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标题: 终于通关了……另外好心提醒一下大家关于逃跑次数的问题…… [打印本页]

作者: eternia    时间: 2006-1-16 22:40
标题: 终于通关了……另外好心提醒一下大家关于逃跑次数的问题……
战斗逃跑后就算读存档也会把逃跑次数算在里面(不知道断电或者restart后会不会算……)~~……我逃跑次数74次 [s:83]

大家记住 不管遇到什么事都不要当逃兵  [s:83]  [s:83]  [s:83]

另外罗嗦几句 TOA中期的肥皂剧情让我中断了N次(到中后期基本就是冲剧情去了 其他所有东西都54了包括飞机改造……) 不过今天在最终BOSS战的时候到是给了我不小的震撼 还是那句话(貌似没说过……)龙头……猪肚……凤尾  
另 Tear那个大谱歌好听
PS:如果动画是全屏就好了…….
作者: 违规昵称88010    时间: 2006-1-16 22:43
恭喜LZ了......偶的逃跑数是ZERO.....
作者: slt001    时间: 2006-1-16 22:46
龙头……猪肚……凤尾

什么意思?
我知道形容文章写的好是,豹尾,是说精炼,精干,LZ的凤尾是什么意思?华丽但散乱?
作者: eternia    时间: 2006-1-16 22:47
下面是引用slt001于2006-01-16 22:46发表的:
龙头……猪肚……凤尾

什么意思?
我知道形容文章写的好是,豹尾,是说精炼,精干,LZ的凤尾是什么意思?华丽但散乱?

貌似这不是写文章…… 华丽嘛 散乱不至于
作者: 违规昵称88010    时间: 2006-1-16 22:48
下面是引用朽木kuma于2006-01-16 22:46发表的:

ピコ!难道在湿原第一次遇到牛大叔,你都战了?
KUMA就那个逃了几次…………
全战了....一开始以为打死有经验...结果没有....第二次想逃...发觉连它连招满爽.....
PS:走出湿原立马掉头将它人道毁灭....
作者: eyedog    时间: 2006-1-16 22:48
恭喜下,不过真够慢的………………
作者: eternia    时间: 2006-1-16 22:49
下面是引用朽木kuma于2006-01-16 22:46发表的:

ピコ!难道在湿原第一次遇到牛大叔,你都战了?
KUMA就那个逃了几次…………
用光瓶可以不用逃……最后剧情的时候用 诱饵战术 靠魔法轰死它 所有的BOSS都可以这样打 低等就可以通关……
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-16 22:49
下面是引用eyedog于2006-01-16 22:48发表的:
恭喜下,不过真够慢的………………
ピコ!KUMA还没通………………   
KUMA说慢就慢…………   
作者: slt001    时间: 2006-1-16 22:50
剧情了,和写做也差不多嘛~
我觉得后面就是有点散,可能是做支线做的......
作者: 可怜    时间: 2006-1-16 22:51
2周目回头玩感觉会不同的,不存在猪肚之说.....
作者: fazz    时间: 2006-1-16 22:51
偶已经忘记那地方还有那头牛了..............今天回家宰............
作者: eternia    时间: 2006-1-16 22:51
下面是引用eyedog于2006-01-16 22:48发表的:
恭喜下,不过真够慢的………………
我中间停了N多次 上面说了…… 在TOA打到中期的时候还把合金3玩了一遍 你说会不会慢……
我玩得还算有点早了……
作者: lasty    时间: 2006-1-16 22:52
這個問題的第一受害者來報到了。。。早提醒過了,某些小孩就是不聼   
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-16 22:53
下面是引用可怜于2006-01-16 22:51发表的:
2周目回头玩感觉会不同的,不存在猪肚之说.....
ピコ!猪肚不是贬义呀,是内容丰富,包容性强…………
KUMA觉得说猪肚很合适…………

作者: eternia    时间: 2006-1-16 22:54
下面是引用可怜于2006-01-16 22:51发表的:
2周目回头玩感觉会不同的,不存在猪肚之说.....
2周目就看看密奥义就行了……随便用1周目的存档先去把斗技场干了……
另:就剧情上来说2周目是不是更无聊? 剧情1周目看完后2周目就光按键……这样说来的确不是猪肚了是鸡肋……
PS:并不是要N周目才算fans……Orz
作者: 可怜    时间: 2006-1-16 23:02
1周目就把剧情了解透彻不可能吧.....
我2周目看对话更仔细的说.....
而且玩过一遍后再来看前期的剧情真的可以发现一些小细节,再和后期的对照
一些偶然,一些必然,有时候还会恍然大悟
完全不一样的感觉

一些人物的性格更是值得再次品位

就战斗而言,更是爽快...2周目很必要
黄石配合FOF派生,加上AD..爽到家
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-16 23:03
下面是引用eternia于2006-01-16 22:54发表的:

2周目就看看密奥义就行了……随便用1周目的存档先去把斗技场干了……
另:就剧情上来说2周目是不是更无聊? 剧情1周目看完后2周目就光按键……这样说来的确不是猪肚了是鸡肋……
PS:并不是要N周目才算fans……Orz
ピコ!很无耻的用JSZ调了个2周目,竟管BS吧,不过深渊站队服还是拿不到…………秘奥伊倒是能放…………
KUMA不解中…………   
作者: 违规昵称88010    时间: 2006-1-16 23:04
下面是引用朽木kuma于2006-01-16 23:03发表的:

ピコ!很无耻的用JSZ调了个2周目,竟管BS吧,不过深渊站队服还是拿不到…………秘奥伊倒是能放…………
KUMA不解中…………   
拿不到就是对你的惩罚...上天是公平的....
作者: eternia    时间: 2006-1-16 23:06
下面是引用可怜于2006-01-16 23:02发表的:
1周目就把剧情了解透彻不可能吧.....
我2周目看对话更仔细的说.....
而且玩过一遍后再来看前期的剧情真的可以发现一些小细节,再和后期的对照
一些偶然,一些必然,有时候还会恍然大悟
完全不一样的感觉
当然感觉不一样了 知道答案后看题目 你觉得呢
在不懂日语的时候玩和懂日语后玩 那才是2种感觉……所以要玩也玩以前不懂日语的时候玩过的……
PS:上班的人啊 ……时间有限啊…… [s:83]
下面是引用朽木kuma于2006-01-16 23:03发表的:

ピコ!很无耻的用JSZ调了个2周目,竟管BS吧,不过深渊站队服还是拿不到…………秘奥伊倒是能放…………
KUMA不解中…………   
再无耻的调个全称号……
作者: slt001    时间: 2006-1-16 23:07
既然已经用JSZ,为什么不直接调出来?还要过过自己拿的引是吗....

晚了1秒,被楼上的先说了..... 拨号就是吃亏啊
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-16 23:08
下面是引用可怜于2006-01-16 23:02发表的:
1周目就把剧情了解透彻不可能吧.....
我2周目看对话更仔细的说.....
而且玩过一遍后再来看前期的剧情真的可以发现一些小细节,再和后期的对照
一些偶然,一些必然,有时候还会恍然大悟
完全不一样的感觉
ピコ!其实周目数这个问题真的是因人因个人性格有关,某些人就是重来不多周目的人…………并不是游戏的原因而是个人的个性缘故…………其实一个好游戏在一周目就应该全程将其故事毫无保留展示在玩家面前,弄个2周目的要素明显是商家为了延长游戏时间而的极端做法,只要是好游戏,放几年之后重新来玩也是经典也是好游戏,不存在非要玩完一周目就开始2周目…………
KUMA个人觉得不必要…………(RPG,想ACT之类的不再讨论之列)
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-16 23:09
下面是引用slt001于2006-01-16 23:07发表的:
既然已经用JSZ,为什么不直接调出来?还要过过自己拿的引是吗....
ピコ!是的,KUMA就是这样………… 用JSZ是用,但是能全收集的还是要自己全收集…………
KUMA努力中…………
作者: 可怜    时间: 2006-1-16 23:10
又贴图,不怕被砍么
到时候谁能保你?
作者: eternia    时间: 2006-1-16 23:11
下面是引用朽木kuma于2006-01-16 23:08发表的:

ピコ!其实周目数这个问题真的是因人因个人性格有关,某些人就是重来不多周目的人…………并不是游戏的原因而是个人的个性缘故…………其实一个好游戏在一周目就应该全程将其故事毫无保留展示在玩家面前,弄个2周目的要素明显是商家为了延长游戏时间而的极端做法,只要是好游戏,放几年之后重新来玩也是经典也是好游戏,不存在非要玩完一周目就开始2周目…………
KUMA个人觉得不必要…………(RPG,想ACT之类的不再讨论之列)

你我从来都是经典中的经典才2周的***……不过TOA有价值来个2周目 嘿嘿 不过我目前还没这么多时间 明天终于可以向KH2进军了……   等再次待业了 再把TOA翻出来2周目 那时候再仔细的重新看一次剧情……其实1周目就已经很仔细了 很多细小的地方都注意到了的 全对话都看完了的 所以暂时不想2周目 看看密奥义就足够了……

下面是引用slt001于2006-01-16 23:07发表的:
既然已经用JSZ,为什么不直接调出来?还要过过自己拿的引是吗....

晚了1秒,被楼上的先说了..... 拨号就是吃亏啊
哼哼~~
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-16 23:12
下面是引用可怜于2006-01-16 23:10发表的:
又贴图,不怕被砍么
到时候谁能保你?
ピコ!糟糕,一习惯自己就上去了…………   
KUMA马上改了…………
PS:看来在传说去树敌了,吉拉大河,你给KUMA记住…………   
作者: 可怜    时间: 2006-1-16 23:17
下面是引用朽木kuma于2006-01-16 23:08发表的:

ピコ!其实周目数这个问题真的是因人因个人性格有关,某些人就是重来不多周目的人…………并不是游戏的原因而是个人的个性缘故…………其实一个好游戏在一周目就应该全程将其故事毫无保留展示在玩家面前,弄个2周目的要素明显是商家为了延长游戏时间而的极端做法,只要是好游戏,放几年之后重新来玩也是经典也是好游戏,不存在非要玩完一周目就开始2周目…………
KUMA个人觉得不必要…………(RPG,想ACT之类的不再讨论之列)

TOA一周目绝对是把全部剧情都展示了,但是有人可以全部了解么?
一本小说,一部电影只看一次就能道出精髓你认为可能么......
2周目新增要素的意义不是延长时间,是对FANS的奖励,商家鼓励多周目的人
所以加了一些要素,对游戏整体全然不会影响

多周目与否的确是取决个人习惯,但是真正想品位一个游戏的种种,1次是不够的
你不是电影迷和动漫迷么,应该了解吧
作者: 德鲁蒙斯    时间: 2006-1-16 23:28
你终于通了。。。恭喜,我来排队抽你了。。。。
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-16 23:29
下面是引用可怜于2006-01-16 23:17发表的:


TOA一周目绝对是把全部剧情都展示了,但是有人可以全部了解么?
一本小说,一部电影只看一次就能道出精髓你认为可能么......
2周目的意义不是延长时间,是对FANS的奖励,商家鼓励多周目的人
.......
ピコ!真正想品位一个游戏的种种,1次是不够的
这个完全同意,KUMA不是说了嘛,好游戏搁个几年来玩还是有味道,
KUMA说的多周目并不是针对TOA来说的而是目前游戏界普遍的用周目数来增加游戏时间这现象的看法,如果要奖励玩家,看看以前SFC,PS时代有多少游戏是要多周目的,基本上就没周目这个说法,可是能,当时的玩家几周目的不是也比比皆是吗。2周木没有啥奖励,没有啥隐藏动画,这2周目也不是为了冲着那奖励去了,完全是对一个游戏的热爱,可是现在广大厂商那个不是设定一大堆的2周木要素来变相延长游戏时间,不得不感叹时代变了…………
总的来说KUMA认为一个游戏好2周目没有任何新要素也会有人多周目……而厂商更应该在游戏性上下功夫,而不是绞尽脑汁想办法如何榨干玩家的时间…………
作者: eternia    时间: 2006-1-16 23:29
其实这次TOA我觉得对话稍微有点那个什么了 太多自我牺牲者了 一会这里一个“大丈夫?” 一会那里一个“大丈夫?” 然后就开始安慰 哎……我是我对TOA最大的不满…… 貌似那几人里面就没有不曾受伤的人…… 反正TOA把每个人都设计成悲剧确实是失败……在里面唯一比较真挚的是GUY和LUKE的友情和Tear和LUKE之间那种微妙的关系…… 如果以上发言对TOA FANS造成了什么伤害(估计没这么严重吧……)尽量BS我吧
作者: 违规昵称88010    时间: 2006-1-16 23:31
下面是引用eternia于2006-01-16 23:29发表的:
其实这次TOA我觉得对话稍微有点那个什么了 太多自我牺牲者了 一会这里一个“大丈夫?” 一会那里一个“大丈夫?” 然后就开始安慰 哎……我是我对TOA最大的不满…… 貌似那几人里面就没有不曾受伤的人…… 反正TOA把每个人都设计成悲剧确实是失败……在里面唯一比较真挚的是GUY和LUKE的友情和Tear和LUKE之间那种微妙的关系…… 如果以上发言对TOA FANS造成了什么伤害(估计没这么严重吧……)尽量BS我吧
同意你的看法....其实我一直在想这些人为什么死不了....就因为是主角..反正该死的不死...不该死的死了好几个...
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-16 23:37
下面是引用eternia于2006-01-16 23:35发表的:


其实倒没有该死不该死之说…… 不过“敌人”就应该死啊 不然怎么通关……   
最不该死的是ION  [s:83]
ピコ!口胡 [s:108]  [s:108]  [s:108] 人家魔兽LOLI拿该死了,人家狮子大叔那该死了…………
只是意识形态领域的不同就要剿灭之…………5555555555
KUMA可怜的配角们………… [s:83]  [s:83]
作者: slt001    时间: 2006-1-16 23:38
我怎么记得,在游戏还没发售,刚刚公布ION这个角色的时候大家就认定此人必死......
忘记那个帖子了...
作者: eternia    时间: 2006-1-16 23:42
下面是引用朽木kuma于2006-01-16 23:37发表的:

ピコ!口胡 [s:108]  [s:108]  [s:108] 人家魔兽LOLI拿该死了,人家狮子大叔那该死了…………
只是意识形态领域的不同就要剿灭之…………5555555555
KUMA可怜的配角们………… [s:83]  [s:83]

魔兽LOLI该死 我第一眼就看这LOLI不顺眼……(第一次和她战的时候LOAD N次……hard……为了不吃药) 狮子大叔不该死 第一次和他战事就轻松KO了 只LOAD了2次(hard……为了不吃药)。。

其实如果要评最怨念奖的话 就要给魔兽LOLI了 TOA里最惨、最无辜的……
下面是引用slt001于2006-01-16 23:38发表的:
我怎么记得,在游戏还没发售,刚刚公布ION这个角色的时候大家就认定此人必死......
忘记那个帖子了...

就算她死了 (她的泳装版……)也永远活在我心中  
作者: 可怜    时间: 2006-1-16 23:45
标题: Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用朽木kuma于2006-01-16 23:29发表的:

ピコ!真正想品位一个游戏的种种,1次是不够的
这个完全同意,KUMA不是说了嘛,好游戏搁个几年来玩还是有味道,
KUMA说的多周目并不是针对TOA来说的而是目前游戏界普遍的用周目数来增加游戏时间这现象的看法,如果要奖励玩家,看看以前SFC,PS时代有多少游戏是要多周目的,基本上就没周目这个说法,可是能,当时的玩家几周目的不是也比比皆是吗。2周木没有啥奖励,没有啥隐藏动画,这2周目也不是为了冲着那奖励去了,完全是对一个游戏的热爱,可是现在广大厂商那个不是设定一大堆的2周木要素来变相延长游戏时间,不得不感叹时代变了…………
总的来说KUMA认为一个游戏好2周目没有任何新要素也会有人多周目……而厂商更应该在游戏性上下功夫,而不是绞尽脑汁想办法如何榨干玩家的时间…………
那些要素,对于不喜欢这个游戏和不是这个游戏的FANS来说,是没有一点意义的,也不会延长时间
换句话说被那些要素吸引的绝对是喜欢这个游戏的fans,又何有骗取时间之说呢,当然fans不是为了这些才多周目,但是有了这些必定更加刺激和吸引玩家,说回来还是对FANS的奖励,对于不打算多周目的人这些东西根本就可以无视……

而厂商更应该在游戏性上下功夫,而不是绞尽脑汁想办法如何榨干玩家的时间…………
这个现象存在其实,但是较多是体现在那些无限的合成和无止境的迷宫这些枯燥的设定上,一个好游戏多周目是不会枯燥的,换句话说那些枯燥的游戏一周目都是奢侈
作者: eternia    时间: 2006-1-16 23:57
标题: Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用可怜于2006-01-16 23:45发表的Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:

这个现象存在其实,但是较多是体现在那些无限的合成和无止境的迷宫这些枯燥的设定上,一个好游戏多周目是不会枯燥的,换句话说那些枯燥的游戏一周目都是奢侈
可怜MM 不要理他了   和熊是说不清楚的 ……
作者: 德鲁蒙斯    时间: 2006-1-17 00:01
标题: Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用eternia于2006-01-16 23:57发表的Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:

可怜MM 不要理他了   和熊是说不清楚的 ……
他是MM么。。。。

和熊战。。我也不是第一次了,让他们痛快下吧。。。我现在没心情,饿。。。。
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-17 00:01
标题: Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用可怜于2006-01-16 23:45发表的Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:

那些要素,对于不喜欢这个游戏和不是这个游戏的FANS来说,是没有一点意义的,也不会延长时间
换句话说被那些要素吸引的绝对是喜欢这个游戏的fans,又何有骗取时间之说呢,当然fans不是为了这些才多周目,但是有了这些必定更加刺激和吸引玩家,说回来还是对FANS的奖励,对于不打算多周目的人这些东西根本就可以无视……
ピコ!一再强调说的并不针对TOA,不过话又说回来,你是传说FAN,你是如此看待2周目的,可是不一定那些非FAN就跟你一样的意见,终归这是指你作为一个传说FAN的一家之言,你觉得不是骗取时间那时一个愿大一个愿挨,不再讨论范围。
”对于不喜欢这个游戏和不是这个游戏的FANS来说,是没有一点意义的“这点说的以偏概全了,那要我说如果不喜欢这个游戏的,他连碰都会碰更别说2周目了…………
”fans不是为了这些才多周目“ FANS那个名号放在哪儿,你不说他都回多周目,当然也不排除一下不喜欢多周目的FAN,后面的话自相矛盾了,FANS不是为了那个奖励二2周目,说回来还是对FANS的奖励,
既然FANS都不求这个,你厂家又何必硬要塞给人家呢…………   
KUMA一再强调不是针对TOA……
作者: eternia    时间: 2006-1-17 00:01
标题: Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用德鲁蒙斯于2006-01-17 00:01发表的Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:

他是MM么。。。。

和熊战。。我也不是第一次了,让他们痛快下吧。。。我现在没心情,饿。。。。
一般我看头是MM就叫MM了 看见你就叫大叔咯
作者: 尤里西斯    时间: 2006-1-17 00:04
标题: Re:Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用eternia于2006-01-17 00:01发表的Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:

一般我看头是MM就叫MM了 看见你就叫大叔咯
那我呢?
作者: judasfaye    时间: 2006-1-17 00:05
喵的 出那么多MJ不累么 - -
作者: 德鲁蒙斯    时间: 2006-1-17 00:06
下面是引用judasfaye于2006-01-17 00:05发表的:
喵的 出那么多MJ不累么 - -
口胡。。。我才用两个而已。。。。
作者: eternia    时间: 2006-1-17 00:06
标题: Re:Re:Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用尤里西斯于2006-01-17 00:04发表的Re:Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:

那我呢?
お兄ちゃん    
下面是引用德鲁蒙斯于2006-01-17 00:06发表的:

口胡。。。我才用两个而已。。。。

我相信お兄ちゃん
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-17 00:07
ピコ!汪的,此帖已水,变MJ展示了…………
KUMA说某人就素那最邪恶的…………
作者: xxi    时间: 2006-1-17 00:08
说到逃跑//2周为了用+4培养人物..经常逃...
作者: 尤里西斯    时间: 2006-1-17 00:08
下面是引用朽木kuma于2006-01-17 00:07发表的:
ピコ!次帖已水,变MJ展示了…………
KUMA说某人就素那最邪恶的…………
毛铁。。。就是你在里面战造成的
作者: eternia    时间: 2006-1-17 00:08
下面是引用朽木kuma于2006-01-17 00:07发表的:
ピコ!次帖已水,变MJ展示了…………
KUMA说某人就素那最邪恶的…………
不水了 。。。。这帖又变质了 …… 睡觉了 3166
下面是引用xxi于2006-01-17 00:08发表的:
说到逃跑//2周为了用+4培养人物..经常逃...
那就要做好承担通关后逃跑次数的心理准备……
作者: 违规昵称88010    时间: 2006-1-17 00:08
下面是引用朽木kuma于2006-01-17 00:07发表的:
ピコ!次帖已水,变MJ展示了…………
KUMA说某人就素那最邪恶的…………
貌似导火线就是你......
作者: xxi    时间: 2006-1-17 00:10
下面是引用eternia于2006-01-17 00:08发表的:

那就要做好承担通关后逃跑次数的心理准备……
嗯..明天看机看看来报告..
作者: 可怜    时间: 2006-1-17 00:15
标题: Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用朽木kuma于2006-01-17 00:01发表的Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:

ピコ!一再强调说的并不针对TOA,不过话又说回来,你是传说FAN,你是如此看待2周目的,可是不一定那些非FAN就跟你一样的意见,终归这是指你作为一个传说FAN的一家之言,你觉得不是骗取时间那时一个愿大一个愿挨,不再讨论范围。
”对于不喜欢这个游戏和不是这个游戏的FANS来说,是没有一点意义的“这点说的以偏概全了,那要我说如果不喜欢这个游戏的,他连碰都会碰更别说2周目了…………
”fans不是为了这些才多周目“ FANS那个名号放在哪儿,你不说他都回多周目,当然也不排除一下不喜欢多周目的FAN,后面的话自相矛盾了,FANS不是为了那个奖励二2周目,说回来还是对FANS的奖励,
既然FANS都不求这个,你厂家又何必硬要塞给人家呢…………   
.......
自相矛盾的是你吧,辨证的把我的话反过来说不强词夺理么
“2周目的要素,是对FANS的奖励”和“FANS不是为了那些而多周目”有什么矛盾?
前者是商家的意愿,后者是玩家的态度……矛盾在哪里?
举例
一个好的运动员不会为了仅仅为了奖金而去奋斗,而举办者还是要对胜利者进行奖励,如果比赛没奖金,当然有些人不会去,但是去的人就是真正喜欢竞技的
一个游戏的fans不会仅仅为了奖励要素去多周目,而制作商家还是要对fan群奖励要素,如果没这些。当然很多人不会去多周目,但仍然多周目的就是真正喜欢这个游戏的玩家
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-17 00:25
标题: Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用可怜于2006-01-17 00:15发表的Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:

自相矛盾的是你吧,辨证的把我的话反过来说不强词夺理么
“2周目的要素,是对FANS的奖励”和“FANS不是为了那些而多周目”有什么矛盾?
前者是商家的意愿,后者是玩家的态度……矛盾在哪里?
举例
.......
ピコ!2周目是对FANS的奖励,那非FANS那就不需要2周目了?商家的意愿,KUMA看如果商家看到你如是说
他只会哭笑不得,得我这2周目的东西,结果你被你一句话给打了水漂,把所有的非FANS都给吓跑了那我还赚啥钱呀,到底2周目是不是为FANS的奖励这个问题还值得商榷,都说了,作为一个FANS你是如此看待,还是一句话当局者迷…………
KUMA以上…………  
作者: 可怜    时间: 2006-1-17 00:36
标题: Re:Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用朽木kuma于2006-01-17 00:25发表的Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:

ピコ!2周目是对FANS的奖励,那非FANS那就不需要2周目了?商家的意愿,KUMA看如果商家看到你如是说
他只会哭笑不得,得我这2周目的东西,结果你被你一句话给打了水漂,把所有的非FANS都给吓跑了那我还赚啥钱呀,到底2周目是不是为FANS的奖励这个问题还值得商榷,都说了,作为一个FANS你是如此看待,还是一句话当局者迷…………
KUMA以上…………  
佩服你的理解能力,我说是“2周目那些要素”
非FANS是否多周目,一个好游戏多周目有何不可?我没有说只有fans才2周目这种话
2周目的设定是榨取时间?这可是有代商榷,榨取谁?不喜欢这个游戏的人么?

话说回来,现在你说的已经是文不对题了,你现在整个是否定2周目这一设定和存在,愈加可怕了
你在仔细看看之前的贴,到底是在讨论什么
作者: 违规昵称88010    时间: 2006-1-17 00:39
其实楼上两位....商家只要把盘卖给你他就已经赚好钱了....它何必要管你多不多周目....顶多就是后面出本书再渣点钱.....
作者: 可怜    时间: 2006-1-17 00:44
楼上说的是卖D版的吧,传说制作组会不考虑玩家是否多周目???
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-17 00:48
标题: Re:Re:Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用可怜于2006-01-17 00:36发表的Re:Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:

佩服你的理解能力,我说是“2周目那些要素”
非FANS是否多周目,一个好游戏多周目有何不可?我没有说只有fans才2周目这种话
2周目的设定是榨取时间?这可是有代商榷,榨取谁?不喜欢这个游戏的人么?

.......
ピコ!这很正常,回帖的时候用2周目指代和2周目的要素,KUMA只是打的时候没有打出来而已,话说回来玩2周目的大多数人都是冲这其新要素去的,说2周目指代其要素也未尝不可,那我问你2周目和2周目要素有多大的区别,人家问你你2周目收齐了吗? 是啥意思?我一直也是在回答你所说的2周目要素二字,不信你加上2字读也是一个意思,只是你个人理解问题,钻字眼罢了。KUMA说不要死钻字眼,你是自己曲解KUMA的意识,我说2周目当然是指2周目的那些要素,何时又扯上多周目的存在上来了,KUMA说的2周目的东西难道不是指2周目要素吗,说白来KUMA冲一开始就是泛泛的指,并没有针对TOA这一个游戏,倒是你自己挂上钩对号入座的,KUMA 只是顺着你说的,回答下去罢了…………
KUMA好像该走了…………
作者: 可怜    时间: 2006-1-17 00:55
标题: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用朽木kuma于2006-01-17 00:48发表的Re:Re:Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:

ピコ!这很正常,回帖的时候用2周目指代和2周目的要素,KUMA只是打的时候没有打出来而已,话说回来玩2周目的大多数人都是冲这其新要素去的,说2周目指代其要素也未尝不可,那我问你2周目和2周目要素有多大的区别,人家问你你2周目收齐了吗? 是啥意思?我一直也是在回答你所说的2周目要素二字,不信你加上2字读也是一个意思,只是你个人理解问题,钻字眼罢了。KUMA说不要死钻字眼,你是自己曲解KUMA的意识,我说2周目当然是指2周目的那些要素,何时又扯上多周目的存在上来了,KUMA说的2周目的东西难道不是指2周目要素吗,说白来KUMA冲一开始就是泛泛的指,并没有针对TOA这一个游戏,倒是你自己挂上钩对号入座的,KUMA 只是顺着你说的,回答下去罢了…………
KUMA好像该走了…………
“话说回来玩2周目的大多数人都是冲这其新要素去的”

你问问这里的2~3,甚至4周目的人只是为了多出的那点换装么
你自己之前说的好游戏,真fans没有这些也会多周目,不是自己给自己耳光了
一个好游戏玩一遍是不够的,你真的理解这句话么
2周目是个过程,不等于2周目的要素
我说的2周目要素就是你用了JSZ调出的那些1周目不能实现的东西

你已经开始扯了,回家吧....我这边都转钟了
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-17 01:00
标题: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……
下面是引用可怜于2006-01-17 00:55发表的Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:终于通关了……另外好心提醒一下大家……:


你问问这里的2~3,甚至4周目的人只是为了多出的那点换装么
你自己之前说的好游戏,真fans没有这些也会多周目,不是自己给自己耳光了
一个好游戏玩一遍是不够的,你真的理解这句话么
.......
ピコ!大多数人2周目那句话和FANS没有这些也会多周目哪点矛盾
倒是你自己把大多数人和FANS划等号…………
到底是FANS多还是大众多,你自己也清楚…………本身最开始就不是讨论的TOA的周目问题,本来就是你硬套上去的,现在广大人多数人说2周目当然指代的是2周目的要素了…………这两个词本来第一个就可以包含第2个的说
KUMA就不 说什么了,说到底你还是在钻字眼…………
PS:最开始也说的是,商家,游戏设定和玩家的关系,最后扯到FANS玩家了…………KUMA去也
作者: 可怜    时间: 2006-1-17 01:09
你越来越扯了,拜托你看看贴吧

你要认为多周目的设计是给人去收集那些新增加的东东的话,我没话说了

你把一电影看2遍以上是为了什么,为了那几句第一次没看清楚的对白?还是为了更加的理解作品?

扣字眼我没觉得,只觉得你在扯
作者: 爱染明王    时间: 2006-1-17 01:11
够了,你们两个

该回家烧水的烧水,睡觉的睡觉
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-17 01:12
下面是引用可怜于2006-01-17 01:09发表的:
你越来越扯了,拜托你看看贴吧

你要认为多周目的设计是给人去收集那些新增加的东东的话,我没话说了

你把一电影看2遍以上是为了什么,为了那几句第一次没看清楚的对白?还是为了更加的理解作品?
.......
ピコ!KUMA何时说过此话,自己主观臆断而已,自己导出东西,倒是你一直没理解KUMA的意思,把周目简单的理解为要素收集,一直说的是商家通过多周目的方法来变相延长游戏时间…………要素只是其中的手段
而且最开始没有扯上TOA…………泛泛而谈
KUMA真的要走了…………   
作者: 可怜    时间: 2006-1-17 01:19
下面是引用朽木kuma于2006-01-17 01:12发表的:

ピコ!KUMA何时说过此话,自己主观臆断而已,自己导出东西,倒是你一直没理解KUMA的意思,把周目简单的理解为要素收集,一直说的是商家通过多周目的方法来变相延长游戏时间…………
而且最开始没有扯上TOA…………泛泛而谈
KUMA真的要走了…………   
ピコ!这很正常,回帖的时候用2周目指代和2周目的要素,KUMA只是打的时候没有打出来而已,话说回来玩2周目的大多数人都是冲这其新要素去的,说2周目指代其要素也未尝不可
把周目简单的理解为要素收集的人是你吧,
再说一次
多周目是多周目,是个过程
收集是收集,是要素
一直说的是商家通过多周目的方法来变相延长游戏时间…………
……是否多周目完全是玩家自己的意愿和对游戏的喜爱程度,商家通过只是增加了一些要素来吸引和奖励而已

“一个好的运动员不会为了仅仅为了奖金而去奋斗,而举办者还是要对胜利者进行奖励,如果比赛没奖金,当然有些人不会去,但是去的人就是真正喜欢竞技的
一个游戏的fans不会仅仅为了奖励要素去多周目,而制作商家还是要对fan群奖励要素,如果没这些。当然很多人不会去多周目,但仍然多周目的就是真正喜欢这个游戏的玩家”
这个例子还不能让你理解我就真没话说了
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-17 01:31
下面是引用可怜于2006-01-17 01:19发表的:

……是否多周目完全是玩家自己的意愿和对游戏的喜爱程度,商家通过只是增加了一些要素来吸引和奖励而已

“一个好的运动员不会为了仅仅为了奖金而去奋斗,而举办者还是要对胜利者进行奖励,如果比赛没奖金,当然有些人不会去,但是去的人就是真正喜欢竞技的
一个游戏的fans不会仅仅为了奖励要素去多周目,而制作商家还是要对fan群奖励要素,如果没这些。当然很多人不会去多周目,但仍然多周目的就是真正喜欢这个游戏的玩家”
.......
ピコ!到底谁没理解,到底看清KUMA那句话的意思没有,是针对你钻字眼来说,意在他处,另外在“大多数人玩2周目的大多数人都是冲这其新要素去的,说2周目指代其要素也未尝不可”的前提下,能推倒出“把周目简单的理解为要素收集”也只有你能这样曲解了…………
KUMA本来走了,引用一下:“多周目是外道,真正的神作不应该强调多周目”话中话还请大家自行理解…………
作者: 可怜    时间: 2006-1-17 01:45
说“2周目指代其要素”的是你,现在说不能理解为“把周目简单的理解为要素收集”的还是你……
这句话该怎么理解还要请教

“多周目是外道,真正的神作不应该强调多周目”
没人强调多周目,强迫自己多玩一遍来证明自己是fans的人只能是被游戏玩了
但是,把一个好游戏多玩几次对于一个喜欢此游戏的人来说绝对是有必要的
让这些人多享受一些新要素有什么不好?
再来个例子
对于勤奋学习的人来说奖学金不是必要,但是你能否定“奖学金”的存在么
前面那么多和你白说了,楼上某人也说了和你说不清楚我现在是理解了
你认为好游戏只玩一遍就够了,我只能说你伪非
作者: 米米2003    时间: 2006-1-17 12:59
汗!我逃了7回有4回都是在湿原那!
作者: xxi    时间: 2006-1-17 14:19
仔细看了下.2个周目+起来都有41啊
作者: zxzx    时间: 2006-1-17 14:28
干吗不能逃?????????????????????????????????????????
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-17 14:44
下面是引用可怜于2006-01-17 01:45发表的:
你认为好游戏只玩一遍就够了,我只能说你伪非

.......
ピコ!又给KUMA生加头衔了,你看KUMA的话里有那句是说好游戏只玩一遍,况且至始至终KUMA也没扯上伪非这个话题,要说KUMA不是传说FAN也可以,KUMA本来就没说自己是过…………
  说了这么多看来你还是没明白KUMA的意思好吧,KUMA好人做到底就给你解释清楚:
假设2周目我商家什么新东西都不加入(KUMA不提要素2字好吧),作为FANS,作为对游戏的感情,为了增加对游戏的了解,你会说虽然没有新东西我还是会继续2周目的,好打住;
接下我们看,如果2周目我商家加入新东西,好吧,你FANS会认为那是对你坚持2周目的奖励,所以你会更有动力的投入2周目,可是商家在意的是你FANS是否2周目吗?反正不管2周目有没有新东西,你FANS都会玩,对我商家来说这没啥改变,加不加是一个意思(作为FANS方而言),商家关心的是你FANS2不周目,给不给你奖励?(当然并不排除其中的成分)我商家关心在意的是啥,这2周目能给我带来更多的人更长时间的投入这个游戏中从而变相的增加游戏时间。你说是不是。
同样以你运动会的例子,这也恰恰说明了KUMA的意思,反正有金牌没金牌你都会参加,现在我设金牌了,仅仅是为了给你带来动力,给与你对于运动会支持的奖励?我看不是吧,这难道不是为了吸引更多的人来参加(也许你看成那是动力)让更多人了解这个运动会更大的提高知名度说必定还能多拉几个赞助呢(说白了也是为了多盈利)…………总之至始至终你都是站在一个FAN的角度看问题,所以难免会带有偏差…………

KUMA说这下该明白了吧,不过话说回来,TOL2周目没啥新东西,你玩2周目了吗?
PS:最好的例子看看KH2,2周目没有任何新东西,一周目就可以彻底完美,这游戏如何,它还不是照样火,其他不说,销量和FAMI通的39分也许能说明点问题吧
(游戏是好是坏这个没个定数,个人有个人看法,KUMA也就是拿这个分数和销量作这个标准来看,不多说又扯到其他话题上去了)
作者: 星月夕    时间: 2006-1-17 15:09
16:9的格式素趋势。
作者: 可怜    时间: 2006-1-17 18:07
下面是引用朽木kuma于2006-01-17 14:44发表的:

ピコ!又给KUMA生加头衔了,你看KUMA的话里有那句是说好游戏只玩一遍,况且至始至终KUMA也没扯上伪非这个话题,要说KUMA不是传说FAN也可以,KUMA本来就没说自己是过…………
  说了这么多看来你还是没明白KUMA的意思好吧,KUMA好人做到底就给你解释清楚:
假设2周目我商家什么新东西都不加入(KUMA不提要素2字好吧),作为FANS,作为对游戏的感情,为了增加对游戏的了解,你会说虽然没有新东西我还是会继续2周目的,好打住;
接下我们看,如果2周目我商家加入新东西,好吧,你FANS会认为那是对你坚持2周目的奖励,所以你会更有动力的投入2周目,可是商家在意的是你FANS是否2周目吗?反正不管2周目有没有新东西,你FANS都会玩,对我商家来说这没啥改变,加不加是一个意思(作为FANS方而言),商家关心的是你FANS2不周目,给不给你奖励?(当然并不排除其中的成分)我商家关心在意的是啥,这2周目能给我带来更多的人更长时间的投入这个游戏中从而变相的增加游戏时间。你说是不是。
.......

什么东扯西拉的
当然作游戏就是为了***,不***哪来的游戏,任何一个游戏都是为了盈利,你把这个和应该多周目与否混为一谈就是投换概念啊,那些一周目就可以完美的游戏不是为了***?
你的意思就是多周目里加新要素是骗时间骗钱?
那么多周目什么都不加就是王道?有哪个游戏作出来是只希望玩家玩一遍的
终于提到KH2和TOL了,说到底你开始就对TOA代着偏见来的,从发售开始你就没说传说一句好话(扯远了)
做出你心中的宇宙第一神作KH2的渣公司难道看到大众只玩一次就封盘还乐呵呵的笑是么
再说一次,新要素是刺激的一个手段,但不至于主导玩家的意愿,说用多周目的要素来骗钱骗时间简直是扯谈
TOL我的确没有多周目,但是游戏时间在120小时以上,当然我想多玩几次,不知道这和你说的多周目是骗时间有啥关系,和该不该加新要素有啥关系

你那么喜欢KH2不会只玩一次吧(如果真准备只玩一次又和你前面的好游戏要多玩几次体会矛盾了),那请问你玩第2次觉得什么新玩意都没有好还是希望多加的东西好呢?
作者: eternia    时间: 2006-1-17 18:32
下面是引用zxzx于2006-01-17 14:28发表的:
干吗不能逃?????????????????????????????????????????
战斗逃跑后就算读存档也会把逃跑次数算在通关后的统计里面……平时的统计虽然显示不出来 不过通关后的统计会显示出来的 如果觉得那统计无所谓也倒没什么……
作者: 朽木kuma    时间: 2006-1-18 06:06
下面是引用可怜于2006-01-17 18:07发表的:


什么东扯西拉的
当然作游戏就是为了***,不***哪来的游戏,任何一个游戏都是为了盈利,你把这个和应该多周目与否混为一谈就是投换概念啊,那些一周目就可以完美的游戏不是为了***?
你的意思就是多周目里加新要素是骗时间骗钱?
.......
ピコ!第一tol的问题只是题外话,kuma随便说说并不在讨论范围,你又撤近来了
弟二关于toa和kuma的‘私人恩怨’这也根本就是硬拉硬套,kuma在客观的看一个问题,你非要
加入过多的主观色彩,kuma也没辙
弟3关于kh2是否多周目,kuma已经提了多次,只要是好游戏,我方个两年在重新玩,还是不会改变它
好游戏的事实,kuma同样会如第一次全力投入,,,
弟4一往利润上撤,那就什么都别提,那个商家不是为了盈利,kuma致始致终难道是在讨论商家利润和多周目关系吗,不是一直在说
商家通过多周目的来变相延长游戏时间,kuma可是在承认每个商家都要盈利的前提下来讨论,商家对玩家是否(厚道)
如何正确的通过(可行,正道的方法来吸引玩家,而不是所谓的外道,当然最终目的都是盈利2字),你再看kuma的话难道不是这个意思,你又曲解了吧
还是根本没有理解…………都说了请战在一个客观的立场上看问题,一直也说kuma的说一直是对事不对游戏可是你又药偏往toa上撤

KUMA 说不行不行这输入法和法国键盘就是不习惯,就此打住…………     
作者: micky2006    时间: 2006-1-18 09:50
没事,逃再多也就自己看看,要是逃跑过千我觉得也挺无敌的
作者: thinkhome    时间: 2006-1-18 09:54
不想打了,就逃了...........




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