A9VG电玩部落论坛

标题: 六章想玩全捕，那个正太兵必须道德抓么？ [打印本页]
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 15:33
标题: 六章想玩全捕，那个正太兵必须道德抓么？
如题，红十字已有，但是这货才8级，道德爷已经10级，抓了浪费经验啊
用道德爷亲手抓他会直接触发对话，不用道德爷抓道德爷不会说话，可否用其他人动手抓？
排兵布阵还是有点问题，经验不足，飞龙妹和98叔需要用2回合对调位置，艾妮特也要用4回合跑去右边，没规划好。不过按计算全捕应该没什么大问题。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 15:34
另外，这个有名字的室内贼砍了出现在敌人列表里，五章那个没名字的砍了不知道为毛没出现在敌人列表里，我很确定我把五章那个砍了的，妮妮用的致命小刀一发暴击KO的。。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 15:36
哦对了，那个道具店边上的住民依赖NPC要用艾妮特跟他对话让他撤退么？？
卧槽突然发现这货还在！
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-6 15:42
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-6 15:36
哦对了，那个道具店边上的住民依赖NPC要用艾妮特跟他对话让他撤退么？？
卧槽突然发现这货还在！ ...

目测要悲剧，你还是太嫩了呀。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-6 15:47
蓝毛正太可以给其他人捕缚的，过关后一样会触发修道院父子相认事件。
之前有人传让达叔攻击他的话会100%重伤，实际上不是这样的。
只不过他有隐藏特技“虚弱”，打出红十字还是不难的。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-6 15:49
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-6 15:34
另外，这个有名字的室内贼砍了出现在敌人列表里，五章那个没名字的砍了不知道为毛没出现在敌人列表里，我很 ...

你确信你家的妮妮真得一刀把他给毙了？除非对方跑掉，否则都会出现在敌部队列表中的。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 15:55
我为eg狂 发表于 2014-3-6 15:42
目测要悲剧，你还是太嫩了呀。

没事算过了这货大概能在21还22合跑出去。。现在12合，在14合可以跟他对话到，10合怎么都够他跑了。
五章我记得我是一刀爆死的，因为我还特意注意了砍死他没经验。。好奇怪。。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-6 15:59
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-6 15:55
没事算过了这货大概能在21还22合跑出去。。现在12合，在14合可以跟他对话到，10合怎么都够他跑了。
五章 ...

艾妮多少拿多少经验知道不，损失大了去了。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 16:43
我为eg狂 发表于 2014-3-6 15:59
艾妮多少拿多少经验知道不，损失大了去了。

只要不浪费经验，肉总是烂在锅里的。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 16:45
话说据说6章那个依赖说的是某贱男忽悠我们的李斯去棒打鸳鸯拆散人家小两口？如果我不弄死那个冲枪狗男，而是偷走任务物品，会有什么特殊后续剧情吗？
作者: zlmind    时间: 2014-3-6 17:07
建议捕获那个冲抢男，有剧情。
本章实机全捕是自虐，我没这爱好，敌兵都是烂武器，抓将军和冲抢男足矣。用斧男打他儿子应该能保重伤，我没失手过。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 17:15
zlmind 发表于 2014-3-6 17:07
建议捕获那个冲抢男，有剧情。
本章实机全捕是自虐，我没这爱好，敌兵都是烂武器，抓将军和冲抢男足矣。用 ...

老爷，冲枪男带强健，你给我捕获个试试。。。能抓的是弩女。。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 17:17
15合，场上CLEAR，坐等16到20合大决战。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-6 20:41
强健冲枪男身上的武器和盾都入手了咩，看上面这张图你应该送他“归西”了的说（表问偶为毛要打引号）
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 21:02
我为eg狂 发表于 2014-3-6 20:41
强健冲枪男身上的武器和盾都入手了咩，看上面这张图你应该送他“归西”了的说（表问偶为毛要打引号） ...

没入，要入就得用斧头RP击落然后凹妮妮偷盗？太累。。。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-6 21:03
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-6 21:02
没入，要入就得用斧头RP击落然后凹妮妮偷盗？太累。。。

震撼小刀商店已经有卖的了，你不会从不去商店扫货吧。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 21:04
主要我妮妮为了15合到位16合开始反击绿，抽不出2合来摸他。话说斧卸装是武器盾牌一起卸，还是只卸武器，要入盾还得上笼手？
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-6 21:17
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-6 21:04
主要我妮妮为了15合到位16合开始反击绿，抽不出2合来摸他。话说斧卸装是武器盾牌一起卸，还是只卸武器，要 ...


不是还有迪迪吗，难道你从来不练他的？
斧卸装的几率和普通武器造轻伤有一拼（甚至感觉更低？）
武器和盾都可以卸，一般认为攻击命中一次只能卸一个。
不过偶印象中貌似见过某山贼一盖塔飞斧过来，利斯大人的剑和S盾都落了。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-6 21:52
版头的公告看到了吗，话说迪迪也是一个平民英雄哦。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 22:05
19合开始，本合可清版，坐等20合决战。
话说全捕还要带偷，尼玛一周目经验不足做不到啊。光是分配三路人员加上走穴就累死了。。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-6 22:06
话说仔细一看我的游戏怎么狗牙这么严重。。。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-6 22:09
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-6 22:06
话说仔细一看我的游戏怎么狗牙这么严重。。。

不会是软模拟方式游戏吧，你截的图真心瞎眼，偶即便模拟器F8自带截的图都比你清晰。
传送门：https://bbs.luryl.com/thread-3603289-1-1.html
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-6 22:11
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-6 22:05
19合开始，本合可清版，坐等20合决战。
话说全捕还要带偷，尼玛一周目经验不足做不到啊。光是分配三路人员 ...

所以说你还稍显稚嫩，请在本吧多加修行。
作者: zlmind    时间: 2014-3-7 10:22
我为eg狂 发表于 2014-3-6 20:41
强健冲枪男身上的武器和盾都入手了咩，看上面这张图你应该送他“归西”了的说（表问偶为毛要打引号） ...

第六章结束后，对话文本有分支是怎么回事，有这家伙没死，继续嘚瑟的台词，难道是留着他不杀？
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 11:41
把D11软改成D11硬了，这下感觉比原来好点？
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 12:47
zlmind 发表于 2014-3-7 10:22
第六章结束后，对话文本有分支是怎么回事，有这家伙没死，继续嘚瑟的台词，难道是留着他不杀？ ...

哦，都说了什么叻？如果米娜丝被抓这货还得瑟成这样，偶只能说他已经彻底放弃治疗了 = =
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 12:54
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 11:41
把D11软改成D11硬了，这下感觉比原来好点？

没啥改善呢，偶那些图还用软件批量改过分辨率了，比你的还是清晰。
或许本地上传图片质量压缩严重，换成外链试试，图床推荐POCO
感觉你对PCSX2的设置不是很了解，置顶的教程可以学习一下，硬模拟的话内部分辨率请选择3x及以上吧。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 13:18
求鉴定。。感觉好点了？
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 13:38
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 13:18
求鉴定。。感觉好点了？

好多了，事实一再告诉我们，提高分辨率是解决图片模糊问题的最佳途径 = =
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 14:18
20合决战开始，先是待机修女凹出阿迪王伏击绿，现在可2动正好给98叔凹一击红。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 14:58
阿萨抓走红十字，凹左上二号枪兵伏击绿。
李斯补红一个绿，凹艾妮特回避反击磨右上枪兵血量。
本以为很好凹，然而右上的枪兵给了我狠狠一巴掌，53命中戳18回避的艾妮特三连中！尼玛这是在逗我！
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 15:07
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 14:58
阿萨抓走红十字，凹左上二号枪兵伏击绿。
李斯补红一个绿，凹艾妮特回避反击磨右上枪兵血量。
本以为很好凹 ...

见过苦力马站树林里被连发弩打了两个十环咩，你这个不过是小打小闹啦。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 15:38
龙骑妹手加减冲红，艾妮特往下跑凹14T回避反击磨弩兵，阿迪王抓个红十字凹雷法回避掉步兵冲枪（雷法19合为抓人没能撤出安全区，凹下路步兵枪骑士戳妮妮回避反击绿太累），2连动大师兄凹一击红弩兵，14T抓走弩兵凹妮妮回避反击绿将军，雷法补红将军凹妮妮反击绿铁皮。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 15:48
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 15:38
龙骑妹手加减冲红，艾妮特往下跑凹14T回避反击磨弩兵，阿迪王抓个红十字凹雷法回避掉步兵冲枪（雷法19合为 ...

偶不知道你凹妮妮回避将军反击绿花了多少时间，如果不靠即时存取单纯只是读取本体存档的话你会发现这只将军的命中高得吓人。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 15:57
道德粉碎红铁皮，妮妮抓了将军，下合龙骑妹抓枪兵凹绿十字枪兵被阿迪王伏击红，抓铁皮和左上枪兵，下路妮妮雷法红了步枪兵，修女开始开飞机，全军撤退开始。
24合，全军安全上垒。本关共57个敌人，1个强健冲骑，1个室内盗贼，共计55个可抓单位，全捕。谢谢观赏。
抓人宗旨：不指望普通武器反击绿反击红这种超RP事件，将一切因素掌握在可控范围内，算好撤退临界点，那么6章比起5章一共就11步可调整余量想必非常非常的友好。步步高点火机，哪里不会点哪里，SO EASY！
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 15:58
本关遗憾：强健冲骑没有偷走武器盾牌，一周目经验不足。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 16:00
本帖最后由 鸡库鸡瘟 于 2014-3-7 16:02 编辑
我为eg狂 发表于 2014-3-7 15:48
偶不知道你凹妮妮回避将军反击绿花了多少时间，如果不靠即时存取单纯只是读取本体存档的话你会发现这只将 ...


将军84还89命中打我35回避的妮妮，回避率还是有保证的。

主要我为了凹1速马，这章B料理3选2居然没出野兔蜂蜜，不然妮妮伏绿一切无压力。

话说，为什么妮妮被弩射，回避掉后有个“切入反击”？那是啥玩意。。好像骑士被弩射就没的反击？
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 16:14
现在的问题，尼玛麻袋不够用啊！一堆不上不下的武器卖了心疼不卖没用，蛋疼。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 16:15
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 16:00
将军84还89命中打我35回避的妮妮，回避率还是有保证的。

主要我为了凹1速马，这章B料理3选2居然没出野兔 ...

不会吧，看你知道得比普通初心玩家多得多，怎么反而会不知道战速达到11及以上可以在回避后切入反击射程1的攻击咧？
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 16:19
本帖最后由 我为eg狂 于 2014-3-7 16:20 编辑
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 16:14
现在的问题，尼玛麻袋不够用啊！一堆不上不下的武器卖了心疼不卖没用，蛋疼。
...


有物品装不下扔了？这样就不完美了，计算不周啊，不过初期袋子实在不够装的话也没办法啦。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 16:24
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 15:58
本关遗憾：强健冲骑没有偷走武器盾牌，一周目经验不足。

就因为本张地图全捕较轻松才叫你挑战这个的，算了，偶尔留下点缺憾也是种对自我的再激励和再鞭策。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 16:27
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 15:57
道德粉碎红铁皮，妮妮抓了将军，下合龙骑妹抓枪兵凹绿十字枪兵被阿迪王伏击红，抓铁皮和左上枪兵，下路妮妮 ...

贺作战完遂，开香槟庆祝，二十A9币送上。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 16:28
本帖最后由 鸡库鸡瘟 于 2014-3-7 16:34 编辑
我为eg狂 发表于 2014-3-7 16:15
不会吧，看你知道得比普通初心玩家多得多，怎么反而会不知道战速达到11及以上可以在回避后切入反击射程1 ...


能上手是因为之前火纹系列玩的多，大致框架都摸的透。。
但是具体细节，你别指望我个一周目的啥都懂啊。。。

话说，11速可以切入反击，能用伏击先至反击么？
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 16:37
本帖最后由 我为eg狂 于 2014-3-7 16:41 编辑
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 16:28
能上手是因为之前火纹系列玩的多，大致框架都摸的透。。
但是具体细节，你别指望我个一周目的啥都懂啊。 ...


以FE系列的系统是永远做不到BS这样的战略高度的，相信你越玩下去就越会认同偶的这个观点。
PS：回答一下之前的一个问题，强健骑士身上的盒子是不能偷不能扒也不能抢的。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 16:40
晕，切入的前提是对方已经先手攻击过了，难道你切进去还得被待伏一次？
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-7 16:50
的确，FE任何一作也无法达到所谓BS的“战略高度”。就好像我们这些凡夫俗子永远也学不到朱泙漫从支离益那里学到的屠龙技一样。

根本就不存在的东西怎么去“达到”呢？
作者: zlmind    时间: 2014-3-7 16:52
我觉得火纹玩得多对这个帮助不大，尤其是从苍炎开始玩火纹的。火纹的诀窍在于武器相克和卡位练强人，这个在于人物特技和各种凹。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 16:57
LSS这货被S1扫地出门确实是个错误，那里住着数不胜数学富五车知识渊博见解独到的大叔呢，丟的肥皂都够你捡八辈子了，结果跑到这世外桃源乡来跳大神 = =
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-7 17:02
zlmind 发表于 2014-3-7 16:52
我觉得火纹玩得多对这个帮助不大，尤其是从苍炎开始玩火纹的。火纹的诀窍在于武器相克和卡位练强人，这个在 ...

远不止，苍炎的环境练不出什么强人（M难度下），除非是借助BUG武器。

苍炎以后的据置机系列作品是要根据环境和敌人的不同选择不同的单位应对，根据要求取得奖励点数，以及为挑战隐藏剧情而进行战术权衡等等。武器相克等只能说是这个系列的一贯传统罢了。

相对而言，BS才更重卡位吧？很多战斗不是必须的，只要让敌人失去威胁，让自己完成相应的任务，达成目标就可以。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-7 17:04
对于某些直到现在仍然连基本概念都两眼一摸黑分不清楚，却不以为耻反以为荣的人，我只能说，他的确更适合去百度贴吧那样的环境下发挥他秀图的特长，也真难怪他会始终把这样一个还算正式的论坛当成贴吧了。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 17:11
铁甲雷03 发表于 2014-3-7 17:04
对于某些直到现在仍然连基本概念都两眼一摸黑分不清楚，却不以为耻反以为荣的人，我只能说，他的确更适合去 ...

理解你想和新人“交朋友”的心情，只是作为“家长”，偶有义务让他们认清一些人的真实嘴脸，免得他们误入歧途，如果你有女儿会明白偶的良苦用心的……
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-7 17:19
本帖最后由 铁甲雷03 于 2014-3-7 17:24 编辑
我为eg狂 发表于 2014-3-7 17:11
理解你想和新人“交朋友”的心情，只是作为“家长”，偶有义务让他们认清一些人的真实嘴脸，免得他们误入 ...


恐怕这种心理，没有人比你更为强烈。无时无刻不在试图于外人面前展示自己，晒优越感和“高雅”的“战略”心（虽然你到现在都不懂什么叫战略）。以无知为荣耀，以拒绝任何非汝立场的观点为准则。一个号称多少年前玩了776却连776中的盗窃是什么形式都一脸茫然一无所知的高人，一个能公然叫嚣模拟器玩法才体现游戏节奏精髓却不知道人家的游戏早在08年就可以跳过敌方回合的英雄，有谁能以拥有这样的“家长”（原来选一个管理社区的管理员是大家给自己选了一个“家长”，真不愧其皿煮思维的大爆发呢）为自己今生的幸事呢？我怀着惴惴不安的心情旁观。

这位“家长”还真是多虑了，应该说从你说这话以前，我甚至还根本没想到你所能想到的这一层意思呢。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 17:28
那LS请继续旁观不谢，记得把自己的“咸猪手”管好，偶新买的电锯可不是吃素的。
还有正告某只爱起哄的腐女，有空就多看看来自猩猩的你摆正心态，成天基佬挂在嘴边YY个没完是病得治 = =
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 17:33
铁甲雷03 发表于 2014-3-7 17:19
恐怕这种心理，没有人比你更为强烈。无时无刻不在试图于外人面前展示自己，晒优越感和“高雅”的“战略” ...

什么是战略？火纹这玩意一贯以来的战略就是“模糊战略”，你把谁谁谁丢到某个位置大概能达成多少目标，但是如果你不SL永远别指望你丢过去的人能切实的完成你的战略目标。为什么？乱数，在RP的作用下你大概只能说我练到这个程度的这个人丢上去基本没啥危险基本能切光敌人，特别是在不凹点的情况下尤为明显，主力和酱油的区分都会被随机涨点给拉到模糊。

而一旦你凹了点，那么在你凹到一定程度的时候，你的人才有能力以更高的成功率达成你的战略，比如防血凹上去了你可以安心的丢某人去卡门卡桥，攻击技量速度够高了你可以安心的丢轻装兵种去清小波杂兵。

想要不SL下玩战略，那么保守型的打法会是最合适的，因为你需要规避一切可能导致意外的风险。而这种情况下，所谓的战略是什么？厚皮顶前线卡位，后排多上远程输出，骑兵大吃香轻兵死边，抱团推进步步为营，也就这样而已。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-7 17:34
在这里唯一闹事的咸猪手，从目前几次目测的表现还真是非e某人莫属。在别人根本与他无关的发言后阴阳怪气，在根本没有谈及高低的和平讨论中扯到优劣对比。

管好自己，恐怕就是他对这个专区的最大贡献。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-7 17:55
本帖最后由 铁甲雷03 于 2014-3-7 18:17 编辑
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 17:33
什么是战略？火纹这玩意一贯以来的战略就是“模糊战略”，你把谁谁谁丢到某个位置大概能达成多少目标，但 ...


我有点不解了，你到现在为止都把这个当战略吗？

这个不是战略，是战术吧？

丢在某个为止大概能达成多少目标？这个……

我问一下，776中脱离监狱的章节，敌人的援军可视为是无限的（相对于玩家的武器数量而言），你怎么去贯彻你的丢人达目标“战略”，那时候可不是要杀人，是要赶紧逃命顺便还要救NPC啊，你丢个人在监狱**监狱门就能自动打开了不成？你的人英雄无敌，NPC也跟着铁皮外包了？

这个，请原谅我真的理解不能，能否说得详细些，以便我根据您的描述大致捋顺思路。谢谢。

而且，FE中还要sl，这个……你难道是从引入场景存储点和废渣模式的大饼作开始玩的？我看不太明白，请你也解释一下，谢谢。

凹点上去到底是不是能凹到你希望的点数姑且不论，啥时候谁能安心地去堵门？你不会不知道自系谱以来FE都有职业上限，防御力最高的铁甲兵还有特攻武器克制，敌人多混成部队，杀人过多很可能会死亡这些FE中经常出现的状况吧。而且更主要的是敌人还分直攻和间攻，还有远攻，还有状态杖（催眠、封魔、混乱），这些你怎么对付？不会也是丢上去完事儿吧？

哦，这种战略，请教一下该怎么过776的第四章，第四章外传，第五章，第六章……苍炎的水坝章（15回合不通关即失败），救小腹雷章（城被攻下失败，途中龙骑士无算，远程弓繁多，且友军大都不堪一击），晓女的烧辎重章、公爵官邸章（一群拿着远程魔法的魂淡在右下角传送出现，专挑你被该魔法克制的兽兵——PS：强制出击，甭想溜过去——下手）。

我个人反正是无法用你说的这个万能的“保守战略法”过这些章节的，也许是我的修行还不够吧。

————————————————————

PS：其实原本想说的更严厉些，不过我觉得对一个新人而言还是不要太过苛求。毕竟大家都是从那个时候过来的，再加上楼上的某人往日的表现已经让本人处乱不惊了。

简单对这位同仁说说，从你所说的这些话来看，我大概感觉你对FE的印象似乎不比那位EG君深多少。也可以说只是一个皮毛水平，当然这一阶段是难免的，我玩FE的早期也有这种印象，而且处在这个幼稚状态的时间也肯定比你长（因为那时候FE还没出那么多作品，一年年等新作的时间是包含在内的）。不过我觉得你还不算那种明明不知道还以此为荣的人，所以我也就不厌其烦地说一说。FE中的玩法是很多的，远比你想象的要多和丰富，你的这种印象，应该是对除了消灭敌人以外没有什么其他要求的版面而言。这种版面在FE这个游戏中有，而且为数不少，但是你不能因此就认为这种办法能够解决FE中所有的问题。其实在作战中，我们不可避免地要受到许多其他因素的影响，譬如救人，譬如救村庄，譬如说得，譬如截取道具等等。这些都不是你所构想的这种理想状态所能解决的问题。你这种解决法，其实只是解决了一个问题——不死人，但是不死人并不是我们打FE所面临的最大和唯一挑战。仅仅解决不死人问题，说得极端一点是玩不下任何一款FE的。FC的都不行（初作和外传中都有救被困NPC的章节，用你的步步为营法根本赶不及）。更不用说SFC以上的了（纹谜中那些带着星之碎片的盗贼，你用步步为营法追的上吗？哪怕就是跑了一个，你也进不了终章）

所以，不要急躁，也不要先入为主，多玩一些作品，多一些追求的目标，那时你会有一些新的看法也说不定。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 18:11
铁甲雷03 发表于 2014-3-7 17:55
我有点不解了，你到现在为止都把这个当战略吗？

这个不是战略，是战术吧？

如果这不是战略，那什么是战略？看对面来了个斧头就丢剑士上去？看对面来了剑士就丢枪兵上去？那恰恰才是战术，而战略是你要在几回合丢哪几个带了什么武器的人到哪几格上！

火纹系列有几作是全程只能中断不能SL的，有几作是可以中途保存的，而真正的SL是什么？完全不管成长，死人，一切因素，不SL。那几座中途不能保存的基本难度都不高，于是很是有些人在角斗场里战个痛快，真正的无SL是不做这种事的，因为有风险！

而你说的那几作那几关面对复合敌兵的推进，你难道连格子都不会算吗你冲上去那一回合必然会被围殴？缓都没法缓？那你还战什么略？

火纹的战略就是用合适的人在合适的时间走到合适的地点使你可以在最高可控程度内达成战略目标，所以BWS里1速马才是战略道具，而3防马5敏马都只是战术道具！
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 18:19
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 18:11
如果这不是战略，那什么是战略？看对面来了个斧头就丢剑士上去？看对面来了剑士就丢枪兵上去？那恰恰才是 ...

凹匹5敏马，骑士带盾切返不是梦！
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-7 18:26
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 18:11
如果这不是战略，那什么是战略？看对面来了个斧头就丢剑士上去？看对面来了剑士就丢枪兵上去？那恰恰才是 ...

战略是什么？我之前已经贴过定义：

1作战的谋略。

2指导战争全局的计划和策略。

3比喻在一定历史时期指导全局的方略。

这三个，哪个符合你心目中对战略的定位？

走格布置在哪个点是作战的谋略吗？是指导战争全局的计划和策略吗？是指导全局的方略吗？

这是战术。

战术的定义：战斗基本原则以及战斗部署、协同动作、战斗指挥、战斗行动、战斗保障、后勤保障和技术保障等。

这个你能明白吧？

那你告诉我，哪一作的FE是可以让你既无休止的打斗技场又可以让你无休止的SL的？光与影的英雄么？

会算格子很好，但如果恰恰有个盗贼带着你必须要拿到的道具（譬如星碎片），然而又跑出了你能保险不死的范围了呢？你怎么办？

的确，任何SR游戏都是要在合适的地点去布置合适的棋子达成合适的目的，但这脱离了战术的战斗部署、战斗指挥和战斗行动了没有？战略是这些东西吗？

我觉得你认识的很初级，请先多玩玩再说会比较好。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 20:02
铁甲雷03 发表于 2014-3-7 18:26
战略是什么？我之前已经贴过定义：

1作战的谋略。

战术的定义：战斗基本原则以及战斗部署、协同动作、战斗指挥、战斗行动、战斗保障、后勤保障和技术保障等。


那么除了这些你说说火纹系列还有啥？嗯哼，比如控制某些料理某些关卡在特定的时间出现让你获得特定章节的优势？
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-7 20:06
铁甲雷03 发表于 2014-3-7 18:26
战略是什么？我之前已经贴过定义：

1作战的谋略。

作战的谋略？什么谋略？看到对面斧头多就上一堆剑士，看到对面剑士多就上一堆枪兵？

指导全局的计划和策略？那不就是制定计划在什么时间让什么人出现在什么位置上吗？

一定历史时期指导全局的方略？在特定章节用特定阵型取得特定优势？也就是凹料理凹马控制经验等级人员好感？
作者: zlmind    时间: 2014-3-7 20:16
本帖最后由 zlmind 于 2014-3-7 20:22 编辑

我说的那些FE要诀适用于苍炎后的作品的美版任意难度，NDS 2饼作的3星以下难度。日版M难度固定成长模式之外的难度。
如果练强人行不通，那个苍炎最速通关的视频怎么打出来的？（月野兔的专区里有）
至于觉醒，别跟我提战术之类的，任意一关我都能给你摆出怎么碾压敌方的豪快型打法。从他跟我辩论觉醒的帖子里面，我已经深刻理解了他的觉醒水平到底有多高。
连敬爱的鬼武者达人罗老湿都容不下的论坛，早就没兴趣上了。他的风格倒是有罗老湿的其中三味，可参看经典的舌战群儒四红牛贴。经典的三个字：我不信。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 20:29
zlmind 发表于 2014-3-7 20:16
我说的那些FE要诀适用于苍炎后的作品的美版任意难度，NDS 2饼作的3星以下难度。日版M难度固定成长模式之外 ...

他是那种没有难度也要创造出难度玩FE的男人，你跟他讲爽快他跟你讲不痛快，你跟他讲绿人强势碾压他跟你讲地雷角色是不存在的，总归他有理，玩不出他所说的那种意境是你们玩FE的觉悟和修为还不够，达不到他的高标准严要求。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 20:40
本帖最后由 我为eg狂 于 2014-3-7 21:01 编辑
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 20:06
作战的谋略？什么谋略？看到对面斧头多就上一堆剑士，看到对面剑士多就上一堆枪兵？

指导全局的计划和策 ...


BS每场战斗前的出击站位也都很讲究的，虽然只是小小的一步，但却关系到一个战术甚至一整个战略的成功实施与否。
比如你四章全捕，人员吃紧，移动吃紧(终归是回合数吃紧)，能够最大化地利用好出击的第一步就尤为重要，有的时候就因为差这么几格撤不到离脱点导致挑战失败。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 20:49
等你玩到七章支线古代的宝珠，可以参考下偶在图说BS里的攻略，尤其是第一个回合看看偶先动了谁，目的是什么以及在24回合内偶都干了啥。
PS：希望在有生之年能把图说BS系列完成吧，只是现在实在不是能静下心来写作的年纪了……
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-7 20:58
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 20:06
作战的谋略？什么谋略？看到对面斧头多就上一堆剑士，看到对面剑士多就上一堆枪兵？

指导全局的计划和策 ...

如果你对于战略的理解仅仅限于你现在所说的这些内容，那么我觉得实在没法跟你交流这个事情。

你是不是一直以来都以为战略就是怎么去移动那些单位呢？我估计就算是EG君，也会有一种啼笑皆非的感觉。

我先来给你简明的讲解一下吧：

什么叫战略，什么叫战术。

我们可以先从什么叫略，什么叫术说起。

什么叫略？有以下几个意义：
⑴ 大致，简单，不详细：大～。简～。粗～。～微。～有所闻。
⑵ 省去，简化：省～。忽～。其余从～。
⑶ 简要的叙述：史～。要～。事～。
⑷ 计谋：方～。策～。战～。
⑸ 抢，掠夺：侵～。攻城～地。

那么什么又叫术呢？

(1) (形声。从行，术声。行,甲骨文中指道路。本义：城邑中的道路)
(2) 同本义 [road]
术，邑中道也。——东汉·许慎《说文》
术，道也。——《广雅》
田字格中的“术”字
审端径术。——《礼记·月令》
园圃术路。——《汉书·刑法志》。注：“大道也。”
横术何广广兮。——《汉书·燕刺王旦传》
归空城兮，狗不吠，鸡不鸣，横术何广兮，固知国中之无人！——《汉书》
(3) 泛指街道、道路 [street;road]
齐城、 高唐当术而大败。——《孙膑兵法·擒庞涓》
(4) 又如：术阡(道路);术径(大道与小路);术路(大道);术衢(道路)
(5) 方法；策略 [method;tactics]
臣有百胜之术。——《战国策·魏策》
叩其术，曰：“是无难，别具本章，狱词无易，但取案末独身无亲戚者二人易汝名。”——清· 方苞《狱中杂记》
子有何术可导我耶?——唐· 李朝威《柳毅传》[2]
(6) 又如：术法(方法);术鹄(方法与目的)
(7) 特指君主控制和使用臣下的策略、手段 [tactics]
孤不度德量力，欲信大义于天下，而智术浅短，遂用猖獗，至于今日。——《三国志·诸葛亮传》
(8) 权术；计谋 [political trickery]
人主之大物，非法则术也。——《韩非子·难三》
(9) 又如：术数(方法和谋略);术计(权术计谋);术略(韬略;谋略);术谋(讲求权术谋略)
(10) 技艺；业术 [art;skill;techinque]
役民三司盗者，授以击刺之术。——宋· 苏轼《教战守》
女婉贞，年十九，自幼好武术，习无不精。—— 清· 徐珂《清稗类钞·战事类》
(11) 又如：营造术；雕刻术；术道(才艺之道);航海术
(12) 法，法律 [law]
术，法也。——《广雅》
不以犯有司正术也。——《礼记·文王世子》
故君子操权一正以立术。——《商君书》
(13) 学说 [theory]，通“述”
a. 古之学术道者。——《礼记·乡饮酒义》
b.不学亡术（不学无术）--- 《汉书.霍光传》
c.坑术士---- 《史记》（案：今人不识“术”字，实通“述”字，遂疑秦始皇“焚书坑儒”。刘向作“坑儒士”，然也。）
d.闻道有先后，术业有专攻，如是而已。——唐·韩愈《师说》
e.窦太后好黄帝、老子言，帝及太子诸窦不得不读《黄帝》《老子》，尊其术。——《史记·外戚世家》
(14) 方术。指医、占卜、星相等术艺 [divination]
近塞上之人，有善术者，马无故亡而入胡。——《淮南子·人间训》
(15) 又如：术数(用星占、卜筮、命相、拆字等方术，推测国家和个人的气数及命运);术法(法术；方术);术知(道术才智);术者(术人，以占卜、星相等为职业的人)
（16）zhú 药物，苍术、白术。术，白术也——《本草纲目》

——————————————————————————————
以上这些，是参考，我会给你提炼说明：

我们所谓的略，实际指得就是一种大致的规划和谋策，它是一种整体上的粗略的意向，简单的说，就是提出“要干什么”。

而所谓的术，其指向性就是指具体实施的办法，是一种详细的，带有指导性，可实施性的措施，简单的说，就是表明“怎么干”。

战略是一种意图，战术是一种方式。两者具有本质上的不同，一个是表明方向，一个是如何去行走。你应该不难区分这两者吧？

那么我们回到我之前给你的关于战略的定义：

1作战的谋略。

2指导战争全局的计划和策略。

3比喻在一定历史时期指导全局的方略。

————————————————————

你应该不难看出，你所说的如何去摆那些单位，如何去考虑阵型，甚至包括你怎么去筹划后勤，等等，这些都和此三条的定位相去甚远。因为它们并不是属于意图，谋略，方略等等，而是你要怎么去做的体现。是你如何去实现你的方略的办法，而不是这些东西本身属于你的方略，你的意图。你现在理解了么？

如果我们说的再极端一些，你所以为的属于战术的“选择相克去制服对手”的，那倒是真正的战略，因为它是一种谋略的体现了。本身是一种目的，意图“怎么能在与对手的战斗中占据有利的位置”，或者简单的说就是一种战略思想“扬长避短”“以己之长克敌之短”。这还真是一种战略。

只不过这种“战略”只是一种非常低端的战略表现，我也是将它忽略不计的。而你现在说的那些，全部都是战术，没有一点是跟战略相关的——战斗基本原则以及战斗部署、协同动作、战斗指挥、战斗行动、战斗保障、后勤保障和技术保障等。

明白了么？

作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-7 21:04
LS又拿出他最擅长的引经据典，苦口婆心，不服来辩的架势来吓唬人来了，大家呵呵就好，表太较真。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-7 21:21
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 20:02
战术的定义：战斗基本原则以及战斗部署、协同动作、战斗指挥、战斗行动、战斗保障、后勤保障和技术保障等 ...

FE系列本来就没有什么战略要素，SRPG这个类型的游戏都没有什么所谓的战略要素，这也是我一贯的观点，你以为我是在阐述FE比BS多什么战略性么？

其实，战略这个词并不带有任何高等或者优秀的意味，它是一个普通的中性词，它的本意实际上就是一种意图，一个目的性的东西，所以战略没有什么“优劣”、“高低”之分，它就是个意图，一个目的而已。是“想干什么”的意思。战术才有你说的那些评价标准。

你对于战略这个词有错误的理解，这个不怪你，因为本身我们天朝的教育环境对于战略战术的异同和解释也不是很详细，而且很多情况下是属于滥用这个词汇。但现在我希望你在日后能够区分这两个概念。可以吗？



作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-7 21:45
zlmind 发表于 2014-3-7 20:16
我说的那些FE要诀适用于苍炎后的作品的美版任意难度，NDS 2饼作的3星以下难度。日版M难度固定成长模式之外 ...

我觉得你似乎陷入了一种极端，一种绝对自以为是的极端。从你之前几次跟我辩驳觉醒，明明事实摆在眼前却始终不肯承认的样子，我就觉得你不太适合与他人辩论。

你是不是认为有一个最速通关就可以代表FE的全部玩法？我之前就跟你说过了，最速通关并不代表任何事，它只说明游戏提供了这样一种玩法而已，你的最速通关是否救下了全部NPC，是否救了全村庄，是否能够满员不惊动卫兵又能全灭BOSS房间的敌人，全救NPC全道具拾取？能否盗取全金币？能否说服西农，能否使用天空干掉小黑？能否取得全对话……都能吗？不能，它要最速，必然要丢掉这些要素只寻求速度。而这根本就不是一种常规的打法。当然我们并不否认这种打法存在它固有的价值，但是这丝毫不说明它本身就缺乏思考性，FE的特点我曾不止一次的说过，它本身的难度，是看玩家自己对自己的要求，玩家自己给自己要求60分，FE也会让你通过；玩家对自己要求100分，FE也会给你相应的考验。一个以最低要求来约束自己的人，有什么立场去否定游戏本身给那些有高要求的人提供的挑战呢？这是你自己对自己能力的否定和放弃，丝毫不说明游戏是有问题的，对吗？

练强人当然行得通，那是你自己选择，人家给了你足够的机会让你去练，如果你对自己的要求只是囫囵吞枣的话，它也会满足你。这是人家游戏服务的到位性。

我觉得你现在还在提跟我辩驳觉醒的那几次，真的是一种缺乏自知之明的表现。其实我现在不想那么苛刻，我的记忆力不是特别好，但我还清楚地记得到底是谁在我面前吹四章以后可以开自动通关。而我仅仅只拿出了几个例子就把你的这个说法驳得体无完肤，让你自己都只能选择性无视你曾经的说法了。譬如第四章外传，我一直在请你给出怎么自动作战收到锅盖男的办法，你选择了答非所问。再譬如我一直问你如果前面有盗贼带走道具让你必须猛追才能追上，而在你追击的途中增援出现在你薄弱的后方，你怎么办的问题。你明确的选择性失明。是这样吗？如果你玩觉醒的觉悟只停留在我说点儿什么你就缝补什么的地步，那恐怕你玩这类游戏的造诣还真是值得怀疑。

别的论坛有什么事，不在我们的讨论范围内，但仅仅从你现在的所说所言，我个人觉得你在这方面游戏的理解深度上还需要进一步的提升自己。这也算是我对你的一个期待吧。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-7 21:56
我为eg狂 发表于 2014-3-7 20:29
他是那种没有难度也要创造出难度玩FE的男人，你跟他讲爽快他跟你讲不痛快，你跟他讲绿人强势碾压他跟你讲 ...

其实说白了，我并不反对你们以对自己的要求来玩一个游戏。这本身就是一种量力而行的娱乐活动。

就好像说健身房里有单杠和举重杠铃。前者没什么难度分级要求，你做引体向上谁也不会给你加码。该什么难度就什么难度。而举重杠铃则可以根据你的需求增加或者减少杠铃片，你觉得你手无缚鸡之力把杠铃片全摘了也没谁会笑话你。结果最后你做不来引体向上，但能举起一个杠铃杆，你就对全世界嚷嚷“举杠铃的难度就是不如引体向上，这是我实践得出的结论”。……反正我是不会怎么笑的，因为早就笑得出离这种情绪了。而其他人会不会笑，我管不着了。

最后，我还是不客气的说一句：从你对FE的种种无知，不懂装懂的表现来看，我基本可以肯定，你的水平，玩不了任何一款非模拟器运行下的FE。

这是我对你的评估。

我很希望我的评估是错的，但我的希望往往会落空。
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-8 04:22
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-7 17:33
什么是战略？火纹这玩意一贯以来的战略就是“模糊战略”，你把谁谁谁丢到某个位置大概能达成多少目标，但 ...

去打打新纹谜的三星四星难度，你就会知道自己的想法是多么肤浅。就算给你全部小绿人，一不小心照样被痛宰，更不要说各种进阶要求了。
还有776，按这种思路，没几关利夫就要成光棍司令了。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-8 14:42
铁甲雷03 发表于 2014-3-7 20:58
如果你对于战略的理解仅仅限于你现在所说的这些内容，那么我觉得实在没法跟你交流这个事情。

你是不是一 ...

战略（strategy）一词最早是军事方面的概念。战略的特征是发现智谋的纲领。在西方，“strategy”一词源于希腊语“strategos”，意为军事将领、地方行政长官。后来演变成军事术语，指军事将领指挥军队作战的谋略。在中国，战略一词历史久远，“战”指战争，略指“谋略”。春秋时期孙武的《孙子兵法》被认为是中国最早对战略进行全局筹划的著作。在现代“战略”一词被引申至***和经济领域，其涵义演变为泛指统领性的、全局性的、左右胜败的谋略、方案和对策。



洪深《戏剧导演的初步知识》上篇五：“兵书上说得好：战略与战术乃二个全异之行动。战术是关于战斗诸种行动之指导法，战略乃连系配合各种战斗之谓。战略为作战之根源，即创意定计；战术乃实行战略所要求之手段。” 郭沫若《洪波曲》第七章一：“敌人最初的计划，据传是将采取大迂回的包围战略。”



百度百科。
指统领性的、全局性的、左右胜败的谋略、方案和对策，是什么？
在什么时间让什么人出现在哪些地点上达成什么目标。


什么是战术？让某几个特定属性的人物带着特定武器按特定顺序攻击特定敌人，这些实现战略目标的手段！也就是达成“在某个特定区域内达成特定目标”这个战略的手段！
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-8 14:44
游戏无敌 发表于 2014-3-8 04:22
去打打新纹谜的三星四星难度，你就会知道自己的想法是多么肤浅。就算给你全部小绿人，一不小心照样被痛宰 ...

不按这种思路才是真正会被干成光杆司令，因为所谓的模糊战略就是在命回暴击的乱数下最大程度的规避风险的布局方法。如果你把计划精密到谁必须在哪回合达成什么目标？不SL你才死定了。
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-8 15:54
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-8 14:44
不按这种思路才是真正会被干成光杆司令，因为所谓的模糊战略就是在命回暴击的乱数下最大程度的规避风险的 ...

行了，在这里说还没几个人，你不想到外面说被当成笑柄的话，最好先打过776再发言，不然神仙也救不了你。
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-8 16:03
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-8 14:42
战略（strategy）一词最早是军事方面的概念。战略的特征是发现智谋的纲领。在西方，“strategy”一词源于 ...

指统领性的、全局性的、左右胜败的谋略、方案和对策，是什么？
在什么时间让什么人出现在哪些地点上达成什么目标。

你还真搞错了。你说的这个就是战术。
统领性的、全局性的、左右胜败的谋略、方案和对策，什么意思？比如外交，你要跟周边结盟？开战？保持中立？这些就是战略层面。开战了，在战场上怎么打？什么阵型？如何编成部队？等等就是战术。

明白了吗？所谓的战略是指宏观层面的考虑，是要制定大体目标，所想的是“要做什么”；而战术则是如何去具体实施完成这个目标，是“要怎么做”。“在什么时间让什么人出现在哪些地点上达成什么目标。”，这话的重点就是“如何完成目标”，你说这是战略还是战术呢？
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-8 16:22
本帖最后由 铁甲雷03 于 2014-3-8 16:36 编辑
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-8 14:42
战略（strategy）一词最早是军事方面的概念。战略的特征是发现智谋的纲领。在西方，“strategy”一词源于 ...


你搬出这些来想说明什么？

你所拿出的这些又在哪里展示你所谓的战略就是“在什么时间让什么人出现在哪些地点上达成什么目标”？而战术就是“让某几个特定属性的人物带着特定武器按特定顺序攻击特定敌人”？

就在你搬出的百度百科都已经对它的军事含义表达的很清楚：


战略，也称“军事战略”，是对军事斗争全局的策划和指导。基本含义是战略指导者基于对军事斗争赖以进行的主客观条件及其发展变化的规律性认识，全面规划、部署、指导军事力量的建设和运用，以有效的达成既定的***目的。

我不明白这么明确的定位，你还要再强调出什么问题？

这个重点不就是[要干什么]吗？

还有你所谓的“战术”，是在战略“对抗性”一条中有表示的：

对抗性：
制定和实施战略都要针对一定对象。通过对其各方面的情况进行分析判断，确定适当的战略目的，有针对性地建设和使用好进行斗争的力量，掌握斗争的特点和规律，采取多种斗争形式和方法，对敌抑长击短，对己扬长避短，以取得预期的斗争效果，是战略谋划的基本内容。

————————————————————————————
我没有骗你吧？你在战术的词条中哪个地方告诉你战术就是“让某几个特定属性的人物带着特定武器按特定顺序攻击特定敌人”？在哪写着？你给我找出来。

你所引用的百度百科也是这么写的：

准备与实施战斗的理论和实践。在理论上，战术研究战斗的规律、特点和内容；研究部队的战斗素质和战斗能力。在实践上，战术是指挥员、司令部和军队准备与实践战斗的活动。战术包括经常了解情况，定下决心和向部属下达任务；计划和准备战斗；实施战斗行动；指挥部队和分队；保障战斗行动。除各兵种和专业兵战术外，还有合同战术，主要研究诸兵种合同战斗的规律。
——————————————————————————————————
你说的所谓“战略”，哪个超出了这些战术的定位？即[要怎么干]。


我觉得，弄错了一件事并不一定是你的责任，滥用“战略”这个词也不是你一个人如此（就譬如你引用出来的郭沫若），如果你不是很懂一件事，现在明白了，纠正了，也就是了。为什么明明别人都已经把事实摆在眼前，你还要坚持你原来的错误看法呢？

谁也没说你弄错这个东西就要笑话你，你干吗这么抗拒呢？搞错了并不可笑，搞错了还要坚持，那就让人很无语了。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-8 16:49
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-8 14:44
不按这种思路才是真正会被干成光杆司令，因为所谓的模糊战略就是在命回暴击的乱数下最大程度的规避风险的 ...

那个，随便说一章，776第四章外传。

请你把你攻略的过程详细描述一下（每回合的敌援、释放人质的活动方向，如何防止敌人将之杀害，第几回合人质脱离等等），然后对照你所列出“战略方法”。看看是否符合你的所谓“模糊战略”。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-8 16:49
又开始死缠烂打，没完没了都……
建议吉翁君发动字回避静心游戏，六章的两个支线完成后开始挑战七章主线的全捕。
这一张地图比六章的还要容易得多，即便在PS2上都很有可能达成。不建议雇佣迪迪后再触发寻回手编帽剧情，让骑马的妮妮去访问屋子偷取到斧子，剩余的则交给船叔抢夺武器。
就因为太容易，以上附加的挑战算是加大点难度吧，至于你家的沃龙利不利用修道院那只护卫骑士磨熟练看你心情了，最后照例健斗祈！
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-8 21:03
游戏无敌 发表于 2014-3-8 15:54
行了，在这里说还没几个人，你不想到外面说被当成笑柄的话，最好先打过776再发言，不然神仙也救不了你。 ...

你是怎么知道我没打过776的呢？就跟你揣测EG没玩过实体机一样？

至于你所谓的776的第四章怎么打，抱歉，我不记得一个6,7年前玩过的游戏当时具体是怎么玩的了。

至于我搬出来的那些东西，你连百度百科对名词的解释都不认么？带着你自己的标准一边玩去。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-8 21:08
游戏无敌 发表于 2014-3-8 16:03
指统领性的、全局性的、左右胜败的谋略、方案和对策，是什么？
在什么时间让什么人出现在哪些地点上达成 ...

比方说有个说法叫“战略迂回”。
什么叫战略迂回？就是在战略上用一支部队迂回行动，达成包抄、突进、奇袭等战略目标。
那么在火纹里怎么体现？一支部队在什么时间按什么路线行进到什么地点，这也就是“战略迂回”。

就比如日美海战，日本赢了战术输了战略。打沉了几条美国军舰结果自家航母全灭，导致飞机全灭。那么为什么美国派一支部队干掉了日本的航母就是“战略胜利”呢？在这里什么是战略？

还不就是在一场战役中掌控全局性的让合适的部队在合适的时间出现在合适的地点达成合适的目标！而在这里日本对美国舰队的局部胜利才是“战术”层面上的！
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-8 21:24
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-8 21:08
比方说有个说法叫“战略迂回”。
什么叫战略迂回？就是在战略上用一支部队迂回行动，达成包抄、突进、奇 ...

他们两个会像硫磺岛上的日军一样挣扎到最后的，赢不过那么就拼个鱼死网破(某人已经三号机了)，还是不要吃挑衅为妙，虽然攻击+6，命中+20
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-8 23:14
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-8 21:03
你是怎么知道我没打过776的呢？就跟你揣测EG没玩过实体机一样？

至于你所谓的776的第四章怎么打，抱歉， ...

当然还有另外一种可能性：你打过，不过水平是菜中之菜，打得稀里糊涂。
我是不太愿意如此揣测，当然了，如果你承认是这种情况，也无妨。
你就去问问其他对776比较熟悉的人，看看他们如何评价，是不是像你说的一样“靠凹”才打得好。
我是真心地建议你，这里人真不多，说错也没太多人笑你。不想在外面贻笑大方，最好先有点了解再发言。

不符合你所想象的版面多了去了，可远不是一个第四关。
还有这些话又不是我说的，你这才是真YY。

百度百科的解释，如果你认，那真的够清楚了：完全不是你想的那样。不信就拿去问问你（以前）的语文老师，看看怎么跟你解释。
作者: 游戏无敌    时间: 2014-3-8 23:45
本帖最后由 游戏无敌 于 2014-3-8 23:51 编辑
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-8 21:08
比方说有个说法叫“战略迂回”。
什么叫战略迂回？就是在战略上用一支部队迂回行动，达成包抄、突进、奇 ...


我还真的挺无语的，你连定义都搞不清楚啊。

所谓的战略迂回，广义来说是“采取迂回的方式达成目标”，通俗点说就是“绕过某些障碍物到终点”。
田忌赛马的典故知道不？这就属于一种战略迂回，达成最终二胜一负的目标。
再比如NBA季后赛，如果有某个对手特别不想碰到，也可以通过故意输球降低自己排位。通过调整自己排位达到避开对手的目的，这也是一种战略迂回。
至于你说的那个，人家说的就是“达到绕到对方背后的目的”，这不就是“要做什么”吗？这谈的可不是具体走哪条路，一天走多少公里，怎么绕过对方的侦察等等具体行为啊。
你先搞清楚了，战略和战术的定义不同，但两者关系密切。有了目标（战略），还得有达成目标的手段（战术），你现在就是分不清目的和手段。

至于说二战，就根据你说的情况来说吧，美国是想干什么？“断你粮草”，干掉你的飞行部队移动基地（航母），让你在战场上无法整备补给，这就是目标，亦即战略。具体怎么做呢？战场上如何调兵遣将等等事情就是手段，亦即战术。
如果要类比到FE（或其他战争类游戏），这一关的目的就是战略。比如你是要歼灭敌人？占领某个特定区域？拖延时间/掩护友军撤退？保存实力的前提下撤退？这些目标就是战略。而具体怎么跟对方周旋，就是战术。而FE的战略目标，基本上都是设计者在一开始就给定好了，没什么变动空间，我们要完成的是制作人给予的任务（全灭敌人、制压等等），所以我们说FE几乎不牵涉战略，因为这方面不怎么由得玩家去考虑。

你如果真的想玩战略游戏，SLG有很多，比如著名的三国志系列。当你得考虑与周边如何相处，如何发展时，就明白什么是战略了。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-9 00:26
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-8 21:08
比方说有个说法叫“战略迂回”。
什么叫战略迂回？就是在战略上用一支部队迂回行动，达成包抄、突进、奇 ...

我没有听说过战略迂回这种说法，只有“迂回战略”。

而迂回战略所涉及的面就太广了。从哪个角度，也跟你所说的那种东西扯不上关系。你说的那个“用一支部队迂回行动，达成包抄、突进、奇袭等目标”的，叫做“迂回战术”。

解释如下：

迂回战术：为了避免与敌人正面交锋对抗，采取敌进我退，敌退我进，通过寻找暴露出的间隙，分散敌人，各个歼灭。或者指避开敌人强劲的正面，攻击敌人后方较为薄弱一面的一种战术。

而迂回战略是什么？

简单的说，就是不直接与敌方接触，而在更大的范围内对敌方的战役集团进行包围，从而达到目的的这样一种意图。

这其中的所谓包围，并不一定是代表军事上的围攻或者围歼，而是从更多意义上对敌人进行一种“失去战斗力”的“包围”。

譬如说铁木真的“大迂回战略”，速不台对阵库曼人和乔治亚的联军，蒙古军在第一天的战斗中没有取胜，速不台于是遣人带着大量金帛、良马拜访库曼人的营地，贿赂其首领，令其离去。而后再于库曼人撤退的中途歼灭了它，从而很快拿回来自己贿赂给库曼人的钱财。在这其中，起到“包围敌人”作用的，并不是蒙古人的战马、弓箭和钢刀，而是金帛，良马等财物，它们击溃了库曼人坚决抗争的意志，令蒙古人轻易战胜了原本不能从直接的战斗中战胜的敌人，这才是所谓战略层面的“包围”。这种包围并不一定仅仅存在于一场站役中，甚至不仅仅存在于一场战争中（在铁木真西征时期这样的事多如牛毛）。施用的对象也不仅仅是一个两个势力的敌人。你到底能不能区分它们的不同？

我真是不想提你这个帖子展示出的对历史知识的无知，你知道说日本赢了战术输了战略都是指什么吗？这是指日本偷袭珍珠港事件，在这次事件中，日本人对美国太平洋舰队的袭击是非常成功的（代价微小，而战果巨大），但是这种成功恰恰是战术层面的，但在整体的战略上，日本人偷袭珍珠港给了美国曾经十分强大的孤立***势力以当头一棒，使罗斯福终于找到了对日宣战的理由，也使得美国这个新兴的强国加入了对轴心国的作战，使得世界反***力量得到大大增强，同时使美国迅速走入举国体制的军工制造，国家机器被全力开动用于生产武器。使得美国成为二战之后世界军事实力最强大的国家。这就是日本在战略上输掉的开始。而根本不是你指得那个什么毁掉美国几艘军舰自己航母被毁的那个模模糊糊的“印象”（这一段，我个人判断你还根本没有想好自己要针对的是哪一次具体的战役，我猜想你可能要说中途岛，但实际上中途岛战役日本在战术战略上通通失败，根本没有战略取胜的丝毫表现）。

从最开始到现在，我们一遍遍给你讲这个道理，我不知道是我们讲得不够通俗，还是你的理解能力实在不够。这样一种区别明显的概念，怎么就是入不了你的心呢？你到底要我们怎么来解释，你才能明白它们在概念上所存在的不同？
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-9 00:35
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-8 21:03
你是怎么知道我没打过776的呢？就跟你揣测EG没玩过实体机一样？

至于你所谓的776的第四章怎么打，抱歉， ...

看到这一段，我心里忽然“咯噔”一下子。

我觉得这位同仁的说辞和表现太像一个人了。

不会是故意注册个马甲来这里有意卖萌吧？

我通常不愿意以最大的恶意去揣度人，但是从刚才开始到现在我觉得他露出越来越多的马脚了，连借口的说辞都不带变的。

行了，我觉得你别再装自己玩过776了。

如果你玩过776或者仅仅从攻略上看到过，你也不会犯你现在这样的错误。是什么错误，我给你一个机会让你自己说出来。你不用现在去开模拟器的776，就看一看网上的776攻略，你马上就能知道。这个其实玩过的人都会有印象。

赶紧吧。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-9 00:37
本帖最后由 铁甲雷03 于 2014-3-9 00:40 编辑

哎，反正写轮眼什么的也不犯法。

不过还是觉得这卖萌卖得有些过了。

作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-9 00:40
游戏无敌 发表于 2014-3-8 23:14
当然还有另外一种可能性：你打过，不过水平是菜中之菜，打得稀里糊涂。
我是不太愿意如此揣测，当然了， ...

我觉得他似乎是认为你是我的马甲。所以就直接对你说了。

挺没办法的……

哎，那位吉翁君，以后回答我的问题时别引用人家游戏无敌君的帖子。看准点儿再回答。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-9 13:34
游戏无敌 发表于 2014-3-8 23:14
当然还有另外一种可能性：你打过，不过水平是菜中之菜，打得稀里糊涂。
我是不太愿意如此揣测，当然了， ...

我是不知道你是怎么看出我说过要“靠凹”才打的好的。

当然还有另外一种可能性：你打过，不过水平是菜中之菜，打得稀里糊涂。
我是不太愿意如此揣测，当然了，如果你承认是这种情况，也无妨。
你就去问问其他对776比较熟悉的人，看看他们如何评价，是否是必须把一切可能发生意外的因素计算入布局内规避风险达成战略目标。
我是真心地建议你，这里人真不多，说错也没太多人笑你。不想在外面贻笑大方，最好先有点了解再发言。

不符合你所想象的版面多了去了，可远不是一个第四关。
还有这些话又不是我说的，你这才是真YY。

百度百科的解释，如果你认，那真的够清楚了：完全不是你想的那样。不信就拿去问问你（以前）的语文老师，看看怎么跟你解释。


你的这些话我稍微改动几个字就可以原封不动的还给你。

而战略迂回你没听说过？你没听说过就不存在？别逗。绕过某些障碍？必须绕过障碍才是迂回？那么什么是障碍？正面的敌兵？背后的追兵？遥远的路程？不易翻越的天险？这些都是障碍！那么绕过这些障碍具体体现在哪里？让什么部队按什么路线在什么时间到达什么地点！

最后，为什么空降兵是“战略”兵种？为什么龙骑妹是“战略”兵种？他们战略在哪里？

作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-9 13:35
铁甲雷03 发表于 2014-3-9 00:35
看到这一段，我心里忽然“咯噔”一下子。

我觉得这位同仁的说辞和表现太像一个人了。

你觉得你的说辞和表现像一个人？呵呵。继续活在自己的YY里吧。

你觉得我没玩过776或者玩的一塌糊涂？呵呵。继续活在自己的YY里吧。

主观臆测无**。OVER。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-9 13:37
铁甲雷03 发表于 2014-3-9 00:26
我没有听说过战略迂回这种说法，只有“迂回战略”。

而迂回战略所涉及的面就太广了。从哪个角度，也跟你 ...


百度百科
战略迂回是战略进攻中的一种机动样式，通常与战略包围相结合，目的是断敌退路，阻敌增援，协同正面进攻，合围和歼灭敌人。迂回的成功与否，对战争全局有重要影响。


带着你没听过的战略迂回一边玩去。
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-9 14:15
本帖最后由 鸡库鸡瘟 于 2014-3-9 14:16 编辑
我为eg狂 发表于 2014-3-8 16:49
又开始死缠烂打，没完没了都……
建议吉翁君发动字回避静心游戏，六章的两个支线完成后开始挑战七章主线的 ...


船叔出击纯属浪费出击数，几把破粪叉之类的玩意连船叔出场费都回不来。7章我是准备上赛迪的，4级赛迪坐等奶菜汤洗刷刷。

而且赛迪加入还是按出场费算的，反正主线前要雇佣，为啥不上。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-9 14:26
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-9 14:15
船叔出击纯属浪费出击数，几把破粪叉之类的玩意连船叔出场费都回不来。7章我是准备上赛迪的，4级赛迪坐等 ...

嘛，怎么玩取决于你，偶只是给个建议，如果让偶再来一次图说BS系列中的第七章主线偶一定会上船老大的说。
作者: 请按任意键    时间: 2014-3-9 14:56
一见久违的高楼  就知又是一场大战```
如果没有自己琢磨776通关评价那种每一步都要殚精竭虑纠结的经历 没资格说火纹策略模糊
其它的战略战术之类的话题俺不懂 乃们继续 俺困午觉去也
作者: 鸡库鸡瘟    时间: 2014-3-9 15:08
请按任意键 发表于 2014-3-9 14:56
一见久违的高楼  就知又是一场大战```
如果没有自己琢磨776通关评价那种每一步都要殚精竭虑纠结的经历 没资 ...

殚精竭虑的思考了一步，结果95%的命中率MISS了，然后SL？

火纹系列玩的真正深入的就该明白，布局的关键就在“规避意外风险”。
作者: 请按任意键    时间: 2014-3-9 15:16
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-9 15:08
殚精竭虑的思考了一步，结果95%的命中率MISS了，然后SL？

火纹系列玩的真正深入的就该明白，布局的关键 ...


扯什么呢 你这句话换成哪个战棋 甚至哪个带战斗的游戏都成立
就因为不是100%成功就模糊了? 那有不模糊的游戏吗
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-9 15:32
本帖最后由 铁甲雷03 于 2014-3-9 18:59 编辑
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-9 13:37
百度百科
战略迂回是战略进攻中的一种机动样式，通常与战略包围相结合，目的是断敌退路，阻敌增援，协同 ...


的确，这个世界有很多东西要我学习。但是，对于这种“模糊不清”的概念。我想你在引用百度百科之前，应该更注重的是找例证而不是抄词条。

我只指出一个问题：在汉语词组中，通常后面的词汇是代表此事物的属性，而前一个词汇只是标明它的范畴。

就好比银英传中曾经说到莱因哈特到底是军人皇帝，还是皇帝军人，前者的属性是“皇帝”，而后者的是“军人”。

也就是说，你所谓的战略迂回，本身并不是“战略”，而是代表一种有目的性的，服务性的迂回行动，只是这种迂回是为整体“战略”而服务的。所以叫做战略迂回。在形容战略本身的概念中，的确不会有人知道这个，因为它根本不是“战略”。明白了吗？就好像说“战略机动部队”，它本身是“部队”？还是“战略”？我这么说，张口闭口别人该一边玩去的您，明不明白？
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-9 15:58
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-9 13:34
我是不知道你是怎么看出我说过要“靠凹”才打的好的。

当然还有另外一种可能性：你打过，不过水平是菜中 ...

我估计你是没怎么看人家的说法。

我现在没有太多时间跟你浪费在这种磨嘴皮子战上，现在只需要你回答我先前提出的那个问题：你到底有没有发现你所犯的那个错误，只要是玩过776的人，甚至是看过攻略的人都能发现的错误。到底你发现了没有？

你要学鹦鹉学舌，恐怕真不是你能学得会的，这里只要是对776稍有研究，或者稍有熟悉的人，面对你和游戏无敌君的讨论，我可以100%肯定他们全部都会站在游戏无敌君一边，只有那某个声称多少年前（和你一样）玩过776却连盗窃技能是什么样子都能“忘记”而被众人强力围观还摆出“我无知我光荣”面貌的君台（以及类似他的人）估计会是你的后援吧？

你连最基本的语文词汇理解这种基础知识还没有掌握，我真心劝你，别再这里继续了。你先去搞清楚，“战略迂回”，“战略兵种”等等，这些概念到底是其本身就是“战略”，还是仅仅为“战略所用之事物”。

某某人是某某国家实现某战略的智囊，被称为某“战略专家”。那么按照你的逻辑，这个人（砖家）就是“战略”本身，是这个意思么？

很荒唐吧？但是你现在的逻辑比这个高明不到哪儿去。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-9 16:06
鸡库鸡瘟 发表于 2014-3-9 13:35
你觉得你的说辞和表现像一个人？呵呵。继续活在自己的YY里吧。

你觉得我没玩过776或者玩的一塌糊涂？呵 ...

我再提醒你，以后，回答谁的帖子，就引用这个人的帖子，不要串。虽然我和无敌君对你的看法一致，都认为你没有怎么接触过776。但是在切入点方面我们还是不同的。

现在我再次请你把你之前所犯的那个错误给我指出来，这是第二次。

这个错误，只要是玩过776的，或者哪怕是看过相关攻略的，都会清楚地很。如果答不出来，那只能说明你对776这个游戏没有最起码的印象。就不要继续装玩过了。你没有什么立场跟这里的任何人评价FE，因为你没有玩FE阅历。真是这样，哪怕你除了776以外其他的都没玩过，我们也会算你有这方面的阅历，但如果你连776都没玩过。对不起，我们不会认为你是我们的同道。这里所有对FE略有小成的人都不会这么认为。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-3-9 16:17
请按任意键 发表于 2014-3-9 15:16
扯什么呢 你这句话换成哪个战棋 甚至哪个带战斗的游戏都成立
就因为不是100%成功就模糊了? 那有不模糊 ...

这么快就睡醒了，这是何等低下的睡眠质量……
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-3-9 16:18
请按任意键 发表于 2014-3-9 15:16
扯什么呢 你这句话换成哪个战棋 甚至哪个带战斗的游戏都成立
就因为不是100%成功就模糊了? 那有不模糊 ...

我怎么觉得他是在变相的损BS呢？



欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/) Powered by Discuz! X3.4