A9VG电玩部落论坛

标题: 泪指轮传说有3代么？ [打印本页]
作者: gggu    时间: 2014-1-22 16:44
标题: 泪指轮传说有3代么？
这么好的游戏为啥不出续作啊？
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-1-22 16:57
首先，是钱。

其次，是钱

最后，还是钱。

开发一个游戏要多少钱？谁给？

反正现在EB是给不起了。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-22 20:06
是啊，这么棒的游戏为什么无法推出续作呢，说多都是泪，只能说大多数玩家的口味变了吧……
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-1-22 21:25
命运之轮2010年推出，首周17.6万，次周3.7万，最终销量25w+（日本）。海外版销量不明。

当然，这种销量的作品到目前也没续作。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-22 23:19
LS家的FE要没葱哥撑着，处境也好不到哪里去 = =
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-1-22 23:40
葱哥啥时候管过IS的帐了？葱哥管IS的帐，IS代表取缔役会长北西亮一干啥去？
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-23 00:03
铁甲雷03 发表于 2014-1-22 23:40
葱哥啥时候管过IS的帐了？葱哥管IS的帐，IS代表取缔役会长北西亮一干啥去？ ...

葱哥是任记的管家，没有任记的发达你IS有钱拿来败？说句不好听的，任记现在是岌岌可危，家用机市场业绩不振，掌机业被智能手机强势冲击，指不定哪天葱哥会去山内坟前切腹哦。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-1-23 00:30
本帖最后由 铁甲雷03 于 2014-1-23 00:40 编辑
我为eg狂 发表于 2014-1-23 00:03
葱哥是任记的管家，没有任记的发达你IS有钱拿来败？说句不好听的，任记现在是岌岌可危，家用机市场业绩不 ...


任记岌岌可危，人家任本部和IS社各一栋大楼竣工；你索氏兴隆发达，本部的大楼都卖了抵账。

3DS下调销量也能再卖出1300多万呢。神机歪榻什么时候能把计划调整到这个数？恐怕等不到葱哥切腹的那天，某公司的高官们一个个都要爬上公共写字楼的楼顶背诵《追捕》的台词——“跳下去吧，渡秋！”

某人不会是不知道任氏第二方企业的资金都是独立流动的吧？盈亏是自负的，所以它们的版权是各挂各的。以FE为例，IS的版权是FE的英日文标题，而任氏拥有各作副标题版权。产品售出，是要按照各自版权比重多少划分利润的。OK？
作者: lin521    时间: 2014-1-23 01:30
2代都没有哪来的3
作者: ヽ(￣д￣;)Lrf    时间: 2014-1-23 05:45
制作人退休了!                 
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-1-23 07:17
楼主说的是泪指轮，不是贝壳
作者: 崔希麥格雷迪    时间: 2014-1-23 10:26
啊 在我看来 贝里克物语就是泪指轮2代啊 难道我错了
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-1-23 11:03
没错，BS在EB对该游戏的定位上就是TS的续作。只不过它采取的是半标题延续制，也就是以作品标题的前半或后半部分为系列统一名称，而以另一半为系列不同标记而已。

类似于SQUARE的同名系列SaGa（浪漫沙加《Romantic SaGa》和沙加开拓者《SaGa Frontier》）。不过SQ的SaGa系列除了半标题延续制外也有数码延续制。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-23 15:31
崔希麥格雷迪 发表于 2014-1-23 10:26
啊 在我看来 贝里克物语就是泪指轮2代啊 难道我错了

BS又称TRS2，这个尽人皆知的事情某人又拿来做文章，请无视之。
作者: 请按任意键    时间: 2014-1-23 15:53
在游戏开场以及游戏封面上 清楚的写着 Tearringsaga  serials(日文我不会打) 这还不叫2代`  
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-1-23 15:55
本帖最后由 铁甲雷03 于 2014-1-23 16:15 编辑

风声鹤唳，草木皆兵（笑）……

说的就是楼主所说的是【泪指轮】，不是【贝壳】，所以楼主的“【泪指轮】传说有【3代】么”这个提法是没有问题的。

因为贝壳就是泪指轮的续作，也就是2代。

感觉某君“只认立场不认内容”的习惯愈发深化了。
作者: bloodlilith    时间: 2014-1-23 16:43
两个好基友又搅上了，围观
作者: gggu    时间: 2014-1-24 02:42
虽然我不知道大家在讨论什么，但好像很厉害的样子
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-24 18:45
gggu 发表于 2014-1-24 02:42
虽然我不知道大家在讨论什么，但好像很厉害的样子

直接不明觉厉好了，新人卖萌打断腿的不要 = =
作者: 丝丝缕缕    时间: 2014-1-26 08:18
我为eg狂 发表于 2014-1-24 18:45
直接不明觉厉好了，新人卖萌打断腿的不要 = =


这头像是。。。小灿？

“美灿萌爆啦！” 看来就是她（大雾）了
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-26 13:41
丝丝缕缕 发表于 2014-1-26 08:18
这头像是。。。小灿？

“美灿萌爆啦！” 看来就是她（大雾）了

是的，可以关注一下今天全网首映的微电影土豪盛宴哦，本人已经是小火山之一了，呵呵~
作者: 丝丝缕缕    时间: 2014-1-26 13:57

这张效果比你头像好
作者: 丝丝缕缕    时间: 2014-1-26 13:59
不过老实说，还是块璞玉，离打磨成形还有很长的路要走
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-26 14:21
丝丝缕缕 发表于 2014-1-26 13:57
这张效果比你头像好

这张妖娆感满满，不符合萌爆了这个主题的说，而且偶头像那张网上比较少见，来源为小灿1991的新浪微博。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-26 14:32
本帖最后由 我为eg狂 于 2014-1-26 14:34 编辑
丝丝缕缕 发表于 2014-1-26 13:59
不过老实说，还是块璞玉，离打磨成形还有很长的路要走


小灿真的很努力，对比过往的视频，你就会发现他的进步非常的大了。
敝人最喜欢的还是他古装的扮相，嫦娥、貂蝉和聂小倩都是经典，尤其是男左女右中的嫦娥独舞，美的让人窒息。
作为一个反串演员，他不仅外形条件好，嗓音条件也不错，假声版爱的供养令人真假莫辨，可以搜索山西广播频道的录音来听听完整版的。
作者: 丝丝缕缕    时间: 2014-1-26 15:27
本帖最后由 丝丝缕缕 于 2014-1-26 15:28 编辑

我是指应对媒体和粉丝的经验，还太嫩了，不够大气，静态或独处的时候很不错，互动起来就不尽人意，当然这个需要时间和阅历，急不来
总的来说外在已经很不错了，内里的东西还有待充实
最主要的是我感觉他还找不准自已的定位，既然已经选择了反串这条路，就不要犹豫，他现在给我的感觉是怕人家说自已变态，所以很拘束放不开，什么时候能去除这一层心魔，什么时候才能真正大放异彩
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-26 15:48
丝丝缕缕 发表于 2014-1-26 15:27
我是指应对媒体和粉丝的经验，还太嫩了，不够大气，静态或独处的时候很不错，互动起来就不尽人意，当然这个 ...

小灿现在是真出名了，工作也多起来了，日程几乎排得满满的。之前他还在贴吧抱怨工作辛苦没觉睡的说。
昨晚他在深圳卫视的年代秀出镜明显感觉清减憔悴了许多，没有了在湖南卫视奇舞飞扬表演时的灵动与仙气，而据本人微博透露，在彩排时还曾失手摔了一跤，要注意保养身体啊。
至于对自身表演的认同感，小灿已经明确说过，自己是发自内心地喜欢反串这门艺术形式的，虽然曾经遭遇旁人的非议彷徨过，但现在不会在迷茫了，就像他昨晚在年代秀上所说的那样：只要一个生命是善良的，就应该值得尊重。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-26 15:57
本帖最后由 我为eg狂 于 2014-1-26 15:59 编辑

四处走穴式的表演确实不是长久之计，即便是在优酷的小灿大猜想中忽男忽女秀演技仍然令人无法直视，希望小灿能在影视业有所发展吧，现阶段的表演就当作一个学习的过程。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-26 16:13
感觉安哥和湘姐都是资深小火山的说，期望他们在小灿的星途上能多帮帮他，或许他们已经正在做了，小灿的未来离不开这些贵人的扶持。
作者: 巡游魂    时间: 2014-1-26 20:02
我为eg狂 发表于 2014-1-26 16:13
感觉安哥和湘姐都是资深小火山的说，期望他们在小灿的星途上能多帮帮他，或许他们已经正在做了，小灿的未来 ...

报告大吧，这个资源帖的百度盘当了好几个，有空的话找同好补充一下吧，谢谢
帖子 https://bbs.luryl.com/thread-3593850-1-1.html
作者: 我为eg狂    时间: 2014-1-26 20:09
巡游魂 发表于 2014-1-26 20:02
报告大吧，这个资源帖的百度盘当了好几个，有空的话找同好补充一下吧，谢谢
帖子 https://bbs.luryl.com/th ...

第四个和第五个可以下就好了嘛，都是一样的资源，另外偶收藏了，如果无法下载会补档的。
作者: minimal    时间: 2014-2-8 22:55
好像也只听说过二代，没人开发续作啊
作者: tyavg    时间: 2014-2-9 14:47
  加贺不是退休了吗，估计看不到了，除非有人出同人。。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-2-9 16:31
tyavg 发表于 2014-2-9 14:47
加贺不是退休了吗，估计看不到了，除非有人出同人。。

能有更强力的修改器就满足了，特别是能编辑地图什么的。
作者: tyavg    时间: 2014-2-9 18:58
我为eg狂 发表于 2014-2-9 16:31
能有更强力的修改器就满足了，特别是能编辑地图什么的。


   连汉化版的修改器都没影，更强力的不用说了。。
作者: zlmind    时间: 2014-2-11 14:45
WiiU 混成这德性，我看FE 有没有新作都很难说了。掌机受机能和容量限制，很难做出晓女那样有大作气场的作品。
别说BWS续作，EB除了经营那本破杂志还能不能做出游戏来还得打问号呢。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-2-11 19:02
zlmind 发表于 2014-2-11 14:45
WiiU 混成这德性，我看FE 有没有新作都很难说了。掌机受机能和容量限制，很难做出晓女那样有大作气场的作品 ...

表示某暗黑召唤兽蓄力ing，爹亲娘亲没有任记亲！
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-2-11 21:45
zlmind 发表于 2014-2-11 14:45
WiiU 混成这德性，我看FE 有没有新作都很难说了。掌机受机能和容量限制，很难做出晓女那样有大作气场的作品 ...

这跟WIIU有啥关系？扯得上么？

现在要说的话FE b 女神不也在做么，急什么？

NGC当年何等落寞不也有苍炎么。这点儿淡定都没有，咋在本圈儿里混捏？
作者: zlmind    时间: 2014-2-12 09:41
FE新作消息是从哪出来的？WiiU还是3DS？fe区不是有帖子说觉醒如果做不好就成最后一作了吗？觉醒的DLC战略倒是很成功，至少让我花了游戏卡3倍的钱买齐了DLC。你见过一个主机游戏的DLC要本体3倍价钱的？FE新作？如果有的话会不会像PVZ2，被整成一个课金大杀器？
我倒是期待FE上WiiU，好给我一个买这个奇葩主机的理由。我等得起，可以等到WiiU和3DS停产那一天。
至于BWS不出续作的理由，绝不是没钱，而是
一：不***。
二：不***。
三：不***。
所谓叫好不叫座的东西在发行商眼里就是翔一般的存在。如果新作整出来能有GTA那样的市场潜力，千万别说没钱，估计银行都会主动贷款给他，让他慢慢做。

这种超核心向，不注重画面表现，不在意轻度玩家的古董化设计思路根本不符合腐，宅，萌的11区圈钱课金大趋势，世嘉都玩了命涸泽而渔般地挖初音的潜力，像Outrun系列那种又爽又耐玩的东西连影子都看不见。EB那帮就会设计战棋的木头脑袋设计师就算要了他们的命也做不出来超过本体3倍价钱还能让玩家甘愿掏钱的DLC。

从TRS系列从没有欧美澳亚版可以看出来，这是个根本无能力玩市场拓展销路的制作公司。我们能玩到BWS的成品就已经算是个小奇迹了。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-2-12 14:20
本帖最后由 铁甲雷03 于 2014-2-12 14:47 编辑
zlmind 发表于 2014-2-12 09:41
FE新作消息是从哪出来的？WiiU还是3DS？fe区不是有帖子说觉醒如果做不好就成最后一作了吗？觉醒的DLC战略倒 ...


我感觉啊，如果你是不属于很关注游戏新闻，不关注新作动向的人，最好不要就此多发言。这个东西实际上早在去年的这个时候就已经发布了。

[attach]539503[/attach]

你说每次我都得兼带发布消息扫盲，你是不累，我挺烦的。

如果说BS还有那么一点点希望和机会在这个时代出续作的话，我可以肯定它也会有DLC。以前没有现在有的事情多了去了。作为一个上市企业的EB能免俗么？《重装机兵4》还没上市Enterbrain就宣布多款DLC了。你以为EB不好这口么？

另外什么消息你不好看专挑那谣言新闻看，山上仁志要真说过这等爆料怎么日站片言没有倒是从某个臭名昭著的GK新闻点爆出的英语新闻啊？记着啊，现在天朝传谣500次可是要被***的。

人家什么时候停产跟你也无一毛钱关系，奇葩不奇葩等到马车发布了再看，你们家PS3不也经历过仙台大佛楼的超奇葩时刻么？

BS出不了续作是因为不***倒是真的，不过是不是因为没钱……需要我给你算笔开发游戏的帐么（好像之前也算过了，如果你没见过那帖子我也可以给你找出来）？总之呢，在日本那样的万恶资本***制度的社会中，要开发一个如BS那样的游戏，没有300万美元（差不多2.9亿日元左右吧）的预算你是不用考虑的。EB目前还出得起这笔钱么？不用说EB了，随便找个强力一点的厂商——史艾。怎样？你估计一下。就那个销量预计打底的情况

SRPG这种东西，自它诞生时候起就成不了大卖的货。目前只有FFT曾经在日本破过百万纪录，如果现在才发现它当不了GTA，恐怕太晚些了。只不过一般而言，这种游戏的开发成本还是不算太高的（相对于很多需要视觉冲击感的大作来说），基本上只要维持在30万左右就可以保证***（多少另算）。但如果连这个数字都到不了，那就谁也别怪了。自己不争气怨不得用户不开眼。毕竟连命运之轮这种卖了二十五、六万的作品现在也续作难产呢（可哀想的松野泰己）。

至于说是不是超核心……在您把我这个怪蜀黍剔除出超核心行列之前，还是不要拿这种词给BS贴金了，核心的东西并不见得都不好卖（譬如你BS敢在日本和《DQ》比比哪个更核心不敢？DQ9的销量光日本你BS就连零头都攀不上），BS不好卖并不因为它核心，它不注重画面，它不顾轻度玩家（这些东西，DQ无一能让BS“专美”。），只是因为它没有成功地向玩家简而扼要地传递出它游戏内容而已。用户需要的是一件满足自己娱乐需求的商品，他们为了娱乐而花钱，一个游戏产品，却不能成功地向用户简明扼要地传递出它的娱乐要素，那么它作为一个商品无疑是失败的。我从来不认为一个游戏系统不友好用户，多余设计比比皆是的表现会是什么核心体现，正如潜龙谍影的核心是体现在玩家隐蔽，接近，找寻等游戏玩法之上，而不是体现在操作多么繁琐，整理多么复杂，连换个物品位置还要来回来去折腾十七八圈的所谓“困难”之上。BS自有它核心的地方，但它的“核心表现”却不是更多用户会抛弃它的理由。现在的用户并不会在意一个游戏是否核心，但一定会在意这个游戏是否能尽快向他（她）成功地传递这个游戏的要素。一个内容核心的游戏未必不能通过它的表现方式而在市场上获得爆满畅销的结果，正如同深刻的人生哲理也可以通过大话西游这样一种无厘头电影的方式来展现是一个意思。而真正的问题只是集中在一些自命不凡的玩家（别对号入座，这里是泛指）在看到这种表现形式后就对外嚷嚷“曲高定和寡，高处不胜寒”，并千方百计展示自己对“三俗”表现的鄙视，秀优越感而已。其实说到底损失的是谁？
说到这里我又兵库北了，DLC又招你惹你了？人家拿着枪逼着你买了么？你觉得不***别买啊。又不是游戏自带的东西你不买还过不去了。人家有能耐做，有能耐卖得出去你管人家那么多呢？法老控的零轨、碧轨也没因为没有DLC就卖不出去啊。那你还有什么理由？是法老控的错？它不该把人物设计的太好看？不该把声优请得太有名？不该把战斗设计的太热血？不该把故事编织的太有趣？干脆除了你家EB其他公司全宣布倒闭完了。
作者: zlmind    时间: 2014-2-12 16:00
本帖最后由 zlmind 于 2014-2-12 16:20 编辑

觉醒的DLC NB之处在于靠这个搞出了一个类似资料片的内容。如果把绝望的未来加上那几个附加转职道具的刷子地图包一包就能出了增强版资料片了。这些DLC从商业上讲无疑是成功的，比那些换几件衣服加几个破武器的DLC成功得多，而且步步为营，最后还搞了个超难挑战让你刷得更有动力，我玩这个游戏2/3的时间是在刷DLC中度过的。算上DLC的总价格，狂热饭也可能会认为此举很厚道，很NB，因为能榨出粉丝们钱包的最后一点潜力。跟那个做巫师系列增强版都能免费得到的CD Project制作商比，后者无疑算SB。真正掏钱买DLC还玩命刷的都是铁杆真粉丝，这么透支粉丝的支持度真的是好事？觉醒算上海外销量也破百万了，如果都是粉丝买的，DLC收入估计跟游戏本题收入不相上下，足见其NB过人之处。就算这样，老任也没信心发个正统需作的消息，WiiU你没信心就接着搞3DS，过百万销量了葱哥还嫌不***？

火纹X真女神转生 的消息乍一看像愚人节新闻，还是由ATLUS制作，这东西真能让FE粉丝们欢欣鼓舞？只能让我想起那个 街霸对铁拳，街霸饭跟铁拳饭都能当成系列正作推出那样喜大普奔？觉醒DLC的大乱斗+穿越玩着热闹，这次干脆彻底玩乱斗穿越。晓女的开场动画能让粉丝们看到一种指环王电影的气势，当时我这样的伪非玩家一看就立刻下定决心买台Wii开撸。从“新作”里看到什么？到时候能否看到FE众粉丝喜捧WiiU狂玩此作大赞真是买值了？

EB做TRS，BWS那拨人估计还能剩下多少？如果他们真能做出来一个DLC超过本体2倍价格的新作，估计这个区的很多老会员都会支持的，要是能发个海外版的话更好，可以收个英文版，连等汉化都省了。还有一个好处，有很大几率不锁区。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-2-12 16:28
本帖最后由 铁甲雷03 于 2014-2-12 16:48 编辑

有什么可透支的？又不是说跟COD系列一样一年一定期的出。人家作作千万级加上各种网载资料片也没见透支了啥玩家的购买力，一个销量到现在为止全球才过百万（日本50万）的作品又能透支到哪儿去？你也把DLC的破坏力看得太严重了。
我倒觉得正相反，是厂商以往对FE的市场挖掘力过于低估，在行销上显得太保守，使得原本完全可以成为FE市场的用户没有被吸收。而用户的钱并不会因为你FE行销的保守而就留在玩家手里下崽儿，你FE不去挣有的是其他游戏去掏玩家的口袋。你以为给你省的下啊？
IS要开发什么游戏，现在岩田聪管个甚？又不是山内爷爷的时代什么东西都要上报审批，IS是第二方，虽然产品挂第一方的衔儿，但要不要开发，何时开发是自己做主的。IS人又不多（截止到今年也不过100来号人），还有小一半是搞开发机和开发软件的，再减去管理职员，真正负责游戏这一块的也就几十人而已。现在光开发真女神M火纹已经抽不出人手了，你还要他们怎么去开发新作？再者说开发新作人家还有纸片和WARS等着呢，FE单作的开发档期今年内怕是也没戏。
另外别忘了《真女神 M 火纹》是如假包换的山上仁志发布的官方消息（IS也是制作方之一）。来源可比那不知出处的觉醒是FE最后一作可靠几万倍。是不是穿越作品我们不用管，但穿越作品未必就是低素质。另外我对你过于极端的表述法不以为然。即便是FE正统作也没说要让什么粉丝抱着机器大喊买值了作为它的成功标准吧？FE是一个游戏而已，最多是能让我们比较热衷的游戏。拿着个游戏对大家大喊值得痛快……反正现在的我是不会这么去做的，要是更年轻的时候说不定还会热血一把吧？

另外做TS和BS的……貌似EB从来没有真正把他们当成自己的员工。EB的角色是代理商，最多是出钱算投资，制作人员算干股，出了游戏各自分账而已。现在TS和BS做不出续作只有一个可能，那就是EB不再继续投资这个项目了（具体是因为不想还是出不起钱不用我们操心，反正就是不出钱了）。在日本那种万恶的资本***社会里，有钱自然不是万能的，没有钱却是万万不能的。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-2-12 16:42
LS这位说日本社会万恶的同学，请问你玩它的游戏，看它的动画，撸它的AV时是抱着什么样的想法在做的，难道是传说中：1、我玩游戏看动画的钱计算在日本未偿清的战争赔款之内；2、听AV女优被干的“惨叫”来时刻提醒自己爱国？
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-2-12 16:49
大笑，LS又开始过敏了。

你不会别人随便调侃点儿什么话都能上纲上线到WG时代吧？
作者: 我为eg狂    时间: 2014-2-12 17:12
铁甲雷03 发表于 2014-2-12 16:49
大笑，LS又开始过敏了。

你不会别人随便调侃点儿什么话都能上纲上线到WG时代吧？ ...

不过都是调侃，这么过敏干嘛，你崇拜的猫可是大手一挥，将日本的战争赔款一笔勾销呢。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-2-12 17:37
本帖最后由 铁甲雷03 于 2014-2-12 17:39 编辑
我为eg狂 发表于 2014-2-12 17:12
不过都是调侃，这么过敏干嘛，你崇拜的猫可是大手一挥，将日本的战争赔款一笔勾销呢。 ...


喷，就算调侃，也不能一点常识都不具备。

第一，放弃对脚盆战争索赔是周定的（只不过对外称是猫定的），而且是放弃官方索赔，没有放弃民间索赔（你们家空一格可是替全种花家兔民把民间索赔也都放弃了，全种花家兔民在那一刻都被你家空一格代表了）。

第二，在放弃对脚盆索赔这一点上，秃方的空一格更为积极彻底。而且比兔子要早若干年。

第三，脚盆在与种花家建交后，从1972年到2003年，长期为种花家提供低息或无息贷款，贷款项目338个，总额3万亿日元，合1726亿元RMB，而马关条约赔银2亿两，按照2006年的RMB购买力来计算也就合140亿（一两银70元）。

最后，如果你想就这些问题跟我辩论，去贴吧吧，你不是很习惯去那里么？你作为一个负责在本区进行秩序管理的人员，自己带头跑题万里是想干啥？
作者: 我为eg狂    时间: 2014-2-12 17:47
铁甲雷03 发表于 2014-2-12 17:37
喷，就算调侃，也不能一点常识都不具备。

第一，放弃对脚盆战争索赔是周定的（只不过对外称是猫定的）， ...

改革开放日本是帮了大忙的，官媒虽然三缄其口，但有心的人包括你在网上总能找到蛛丝马迹的，不说感谢人家，至少不要整天喊打喊杀要核平人家，希望路过的爱国被蒙蔽分子采纳。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-2-12 18:03
我为eg狂 发表于 2014-2-12 17:47
改革开放日本是帮了大忙的，官媒虽然三缄其口，但有心的人包括你在网上总能找到蛛丝马迹的，不说感谢人家 ...

你在什么地方看到我“整天说要核平脚盆”？这是穿越还是轮眼？

论帮助，谁对谁没有？11年脚盆大地震期间，种花家派出救援队时间最早，3000万RMB无偿援助最先到位，2000条毛巾被、900顶帐篷、200台应急灯等救援物资分成3批运往脚盆，还无偿提供2万吨燃油（价值1亿8000万元RMB），这些还仅仅只是官方援助（且不用脚盆方清还的）。

脚盆得了种花家这么多援助，居然在第二年就要国有化***，它的良心被一种四足动物吃了么？我们都没要求他们感谢我们吧？

你说讨论个问题不就问题本身论扯这些东西有意思么？

你始终做不到就事论事，总要把一些杂七杂八的东西往不相关的问题上靠。这就是你在辩论上，在社区管理上一直情绪化的根源。你看过冯导的《没完没了》吧，我现在也用其中的一句台词送你“一码是一码，该我还得钱我还，该你挨得揍你就得挨”。你什么时候能做到在辩论中，在为人处世上“一码是一码”（就事论事，对事不对人）了，我想你这个斑竹也就真正合格了。

作者: cloudyuyi    时间: 2014-2-12 20:00
WIIU 上倒是来发FE啊，机器上都是灰啊。
作者: zlmind    时间: 2014-2-12 21:20
本帖最后由 zlmind 于 2014-2-12 21:34 编辑

我买了老任3种主机(NDS,3DS,Wii)，在他的第一方游戏投入的时间少说上千小时。可我充其量只能算了ＤＫ，ＦＥ爱好者，理解不了任教徒那种生物。

觉醒的Ｌ，Ｌ＋难度配合ＤＬＣ体现的更像是一种把粉丝拖入强迫症的消费心理陷井。这个系统对玩家心理的把握到了相当高的程度，很有中文版ＰＶＺ２课金神器那种设计思路的影子，但境界明显更高一筹。我不课金，我让你们自己乖乖掏钱。专区，火花充斥的怎么熬过Ｌ难度前４章的攻略帖子曾经的大火很能说明问题。所以说，这一手玩得相当ＮＢ。

不用那么夸张的语气，我可以说我买Ｗｉｉ玩到了苍炎和晓女２作觉得买得很值。为了觉醒买３ＤＳ是否也那么值呢，我不能那么说。为了“新作”能吸引大票老粉丝买ＷｉｉＵ吗，我不知道，但我持怀疑态度。

如果对消费心理陷井的设计和游戏本身的设计同样重要甚至有过之无不及的时候，实际上这个系列已经有点危险了。觉醒到后期玩着感觉是“爽”，用我练好的人物我老婆也能轻松过Ｌ难度最后一关。而玩ＢＷＳ和晓女的最高难度，我的感觉还是“累”，但累得值得。

混这个区的多数老玩家更喜欢哪种风格的此类战棋？我觉得答案不言而喻。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-2-12 21:49
zlmind 发表于 2014-2-12 21:20
我买了老任3种主机(NDS,3DS,Wii)，在他的第一方游戏投入的时间少说上千小时。可我充其量只能算了ＤＫ，ＦＥ ...

站在私人角度，偶要后排声援给你加个Buff的说 =。=
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-2-12 22:18
你买了多少n的机器也不代表你多饭N，别人是不是出于教徒立场说话，你也评价不了。反正上面说得都是实在话，你要是觉得人家一个100多人还不全都是开发游戏的小企业就该整天为了满足我们这些彼岸的用户我也说不出啥，只能叹一声不当家焉知柴米贵啊。
它有什么消费陷阱我还是那句话，钱攥在玩家手里，这个钱可以给你也可以给别人，你不去赚有的是游戏厂商盯着。你觉得有什么必要留着这些钱去给其他游戏？大家都在玩这些事情，谁也别说谁。关键在于有这钱，开发续作就有希望，有希望总比没希望好吧？
你的夸张就在于你过高的估计了FE，BS这种游戏对于市场所能起到的号召力作用，SRPG这种类型的游戏从来也不是用来开拓市场，扩大硬件普及的，恰恰相反，这种游戏对于装机量的要求反而要比很多战略性大作更高。因为它只是许多游戏类型中一个中间类型而已，这种类型在众多电子游戏产品中属于填补类型，是补充而不是担纲主角。所以wiiu出FE也好，不出FE也罢，都不太可能出现因为这个游戏而去买主机的情况——要么像我一样早就买好了，玩游戏也不是盯着某个游戏。它出了就买，不出也不干扰我玩其他的；要么就是不买，反正玩不到一个游戏对谁来说也不是能死人的事情。绝大部分就这两种情况。真正能为一款SR去买一台主机的，不能说一个没有，但终究成不了啥气候。就是这么个情况。你觉得呢？

至于说后面你说的那些，我个人觉得你有点儿想当然了。我们且不说L难度你要到多少章才能占据一个卖横转的地方（不用横转，基本***纵转到顶39级的升级空间面对那些敌人一样是脆皮），光就最后一章那些增援，我想知道你老婆怎么处置的，那时候敌人基本上个个都绿人加改造武器，就算你夫妻档亲子档排满了也不是一般的危险吧？除非你老婆打得是废渣模式不怕死人，不然我觉得轻松二字相比较于觉醒还是在bs和晓女中更能体现出来。真的，你别觉得有DLC能让你升级无止境就真能轻松多少。升级可以无限，数值可是有限的吧？更不用说L也并非觉醒难度的极限，还有L+呢（这才是觉醒的最高难度）。你真以为熬过前四章就万事大吉了么（没打L和L+之前我跟你想得也一样，打过之后我才知道这是大错而特错）。

混这个区的你怎么见得多数是“老玩家”啊？就算老玩家你怎么能替他们言谕了呢？“老玩家”更应该阅历广博，更应该海纳百川，更应该比后入道者清楚“有容乃大”的道理。哪能像一些新入道的年轻人那样口味单一，不容它物呢？整天喜欢对着一个游戏表忠诚的玩家，实际上内心是虚的。他只有通过这种表述来彰显自己的不俗，但他恰恰不明白，真正的不俗，是体现在心的宽度之上，“老玩家”并不代表从一个单一系列的游戏中获取一辈子的乐趣，而是在他这一辈子中随时可以从任何一个游戏中获取属于他的乐趣。因为他（她）喜欢的并不是做游戏的人或者企业甚至是这个游戏的思想，而只是游戏的本身。

所以我永远不会去问什么老玩家更喜欢哪种类型的游戏这样的问题，真正的老玩家是没有“更”喜欢的游戏的，未知的新游戏永远有让他（她）付出更多喜欢的可能性的。你说呢？
作者: cloudyuyi    时间: 2014-2-12 22:43
雷帝码字辛苦。
不过还是希望有3代，PSV上复刻也行。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-2-12 22:46
cloudyuyi 发表于 2014-2-12 22:43
雷帝码字辛苦。
不过还是希望有3代，PSV上复刻也行。

对他来讲家常便饭啦，同情心不要太泛滥哦 = =
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-2-12 22:49
期待续作是一种正常的玩家意识。只要是玩家就会期待自己所喜爱的游戏有续作。

这一点并不会有任何人去否定它的存在。

我到现在仍然期盼许多超任上的作品会有续作，虽然它们之中许多已经永远不可能有续作了。（譬如《天地创造》、《鲁多拉秘宝》、《圣灵珠传说》、《四狂神战记》等）
作者: zlmind    时间: 2014-2-13 09:25
本帖最后由 zlmind 于 2014-2-13 10:01 编辑

觉醒里子代暗法配复仇，界限突破，武器节约，可自由搭配疾风迅雷和七色吼，装备改造过的A级吸血魔法，除了最强挑战之外的关都可以无双A过去。最后一关上2对就够了，那些增援都是送菜的。猪脚太弱了，当主力不放心。刷子地图有上那么多人刷的吗，人越少越好，这样才能体会一骑挡千的快感。

都刷到能过最强者之名了，最后一关那些菜算什么。用这个配置，我老婆能打过L最后一关，L+有可能出现些意外，自动战斗通过率达不到100%，手动操作没问题。

L+难度在DLC+购买已登录角色的战术面前都是浮云，我的人脆皮，我买的上几周目挂满技能的小绿人也是脆皮？靠已登录角色刷出几个蓝证黄证再回DLC接着刷，钱不够刷钱，武器不够招出配信人物来买。我亲手刷的我能瞎说，只不过前4章难搞一点。这就是为什么很多非高手玩家都热衷怎么能熬过第4章，至于第四章以后的战术，不需要了，当废渣难度玩吧。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-2-13 09:57
本帖最后由 铁甲雷03 于 2014-2-20 11:31 编辑

我很难相信如你所说，你老婆在玩这最后一章时会如同老手一样时时刻刻记着配哪些技能，使用哪些吼叫，装备哪些兵器，如果这没有经过你事先的调配以及战斗中的指导的话。

不过也大致可以想到，你所谓的轻松必然是不上全人作战的，因为觉醒最终章采取的是无条件外放型（没有任何条件达成才能攻击的设计——如隐蔽房间、光壁等——除了BOSS周围的高等杂兵外）的战斗模式，若使用远程、瞬移，恐怕你还能创造出最短纪录通关的纪录。当然每个人有每个人的玩法，我不欲干涉。不过显然对于一般的攻略者和用户而言，你以你全程的无限包办而最终弄出这样一个“可轻松通最后一章”的例子并无任何参考的价值，就如同776的俩最终BOSS***到随便什么我方杂兵都能轻易干掉甚至可以让他连还击都还击不了（送弓偷罗普托之剑）。但能因此说776本身就是一个无比没挑战性无比简单的游戏吗？

这种所谓的爽，简单，实际上必然是伴随着之前几十章无法爽和简单而生的。哪怕在加***打DLC中的金银货和僵尸菜地的数字。这就和我们学物理中的力和距离的原理一样，你省力必然费距离，不费距离必然也不省力。用来说明觉醒挑战性够不够的问题显然它不具备充分的说服力。另外我基本确定，你对于L和L+的四章以后的战斗不存在太大的概念而只是想当然（也就是说你之前的那些所谓的老婆也能玩过也是属于想当然），原因我前面说了：在你能获得横转贩卖点之前，纵转即便是39级升级空间满升你也不会在战斗中取得什么单兵优势地位。不用说很多版面是要求你全灭敌人才能过。而就算你得到能购买横转的场所，把数值全部凹满，也不会有什么不需要战术的版面，因为敌人的数值同样是满的。

说句不太恭维的话，L以上难度，升级，转职，这些东西给你的心理安慰的功效要远大于它的实际作用。你数值全绿，不用战术，电脑照样把你完虐。
作者: zlmind    时间: 2014-2-13 10:15
以这么简单粗暴的玩法过最高难度，实际上是有些无聊的。我困难难度是按系列的正规打法过去的，正常练级搭配人物。到了L难度开始痛苦了，有的关需要凹必杀，凹命中，随着人物的等级差越到后来越难。L+？有时候还要凹敌人的自带技能。这种设计对多数非高手来说是绝无可能通L以上难度的。

如何利用DLC刷过L，L+，网上有大把怎么刷的攻略，而总结出这种方法并不需要多么高的布局水平，纯粹成了数学上的统筹效率问题。这种方法对于玩家来说，玩起来更像是一种发泄，对这个陷阱的发泄。我虽然在觉醒上投入的时间不亚于系列其他任何一作，可刷过最强者之名以后，对这个游戏的看法很复杂。
作者: 我为eg狂    时间: 2014-2-13 10:21
判定一款战棋游戏失败与否，是否出现地雷角色就可初见端倪了，虽然BS也有个叫蛋捂得(疼)的家伙，不过培养他所付出的心力可就非一般玩家所能承受的了的了。
作者: 铁甲雷03    时间: 2014-2-13 10:46
我说句不太照顾大家情绪的话：玩法是自己选的，这个无论出什么结果，最终都是自己的责任。

我之前就一直说过一个观点，FE是可以为高端玩家和低端玩家都接受的游戏，原因就在于每个玩它的人，对自己的要求都是不同的，在这一点上，我要特意强调的是“量力而行”。不要一味为了所谓的挑战去委屈自己玩游戏的目的。那就失去了游戏本身最大的价值所在——娱乐。

就像你说的，你挑战L或L+到最后就是拼命的刷，这种重复劳动的过程我个人是无从体会它到底有何乐趣可言的。我们彼此不要为了一个所谓老玩家的脸面而强迫自己，有些人善于去挑战高难度可以让他尽情挑战，但有些人不是挑战高难度的材料（我也不是从一开始就喜欢去挑战高难度的），那么让自己玩得更有乐趣才是他们应当的选择。对于很多玩家而言，他们挑战高难度的方法很少，这是每个人能力不同而导致的。而不善于挑战高难度的玩家却并不需要一定跟那些善于挑战者去看齐，后者很可能也有他们不擅长的领域是前者所擅长的。又何必一定要在某一个挑战上争执不休呢？

娱乐是本质，挑战是自愿。玩游戏就是图乐，何必搞得比工作还紧张呢？



欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/) Powered by Discuz! X3.4