 求链接
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-14 20:52
请按任意键 发表于 2014-3-14 20:46
真热闹啊`````
不知为毛突然想起了俺们国内的工长君

不说点什么吗，某人为了黑加贺黑BS都快丧心病狂了。
作者: 请按任意键    时间: 2014-3-14 21:29
我为eg狂 发表于 2014-3-14 20:52
不说点什么吗，某人为了黑加贺黑BS都快丧心病狂了。

要拉俺下水吗```  那随便排几句
加贺是有才气的`  可他的作品并不是以现实深度为卖点` 而恰恰是舞台剧风格的浪漫***` 喜欢加贺时代的火纹也正是因为这一点

到了BWS确实剧本的幻想色彩降低了许多`  但依然没有摆脱这个影子 特别李斯救妹那一段  配上BGM和台词  这种感脚最为深刻

说BWS是史诗不为过   史诗本就是浪漫***的体现    年少刷时髦也看了一点荷马史诗    那种感觉就和舞台剧的台词一样一样的

松野与加贺都是俺看中的男(zhizuo)人    所以你们的观点都没法完全认同    争论就不参加了   爱爬窗户看热闹群众一枚```
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 21:39
我为eg狂 发表于 2014-3-14 20:50
说你是一个BS黑偶真是大错特错，从你上述段落的字里行间里无不显示你就是一个彻头彻尾的加贺黑，而且是浑 ...

奇怪了啊，我有说过因为他不善于搞***题材的作品，就如何“恶”了么？嗯？

你能看明白我到底说的是什么意思么？

这个意思其实很简单，BS在选题上并不完全是加贺昭三擅长的类型。这个作品的真正制作者应该是想做成一部如TO那样较为严肃且沉重的中世纪题材作品。这种风格与加贺昭三那种比较世俗化的，浪漫化的作品风韵并不非常贴切。但因为没有别的选择，加上自己做的作品题材终归还是类似。因此也就这么做了。但显然不大擅长的东西始终是有些阻隔的，这可能也就是你所谓的加贺昭三的许多剧本没有被采纳的原因。而这么多原创内容被卡掉，加贺昭三肯定不会甘心，因此也就以这样的一种形式摆出来了。由此可见，这个作品即便真的是加贺昭三的创作，他也不会是本作真正的制作人，最后拍板定案的不是他，他只是一个提供剧本和制作方向的人，说得好听点，主任编剧+高级顾问吧。也就这个层级了。

现在你明白我说加贺昭三不擅长***题材的用意是什么了没有？

至于说什么万千玩家，我记得给过你一个销量，17.5万。可能稍多一些吧。不过距离前作36.6万的销量还差的远。至于这十几万的玩家是不是都说好，这个你清楚我也清楚，就不要在这里自欺欺人了。阿九的评价标准如果能成为世界游戏的胜负计量，那么BS恐怕也就不会断代至今没有丝毫续作的消息了。那么就应该是你拿着琳琅满目的作品来跟我炫耀，而不是我在这里对你的小妾情结发出哂笑了。

听我一句劝吧，别跟我扯这些东西了。你跟我在这种问题上拼嘴一点便宜没有，还真不如你去好好玩几款FE作品，至少黑FE能黑得言之有物来得容易。你到现在连黑一款作品的水平都远不合格，还能干点儿什么啊？

作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 21:42
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-14 21:48 编辑
请按任意键 发表于 2014-3-14 20:50
有兴趣哟` 求链接


前年的老物了。

你真没看过？

http://club.tgfcer.com/thread-6564876-1-1.html
作者: zlmind    时间: 2014-3-14 21:46
本帖最后由 zlmind 于 2014-3-14 21:49 编辑
邪道骑士 发表于 2014-3-14 18:53
首先要搞清楚一个基本逻辑
大街上闯红灯的人多了去了，他们也没被怎么样嘛，但这个不能用来证明闯红灯是合 ...


如果EB的法务不是白领工资的，那么他一定知道这么做的法律风险。所谓宣传既然被告了就是企业行为，EB这么做，是因为弊小于利，以我的阅历只能理解成是一次企业级别的官炒。按所谓的法律规定，私炒不犯法，但官炒饭法。EB此举，一定是因为违法成本低而炒作所获得的利益高。如果这个案子真的铁证如山，那么一审就可以办成铁案，TRS根本不可能顺利上市发售。实际上呢，在法律如此完备（所谓的）的岛国，这个案子拖了3年。究竟是为什么，虽然诸位都不是法律专家但可以想到，所谓法律并不是无懈可击，而最后的利益才是。这件事谁是赢家？老任？我不这么认为。即使不能官炒，私炒一直都很活跃，新IP的介绍经常能看到XX班底，制作人曾制作过XX等等。TRS靠此事件获得的知名度提升比做什么广告都有用。当然我没有亲临岛国耳闻目睹此事，都是从一些国内电玩杂志上得到的看法，当时bbs尚不算很发达。TRS的销量和影响都比续作略高，应该是这样吧。如果宣传词仅仅是由FE制作人倾力制作，老任应该就告不赢了吧。老任在此事件中与其是个对手，不如说是个道具，到了04年，实在捞不着什么油水了，双方借坡下驴。如果老任要的结果成本是EB无法承受的，说不定到现在官司还在打。

用简单的合法，对错来衡量此事，甚至和加贺的RP扯上关系，真JB扯淡。这是企业间的商业炒作行为，以加贺老师那情商和策划能力能搞出这东东，你真看得起他，加贺真那么牛X就不会混到这德性了。他被边缘化只能说明他某些方面无能或者做人失败，关背这个官司的黑锅屁事。不过，如果某人能当老任的律师，老任说不定一审就判成死案了。

你自己后面也说了，很多事，权力和利益的结合高于法律的约束。三张多了，这点事谁看不透。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 22:22
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-14 22:24 编辑
zlmind 发表于 2014-3-14 21:46
如果EB的法务不是白领工资的，那么他一定知道这么做的法律风险。所谓宣传既然被告了就是企业行为，EB这么 ...


首先，一审的结果是根据“TS在创作意图方面是否构成侵权剽窃”这一点来评判的。

而这一点之前也说了，“主意”、“想法”，这些东西不算是版权物，不能用于作为侵权的证据。只要TS没有使用FE的源代码，就不构成侵权。这一点实际上在二审也是这个看法，没有改变。

而二审确定的是EB在宣传方面构成误导消费者的行为，是属于不正当竞争。由此产生的影响是违法的。这才是二审判决认为EB应该承担责任的部分。而不是决定于什么“铁证如山”，事实上这些证据从来都是第一时间提供的，没有什么不够铁证如山的问题，我不相信公开在杂志上宣称“这是发生在同一个世界下的第四块大陆的故事”“如果有必要，可以把前作的人物也搬出来”等等说辞还不够铁证。这些不够铁证，还什么是铁证？

另外再告诉你，这场官司开始的时候，都已经是TS上市超过2周时间了。你觉得有可能出现一审定成铁案让它不可能顺利上市的情况么？

拖了几年，并不代表事实不充分，而是日本***对于此类商业案件要谨慎从事，要听取各方面的意见，还要自己去进行实际判定（二审的判决书中甚至连角色走路时发出的“嗒嗒”声都有极为严格的对比判定，整个判决书更似一个FE系列的整体研究书，可见人家的认真细致程度），如此，最终的判决才能令人信服。你以为是天朝那种走过场似的***调解判决么？

至于说这场官司到底谁赢了，N确实不算怎么太赢，因为赔偿的数额远远低于预期，但是EB占到便宜了么？你知道官司期间，多少原本准备在FAMI通上做的广告被移走么？你知道这种杂志就是靠卖广告***的，否则光卖杂志亏死它我告诉你。没有了大批量的广告（其中居然还包括SCE，因为SCE不想发行量更大的JUMP平台被N独揽，所以也撤走了大量原计划在FAMI通上的广告而转向JUMP），加上失去N在业务上的提携（N在日本国内的初心会势力当时是非常大的，几乎控制着日本一半软件市场的销售渠道）。到04年前后差点破产（让ASCII集团不得不进行紧急融资）。你觉得这是很大的便宜么？另外，官司要打多久不是看原被告双方的想法，而是***来定，你以为n能想打多久打多久啊？

至于说RP，这个就不用洗地了，不否认加贺昭三的确比松野有理由那么做，但这不代表你就能这么做吧？难道说一个人穷困潦倒，他就更有理由去偷去抢去骗？没有这样的道理吧？更何况当时的加贺昭三还远没到那种地步呢。你可以说社会的某些不公让加贺昭三成了***，但是这与加贺昭三本人在法律上原则性不强也不能说没有关系吧？苍蝇还不叮无缝的蛋呢，更何况是一个曾经的话题人物。说他背了黑锅真说不上，严格而论反而是EB吃了他的瓜唠，因为法律没有规定制作人不能发表类似评论，但规定作为正规出版物不可以刊载可能造成不正当竞争行为的信息。加贺昭三说了过分的话，最后是EB买单。你觉得谁比较类似于背黑锅的？

在日本的确存在这类现实，不用说日本，很多地方都是如此，真正完全制度化的国家在这个蓝星上不存在。但是，我们不能因为有这些现象，就去阐述加贺昭三与EB的这种行为不该受到制裁。天龙八部里老和尚说得好“制定寺法，不求无人犯法，但求犯法后有法可治。”就是这个道理，你不能说有人杀人，杀人案曾出不穷，你就也可以去杀人么？没这道理吧？

作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-14 22:59
zlmind 发表于 2014-3-14 21:46
如果EB的法务不是白领工资的，那么他一定知道这么做的法律风险。所谓宣传既然被告了就是企业行为，EB这么 ...

我说的全是已经发生的事实，而不是脑补背后发生的事
TRS侵FE的权这是事实，但EB是不是想勾引任地狱去告自己来炒作这个只能是YY了，而且EB和任地狱关系闹僵弊大于利。
从已经发生的事情来看，开始任地狱告了几审，主要是对于侵权的切入点没找好，变成了纯技术的讨论，这是任地狱自己的问题。类似于日剧《白色巨塔》里最后医患纠纷案，看过应该能理解我的意思。

至于加贺的RP，我之前好像没有过任何评价吧。
我还是只能说一些我实际看到的东西。在TRS最早公布的时候，那时候还叫纹章传说，系统和最后的成品有很大不同，画面是和皇骑类似的斜45度的，人物界面也是全新的风格，从加贺的访谈来看，ES是故事取自FE设定，但系统有很大不同的一作。之后到了中期，ES成了现在完全FE化的样子。再到最后临近发售时，经历了改名，该改主角发色等行为……这么一个过程
也许这是加贺的执着，也许是他的无奈，也许是他有意为之，这个我等旁观者随着角度不同看法是不同的
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-14 23:15
马甲雷01 发表于 2014-3-14 21:39
奇怪了啊，我有说过因为他不善于搞***题材的作品，就如何“恶”了么？嗯？

你能看明白我到底说的是什么 ...

“去玩玩FE再来跟我谈吧。”这调调依稀记得在哪里听过的说，布教心情之热烈之迫切可以理解哈。可惜偶不买帐，这也不妨碍偶阐述对加贺老师之于BS的种种，虽然偶确实通关过FC、SFC和GBA上的几作，只是记忆完全不怎么深刻。
PS：去吃点东西准备睡觉，今天在水区帮人解答问题也累了。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-14 23:29
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-15 00:41 编辑
我为eg狂 发表于 2014-3-14 23:15
“去玩玩FE再来跟我谈吧。”这调调依稀记得在哪里听过的说，布教心情之热烈之迫切可以理解哈。可惜偶不买 ...


其实就现在的状况来说，我觉得你还真不用去做这种“警惕”，好像我们要给你洗脑似的。就算是，你对自己抗拒洗脑的能力这么没信心么？

你说说就算是阿九这些专区的班主们，有几个是像你一样，整天要拿着别的游戏秀优越感，然后被该游戏的粉丝问得洋相连篇被连续围观好几天的？

说实话，但凡有点儿自尊心的人，也该不用我们建议，下下苦功去了解了解自己时常放在嘴上无脑黑的游戏了吧，至少你黑得也得稍微有点儿技术含量啊？真的，作为我们其实完全不在意你到底玩不玩，你不玩，日后就会出更多的洋相，被更多的人围观，这对我们有什么影响和伤害呢？我们是完全为了你作为这个区的黑fe先锋的立场才来建议的，怎么听不懂好赖话呢？

哎，我真是不知道怎么会有这样的人呢？
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-15 12:51
马甲雷01 发表于 2014-3-14 23:29
其实就现在的状况来说，我觉得你还真不用去做这种“警惕”，好像我们要给你洗脑似的。就算是，你对自己抗 ...

这个真的有影响。。。他在丢BWS玩家的脸。。。
只能希望别被太多人看见了。。。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 13:25
游戏无敌 发表于 2014-3-15 12:51
这个真的有影响。。。他在丢BWS玩家的脸。。。
只能希望别被太多人看见了。。。 ...

偶至少是宣传了BS你又做了什么，说风凉话谁都会，问题是你真正付出实际行动去做了什么了吗？
PS：别沉迷在游戏的世界里，有时间多关心一下你周围的世界，比如黑叔叔正在大举进犯你的家园。
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-15 14:02
我为eg狂 发表于 2014-3-15 13:25
偶至少是宣传了BS你又做了什么，说风凉话谁都会，问题是你真正付出实际行动去做了什么了吗？
PS：别沉迷 ...

一粉顶十黑说的就是你。你还以为你这种言行会让别人对BWS有好感？
我至少不会给它抹黑。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 14:12
游戏无敌 发表于 2014-3-15 12:51
这个真的有影响。。。他在丢BWS玩家的脸。。。
只能希望别被太多人看见了。。。 ...

所以我早跟他说了，他的观点，连这个区都出不去。

他的“正确性”，按照邪道骑士给他分析的结论是“按地方算”，也就是只在这里，他才具有“正确性”，出了这里，“不知何如”了。

也就是这个区的很多明白人给他多多少少留点儿面子。他的FE观，说起来到哪儿不是被围观的命啊。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 14:19
游戏无敌 发表于 2014-3-15 14:02
一粉顶十黑说的就是你。你还以为你这种言行会让别人对BWS有好感？
我至少不会给它抹黑。 ...

粉倒不怕，怕得是青。

特别是无脑青。

时至今日，我终于明白路金波的危害性了。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 14:30
游戏无敌 发表于 2014-3-15 14:02
一粉顶十黑说的就是你。你还以为你这种言行会让别人对BWS有好感？
我至少不会给它抹黑。 ...

很抱歉，你见过偶和别人就BS争论过什么咩，就看不惯你们这几个在BS区吃里扒外的家伙陪你们玩玩而已。
对你们这种人偶本来就不用客气说话，以为自己玩的游戏多点知道的东西多点就一副不可一世的样子，吓唬谁呢。
另外，你以为偶就在这个区这个论坛玩，拜托不要太搞笑，不敢说偶知道的东西比你多，至少有用的东西比你多。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 15:20
至少就我看来，游戏无敌君仅在fe这个游戏方面的造诣，以及懂得东西的数量方面，保底甩你50条街没问题。

仅从你最近一段时间被围观的事例来算，你连本区以对FE无知和想当然闻名于世的企鹅头亦不如。

企鹅头的用盗贼、白重甲和狼能通晓女第一部的口胡，和你那“玩了半天776，不知道盗贼盗窃指令是怎么表现”和“根据模拟器玩法说776不好”的几项被围观壮举比起来简直爆弱了。

说句实话，“黑”到这个地步，几乎已经不能算黑，而是单纯的秀下限了。将心比心一下，如果你是我，看到一个整天在你面前以各种方式秀下限的人跟你说哪个好，哪个坏。我问你，你会信么？

我不是在取笑你，我是真心跟你说：你用这么秀下限的言词无论是想要捧什么还是黑什么，真的是适得其反啊。看看现在这个专区已经有多少人开始围观你了，你还悟不出这个道理？你还在指责别人吃里爬外？我说句严重些的话：现在人家要是不在你面前“吃里爬外”，就得被别人怀疑智商了你明白么？
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 15:38
马甲雷01 发表于 2014-3-15 15:20
至少就我看来，游戏无敌君仅在fe这个游戏方面的造诣，以及懂得东西的数量方面，保底甩你50条街没问题。

仅 ...

偶就不打搅你们两个继续互相吹捧了，还自谓什么无党派人士，笑~
就像偶以前说的，你们俩多登对，不结婚在一起生活真得蛮可惜的。
时间宝贵，与其浪费在不喜欢的游戏上，倒不如做点有意义的事情对吧。
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-15 15:45
马甲雷01 发表于 2014-3-15 14:19
粉倒不怕，怕得是青。

特别是无脑青。

这种情况实在很让人蛋疼。
扯远点的事。我们刚移民来加拿大时，我大舅给我的建议太让人印象深刻了：别自称从中国大陆来的，说自己是香港人。
然后我们一家子写名字时都用的港式拼音。

猪队友杀伤力是多么的大。。。
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-15 15:49
我为eg狂 发表于 2014-3-15 14:30
很抱歉，你见过偶和别人就BS争论过什么咩，就看不惯你们这几个在BS区吃里扒外的家伙陪你们玩玩而已。
对 ...

你还以为问题只出在你对BWS的态度上吗？
更大的问题恰恰是你在其他方面的各种无知，而且不以为耻反以为荣。
别说什么吃里扒外，说得好像我跟你是一伙似的，这个真担当不起。我喜欢的是BWS这个游戏，不是跟什么人拉帮结派，然后无脑黑其他东西。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 16:02
游戏无敌 发表于 2014-3-15 15:49
你还以为问题只出在你对BWS的态度上吗？
更大的问题恰恰是你在其他方面的各种无知，而且不以为耻反以为荣 ...

BS就是比你家的FE好玩怎么了，偶无脑黑什么，说比FE好玩都不让说了？
偶要吹捧BS是偶的事，某些神经过敏的家伙喜欢多管闲事跳出来啰里八嗦是不是深井冰？
偶已经很给你家的FE面子了，最过不过说说GBA那三作的难度是幼稚园水平，而事实也正是如此。
BS的同时回合制完爆你家FE，音乐完爆你家FE，战略战术运用完爆你家FE，史诗般的剧情完爆你家FE……
不爽？把FE专区建设起来呀，跑这里刷存在感，笑掉大牙了都，怕你连个像样的表格都不会弄。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 16:07
记住，只要是对本区游戏有利的，偶都会绝对拥护，尤其是可爱的新人玩家抒发对BS的由衷喜爱！
同时警告那些在本区兴风作浪惯了的刺头，别以为没人治得了你们，整天阴阳怪气的谁看见都烦！
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 17:41
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-15 19:36 编辑
我为eg狂 发表于 2014-3-15 16:02
BS就是比你家的FE好玩怎么了，偶无脑黑什么，说比FE好玩都不让说了？
偶要吹捧BS是偶的事，某些神经过敏 ...


这里基本上每个人，都可以发表他对于游戏的不同意见。

但我从来没有见到有谁像你一样的说“比FE好玩”能引发大家这么强势这么意见一致的围观。

我觉得这已经不仅仅是一种“个人行为”的问题了。

看看你现在的样子：坐地打滚，满处撒泼，真的，你不觉得你自己很难看么？你看看这里有理性的玩家们，几个像你一样小孩要糖似的“你家FE幼稚园水平啦”“完爆你FE这个”“完爆你FE那个”，你见过理性的玩家这样做的吗？

咱们说白了是成年人，说话，做事成熟一点，这不也是为了你的形象，以及为了你作为这里版主的BS这个游戏的形象吗？你以为你现在在这里嚷嚷这些WG**能让别人侧目么？你发现了没有，你现在说FE如何如何，我都已经懒得反驳你了，为什么，就因为你的表现太幼稚，让我觉得跟一个如此幼稚的人认真是很不值得的事情，你也可以问问这里所有见过你这些行为的玩过FE的老玩家们。他们是怎么想的，好不好？

说句心里话，你在不当这个版主之前，虽然也有头脑发热，胡说八道的时候，但表现的不是像现在一样很下限你明白么？怎么当上版主这些日子你的见识没怎么增长，下限是越来越低了呢？以前我至少觉得你比那个企鹅头还强点儿，现在你问问最近我们几个见过你被围观的人，特别是见过你不知道776盗贼指令，不知道FE回合能快进，不知道776没有难度设置等等这些秀下限表演的人，几个还认为你比他强的？所以当初我们就判断：你来当这个区的论坛版主，对于论坛，对于BS这个游戏，甚至对于你自己，都是一场灾难。你口口声声说要给BS区拉新人，结果现在拉来了几个什么人？不客气地说，就前面那个什么吉翁，完全是和你一路货色的人（而且让人怀疑那是某人的马甲），为什么诸如MARS、敬天爱人、月夜星沉这种理性而富有见识的新玩家却一个都没有到这个区来。我现在非常理解，他们那样的人是羞于与你这种水平的版主共在一个区里爱一个游戏的啊。你还觉得你对BS这个游戏在阿九“推广”所造成名誉的伤害不够大是么？

以前在论坛上，经常能看到一个词“爱国贼”。我很长时间都不能正确的理解这个词的真正意思，但现在看到你，我理解了。

爱无错，但爱得丧失为人之理性，频频以展示下限为荣，这就是自作孽了。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 18:13
我为eg狂 发表于 2014-3-15 16:07
记住，只要是对本区游戏有利的，偶都会绝对拥护，尤其是可爱的新人玩家抒发对BS的由衷喜爱！
同时警告那些 ...

其实说实话，做版主做到失败至这个程度的，你说的任何话，都不让人看重。

就譬如你说GBA三作是幼儿园孩子玩的东西，但我们这些“幼儿园孩子”是可以在GBA上玩，且挑战评价全五星的。你做得到么？从你的立场去说这种话，你会发现最后掉落进你这个批斗圈子的人只有你自己，因为你只是在模拟器上玩，也只敢在模拟器上玩。你的水平是不是连我们这些“幼儿园的孩子”都不如呢？引申出来你还是这个BS区的版主，那么你的意思是不是说……明白了吧？你现在知道你秀下限对BS这个游戏本身的名誉所造成的伤害了吧。我必须承认：即便是你眼中罪无可恕罪大恶极的BS黑的我，都没有能力做到这么彻底地毁掉BS这个游戏在阿九的***，做到这一切的是你。你说我到底应该责备你呢？还是感谢你呢？我真的很矛盾。其实现在的我对BS这个游戏并没有那么深的恶感，我很喜欢这个游戏中的一些表现，我甚至也跟这里很多人一样希望能看到续作，希望我们期盼改进的那些要素（譬如说养马，譬如说多线制转职，譬如说调整***料理人选等等）得到进一步的完善。但恰恰是坐在这个版主位置上的你，却达到了7年前的我想要做而做不到的事。是不是够让人啼笑皆非的？

徐阶问审案的官员“你们到底是要杀严世蕃还是要救他？”我现在用同样的话问你“你到底是要成就BS还是要毁掉它？”如果你的回答是后者，现在的我不会答应（以前的我会答应，会非常乐意答应）。因为这个游戏是有存在价值的。
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-15 18:16
我为eg狂 发表于 2014-3-15 16:02
BS就是比你家的FE好玩怎么了，偶无脑黑什么，说比FE好玩都不让说了？
偶要吹捧BS是偶的事，某些神经过敏 ...

现在行为就像，“美帝就一垃圾国家”，一问到你具体为什么呢？“美帝人民没房子住，没饭吃，温饱都成问题啊”。搞笑呢你？

你连一些最基本的事实都说不出，张嘴各种胡说八道，这叫黑得有脑？
倒真不是不让你说什么，只不过你这种不但自黑还扯着BWS和它的爱好者下水的行为，着实让人蛋疼。“啊，太丢人了，别说你认识我”，这种感觉从你身上我算是切身体会到了。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 18:17
月夜君有在的话请速呼叫你院救护车将该失心疯患者拉走并送往你院治好，若不然可是要危害社会的节奏！
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-15 18:20
本帖最后由 游戏无敌 于 2014-3-15 18:22 编辑

1111111111111111111111111111111111
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 18:21
游戏无敌 发表于 2014-3-15 18:16
现在行为就像，“美帝就一垃圾国家”，一问到你具体为什么呢？“美帝人民没房子住，没饭吃，温饱都成问题 ...

你看不看得起偶是你的事，偶干嘛要因此妄自菲薄叻，莫名其妙！
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-15 18:35
我为eg狂 发表于 2014-3-15 18:21
你看不看得起偶是你的事，偶干嘛要因此妄自菲薄叻，莫名其妙！

你当然可以继续自我感觉良好，这点我没兴趣管，也没法管。
我只是说被你连累很蛋疼。
作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-15 18:55
本帖最后由 邪道骑士 于 2014-3-15 18:56 编辑

游戏只是游戏不是图腾，制作人是人也不是神
FE系列那么多作，我觉得有好的也有不怎么样的。这个区以前也聊过觉醒，我不喜欢觉醒，但是黑请黑到点子上。有没有接触过一眼就可以看出来，我只战那些碰都没碰过想当然胡喷的晒优越的，而不是那些玩过才提出批评的。还是那句话，请言之有物言之有理。

这帖说的是制作人和他们的IP。与其喊喊呺，还不如拿点实际的来讨论，那样比较不难看
作者: zlmind    时间: 2014-3-15 19:00
已经完全不符合我发这个贴的初衷了。三张多的家伙都还如此幼稚，只能理解成工作压力小，上网时间多。
另外，一个游戏的生命力只在于她本身的素质，谁也黑不掉，同样，也捧不起来。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 19:01
游戏无敌 发表于 2014-3-15 18:35
你当然可以继续自我感觉良好，这点我没兴趣管，也没法管。
我只是说被你连累很蛋疼。 ...

是哦，能不蛋痛么，一个是自个给自个加冕称帝的，一个是自以为玩游戏天下无敌的，咱这小庙供不起两位大菩萨呢。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 19:03
zlmind 发表于 2014-3-15 19:00
已经完全不符合我发这个贴的初衷了。三张多的家伙都还如此幼稚，只能理解成工作压力小，上网时间多。
另外 ...

不好意思咯，被两个吃饱撑的各种说教，实在是忍不住，so……
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 19:25
实话说，就现在已经沦落到只能靠骂人、人身攻击逞口舌之快地步的你，是否还有跟我们讨论的价值，实在是很值得怀疑的事儿。

当然你自己可以完全自暴自弃“我就这样，你能把我怎么着”，我们不能把你怎么着。但是你别忘了，现在的你是这个区的版主啊，你要想想（就算你不愿意）你现在代表了什么的问题啊。

就好像当年半脑残的森喜朗首相，连带着让整个11区在国际上丢人现眼，日本人把森喜朗都称为什么你知道么？

你也许不在乎别人怎么看你，但是作为这个区的会员，我们是看重自己的名誉的。你败坏的不是你一个人的面子，是这里所有的理性玩家的脸面。明白吗？如果现在站在你面前的是6~7年前的我，我都得乐死了。

但现在，我乐不出来了，我觉得丢人啊。真的是丢人啊。

你幸好在目前也只在这个区窝着。要丢人也只是在这些可以一定程度容忍你的人群里丢，说实话，现在的你哪怕要去百度帖吧那种不断刷新下限的地方，我甚至都不好意思在那些吧友面前承认你跟我是在一个论坛社区里待着的人。

言尽于此，好自为之吧。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 20:31
马甲雷01 发表于 2014-3-15 19:25
实话说，就现在已经沦落到只能靠骂人、人身攻击逞口舌之快地步的你，是否还有跟我们讨论的价值，实在是很值 ...

你说这些废话干什么，逞口舌之能，骂人不带脏字偶是比不过你，可究竟谁指桑骂槐在先的？别以为偶身为黄星星就不敢反击了，对你们这两个尽人皆知的公愤人物偶需要客气什么，不想玩就走没人拦着你们，但凡在A9知晓偶的同学都觉得偶是一个有人缘好脾气的人，可面对你们两个偶偏偏会这么“失态”说明了什么，有些人说话就是阴损，这还不算，内心还极度自我膨胀真把自个当权威了要别人彻底服从于他，跟你们辩就是个玩，根本没结果的事情较什么真，偶就是看不起没啥能耐嗓门却特别大的人，有本事做点实事出来而不是仅仅停留在口头上，偶已经亲自实践并证明了嘴炮是没有意义的说。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 21:14
游戏无敌君也成了某人口中的“公愤人物”，这帽子是随走随扣啊。要不要请你的围观团过来，大家一起来说一说？还别人指桑骂槐？别人指着谁骂谁了？

别人谁也没说不想玩，这其实关游戏何辜啊？现在的问题是这个游戏原本并不招人讨厌，但却因为你在这里不断的秀下限，让这里的多人都加入了对你的围观，连带着把这个游戏，和很多这个游戏的粉丝都给造成了负面影响。你就说说吧，你所谓的知晓你的同学是谁？他有没有看过你在这里秀下限的行为。我可以告诉你，只要是稍微玩过一点点FE，观点稍微客观一点的人，看到你那些言论也得吐槽，还我们俩失态？你就说吧，这里凡是看过你那些言论的老人，有几个同意你观点的？谁，说出他的ID，告诉大家他同意你哪个观点？

怪别人说话阴损，为什么不反省自己为什么会有那么多被人损的观点。还别人让你服从，哎哟我们真是窦娥冤了，谁让你服从了？前面谁说过你必须服从我们，别人都是在苦口婆心的劝导，你这样做下去，不仅不利于自己在大家面前立言立信，而且会让很多原本可以成为这个区同好的朋友望汝而却步。我们也说了吧，怎么做是你自己的事儿，你这么下去，其实对我们的生活没有什么影响，是你被围观不是我们啊。我们只是为BS这个游戏要受你的拖累感到不快而已。它，以及很多喜欢它的玩家，有什么罪责必须被你拉低下限呢？

我们这些话，到底是好话还是赖话，你可以找你在生活中的长辈，或者你尊敬的这个泪区的前辈（譬如MARS，譬如月夜）都来看看，他们会怎么来评价你现在的行为和我们对你的规劝。如果他们说是我们多事，是我们不对，那好，我们以后也不说了，你爱怎么说怎么说吧，但是如果他们说我们是有道理的，那么就请你在以后的生活中稍稍注意一下，对自己不了解得东西不要轻易发言，想发言就亲身去了解一下。这样你能接受吗？
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 21:54
话题到这里也跑得够意思。不妨回到加贺昭三的问题上来。

EG君，从我个人的角度来说，我很替你着急——关于加贺昭三方面的事——你现在对你所推崇的这个图腾到底了解多少，和我这个你口中的加贺黑比谁更多。我相信你自己有数的。

我现在随便问几个有关于加贺昭三在制作上的话题，你能答上来么？这在日本实际上都是属于滥大街的信息。

加贺昭三在公元2000年的访谈中曾经提到，如果有必要，将把前作中的某些人物也搬到ES中（当时还不叫TS）。

好，问题出来了。
1、这个“前作”，指的是哪一款（或者哪一大陆世界观的）作品？
2、请至少说出一位加贺昭三准备让其登场的人物的名字。日文原文或译名均可，但要具体指出这个人的职业，在哪几部作品中登场，其身份是什么。
3、为什么要让这个人登场，加贺昭三赋予这个人以怎样的考量促使他有此念头。

能回答么？

现在不到10点，在11点前回答上来吧。至少让我了解一下推崇加贺图腾备至的你对这个制作人的狂热到底有几分诚意。这个只要稍微了解一些加贺本人事迹的，都不难回答。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 21:58
还是那些老调调，有点新意行不，这么陪你玩下去好没意思哦。
PS：好一副痛心疾首的模样，要感化谁呀，心里其实盘算着把人激怒好揭人短吧，真够阴险。
PS2：没劲，只想给自己和曾经那些遭遇类似处境的同学出口气，既然目的达到了就没有纠缠下去的必要了，bye-bye！
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 22:04
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-15 22:13 编辑

咱们不玩那些虚的，来点儿干货，我相信你也肯定厌烦了这种口水战，换换口味么。口水战是孩子们经常打的，成年人玩点儿成年人的游戏，既了解了彼此又增长了知识，我相信对你我都有益处。

你要真想给“他们”（这个他们是有引号的）出气，那就发挥你的热情，“趟趟趟”回答上我提出的问题（而且都是你最喜欢的加贺昭三的问题），让大家看看你不是个叶公好龙的人，这不是最好的替“他们”出气的办法么？

来，还有一小时，足够你查资料了。

你要是连这几个简单的问题都要躲……我只能劝你一句：以后千万别对任何人说你的偶像是加贺昭三。

作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-15 22:16
马甲雷01 发表于 2014-3-15 21:54
话题到这里也跑得够意思。不妨回到加贺昭三的问题上来。

EG君，从我个人的角度来说，我很替你着急——关于 ...

前几天手机送修，QQ登录不上，用QQ号登录A9的我自然也不上了。今天刚拿回手机，攒的事情说一说。


说实话~我觉得真的都很经典~
扛起系统是776的特色之一~跑不快的角色直接扛起来就走~同时强力角色又不能每场都上~
同时回合制是BWS的大亮点~在这一方面使得整个游戏的战略趣味陡然上升~谁先动谁后动很有讲究~所以才会有各种各样的邪道打法~小到磨熟练~大到诸如第十章主线堵门~乃至11章主线扒龙皮~



这是封存贝贝的原文，按照你的尿性，火纹或者贝里克这种只有战术没有战略的游戏，必然要咬文嚼字的对这个战略趣味恶狗扑食一般？为何我说战略这二个字你就高潮，封存贝贝说了你就没感觉？所以说你是在为反对而反对么？

那么多战略兵种战略物资战略眼光战略武器的战略性你都答不上来，答不出是什么要素使得他们会被特意冠以战略二字前缀以和常规的玩意区分开来，那么好，我再问你一个问题：红警星际魔兽3这些游戏被称作即时战略游戏，即时谁都知道是啥意思，这个战略又是什么意思？红警星际这类游戏到底为什么需要被冠之以“战略”这个头衔作为和其他游戏的区分？

那么接下来再说776的问题，没错，我记错了封必杀用的是幸而不是技，那么我再次重复作为一个6,7年前玩的游戏我记不清具体细节和公式有这么难以理解么？重要的是我记得必杀可以被封！那么，你的论点是我记错了具体细节公式等于我没玩过776对吧？那么好，你说过776的BOSS有强力的间攻武器，在BOSS的必杀率面前什么都是浮云对吧？那么！你说776的BOSS的必杀不可避免就是彻底的错！因为776可以保证把BOSS的必杀封到0，而且很早就能做到！那么你这个说错了776的具体细节的玩意，按照你的理论，你也没玩过776！

最后，你说“一般人早就去开坑证明自己没错了”？第一，你说我错我就必须去开坑证明，那么我说你错你怎么不去开坑证明776里有BOSS带有不可规避的必杀率必须要用脸去顶！双重标准？第二，我手上正在玩BWS，我没有义务因为你酸溜溜的几句话就半途丢开玩了一半的游戏去通关个以前玩过的游戏，更别提还要满足你对我“录视频”这种我从来没做过的事的无礼要求！
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 22:28
马甲雷01 发表于 2014-3-15 22:04
咱们不玩那些虚的，来点儿干货，我相信你也肯定厌烦了这种口水战，换换口味么。口水战是孩子们经常打的，成 ...

你想混淆什么，逼得偶食言再来回复一次么，那么竖起耳朵听清楚了：偶崇拜加贺老师只和他参与开发的BS有关，你难道都没发现偶连TRS都不怎么提么，因为一款游戏崇拜一个人对你来说是不是很匪夷所思？当然你自命清高的性格决定了你很把自己当回事而不会怎么去认同他人的闪光点，加贺算个球对吧。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 22:51
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-15 22:16
前几天手机送修，QQ登录不上，用QQ号登录A9的我自然也不上了。今天刚拿回手机，攒的事情说一说。

哎，这是不是一种自讨没趣呢？

“战略趣味”是“战略”么，按照你的说法，“游戏趣味”也是“游戏”了，“艺术趣味”也是“艺术”了？

你怎么始终就转不过弯来呢？每次都要我给你扫盲，给你办语文讲解班，你什么时候能自己理解理解这些概念。

另外你看到我赞同这位封存先生的任何一个帖子了吗？我有过他关于这些词汇的用法的正面肯定回复吗？你怎么时时刻刻都在这种一厢情愿的问题上栽跟头啊？嗯？他就不会错误理解？他就是100%没用错这个词？谁告诉你的？

我不可能对任何人用错了词汇都去纠正，我只能看到了就说一说，没看到也无须去一个个搜索。倒是你现在已经对这个问题开始产生病态的反应了，之前我解释了那么多你在根本认识上存在的误区（所以你那些战略兵种战略物资战略眼光战略武器的战略性这种愚蠢的问题根本就不需要回答，为什么，你问这些问题的前提就错得一塌糊涂，还需要我回答么？我没有义务去回答根本连问题都不会问的人的“问题”，明白了么？），并且很简明扼要地告诉你，这种“战略XX”实际上仅仅是代表它在整体战略中的“重要性”而已（这个词我都已经直接扔在你脸上不知道多少次了，你的脸肿了么？），重要到可以影响到整体战略的，就称之为战略XX，没有重要到的，就是常规的。这种战略XX最大的特点就是它决定于重要性，而不决定战略这两个字的概念，因此它是可以在一定条件下转化的，譬如说战略要地这个概念，决定它是否能被称为战略要地的，在于它在整体战略中的重要性，譬如对A国来说它是要冲，那么就一定是战略要地，但如果对阵的是B国，而这个地方根本远离B国且交通不便，那么它就不能被称之为是对阵B国的战略要地。因此我们看到，这个战略XX，就是决定于在战略中所体现的重要性，而不是战略本身。我都已经这么详细的给你解释过，你到现在还捂着双眼“你没说你没说你没说”，耍宝耍给谁看呢？嗯？

我惊奇你还敢提776，我在那帖子的问题也就直接搬过来吧？你六七年前玩得这个事实，和你现在能不能重开去了解，有什么非此即彼的条件关系？我特别不理解你这位“新人”的这种“新思路”，难道是什么冥冥中的力量因为你6、7年前玩过而记不清了，就降下了神旨让你的双手不能重新点开那模拟器的图标，让你的头脑不能重新接受那最基础的知识？嗯？你现在不要指望用什么必杀的问题来给你挡箭，必杀的问题并不存在绝对化的答案，战斗中情势瞬息万变，不可能100%按照你的想法去装备圣书完全回避必杀（经常会有几个人合围BOSS，却不一定这些人都带有圣书的情况，很多负责其他任务的角色也必须带圣书确保万无一失，你怎么能肯定你玩得状况全部都是100%带着圣书去斗BOSS和扛人？）；但回避必杀是靠运，这一点是属于FE这个游戏的基础常识，不光是776这样，其他的作品也都是这样，你玩过任何一款fe都不会搞错。懂了么？

所以你说我的“错”，其实根本不是错，没有任何人能把一个未定的情况（指在战场上）作为别人的错，圣书有你携带挑战BOSS的可能，也有你不携带挑战BOSS的可能，但在776中不用运去回避必的情况是没有可能发生的。顺便再告诉你，我其实为了要检验一些你说的情况，已经重开了模拟器的776，正因为我重开了，确证了，所以才能在这里指出你现在的种种无知的表现。你以为我像你一样么？我在这个论坛已经混了快9年了。你不是第一个在我面前出丑的人，在FE的问题上，我一向要做到有根据而发言。而你不是。我并不会在意是否要开个以前玩过的游戏，不要说776了，我现在还在重打《异度装甲》呢，那是98年的游戏，比776还要早一年。套用成龙大哥的话“这很难么？”。



作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-15 23:09
算了算了，“可爱的新人”，有一种叫作诱导提问，如果回答方对问题不熟悉的话很容易错上加错的
而且这帖本来的议题我觉得挺有意思
如果你觉得之前版主帮你把帖子锁了，你又意犹未尽的话，大可重新开一个帖来讨论战略和战术，不必把这个帖的本意也搅混（虽然之前已经被跑题了）
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 23:09
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-15 23:11 编辑
我为eg狂 发表于 2014-3-15 22:28
你想混淆什么，逼得偶食言再来回复一次么，那么竖起耳朵听清楚了：偶崇拜加贺老师只和他参与开发的BS有关 ...


你因为什么崇拜，这个不是我关心的问题。

现在我只要让你自己证明自己你对于加贺昭三的爱，有几分诚意。

BS这个作品，无论是从世界观构架还是剧本研磨，都可以被称得上是距离加贺昭三风格最远的作品（连系谱都比它更接近加贺式的风格），而你叫嚷崇敬加贺昭三，却对着根本不属于他工作范畴之内东西大叫“NB”，反而对加贺昭三真正的灵魂寄予所在做视而不见状，那会不会给人“哭了半天还找错了坟头”的感觉呢？真的，就好像说一个人大喊我爱死金庸了，然后别人问他爱什么他说“我爱我那本《射雕英雄传》小说用的纸是铜版纸”。你觉得你遇到这样的人，会不会想抽他几个嘴巴？

现在我问你的问题，并不是仅仅局限于哪一部作品，而是从这些问题中去探寻加贺昭三制作游戏的思想，他的世界观，他的构思，他的创作灵魂等等。这些无论是哪一部作品，都应该是自诩加贺昭三图腾追随者的某人所关注的吧？

叶公好龙，真龙去拜访他却吓得他屁滚尿流，原因是叶公所爱的是那些像龙而不是龙的东西，而您崇尚加贺昭三，却崇尚得是连像都不像是加贺昭三思想灵魂的那些系统构架之上。你到底能不能说清你喜欢的是加贺昭三的哪一点？

最后，我可以把你现在的回答视为你告诉我你答不出来的回复么？这样就没问题了。我们基本上更了解你所谓的热爱加贺到底是一种怎样的表现了。
作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-15 23:18
本帖最后由 邪道骑士 于 2014-3-15 23:26 编辑

把原题带回来一点吧
当初公布ES（也就是后来的TRS）时，有些东西真让人眼前一亮
斜45度的战场画面不用说，细节上倒有很多好玩的地方
人物数值还有个SP，而且看样子不像是MP那样用于消耗的数值
更重要的有了军团的概念，每个军团看来还可以配军师，里面还有COST，估计是用来限制队伍的
可惜后来到再后来这些一开始加贺想要有的东西都没了
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-15 23:50
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-16 00:15 编辑

其实对照加贺昭三当年TS的访谈和后来的BS，能够发现很多在当初公布出来的，想在TS中加入的设计没有被TS实现而是在BS中得到一定程度的再现。譬如体力的概念，原文所叙述“追加新参数体力”、“体力随行动中受到的伤害而减小，减至一半以下后会让战斗力低下，降到0则无法战斗”。很明显是后来BS轻伤和重伤的雏形，再譬如原文中关于“得到纹章（相当于得到***王国的正式授权）而可以得到固定的金钱（军饷）”，也被BS中利斯作为小地方领主得到***王国授权后拥有相应资金收入的设计所一定程度的再现。

上述这些，有涉及系统的，也有涉及剧情表现的，因为访谈仅仅针对加贺昭三一人——他实际上就是这个品牌的唯一代言人——他所述的内容，可以被认为是打造这个游戏的整体组员的意志，所以要粉加贺，粉加贺的思想以及他所属开发组的意向，是绝对不可能回避TS这款作品的。无论从哪个角度，无论是粉加贺个人还是粉他属下组员的开发意志，都不可能回避。

想割裂加贺昭三与TS以及之前所有作品的联系，“从BS开始粉加贺”，除了说明此类人缺乏对游戏开发者固有思想认识的常识外，恐怕还能说明的，就是这个人其真正的用意完全醉翁不在酒了。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-15 23:51
本帖最后由 我为eg狂 于 2014-3-15 23:53 编辑
邪道骑士 发表于 2014-3-15 23:18
把原题带回来一点吧
当初公布ES（也就是后来的TRS）时，有些东西真让人眼前一亮
斜45度的战场画面不用说， ...


估计还是因为技术储备不足，达不到预期的理想效果而不得不放弃掉一些原始构想中的“出格”设定，当然也有部分预算吃紧的因素，钱都花在人设和配乐这些装门面的“刀刃”上了，系统趋简越容易开发越好。
SP大概等同于速度值机动力啥的，加上采用军团制的战斗单位，感觉ES的战斗系统近似于采用半即时回合制也可以说是同时回合制雏形的梦幻模拟战3，不过无论是FE的传统回合制还是系列革新之作梦战3的半即时回合制都无法企及BS的同时回合制所能达到的战略高度，偶甚至可以断言这就是SRPG回合制系统进化到最终形态的样板！
作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-16 00:43
本帖最后由 邪道骑士 于 2014-3-16 00:44 编辑
我为eg狂 发表于 2014-3-15 23:51
估计还是因为技术储备不足，达不到预期的理想效果而不得不放弃掉一些原始构想中的“出格”设定，当然也有 ...


TRS的人设和音乐也用不了多少钱，TRS的人设又不是什么大佬。同期的SRPG连声优都有了，像机战这样还要给每一部版权作付钱，包括机体和人物的肖像权，配乐除了原创的还有版权作的原作音乐又要付钱。最终没能成形可能有制作组实力不济或者经验不足。
菜单里每个人都SP值，而且已经有速度和移动力了。
梦战3和BS的回合制理念完全不一样，梦战3里我方在动的同时敌方也在动，而且全地图的单位都在行动，这才是真正的即时。而BS实际上根本不是“同时”，还是你动完后我动，而且只能一个接一个行动，只不过是交互的规则不一样而已，真要称为“同时”我认为不准确。
而且我不认为BS这种回合制有什么战略高度，本身就只是游戏规则而已，玩这类游戏说到底就是玩规则，对于游戏而言就是采用得好不好而已。如果单一的看这种交互回合方式，我认为是一种非常没有平衡度的规则，因为如果双方人数不相当的情况下这使得局部地区变成了少打多，实际上是一种强者越强，弱者越弱的行动规则。产生了质变才可称为进化，在同样用这种回合制《正义纹章》里我认为运用得就很一般，而BS则配合别的一些系统，把这种回合制的细腻的优点发挥得比较好，所以我认为谈不上进化只是系统运用得好不好仅此而已。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-16 00:56
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-16 08:13 编辑

说技术力不足，完全是扯淡。

不用说在当时有多少45度角的SRPG名作来源于名不见经传的小厂企业。哪怕是一些直到BS中才被运用出来的要素，也完全能够在十几年前的GB作品上反映出来。人设？配乐？广田麻由美的少（女）漫人设到现在都远到不了通尼君刚刚出道时的酬劳的1/2，关美奈子的配乐薪酬什么时候能和辻横由佳相提并论？这种东西能吃多少成本？从它那接近超任的画面素质和近乎MIDI的音乐音效表现足可一目了然，一耳尽之。

哎，明明啥都没见过，还要在这里妄言，你真的见过兰古3的系统吗？它跟BS的系统根本就是完全不同的两个东西。兰古3基本上无单兵回合的概念，敌我双方是同时发布指令，我方的指令可以一气走下来的，确定了战术之后由电脑按照你预先设定的指令进行。敌我两军接触后类似于FQ4波斯战记那样交锋（当然行动没有波斯战记那么随性，基本上就是站在原地互攻）。这种系统设计和BS那种同回合制的系统根本扯不上一毛钱关系。同回合制的游戏至少早在1994年的《正义纹章》发售时就已经完整成型了。而兰古3是96年才初登陆SS。整天在这里不懂装懂。真要命啊。

还在扯战略高度，不懂这个词就少提行不行？都被围观成这个样子了还在坚持，我真是佩服这种油盐不进的精神啊。我随便说一点吧，BS的同时回合制至少让两个前作重要的职业兵种（或者说是职业技能，同时还是人气兵种）根本无法再登场，仅就这个狭隘度而言还能是进化到最终形态的样板？我都不说什么了。

BS的很多设计和调整，就是为了填补同时回合制的漏洞而设计的。而且也仅是到了合格的水平。或者说得积极些算是不错的表现。但如果就认为这是终极形态，恐怕那些喜好丰富职业特性的玩家是不会认同的。为什么，你自己去比较一下TS和BS在人物职业上有哪些异同点。
作者: zlmind    时间: 2014-3-16 10:44
我觉得TRS最终表现为现在这个样子，根本原因在于要给玩家一个印象：这就是PS平台上的FE，市场因素占了最大的比重。不论这个印象是官炒私炒还是官司带给消费者的，这是发行方EB的一个市场运作手段。也正是这个因素造成了TRS在市场效益方面超过了BWS。这个观点是我04年在国内杂志上看到的，后来通过我玩TRS这个游戏得到的体验，我认同这种观点。
至于加贺和他的工作室在这个决策中有多大话语权，我们无从得知。制作人对其负责的项目远不能做到随心所欲，市场效益往往是第一考虑因素。我个人的观点，FE体系的游戏系统是很成熟的，采用相对成熟的系统没什么不好。如果TRS最终成品是一个OB和三国英杰传的混合物，也许早就成历史云烟了。
作者: zlmind    时间: 2014-3-16 10:52
本帖最后由 zlmind 于 2014-3-16 10:55 编辑

作为bbs的管理者，无论是分区管理者还是管理员，有时候把自己的观点言简意赅地表述出来就可以了。对于水贴直接删或者点评一下直接锁，陷入口水战的情况是不多见的。以前我也管过一个XBOX论坛的技术区，每天做的就是回答问题，删贴锁贴禁言。
在bbs上试图说服对方，很多时候都是毫无意义的行为。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-16 11:21
前面说过了，这场官司是在TS发售至少两周后才被发起的。而官司开始后TS的销量一路下滑（前两周销量32万以上，官司发布后六周时间销量总和不足4万，最终销量36.6万，FAMI通统计）。所谓用官司来宣传这种说法，从时间和现实状况论就根本不能成立。
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-16 11:31
如果是自己根本连懂都不懂的东西，我觉得要么去虚心地了解一下再开口，要么就不要对那些事情妄加评论。而不是自己明明不懂非要装作什么都看透的样子，被人指出缺乏常识还要强词夺理。尤其是身为管理者，要在“知之为知之，不知为不知”的这种认知素质上成为社区的表率，而不是为了所谓的“权威”不懂装懂，自欺欺人。
作者: zlmind    时间: 2014-3-16 11:45
所谓“PS上的FE”，正是游戏发售前的宣传一直试图给消费者营造的印象（说拉大旗当虎皮也可以，要不是这样老任就告不赢了），而官司只是把这个印象扣死了而已。现在提起这个游戏，很多人的印象不是这个游戏本身，而是这个官司。这个官司为什么在国内杂志上被评论为笑柄，当年杂志的观点是老任以什么切入点告赢不重要，关键是要告，一个理由不行就换其他理由继续告，而最后的结果是没对游戏的发售过程造成什么影响。
很多时候我们只能从结果猜测过程。我是不是可以猜测说，如果没有这官司，那后面的4万可能就卖不了那么多，最终游戏的销量要比现在还少？而且，岛国的二手游戏市场是相当强大的，具体有多少玩家因为此宣传而去玩了二手，谁又能知道呢？
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-16 12:26
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-16 12:36 编辑

国内杂志的评价是人家这个官司的权威评价么？恐怕在日本连这个游戏杂志都不会有多少人知道，不用说上面的评价了。

销量数字已经给出来了，有没有影响自己判断。反正这个游戏当初的计划销量应该是50万（这也是后来BS的计划销量）。可见EB高层对于TS销量是受了什么影响自有判断，也是以此为据对应该不受“这个因素”影响的续作提出相关销售计划的。

这个事情，只要不是一上来就是以5位数开场的作品、复刻作品或者是那种极为吃首周销量的（譬如FF），两周后续的销量应该占据整个销量数字的30%以上才是正常的（以觉醒日本发售为例，前两周销量30万，最终销量50万，两周后的销量约20万，占整个觉醒11区销量的40%弱，觉醒发售时日本的二手市场更为强大）。但现实是它仅占11%。是什么原因自己评断。
作者: 邪道骑士    时间: 2014-3-16 13:16
从销量等其它什么YY我觉得意义不大
从高调宣布ES出自EF但高于FE，到一年后又变成完完全全的FE，再到最后临发售前掩耳盗铃似的改名子、改主角发色等等“去FE化”……只是如果这是作秀的话，这个秀我觉得太猴子戏了一点
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-16 13:38
[attach]549961[/attach]
[attach]549962[/attach]
[attach]549963[/attach]
说到笑柄，对比一下现实版的TS，以及加贺昭三某次出庭的证词，上面这些当初在FAMI通上信誓旦旦的说明和承诺才更类似笑柄一般的存在吧？
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-16 14:23
邪道骑士 发表于 2014-3-15 23:09
算了算了，“可爱的新人”，有一种叫作诱导提问，如果回答方对问题不熟悉的话很容易错上加错的
而且这帖本 ...

诱导提问么？
那么至少我记得776的BOSS可以被封必杀。
那么这个说776的BOSS的必杀不可避免的，按照他的理论，他是没玩过776的，如果他说他那是诱导提问，那么我也可以说我是在诱导提问，诱使他说出776的BOSS的必杀不可避免。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-16 14:25
马甲雷01 发表于 2014-3-15 22:51
哎，这是不是一种自讨没趣呢？

“战略趣味”是“战略”么，按照你的说法，“游戏趣味”也是“游戏”了， ...

战略趣味不是战略，战略物资也不是战略，战略兵种也不是战略，没错，这些全都不是战略本身，所以他们不叫战略而叫战略趣味战略物资战略兵种！

那么你这个小学语文没毕业的玩意请回答我：到底是什么让这些趣味物资兵种必须被冠之以“战略”这个前缀？

白马非马？
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-16 14:30
马甲雷01 发表于 2014-3-15 22:51
哎，这是不是一种自讨没趣呢？

“战略趣味”是“战略”么，按照你的说法，“游戏趣味”也是“游戏”了， ...

正因为战略武器战略兵种不是“战略”本身，所以他们才需要用二个关键词“战略”和“武器、兵种、物资”等组合成一个新的词组叫战略兵种战略武器战略物资！

照你这个说法，钻戒是钻石吗？
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-16 17:00
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-16 17:57 编辑
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-16 14:25
战略趣味不是战略，战略物资也不是战略，战略兵种也不是战略，没错，这些全都不是战略本身，所以他们不叫 ...


我已经告诉某人口中具备那个属性的人了。

这个词是什么，如果他的眼睛还好用的话。就自己指出来，

如果他的眼睛不好用的话，找这里任何一个眼睛比他好用的人，看了我的回答之后帮他指出来。

我没有任何义务再去教这个或者是明知故问或者真是小学没毕业而又眼睛看不清回复内容的人。谢谢
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-16 17:06
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-16 17:54 编辑
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-16 14:30
正因为战略武器战略兵种不是“战略”本身，所以他们才需要用二个关键词“战略”和“武器、兵种、物资”等 ...


钻戒本身是戒指，无论是钻戒还是银戒、铜戒，它们都是“戒指”，懂吗？戒指当然不是钻石本身，它只能说明这个戒指用了怎样的材料。如果按照你的说法，白金钻戒到底是白金啊，还是钻石啊？银钻戒呢？

白马是马，而不是白。懂不懂？白（战略）马（XX）是白（战略）吗？灰白马，银白马，都可以被称为白马，那到底哪个是白啊？是哪个白啊？

你有一点儿概念么？有一点儿逻辑么？

非要我把你那点儿诡辩的伎俩全部戳穿了你才过瘾是吧？
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-16 17:13
本帖最后由 马甲雷01 于 2014-3-16 17:37 编辑
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-16 14:23
诱导提问么？
那么至少我记得776的BOSS可以被封必杀。
那么这个说776的BOSS的必杀不可避免的，按照他的理 ...


很简单，一个是“可以”，而一个是“必然”。

可以，就是在玩家的决定下可以实现的，但并不是必然实现的，如果玩家的某个单位没有装备圣书，他（她）就无法回避必杀。

而“运回避必”，这是776这个游戏的基本设定之一，是不会随着玩家的意志而可以在一定条件下消除抹掉的基本设定。你明白这两个问题的区别吗？

在实际的战斗中，有可能出现没有携带圣书的角色在不得已的情况下靠近BOSS而被BOSS杀害的情况，甚至也有携带圣书而被BOSS的特技杀害的情况，但从来没有出现敌我双方回避必杀的数值不是运而是技的情况，懂了没？

前者是776这个游戏的物品设定，而后者，则是FE这个系列的基本设定。

所以，没有提及前者而谈论必杀给玩家的伤害是非常正常的，因为前者并非是玩家本身所带有的基础属性（而是道具效果，玩家在游戏过程中用不用道具，在什么时候用道具任何人也不能做人物属性化的强加），但如果谁搞错了回避必杀的是运而不是技，只能说明他根本连FE这个游戏都没有碰过。

PS：顺便我对于这位新人君能够脸不变色心不跳的篡改我之前的原话原意感到实在欣慰。这足以说明偷换概念的手法现在被运用到无以复加的地步。

“你认为高防在BOSS的必杀率面前能够起到多大程度的安全保障作用？”

我的原话。

不知道在什么时候就在这位鸡瘟小友的口中变成了描述“必杀不可回避”的意思。

原来说的是“高防”，怎么就被鸡瘟小友偷换成了“圣书”？偷换成了“马甲雷在说必杀不可回避”这一点？

鸡瘟小友，在我面前不要玩弄这种低级的偷换概念的伎俩。那是你自讨苦吃。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-16 18:32
马甲雷01 发表于 2014-3-16 17:06
钻戒本身是戒指，无论是钻戒还是银戒、铜戒，它们都是“戒指”，懂吗？戒指当然不是钻石本身，它只能说明 ...

所以说钻戒不是钻石本身，白马不是白色本身，
但是钻戒被称之钻戒是因为这个戒指上面有钻石，白马被称作白马是因为这匹马是白色的，

战略游戏、战略武器、战略兵种之所以被称之为战略游戏武器兵种是因为他们有战略性！

那么还是那个老问题，为什么这些游戏武器兵种被称之为战略游戏武器兵种，他们必须被冠之以战略这个前缀的要素是什么？

回答我！
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-16 18:34
马甲雷01 发表于 2014-3-16 17:13
很简单，一个是“可以”，而一个是“必然”。

可以，就是在玩家的决定下可以实现的，但并不是必然实现的 ...

所以说请你证明这游戏里有哪个BOSS是规避不掉其必杀率必须拿脸去冲的？五章角斗场里那个拿必杀剑的剑士统领么？
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-16 18:36
马甲雷01 发表于 2014-3-16 17:13
很简单，一个是“可以”，而一个是“必然”。

可以，就是在玩家的决定下可以实现的，但并不是必然实现的 ...

而高防这个问题，很明显的一点就是你偷换了概念：我说的是高血高防角色可以顶住BOSS攻击而不死，而你说BOSS有高威力间攻武器和必杀率必须拿脸去拼，也就是你否定了我方有可以顶住BOSS攻击而不死的人！那么OK，你忘记了圣书和幸都可以封掉必杀，你没玩过776.
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-16 18:39
马甲雷01 发表于 2014-3-16 17:13
很简单，一个是“可以”，而一个是“必然”。

可以，就是在玩家的决定下可以实现的，但并不是必然实现的 ...

至于在你面前玩偷换概念的游戏？

我怎么玩的过你这个不要脸的玩意呢？

自己先搞人身攻击，却污蔑我人身攻击。

自己随意揣测主观臆断，却在那自鸣得意用你的嘴炮创造我没玩过776的历史。

自己在那偷换概念说战略游戏非战略本身，却始终在回避这类游戏到底因为什么而被称之为“战略”游戏，玩白马非白的把戏，

自己嘴炮出高防角色顶不住BOSS的必杀，却说这不代表你说过我方顶不住BOSS攻击？

偷换概念到你这种程度的，我确实甘拜下风。

作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-16 18:41
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-16 18:32
所以说钻戒不是钻石本身，白马不是白色本身，
但是钻戒被称之钻戒是因为这个戒指上面有钻石，白马被称作 ...

你看清楚没有？灰白马也是白马，银白马也是白马，那它们哪个是具备“白色”这种属性的颜色？

嗯？

它们不是。这就是问题的结论。懂了么？

没有什么“具备战略性”的问题，根本就没有，我说得非常清楚了，为什么称为战略XX，原因是那三个字，不是战略性，是什么，你自己去前面找出来。

找不出来是你眼睛不好用，或者你不认识汉字。那我就管不了了。

作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-16 18:42
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-16 18:34
所以说请你证明这游戏里有哪个BOSS是规避不掉其必杀率必须拿脸去冲的？五章角斗场里那个拿必杀剑的剑士统 ...

很简单，只要是没拿圣书的都规避不掉。

懂了么？

但不存在回避必杀是用技的情况，明白了么？
作者: 马甲雷01    时间: 2014-3-16 18:44
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-16 18:36
而高防这个问题，很明显的一点就是你偷换了概念：我说的是高血高防角色可以顶住BOSS攻击而不死，而你说BO ...

到底是谁偷换概念，我早就展示出来了，你自己说的高防，我也针对高防，而你却去说圣书，那么到底谁把高防这个概念偷换成了圣书？谁把我针对高防的必杀可能性偷换成我在说必杀不可回避？

是谁，自己大声说出来。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-16 18:46
马甲雷01 发表于 2014-3-16 17:06
钻戒本身是戒指，无论是钻戒还是银戒、铜戒，它们都是“戒指”，懂吗？戒指当然不是钻石本身，它只能说明 ...

钻戒本身是戒指，它只能说明这个戒指是用钻石做的。

白马本身是马， 它只能说明这匹马是白色的。

那么战略游戏战略兵种战略武器本身是游戏兵种武器，它们说明了什么？说明了这些游戏武器兵种有“战略性”！

那么什么因素使得这些玩意被认为有战略性？回答。答不出来你在那叫一百遍白马非白钻戒非钻，也掩盖不了你不懂什么是钻什么是白的本质。我问你的并不是战略游戏是不是战略，而是这个游戏为什么被冠之以战略这个前缀，问的是这个战略性体现在哪里，诡辩者。



欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/) Powered by Discuz! X3.4