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标题: 一流的制作 二流的游戏 [打印本页]

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-15 00:21
标题: 一流的制作 二流的游戏


今天刚通关，说说感受，并不是要说什么不满，而是说说个人觉得缺点在哪里
本作和暴雨一样是游戏化的电影，但本作绝对没有超越暴雨，而是和暴雨互有不足，暴雨的脚本设计更好，一直留有悬念，虽然秃胖那段有点代入感错位，整体的脚本做的还是很不错的，而本作无疑在玩法上更加游戏化更加人性化了，下面就从几个方面说说。
      1剧情 剧情这个东西仁者见仁智者见智，只有水平没有好坏，本作的剧情说实话有点虎头蛇尾，水平只能算是中等，虽然涉及的类型不同，但是水平上跟人觉得没有暴雨好，主要是张力不够，显得过于松散。其实本作借鉴了暴雨的模式，但是只有一个主角，所以设置了很多片段，可暴雨所有的剧情凝聚的比较好，虽然分了4条线，但是每一个条线都是以破案为主，而且还有互相的穿插和影响，剧情也没有太多的乱序，整体的衔接和伏笔都算是很好了，最后全部归一，迎来结局，编剧对剧本的编排还是很有功力的。超凡的剧本就太过凌乱了，有很多是为了表现而表现，剧本的张力不够，对伏笔和衔接都显得不足，以至于最后一张的变化没有什么冲击力感情的带入比暴雨要差很多。超凡的剧情可以说是每个小故事制作的不错，可是没有融合好，导致整体故事的崩溃。
       2脚本 如果说剧本水平差点，脚本要是编排的好，那也是一个不错的作品，脚本就是一个导演的功力，比如一个剧本简单的如阿凡达一样的电影，只要导演有水平一样可以让他发光发亮，可惜本作的导演不具备这种本领。要说本作的脚本，就不得不提一个电影——记忆碎片，作为一部经典的乱序电影，导演诺兰让人看到了他的脚本功力，每一个片段剪辑的非常精彩，环环相扣，而人物的特点又符合这种乱序的叙事方式，让观众以局部上帝视角观看，留下线索和悬念抓住观众的眼球。本作的乱序方式却差了很多，首先记忆碎片不管如何乱序，绝不会让这段的剧情轻易让观众猜到，也不会将比较清晰的既定事实提前展现，而且埋了一个非常深的伏笔和一个绝对逆转的剧情让观众最后一声喝彩，本作的剧情乱序我觉得一是功力问题，而是游戏问题，如果好好感受过游戏的话，应该可以感觉到很多章节的出现，并不是为了剧情的衔接，而主要是为了下一段剧情操作的演示，很多时候过早的演示了一些既定事实，让玩家过早的猜到下一段里的内容，最重要是没有没有一个值得逆转的剧情，使得最后的结局过于平淡和无趣。
      3游戏 本作游戏类型比较特殊，我不想在这点上提别的游戏，导致觉得我在黑或者引战，只拿这个类型的游戏来说，采取这种乱序脚本绝对是这个游戏最大最大最大最大最大的败笔，没有之一，请回想一下暴雨，暴雨作为这个类型游戏的经典作品，最重要的一点是分支，也就是玩家控制剧情走向，而采取乱序的方式恰恰大大地限制了分支的变化，本作不是文字游戏，只要剧本编好可以采取这种乱序发展处多种剧情来，本作要是这么做，别说投资2千万，就是和gta5一样投资几个亿也难以满足，而且剧本的编排和脚本的设计就更是难上加难了，结果最后只能出现现在的样子，大大砍杀了分支的乐趣，说白了，整体的剧情走向其实就是两个结局，而是最后通关时候分出来的，作为这个类型的游戏，简直太过简陋了，这是我最不满的地方。游戏对qte的改良和对操作的优化是值得肯定的，希望在保持自己的特色的情况下继续优化，游戏的乐趣应该更加多样些，现在还是略显单调。
      4演绎和音乐 这是我唯一觉得本作做的优秀的部分，绝对是一流的制作，就算有黑色洛城的忠粉不满，我也得说本作对面部表情的制作绝对是第一，演绎的很生动，特别是不同时期的脸做的相似而又不同，确实是高水准，而音乐也很棒，我并不会因为是什么大师做的就说话，音乐得融入游戏，而本作的音乐非常符合本作的气质，而且令人感到深刻，恢弘澎湃，伤感无奈都非常让人动容。


从制作上来说本作无疑是一流的制作，可是成品却只能算是二流的游戏，不仅仅可重复度不如暴雨，剧情的震撼也远远不如暴雨，虽然操作有了很大的提升，可是很多时候没有良好的提示，有不少瑕疵。其实不说这些瑕疵，本作主要失败在了剧情和脚本上，浪费了这么好的制作。玩到中段时觉得本作6分不冤，通关之后在想想，其实还是偏激了点，本作也有不少优点（虽然上面我只说了缺点），6分确实低了，不过7.5应该就是它的水准了，到不了8分。


意见和建议：很多章节可以删掉，如大使馆任务，既不会对主要人物造成影响，也没有对出现的人物作出后续的描写，无用的伏笔，只为了教学艾登的操作，其实有更好的方式去做这个教学，有些章节的顺序应该改变，甚至在有些章节片尾加入个人独白，这既是显示文艺的时候也能对剧情的衔接做出一个转承。现在都流行开场的震撼，这也是战神开的先例，今年的大作当中大部分都是延续了这个传统，末日余生，gta5都是震撼的开场。超凡选择一个震撼的开场完全没有问题，但是之后就应该适当的回归平淡并开始启动故事，开头几章的乱窜的剧情，我实在没感觉出这种节奏对剧情有何益助，反而让玩家不知道在说什么，也没有开始故事开始的感觉，完全可以再精彩的开场之后转会童年时代，并以此为序展开故事，或者双线展开，即使是一个主角，也可以双线展开，童年和现代的交织展开故事，但是两条线各自的故事应该是相关展开的，交织中把故事的伏笔发展一一呈现不失为一个还不错的故事。
还有选择这类未知题材的作品，如果不能自圆其说，对怪物的行为作出解释，那么就是一部B级二流电影作出的设定，生化无限里有多段录音和相关的解释解说了女主的能力，和故事的缘由，而末日余生则有相关的孢子介绍，甚至是国产网游斗战神都解释了神的行为动机，但是超凡却没有对恶灵，聚会器原理，世界观做出过任何的像样的解释，总之就是恶灵就喜欢杀人，聚魂器就是能开放死者的世界。还有很多说不通的地方，沙漠里的恶灵可以独存于世，为什么只会去攻击沙漠地带而不攻击其他人？聚魂器的存在时让周围的空间都变成了死者空间还是作为一个出口？为什么印第安人召唤恶灵，在入口消失的情况下恶灵不消失，而朱迪破坏一个聚魂器就能让周围的恶灵完全消失？死者灵魂是和恶灵存于一个世界吗？为啥最后死者灵魂里是光明而宁静，但是在聚魂器周围显示的却是黑暗无比的世界？在女主最后飘荡的世界或者说空间里，怎么没见着任何恶灵？如果说死者和恶灵不在同一个世界，那么内森接触聚魂器的控制那不是完全说不通了？作者想了一个好点子，却没有把剧本和设定写好的能力，完全是个大片气质的宣传和噱头，狗血B级片的剧本和编排（说的有点重，其实没一小段的故事还是可以看看的，整体一凑起来就完蛋了）。

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作者: chennn7    时间: 2013-10-15 00:41
这评价非常不错，很中肯。总结就是技术性达到，艺术性和游戏性扣分。
估计引战点就在“就算有黑色洛城的忠粉不满，我也得说本作对面部表情的制作绝对是第一”这里了。其实我是同意黑色洛城的更生动。

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-15 05:29


楼主说的挺不错的，但是对于剧情松散这个问题，我在别的帖子里也说了，主要是由于过于频繁的跳跃导致的，但是游戏通关后仔细想想的话，还是很连贯的，没有松散的问题（唯一感觉就是在美国西部之后到jodie跟黑人见面之间有点感觉怪，虽然可以理解为jodie到了另一个城市之后平淡的生活着，但是总感觉怪），但是就是这种剧情，对jodie和aiden形象的塑造个人觉得远胜暴雨，暴雨主角过多，篇幅不足，除了父亲意外其主角刻画不足，个人觉得的真正主角胖侦探的形象刻画的很一般。
楼主说的中间选项对结局的影响问题，赞同，但是感觉吧，这作选项最大的价值在于改变了从A点到B点的线路，的确，开头与结果不可改变，但是因为选项的问题，中间的变化很多，而且很多改变都在不经意间。其实这样也好，能更好的让玩家理解作者要表达的意思，但是缺点显而易见，这里说下暴雨，觉得暴雨结局也是一定的，无论你怎么玩都不可能改变胖侦探是杀手的结局，其选项的结果也是跟超凡类似，只是影响超凡是短时间显现，而暴雨时长时间显现而已。
操作真心不想说，没啥说的，比暴雨是有所改进，但是可以说新意颇多，但是就是不咋地。不要当这款游戏是动作游戏，直接当他是有互动的ACG游戏就行了，不然会很失望。感觉本身都没打算做成动作游戏。

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作者: hip-hop    时间: 2013-10-15 06:35
楼主说的还成呵呵

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作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2013-10-15 06:47
我感觉互动喜剧要完全超越美剧、电影的既有乐趣，自成一派
至少在中段就给出三个大的分支，才够有趣。
现在这种俗气的我到底嫁给谁的问题，根本连分支结局都算不上。

要我说，在中间段的时候，应该设置1到2个大的剧情分支点
指向更多元的结局
比如艾登自我觉醒、登场；
比如最后发现，是主角自己的一个梦，一切只是一个实验（类似寂静岭的思路了）；
比如把母亲救活，然后探寻其父亲的身份真相。
等等。
现在的游戏，本身说透了，只是一部加入了一些操作QTE的CG电影而已（DEMO里追捕这段已是最精彩部分了）
真的要玩互动喜剧
我想，至少要准备目前剧本多3倍的内容，而有些不必要的细节小分支，则可以删除。
否则的话，人家做神海做MGS5，也要做10小时的CG，也可以QTE分支即时演算各种剧情
凭啥你做10小时就拿出来卖了，人家还得另外再做15小时的游戏并接受媒体和玩家严格检验挑刺？
这种把戏玩多了，玩家可能会腻的吧。

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-15 08:18

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-15 05:29
楼主说的挺不错的，但是对于剧情松散这个问题，我在别的帖子里也说了，主要是由于过于频繁的跳跃导致的，但 ...

我特意讲剧情和脚本分开说，本作的剧情是有连贯性的，但脚本做的不好，导致剧情割裂，剧情穿插缺少统筹，而且剧情编排节奏也没把握好，这才是问题所在，剧情唯一的问题是结局走向太过于突兀，又不够震撼，对恶灵的描述不到位，攻击人类的目的不明确，这些问题是剧情的。
至于分支，虽然暴雨不能改变秃胖是罪犯的结局，但是可以改变人物命运的走向，改变每个人的结局，而超凡每一章节最后的结局无法改变，导致玩家感觉分支没做好

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作者: stg44wang    时间: 2013-10-15 08:52
完全赞同 楼主对本作音乐的评价，完全属于电影级别

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作者: swatrym    时间: 2013-10-15 09:07
7.5分很中肯的~~~~~~

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作者: 生涯王者一筋    时间: 2013-10-15 09:17
确实本作有这样那样的问题，但是考虑到互动电影类型的游戏还很不成熟，相关作品极少，所以本作依然是值得玩的，至少我佩服制作者的精神，记得制作人说过他们做这个游戏时重新开发了暴雨的引擎，而这样做不为钱不为名，就为了心中的激情，就冲他这句话，游戏我义无返顾的支持

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作者: abracadabra    时间: 2013-10-15 10:16
不同章节看似随意组合，但并非杂乱无章，对每个人物的个性和经历是逐渐揭示的，一个人出现阶段性的变化之后，不会再回到他之前样子，比如ryan，所以整体玩起来，虽然未必适应，但也不是一团乱麻。

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作者: air0001    时间: 2013-10-15 11:52


k兄忽略了一点。本作的乱序其实是为了交代悬疑所致。就是错乱的女猪脚的回忆为幌子。来进行脚本意义上的误导即叙述性诡计。夹杂了朱迪的回忆体验甚至是艾登的，比如第二次呈现朱迪母亲分娩的情况我怀疑应该是艾登的视角。以及最后在那个草原艾登以实体而非灵体身份和朱迪相认的时候，朱迪第一次知道真相。朱迪长久以来根本不知道艾登的真实身份，和游戏玩家一样，艾登也不知道朱迪是他的双生。

主角并非主角一人还有艾登。逆转之处应该是艾登的身世揭秘。以及朱迪整个人生其实是聚魂器计划的重要一环。朱迪接生佐伊使佐伊具有了通灵力以及后来将军以对待朱迪母亲同样的方式对待朱迪也做了呼应与补充。可能朱迪的诞生和艾登之死化为强力灵体赋予朱迪超能本来就是实验设计好的情况。以后养父母和道金斯cia介入都是一开始就计划好的。

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作者: wyy    时间: 2013-10-15 11:54
我没感觉现在这个乱序又什么不很好，看似很乱，其实剧情很简单，章节开始的时候，都告诉了本章节处在全剧中的什么位置，一看就明了。反而觉得如果是正序可能玩不下去了。。。

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作者: air0001    时间: 2013-10-15 13:36

wyy 发表于 2013-10-15 11:54
我没感觉现在这个乱序又什么不很好，看似很乱，其实剧情很简单，章节开始的时候，都告诉了本章节处在全剧中 ...

正序从婴儿开始，估计会被玩家骂死了，前期会无聊乏味会根本没有火爆和大场面。而后期这些一股脑的上会嫌密度太大感官疲劳，所以这种混乱的是最好的选择。所谓张弛有度，可惜大多数人根本看不出导演这点良苦用心。

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作者: bulletvaan    时间: 2013-10-15 13:42

air0001 发表于 2013-10-15 13:36
正序从婴儿开始，估计会被玩家骂死了，前期会无聊乏味会根本没有火爆和大场面。而后期这些一股脑的上会嫌 ...

+1                                                

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-15 14:08

wyy 发表于 2013-10-15 11:54
我没感觉现在这个乱序又什么不很好，看似很乱，其实剧情很简单，章节开始的时候，都告诉了本章节处在全剧中 ...

从剧情来看，本作的乱序并没有安排好，乱序不代表没有规则，反而要有很严谨的规划，开场的使馆偷信息和前后就很难联系上，这在剧情里还有很多，一部分算是连接不错的就是后面内森妻女灵魂的几个章节还算有联系，缺乏紧凑，显得松散。这绝对是剧情编排也就是脚本的问题。
游戏方面我说的很清楚了，要不就是多线程的，现在是一条线，分支就显得很少了，乐趣自然降低了

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作者: air0001    时间: 2013-10-15 14:56

kazi1229 发表于 2013-10-15 14:21
我记得和你讨论过记忆碎片吧？记忆碎片算是乱序的经典作品了吧？乱序可以使用，可游戏导演能力有限并没有 ...

其实没必要和记忆碎片比。乱序。超凡时间跨度太大。十五年。无论怎么搞都会觉得有种种问题存在。人物造型能从土妹子，杀马特立刻变成晚宴造型或是光头党。简直像是时装走秀。有点搞笑。还有问题就是剧情流俗了。步子太扯着蛋。
总归跳跃性太强。不能吸引人投入感情。另外主角和其他人的情感始终都很薄弱。只和艾登强，但是更多的是把艾登当工具使唤。

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作者: jiongrin    时间: 2013-10-15 16:06
还可以吧,作为游戏来讲,的确是有些欠缺,抱着当部电影来看的态度来玩这个游戏

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-15 17:07

air0001 发表于 2013-10-15 14:56
其实没必要和记忆碎片比。乱序。超凡时间跨度太大。十五年。无论怎么搞都会觉得有种种问题存在。人物造型 ...

你说的没错，按理来说，朱迪该和内森感情很深，可是剧情的表达太过薄弱，最后说服内森更是对白空洞，内森的选择也显得太过不合理

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-15 17:29

kazi1229 发表于 2013-10-15 08:18
我特意讲剧情和脚本分开说，本作的剧情是有连贯性的，但脚本做的不好，导致剧情割裂，剧情穿插缺少统筹， ...

感觉对于恶灵没啥必要写的，就因为是恶灵，恶魔攻击人没有理由的，再说这东西要是都能弄清楚的话那就能一起控制了，感觉作者意思是这东西就弄不清楚，所以会导致最后的悲剧。
第一次玩感觉剧情跳的确实很乱，编排的么，就是感觉不到后面啥都不懂。但是感觉脚本是故意这样的，看看暴雨就能发现不是做不出来，总感觉像是故意做成这样的，我不知道楼主什么感觉，至少我感觉这样编排使游戏对jodie的刻画很深，因此我觉得还挺不错的。

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-15 21:10

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-15 17:29
感觉对于恶灵没啥必要写的，就因为是恶灵，恶魔攻击人没有理由的，再说这东西要是都能弄清楚的话那就能一 ...

我觉得还是剧本的问题，暴雨剧本是4个人，采用的是初级的pov形式演绎，整体还是属于正叙类型的，超凡双生的剧本只有一个主角不说，故事如果按正叙方式，会导致游戏的过程被打乱，我前面举国例子，大使馆那关，前后不相关，也不存在对朱迪本人的塑造，或者说影响不大，在剧情里有没有都不影响，可是在游戏过程中，是作为艾登的教学登场的，这样的设定在游戏里很多。
而你说的塑造朱迪这个人物我倒是觉得暴雨也好超凡也好，塑造人物还不如说把塑造人物的权力给了玩家，比起生化无限，末日余生甚至是gta5，塑造的人物还是有差距的，因为很多选项都是玩家自己来操作的，人物性格也都不一样，这样也没什么不好，不过还是坏在了单线乱序上，单线乱序，不过你在过程中做了什么，除了一些表象的，其实人物性格还是显得比较乱的，比如比较无助的流浪汉章节，到了后面老朋友章节又变得太过开朗，这并非不可能，毕竟过了很多年，但是中间的铺垫不够，人物的跳跃性太大了点，使得整体的娱乐观赏性变低了，暴雨的章节也可以塑造出不同的人物性格来吗，但是走向比较好控制，是真正把人物塑造的权力给了玩家，这是暴雨比超凡优秀的地方，当然这也是我个人看法

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-15 21:22

kazi1229 发表于 2013-10-15 21:10
我觉得还是剧本的问题，暴雨剧本是4个人，采用的是初级的pov形式演绎，整体还是属于正叙类型的，超凡双生 ...

有一点不同意，我认为超凡对jodie的塑造不比TLOU低，而且由于大故事是围绕jodie讲的，jodie的形象在我看来跟TLOU比，最差也是持平。
但是有一点同意，就是前面jodie的内向与后来黑人的见面是的开朗，虽然私以为这里的改变很正常，那黑人对jodie而言是唯一知心之人，也是少数可以信赖之人，自然开朗，但不满意的是这段时间至少有个1年以上，jodie都干啥了？？？这是唯一我通关之后想知道。（不会弄成DLC打算卖钱把？）

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作者: ilovellq    时间: 2013-10-15 21:30
超凡双生通关了。
超凡双生和暴雨不能算一个风格的，暴雨有一个悬疑解密为核心，整个游戏围绕解密而展开。情节紧凑，给玩家的感觉是环环相扣。
而超凡双生更偏重于亲身体验，作为一个“平凡”的具有超能力女孩的生活。体验她的喜怒哀乐。
心态放平和，不要太过功利的来玩这个游戏，而建议体验，观看这个游戏。

即使抛开剧情不说，超凡的画面是一流的，特别是人物表情，十分细腻，十分到位，人物动作非常自然，拥有非常强的表现力。
通过这个游戏后，有点爱上女主角了，这在我二十多年的游戏生涯中，是绝无仅有的。

建议大家放松心情，好好享受这个游戏吧。

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作者: Weskerjy    时间: 2013-10-15 21:31

南丫岛的龙猫 发表于 2013-10-15 06:47
我感觉互动喜剧要完全超越美剧、电影的既有乐趣，自成一派
至少在中段就给出三个大的分支，才够有趣。
现 ...

呦 好久没见你了 最近玩啥呢 air兄也转战过来了

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-15 21:47

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-15 21:22
有一点不同意，我认为超凡对jodie的塑造不比TLOU低，而且由于大故事是围绕jodie讲的，jodie的形象在我看来 ...

我在另一个帖子里说了一些，你可以看看，我也更新了一下这楼的主楼，最后一段的一系列疑问说的有点重，只是觉得编剧的问题还是很大，你可以忽略最后一段看看

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-15 21:49

ilovellq 发表于 2013-10-15 21:30
超凡双生通关了。
超凡双生和暴雨不能算一个风格的，暴雨有一个悬疑解密为核心，整个游戏围绕解密而展开。 ...

你说的画面我是持肯定态度的，至于平心静气我个人觉得没有必要，整体的超凡双生并不具备那样的剧本让人去体验，故事太简单，而设定有太粗糙了，体现的思想也是商业片范畴

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-15 22:04

kazi1229 发表于 2013-10-15 21:47
我在另一个帖子里说了一些，你可以看看，我也更新了一下这楼的主楼，最后一段的一系列疑问说的有点重，只 ...

楼主，这么说吧，之所以不说，并不是不知道怎么说，而是不想说，因为游戏本身就要告诉玩家人类的野心之大想控制一切，但是我们不可能控制与了解一切，在人类发现与控制一些东西的时候，也会创造很多未知的东西就会，进而毁灭人类，所以个人认为这个故事的主旨再次，因此有人类欲望会毁灭一切，包括人类在内的一层意思在里面（其实游戏最后的悲剧也是由于欲望的结果）。以上仅为个人观点，这只是一层意思，不知道理解的对不对。

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作者: air0001    时间: 2013-10-15 22:09

kazi1229 发表于 2013-10-15 21:49
你说的画面我是持肯定态度的，至于平心静气我个人觉得没有必要，整体的超凡双生并不具备那样的剧本让人去 ...

彼岸应该是宁静喜悦的超凡圣地，但丁神曲里面有地狱炼狱和天堂概念一样，你看到和生界之间有一条道隔离开的。但是许多恶灵死灵怨灵因为种种原因就跟留存在生界或者是彼岸异界和生界的缝隙中就是这条道，所以聚魂器其实相当于连接器也是个能量场。

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-15 22:17

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-15 22:04
楼主，这么说吧，之所以不说，并不是不知道怎么说，而是不想说，因为游戏本身就要告诉玩家人类的野心之大 ...

这种说法不足以为这粗糙的设定作出解释，既然要做出未知的感觉，那就不该有选择升天这个结局，本作一直在按女主角的视角讲述，如果女主角都已化为灵魂，并进入了未知的世界自然该将这些设定作出一些解释，并不是要写出一个学术论文，但是至少要有一个解释，不知道这样说你理解我说的意思没有
有个例子，我不知道你玩过生化无限没有，如果玩过，你该知道作者不仅对它的设定做出了合理的解释，而且也还保持了一定未知的感觉，做不到并不代表没有办法表现，生化无限就很好的做出了成功的例子。
至于你说什么欲望之类牵扯到哲学层面的，那就不该是简单的说欲望好不好，你要明白欲望不仅有失控的一面，也是人类生存的基础，不说食欲星域这样的问题，最简单的，人活着是要有生存欲的。而你說的這些不過是你的感受而已，算不上是作者的意圖吧

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-15 22:19

air0001 发表于 2013-10-15 22:09
彼岸应该是宁静喜悦的超凡圣地，但丁神曲里面有地狱炼狱和天堂概念一样，你看到和生界之间有一条道隔离开 ...

腦補的精彩啊，QD應該請你去為他們的設計做更改，我想會讓游戲更有趣

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作者: abracadabra    时间: 2013-10-15 23:32
三流的评测。。。。。。。。。。。。。。。

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作者: gmlod    时间: 2013-10-15 23:42

ilovellq 发表于 2013-10-15 21:30
超凡双生通关了。
超凡双生和暴雨不能算一个风格的，暴雨有一个悬疑解密为核心，整个游戏围绕解密而展开。 ...

比较赞同这位玩友对于这两作看法

刚刚白金了，LZ再打些奖杯，或者再多玩一些结局，可能会有新的感受

这作我觉得综合还是超暴雨一些的

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-15 23:52

kazi1229 发表于 2013-10-15 22:17
这种说法不足以为这粗糙的设定作出解释，既然要做出未知的感觉，那就不该有选择升天这个结局，本作一直在 ...

这么说，jodie从出生以来一直受到监视控制，歧视与欺负，别人不了解她的能力，而他从进入nathan的研究室开始，一直到最后，就只想通过她特殊的能力来获得别人的认可，看看升天后当别人感觉到她还在的时候露出的笑容，包括nathan最后被她杀了之后说的话，都是对jodie的认可，这可以说是对jodie最大的安慰，让jodie觉得自己不是孤独的。
其实关于欲望，个人觉得只是一层意思，剧情里之所以有聚魂器，就是因为nathan受了刺激后有绝望到看到jodie附身之后的希望，而使他全力开发，这是动力，而在最后他只想跟他的妻子跟女儿在一起，致使最后发生了悲剧。也就是说欲望造就了这种高科技，但同时也能毁了整个文明。
而我一直觉得不是他没本事说清楚，而是压根就没想说，在一段大卫的采访中他不说了删除了部分章节么？可能这是删除之后最好的权宜之计了。

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作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2013-10-16 07:21

Weskerjy 发表于 2013-10-15 21:31
呦 好久没见你了 最近玩啥呢 air兄也转战过来了

你看，又来劲了吧？
赶紧叫小伙伴们一起过来玩吧！

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-16 07:43

abracadabra 发表于 2013-10-15 23:32
三流的评测。。。。。。。。。。。。。。。

我都没说是评测，只是个人玩完之后的感想，你想法和我不一样，觉得是不入流也没关系，不过确实不是评测

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-16 07:48

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-15 23:52
这么说，jodie从出生以来一直受到监视控制，歧视与欺负，别人不了解她的能力，而他从进入nathan的研究室开 ...

不同意朱迪用超能力融入别人的说法，她更希望别人认同她这个人而不是她的超能力，这也是所有人的欲望。
内森最后的想法其实很容易理解，我说的问题是这个欲望的表达太过生硬和唐突，铺垫的太粗糙，有很多时候将反派或重要角色的欲望想法太过单一化会造成剧本整体水平的下降

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作者: air0001    时间: 2013-10-16 08:56

kazi1229 发表于 2013-10-16 07:43
我都没说是评测，只是个人玩完之后的感想，你想法和我不一样，觉得是不入流也没关系，不过确实不是评测

哈哈哈，被吐槽了吧。

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作者: air0001    时间: 2013-10-16 08:57

kazi1229 发表于 2013-10-16 07:48
不同意朱迪用超能力融入别人的说法，她更希望别人认同她这个人而不是她的超能力，这也是所有人的欲望。
...

的确有这个问题。里面的配角不能引起玩家强烈的感情。

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-16 12:52

air0001 发表于 2013-10-16 08:56
哈哈哈，被吐槽了吧。

无所谓，我又不是权威？但看一家媒体评论不可观，全球媒体不可能都不客观，超凡的平均分应该在7.5到8之间。而我写的也不算是评论吧？没有推荐程度也没有对各项评分，只是通关后的感受而已

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-16 12:54

air0001 发表于 2013-10-16 08:57
的确有这个问题。里面的配角不能引起玩家强烈的感情。

精力都放在主角了，对配角的描写自然不行了，冰与火之歌那种通过一个角色描写一群人和整体故事的本领也不是随便模仿的，超凡的问题是太倚重剧情了，所以剧情一败就废了

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作者: frosthua04    时间: 2013-10-16 15:05
比起那些一味的捧和一味的批的好多了，这写的相当中肯啊

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-16 16:49

air0001 发表于 2013-10-16 08:57
的确有这个问题。里面的配角不能引起玩家强烈的感情。

同意36楼的朋友，jodie只是想通过超能力获得别人对她自己的认可，至于你说的配角，我可能太在意jodie没注意，一周目的基础上还没感觉到你说的问题，二周目看看吧。

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-16 16:51

kazi1229 发表于 2013-10-16 12:54
精力都放在主角了，对配角的描写自然不行了，冰与火之歌那种通过一个角色描写一群人和整体故事的本领也不 ...

我感觉剧情不错，我个人还是比较喜欢，可能有的人不喜欢吧。

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-16 16:54

frosthua04 发表于 2013-10-16 15:05
比起那些一味的捧和一味的批的好多了，这写的相当中肯啊

中肯归中肯，但是我觉得楼主说上不了8分有点低啊，上不了9分尚可理解，我感觉怎么都在8分以上，我给的话应该是8.8-9.1之间，不能再高，但是不觉得有那么差。

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作者: Weskerjy    时间: 2013-10-16 18:37

南丫岛的龙猫 发表于 2013-10-16 07:21
你看，又来劲了吧？
赶紧叫小伙伴们一起过来玩吧！

小伙伴都在玩gta5和mh4。。。

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作者: forestelle    时间: 2013-10-16 18:43
我真没觉得记忆碎片有啥好看的 可能是智商太低了吧。。

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-16 22:22

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-16 16:51
我感觉剧情不错，我个人还是比较喜欢，可能有的人不喜欢吧。

个人喜好自然是有的，在客观的论断也免不了个人的见解和喜好，我也承认，不过喜好是一方面，重要的是我这里的评价尽量避免喜好的表达，优劣我已经说了很多了，我只想说这个游戏的剧情却是不够优秀，当然你有喜欢的权力，我觉得不优秀也不代表我见识比你多或者怎么样，只能说我对这个剧情比较失望，不管是设计还是脚本

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-16 22:30

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-16 16:54
中肯归中肯，但是我觉得楼主说上不了8分有点低啊，上不了9分尚可理解，我感觉怎么都在8分以上，我给的话应 ...

不好意思，我不知道你是如何定义分数的，刚我查询了一下ign几年的打分标准，既然我提到了ign就以此为准：
《死亡微笑2X》DVD D9×1 日文发售日期：2010-5-27IGN评分：N/A
《失落的星球2》DVD D9×1 英文发售日期：2010-5-11IGN评分：6
《地铁2033》DVD D9×1 英文发售日期：2010-3-26IGN评分：6.9
《战地 叛逆连队2》DVD D9×1 英文发售日期：2010-3-2IGN评分：8.9
《生化奇兵2》DVD D9×1 英文发售日期：2010-2-9IGN评分：9.1
《战地双雄 第40天》DVD D9×1 英文发售日期：2010-1-12IGN评分：8.5
《虫姬》DVD D9×1 英文发售日期：2009-11-26IGN评分：N/A
《使命召唤：现代战争2》DVD D9×1 英文发售日期：2009-11-10IGN评分：9.5
《边境之地》DVD D9×1 英文发售日期：2009-10-20IGN评分：8.8
《光环3 地狱空降兵》DVD D9×2 中文发售日期：2009-9-22IGN评分：9
《狂野西部：喋血黄沙》DVD D9×1 英文发售日期：2009-6-30IGN评分：7.7
《怒首领峰大往生：黑色标记X》DVD D9×1 英文发售日期：2009-2-19IGN评分：N/A
《使命召唤5 战争世界》DVD D9×1 英文发售日期：2008-11-11IGN评分：9.2
《战争机器2》DVD D9×1 中文发售日期：2008-11-9IGN评分：9.5
《孤岛惊魂2》DVD D9×1 英文发售日期：2008-10-21IGN评分：8.8
《死亡空间》D9 DVD×1 英文发售日期：2008-10-13IGN评分：8.7
《机动战士高达：特洛伊行动》DVD D9×1 日文发售日期：2008-6-26IGN评分：N/A
《失落的星球 殖民地》DVD D9×1 英文发售日期：2008-5-23IGN评分：7.5
《彩虹六号：拉斯维加斯2》DVD D9×1 英文发售日期：2008-4-24IGN评分：8.4
《装甲核心 FA》DVD D9×1 日文发售日期：2008-3-19IGN评分：8
《使命召唤4：现代战争》DVD D9×1 英文发售日期：2007-11-5IGN评分：9.4
《皇牌空战6 解放之战火》DVD D9×1 英文发售日期：2007-10-23IGN评分：8.4
《光环3 最后一战3》DVD D9×1 中文发售日期：2007-9-25IGN评分：9.5
《战争机器》DVD D9×1 中文发售日期：2006-11-7IGN评分：9.4


《混沌之脑：爱的亲亲》D9 DVD×1 日文发售日期：2010-3-25IGN评分：N/A
《正当防卫2》D9 DVD×1 英文发售日期：2010-3-23IGN评分：8.8
《生化危机5 黄金版》D9 DVD×1 英文发售日期：2010-2-18IGN评分：9
《刺客信条2》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-11-17IGN评分：9.2
《游魂：给我女神的吻》D9 DVD×1 日文发售日期：2009-11-5IGN评分：N/A
《海绵宝宝：诚实还是正直》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-10-26IGN评分：N/A
《电锯惊魂》DVD D9×1 英文发售日期：2009-10-6IGN评分：7.5
《冰河世纪3》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-6-23IGN评分：6.5
《飞屋历险记》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-5-26IGN评分：7
《生化危机5》D9 DVD×1 中文发售日期：2009-3-5IGN评分：9
《古墓丽影8：地下世界》D9 DVD×1 英文发售日期：2008-11-18IGN评分：7.5
《死亡空间》D9 DVD×1 英文发售日期：2008-10-13IGN评分：8.7
《寂静岭5 归乡》DVD D9×1 英文发售日期：2008-9-30IGN评分：6.7
《鬼屋魔影 死亡界线》DVD D9×1 中文发售日期：2008-6-24IGN评分：3.5
《死刑犯2》DVD D9×1 英文发售日期：2008-4-4IGN评分：8
《丧尸围城》DVD D9×1 英文发售日期：2006-8-8IGN评分：8.3
《晓之艾玛奈加与蓝色巨神》D9 DVD×1 日文发售日期：2010-3-11IGN评分：N/A


《阿尔法协议》D9 DVD×1 英文发售日期：2010-5-28IGN评分：6.3
《阿格莱斯特战记》D9 DVD×1 英文发售日期：2010-4-27IGN评分：7.5
《永恒终焉》D9 DVD×1 英文发售日期：2010-1-28IGN评分：7
《质量效应2》D9 DVD×2 英文发售日期：2010-1-26IGN评分：9.6
《真三国无双：联合突袭特别版》DVD D9×1 中文发售日期：2009-10-1IGN评分：8
《真名法典2》D9 DVD×2 日文发售日期：2009-8-6IGN评分：6.8
《霸王2》DVD D9×1 英文发售日期：2009-6-23IGN评分：6
《星之海洋4：最后的希望》D9 DVD×3 日文发售日期：2009-2-19IGN评分：8
《辐射3》DVD D9×1 英文发售日期：2008-10-28IGN评分：9.6
《神鬼寓言2：年度版》DVD D9×1 中文发售日期：2008-10-21IGN评分：8.8
《无尽的未知》DVD D9×2 日文发售日期：2008-9-2IGN评分：7.1
《无间战神》DVD D9×1 中文发售日期：2008-8-19IGN评分：7.8
《薄暮传说》DVD D9×1 英文发售日期：2008-8-7IGN评分：8.2
《炽焰帝国：末日之环》DVD D9×1 中文发售日期：2008-1-8IGN评分：5.8
《失落的奥德赛》D9 DVD×4 中文发售日期：2007-12-6IGN评分：8.2
《质量效应》D9 DVD×1 英文发售日期：2007-11-20IGN评分：9.4
《信赖铃音 肖邦之梦》D9 DVD×1 英文发售日期：2007-6-14IGN评分：8.3
《蓝龙》D9 DVD×3 中文发售日期：2006-12-7IGN评分：7.9
《上古卷轴4：湮没》D9 DVD×1 英文发售日期：2006-3-20IGN评分：9.3


《侠盗飞车4：资料片合集》DVD D9×1 英文发售日期：2009-10-29IGN评分：9.2
《野性传奇》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-10-13IGN评分：9
《真三国无双：联合突袭特别版》DVD D9×1 中文发售日期：2009-10-1IGN评分：8
《终极女猎人》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-9-15IGN评分：6.6
《迷你忍者》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-9-8IGN评分：8
《蝙蝠侠：阿甘精神病院》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-8-25IGN评分：9.3
《豚鼠特攻队》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-7-21IGN评分：7.3
《捉鬼敢死队》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-6-26IGN评分：8
《霸王2》DVD D9×1 英文发售日期：2009-6-23IGN评分：6
《冰河世纪3》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-6-23IGN评分：6.5
《虐杀原形》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-6-9IGN评分：7.5
《生化尖兵》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-5-19IGN评分：8
《X战警前传：金刚狼》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-5-1IGN评分：7.8
《刀锋传奇》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-2-10IGN评分：6
《忍者之刃》D9 DVD×1 中文发售日期：2009-1-29IGN评分：6.5
《爆炸头武士》D9 DVD×1 英文发售日期：2009-1-27IGN评分：6.6
《高达无双2》DVD D9×1 日文发售日期：2008-12-18IGN评分：5.6
《波斯王子：继承人》DVD D9×1 英文发售日期：2008-12-2IGN评分：9.3
《火影忍者：破碎的羁绊》DVD D9×1 日文发售日期：2008-11-17IGN评分：8.3
《班卓熊:神奇螺丝》D9 DVD×1 中文发售日期：2008-11-12IGN评分：8.3
《神鬼寓言2：年度版》DVD D9×1 中文发售日期：2008-10-21IGN评分：8.8
《死亡空间》D9 DVD×1 英文发售日期：2008-10-13IGN评分：8.7
《古惑狼 邪恶意志》D9 DVD×1 英文发售日期：2008-10-7IGN评分：6.9
《真三国无双5》DVD D9×1 中文发售日期：2008-9-29IGN评分：6
《无间战神》DVD D9×1 中文发售日期：2008-8-19IGN评分：7.8
《机动战士高达：特洛伊行动》D9 DVD×1 日文发售日期：2008-6-26IGN评分：N/A
《七龙珠Z：突破极限》DVD D9×1 日文发售日期：2008-6-5IGN评分：7.9
《忍者龙剑传2》D9 DVD×1 中文发售日期：2008-6-3IGN评分：8.7
《功夫熊猫》D9 DVD×1 英文发售日期：2008-6-3IGN评分：7.5
《侠盗飞车4》DVD D9×1 英文发售日期：2008-4-29IGN评分：10


虽然在我看来超凡双生的水平也就是虐杀原型左右，不过看到了班卓熊还有金刚狼前传都能上7.8甚至8分，我还是调整一下合适，我觉得还是到不了你说的高度，看看这些分数，超凡最多也就是失落的奥德赛水平，8.3撑死了，忍龙2才8.7，现代战争才9.4,9.1分对超凡来说太高太高了

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-17 00:17

kazi1229 发表于 2013-10-16 22:30
不好意思，我不知道你是如何定义分数的，刚我查询了一下ign几年的打分标准，既然我提到了ign就以此为准： ...

看了你发的东西，感觉IGN的评分在我看来有点奇怪，高达无双2本人也玩过，怎么滴也不至于低于6分啊，而生化危机5竟然给了9分，永恒终焉竟然才7分，我很好奇IGN是咋评得分？？？而且看完你发的东西，以后不敢怎么看IGN的评测了，高分的不好说，很多玩过的感觉有点高，但是分数也正常，但是有的玩过的感觉再低也不至于到IGN评的分数啊。
但是素质么，超凡个人觉得不在忍龙之下，但是这两个游戏本来拿来比有很别扭，毕竟游戏类型差太多了。

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作者: air0001    时间: 2013-10-17 06:47

kazi1229 发表于 2013-10-16 22:30
不好意思，我不知道你是如何定义分数的，刚我查询了一下ign几年的打分标准，既然我提到了ign就以此为准： ...

比较评分没有意义都是网站个人行为。评分最终应该属于广大玩家。

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作者: air0001    时间: 2013-10-17 06:59

kazi1229 发表于 2013-10-16 22:30
不好意思，我不知道你是如何定义分数的，刚我查询了一下ign几年的打分标准，既然我提到了ign就以此为准： ...

奥德赛水平超高可惜剧情没有起伏。

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-17 08:18

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-17 00:17
看了你发的东西，感觉IGN的评分在我看来有点奇怪，高达无双2本人也玩过，怎么滴也不至于低于6分啊，而生化 ...

不奇怪，每个人都有自己的标准，我心中忍龙至少9.5以上，超凡只在7.5到8之间，一个是优秀，一个是良好，在你来说说不定相反，而我这个评分只是游戏给我的最终感觉，并不涉及到制作

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-17 08:23

air0001 发表于 2013-10-17 06:47
比较评分没有意义都是网站个人行为。评分最终应该属于广大玩家。

玩家评分那得是统计一个有效数据，不然和单个媒体没有区别，媒体评分的普遍数据也一样能作为游戏水平的评判，ign只是其中之一，等全球媒体平均分

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作者: 随便您    时间: 2013-10-17 08:34
第3点还是得说，你几个亿。。。怎么做不出来，2千万就到这份上了。几个亿做几个独立线有啥难的。至少这一点上要做得比暴雨好就没有太大难度了。

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作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2013-10-17 08:35

Weskerjy 发表于 2013-10-16 18:37
小伙伴都在玩gta5和mh4。。。

早安！
叙旧完了，你也说几句Beyond？
打通了吗？

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作者: 超凡雙生    时间: 2013-10-17 08:53
说白了 这游戏 剧本没问题 相信如果能看到顺叙叙事的文字剧本 是个不错的故事

但是这种穿插叙事 只能说制作人还不具备这种水平  而且有很多无关章节 拖慢了剧情节奏 比如沙漠 大使馆 还有大部分儿童时期

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作者: 超凡雙生    时间: 2013-10-17 08:58

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-15 21:22
有一点不同意，我认为超凡对jodie的塑造不比TLOU低，而且由于大故事是围绕jodie讲的，jodie的形象在我看来 ...

别逗了  我说过了 超凡的故事 单看文字剧本也许不错 可惜在游戏里展现出的  对人性的刻画和剧情的深度 跟美国末日没法比 差的太多了         

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作者: air0001    时间: 2013-10-17 13:16

kazi1229 发表于 2013-10-17 08:23
玩家评分那得是统计一个有效数据，不然和单个媒体没有区别，媒体评分的普遍数据也一样能作为游戏水平的评 ...

我大索尼会召集其他媒体把粉都买回来的。你放心好了。

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作者: air0001    时间: 2013-10-17 13:18

随便您 发表于 2013-10-17 08:34
第3点还是得说，你几个亿。。。怎么做不出来，2千万就到这份上了。几个亿做几个独立线有啥难的。至少这一点 ...

2千万艾伦佩吉+威廉达福得去掉1000万吧。然后作曲再去掉100万。剩下来的还真没多少了，做成这个样子情有可原。

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作者: air0001    时间: 2013-10-17 13:22

超凡雙生 发表于 2013-10-17 08:53
说白了 这游戏 剧本没问题 相信如果能看到顺叙叙事的文字剧本 是个不错的故事

但是这种穿插叙事 只能说制 ...

剧本肯定删了好多，不然绝对不会这个水平。

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-17 16:39

随便您 发表于 2013-10-17 08:34
第3点还是得说，你几个亿。。。怎么做不出来，2千万就到这份上了。几个亿做几个独立线有啥难的。至少这一点 ...

李白也就几十年寿命，普通人也是几十年，还有很多比李白活的就，怎么就没写出那些诗句？多个几亿只能是技术上提高，要说最终成品的水平钱是必须的，但不是钱堆出来的

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作者: 随便您    时间: 2013-10-17 18:16

kazi1229 发表于 2013-10-17 16:39
李白也就几十年寿命，普通人也是几十年，还有很多比李白活的就，怎么就没写出那些诗句？多个几亿只能是技 ...

这是个乐于做故事做情节的公司，“只能是”太绝对。但要决定在第3点下功夫的话，多那么多资金就不会不够拨，就是这意思。让他做他不擅长的事物，你可以把它比喻普通人。但要丰富他自家游戏的要素，你要比喻他是李白也不是不行。不过李白写诗除了同样要灵感外，不用什么钱也不用赶时间。我没有表示必须是钱堆出来的，我意思是差那么多，结果肯定会不一样。你要是觉得多半一样样，那好吧，随意啦。

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作者: Weskerjy    时间: 2013-10-17 19:32

南丫岛的龙猫 发表于 2013-10-17 08:35
早安！
叙旧完了，你也说几句Beyond？
打通了吗？

抽空玩了一会儿 这个英文版看着比TLOU微费劲一点儿  不过操作很放松 剧情感觉还好 适合撸完mh4放松一下～

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作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2013-10-17 19:56

Weskerjy 发表于 2013-10-17 19:32
抽空玩了一会儿 这个英文版看着比TLOU微费劲一点儿  不过操作很放松 剧情感觉还好 适合撸完mh4放松一下～

为啥不玩中文版？
因为英文版的游戏性更好吗？

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-17 20:02

超凡雙生 发表于 2013-10-17 08:58
别逗了  我说过了 超凡的故事 单看文字剧本也许不错 可惜在游戏里展现出的  对人性的刻画和剧情的深度  ...

我感觉单论jodie暴雨比不了，这东西仁者见仁智者见智吧，我们看法不一样而已。

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-17 20:07

南丫岛的龙猫 发表于 2013-10-17 19:56
为啥不玩中文版？
因为英文版的游戏性更好吗？

并非所有人都能弄到中文版啊，像我，我在欧洲弄不到中文版的。有的都***80欧以上，太贵了

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作者: Weskerjy    时间: 2013-10-17 20:07

南丫岛的龙猫 发表于 2013-10-17 19:56
为啥不玩中文版？
因为英文版的游戏性更好吗？

在英国没中文版可玩啊 只能欧版了

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-17 20:15

kazi1229 发表于 2013-10-17 08:18
不奇怪，每个人都有自己的标准，我心中忍龙至少9.5以上，超凡只在7.5到8之间，一个是优秀，一个是良好，在 ...

你说相反是指我会把忍龙评到7.5到8分，而把超凡评到9.7-9.8分么？实话不可能的，我感觉忍龙再差也不至于低于8分，应该在8.5-9分左右，但是不可能上到9分以上，而超凡我也不会给到9.7-9.8，超凡没有这么完美，我给分应该在9分左右。

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作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2013-10-17 21:39

Weskerjy 发表于 2013-10-17 20:07
在英国没中文版可玩啊 只能欧版了

sorry，以为你在国内
慢慢玩吧，enjoy it！
：）

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-17 23:04

随便您 发表于 2013-10-17 18:16
这是个乐于做故事做情节的公司，“只能是”太绝对。但要决定在第3点下功夫的话，多那么多资金就不会不够 ...

我想我表达的很清楚，并不是这些细节毁了他，你有几个亿和几千万都是能作出好游戏的，甚至几百万都是一笔打钱了，看看《行journey》，再看看生化奇兵无限，the last of us，那一款也没有说是用到几亿元吧？时间上beyond two souls算是很充裕了，之所以是现在这样，那就是整体设计规划出了问题，有很多更好的方式去解决我说的问题，我只是个业界外人士，不想充当专家，我的建议只是个一般的建议，但是根据自己的资金和时间去做好分配才是正道，而不是凑合出来的，至于你怎么想，就跟你id一样吧，我是觉得这样一流的制作成本却因为没有设计好最后出现个二流的游戏是个很可惜很遗憾的事情

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作者: air0001    时间: 2013-10-17 23:47

kazi1229 发表于 2013-10-17 23:20
呵呵，不是这个意思，我的意思是你会把beyond two souls当做好过忍龙2的游戏，而且则会觉得忍龙2远超beyo ...

超凡其实比暴雨更接近电影的体验。这点我不知道是好事还是坏事。
忍龙3相比2就更简单粗暴。其实两者有共通之处。

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-18 02:57

kazi1229 发表于 2013-10-17 23:20
呵呵，不是这个意思，我的意思是你会把beyond two souls当做好过忍龙2的游戏，而且则会觉得忍龙2远超beyo ...

其实我觉得不同的游戏要比较，只有在画面和故事上才能比较。其他方面加入的话实在觉得没有比较的意义。因此只能在同类游戏里经行完全的比较。因为要比的话有的游戏类型在某些方面天生就是比不过别的。比如ACG和动作游戏比操作，这根本就没有意义。
这要涉及到完美游戏怎么评定的问题了，我认为完美游戏不能说是永久完美，也不是说在所有游戏中完美，而是在当前，在同类游戏中完美。这怎么说呢，比如，合金装备4给到10分绝对不为过，在他发售时，他拥有当时最一流的画面，符合游戏类型的完美的剧情，优秀的操作感，以及当时潜入类游戏中最优秀的系统，给10分毫不为过。而你说忍龙，发售当时是否是最佳画质，这个我忘了，但是动作成分可以说是当时的第一了，但是你说剧情，虽然被批评，但是私以为在我心中对忍龙而言扣不了几分，因为这类游戏剧情本身就不是最重要的（就如同说多次说过GTA系列，举个例子：无论他剧情有多差，让我评的话扣分肯定是要扣，但是不会扣的太多同理，这里说下，GTA系列在我心里的评分其实不低的），而真正扣分多的是难度的设定，作为动作游戏，难度过高会严重影响游戏体验，对于高玩来说是爽，但是过高的难度会让大多数玩家无法接受，因为就算看了视频，就算别人教了，难度就是难度，过不去就是过不去，要说忍龙扣分大头在这里。而超凡也同理，画面当世第一，剧情我觉得非常优秀，但是在我看来倒叙并没有影响故事的连续性，同时故事也不松散，因为本身就是要做电影化，结果是确实很像电影，因为人们对电影的喜好不一样，因而他这样做只能说是一类电影中的精品，就跟有的人喜欢恐怖片，而有的人讨厌，因此个人认为这要分开讨论，而QD的游戏就是做的再好，只要是现在这类操作，我永远不会给她高分，撑死9.5，再加上QD对部分场景和物品贴图的不用心，看起人物建模虽然可以理解，但是照样扣他分，这样最高就9.3-9.4，这里再加上不同人对不同类型电影喜好和接受程度的影响，在扣0.1-0.8左右不等，因此结果就是9分左右。而前面说的合金装备在我玩完之后，站在游戏发售的时候，我实在找不出他的缺点。这就是我评价游戏的理念。

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作者: 后弈之子gp5    时间: 2013-10-18 05:45
2700万的制作费，我只想说如果生化6也有这样的预算的话应该会做得更好吧。

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作者: fantexi123    时间: 2013-10-18 08:36

后弈之子gp5 发表于 2013-10-18 05:45
2700万的制作费，我只想说如果生化6也有这样的预算的话应该会做得更好吧。

生6用了多少制作费？

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作者: 后弈之子gp5    时间: 2013-10-18 09:59

fantexi123 发表于 2013-10-18 10:36
生6用了多少制作费？

好像900万美刀左右吧。

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作者: fantexi123    时间: 2013-10-18 10:26

后弈之子gp5 发表于 2013-10-18 09:59
好像900万美刀左右吧。

额，才900，估计一半的钱用在了LEON篇了

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作者: 后弈之子gp5    时间: 2013-10-18 11:43

fantexi123 发表于 2013-10-18 12:26
额，才900，估计一半的钱用在了LEON篇了

估计超凡双生光请那两个大腕儿来也花了不少了。

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作者: fantexi123    时间: 2013-10-18 12:26

后弈之子gp5 发表于 2013-10-18 11:43
估计超凡双生光请那两个大腕儿来也花了不少了。

小成本电影出家的艾伦佩吉其实还算不上什么大腕，比起那个绿魔来说

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-18 12:46

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-18 02:57
其实我觉得不同的游戏要比较，只有在画面和故事上才能比较。其他方面加入的话实在觉得没有比较的意义。 ...

个人打分都会有自己的喜好，我先说明一下，我能接受的东西很多，接触过的游戏电影也很多，所以倒序也好正序也好我都见识过好的作品，而且超凡属于乱序，这类作品不少，可是超凡的脚本绝对不可能是同类型里的精品，拍成电影的话肯定要重新制作脚本，剧情也不算出彩的，但是创意还算不错，如果电影是现在这个脚本来拍，我觉得给5分足以了，只因为是游戏，所以能给7到8分，这还是因为音乐，表情。至于说画面真没觉得超凡可以算第一，今年几个大作的画面都很强，就不提pc上的了，只论ps3上的作品，超凡除了脸部表情真没什么能拿出来说自己第一的了。
不同类型的游戏比不是比画面而应该比自己的工艺水平，超凡这块确实弱
我觉得超凡分底并不是不喜欢这类叙事手法，相反是很喜欢看过太多了，见识过很多经典优秀的作品，所以超凡这一手法并没有让我眼前一亮，剧情也是，超凡的剧情我主楼就说过，是虎头蛇尾，而我不会用忍龙流畅的操作来说超凡垃圾，游戏类型不同，比的不是这个，但是超凡在系统设置上导致了很多问题让玩家出戏，论系统设计上忍龙2紧扣主题，而超凡的系统设置上显然缺乏这种艺术创造，我比的是这个，而不是希望超凡有忍龙的操作

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-18 12:49

air0001 发表于 2013-10-17 23:47
超凡其实比暴雨更接近电影的体验。这点我不知道是好事还是坏事。
忍龙3相比2就更简单粗暴。其实两者有共 ...

可能吧，但是老出戏又如何体验？

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作者: ps2高手    时间: 2013-10-18 12:49
投资有限也就这样了

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作者: fansheng321    时间: 2013-10-18 14:08
虽然还没玩，但是还是支持。

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-18 17:08

kazi1229 发表于 2013-10-18 12:46
个人打分都会有自己的喜好，我先说明一下，我能接受的东西很多，接触过的游戏电影也很多，所以倒序也好正 ...

额，两点，画面不同意，操作的评价同意。画面超凡在游戏机平台还有谁比不过？？（不要涉及CG，就说最直观的的我们能看到的画面）我还真心觉得没游戏可比。
再次强调啊！！！在我心里，操作一直都是扣分大项啊，虽然有创意，但从没觉得QD的游戏操作有啥好的。
剧情和脚本这东西，你不喜欢就算了，没必要强求，只能说我喜欢，我觉得好而已，这就是你我的不同。

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-18 18:38

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-18 17:08
额，两点，画面不同意，操作的评价同意。画面超凡在游戏机平台还有谁比不过？？（不要涉及CG，就说最直观 ...

其他没必要说了，我想我的意思已经很明白了，不是我不喜欢这个类型，而是见太多了，所以没觉得超凡出色
这里直说画面，不涉及cg，本时代的游戏里gta5和the last of us画面我觉得比超凡整体好，面部特写却是好，只要是面部特写的镜头超凡看起来确实很不错，但是只要是远景和不是qte的部分，其他两个游戏是胜出的，而且论场景，就算是the last of us这个单线游戏，场景的丰富程度也比超凡大得多，我不是要追求什么数据画面，我只是以最终的艺术表现来说，the last of us和gta5很多场景我都有想拍照的感觉，而且却是拍了很多，超凡我没有遇到这样的时候，哪怕是老朋友章节

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-18 18:52
再说两句，超凡的画面好，是好在了特写画面上，而这个时候基本上也是不操作的预渲染，相当于the last of us和gta5的过场，现在基本很少有欧美的游戏会设计cg了，基本上都是预渲染，而且整体来说超凡多数情况下会是特定视角和近景，人物会让人感觉比较精细，实际上是牺牲了背景，再放到远景，比如逃脱章节的旅馆前之战，以艾登的视角去观察，你会发现超凡的画面并没有那么好，而the last of us和gta5基本上是全程都是大场景远视角，我是穿插着玩的，在真正远景游戏当中超凡的画面我感觉是不如the last of us和gta5

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-18 22:34

kazi1229 发表于 2013-10-18 18:52
再说两句，超凡的画面好，是好在了特写画面上，而这个时候基本上也是不操作的预渲染，相当于the last of us ...

唉，我们意见不同而已 ，不争了，再继续不是重复之前说的，就要伤和气了。

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作者: kazi1229    时间: 2013-10-19 00:13

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-18 22:34
唉，我们意见不同而已 ，不争了，再继续不是重复之前说的，就要伤和气了。

同意，有人喜欢纯粹堆出来的好画面，比如孤岛危机，但是我更喜欢有艺术性的设计，如果没有了the last of us和gta5，我或许会认为超凡的画面最好，不过有了这两个游戏，在我心里超凡好的也就是面部表情画面了，我觉得你要是说超凡是在ps3上一流顶尖的画面水平我觉得我还是会认同的，不过要说好过the last of us和gta5我真是没有办法同意
也许我会再写一个帖子，从剧情分析，尽量客观点，并探讨一下这样安排的作者意图，不过是在我要多试几次游戏之后了，我也会举出一些经典的电影和游戏，来说明为什么我说超凡的故事并不是太出彩，到时候可以讨论

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-10-19 01:13

kazi1229 发表于 2013-10-19 00:13
同意，有人喜欢纯粹堆出来的好画面，比如孤岛危机，但是我更喜欢有艺术性的设计，如果没有了the last of  ...

恩~~~好啊~~~

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作者: itnotg    时间: 2013-10-19 02:07
从时间线来说，在加入CIA之前的剧情我都点个赞；可是后续不太给力，到了黑太阳那里急转直下，都是让人能猜着的

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作者: g21gun    时间: 2013-10-19 07:41
写得不错 而且你能打那么多字 真心佩服

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作者: alex_to    时间: 2013-11-9 20:50

chasseur_de_la_ 发表于 2013-10-15 21:22
有一点不同意，我认为超凡对jodie的塑造不比TLOU低，而且由于大故事是围绕jodie讲的，jodie的形象在我看来 ...

你提到人物塑造、提到《末日余生》了不得不求知若渴了?
1.租迪的所做所为都是受人摆布、所思所想与大部分孤儿寻根溯源有何区别？租迪有什么个性？○□△×的选择你喜欢哪个？
2.轻易不要用随便什么游戏剧本塑造的人物比肩《末日余生》！至少现在没有

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作者: randyguo    时间: 2013-11-10 18:00

alex_to 发表于 2013-11-9 21:46
1.画面：在没有AI运算、动作要素占用机能、局限甚至固定的背景下能够留有足够的资源运算头发丝？
2.剧 ...

这才几天已经从热区下来了，看今天就三帖回复，淘宝也跌价迅速，铁盒都掉到300内了，已经很能说明问题了。

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作者: alex_to    时间: 2013-11-10 18:17

randyguo 发表于 2013-11-10 18:00
这才几天已经从热区下来了，看今天就三帖回复，淘宝也跌价迅速，铁盒都掉到300内了，已经很能说明问题了。 ...

俗话说有钱难买爷高兴 ，所以不是价格高低的问题

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-11-10 19:30

alex_to 发表于 2013-11-10 18:17
俗话说有钱难买爷高兴 ，所以不是价格高低的问题

其实很早我就说过了，这种对这种游戏玩家必然出现两极化，所以么，你这么说我也不能说错，只是希望你能明白从客观角度上说本座已属很好了，只是因为你不喜欢所以这样说的话也是正常。
如曾经我说的，本座很难以游戏或电影性质给其给分，因为它介于两者之间，你怎么给。个人觉得这都是个新型的游戏种类，单纯从任何一个方面给分都不合适，分数也不够客观。
朋友，你喜欢看电影么？看你写的还不错，想听听你对《盗梦空间的》看法，本人愚钝啊~~~有的地方不明白，想请教请教，方便的话能留下QQ么？？在这个版里讨论别的不是很好。

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作者: alex_to    时间: 2013-11-10 20:05

chasseur_de_la_ 发表于 2013-11-10 19:30
其实很早我就说过了，这种对这种游戏玩家必然出现两极化，所以么，你这么说我也不能说错，只是希望你能明 ...

你所说的两极化我不反对。你让我客观我说我拥有《暴雨》游戏碟并且“看”完流程并且对《超凡双生》高度关注！以此为前提你认为我的观点即便有倾向性会倒向哪边？
你反复强调本作很好而具体好在哪里你始终没有具备说服力的依据哪怕观点……
其次本作并非全新的类型！你同样反复重申这类型依仗剧情，本作的剧情有何亮点？糟粕到是不胜枚举！还望不吝赐教！
《盗梦空间》作为唯一的属性——电影，极尽所能运用了高超的叙事手法、视角张弛有度，剧本引发思考又不失悬念、意犹未尽、回味无穷，表演恰到好处……，做为电影可圈可点之处不胜枚举

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-11-14 08:07

alex_to 发表于 2013-11-10 20:05
你所说的两极化我不反对。你让我客观我说我拥有《暴雨》游戏碟并且“看”完流程并且对《超凡双生》高度关 ...

朋友，明白了，我们看待东西的方式的关注点不同，导致意见不一致，没有必要再继续争论下去了。
而且有一点希望你能明白，你有暴雨，你喜欢暴雨，从而关注超凡，但是这不代表你就能真正的客观。有时候我们高度期待一个东西，而当这个东西跟我们的期待有差距时，反而会过分贬低，放大缺点，但这是一种极为正常的心态，我不能说你有这种心态，但是我不能排除你没有这种心态。
而且通过你在这个帖子里自己的评分，实话觉得你非常主观，举个例子，依照你的说法，一个游戏没有AI等，把机能留出来为了即时演算出当今最真实的画面的游戏，画面就不好。但是这个结论成立么？？？我们到底在说画面还是说系统？还有这不是电影，你拿一个即时演算出来的画面和电影的CG画面作比较，这个合理么？？？
因为在我玩过这种作品后觉得给太高分肯定不合适，但是给太低分同样有问题。

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作者: alex_to    时间: 2013-11-15 03:27

chasseur_de_la_ 发表于 2013-11-14 08:07
朋友，明白了，我们看待东西的方式的关注点不同，导致意见不一致，没有必要再继续争论下去了。
而且有 ...

我看到的不足不仅提供了充分的依据并且用词严厉何来放大之说？你可以不同意我的观点但请提供相关反驳依据！
在这区你叫好的唯一依据就是画面——脸部大特写！那么你觉得但凡有点实力的游戏公司没有技术把贴图做到螨虫级别？那为什么其他公司不这么做？因为不可能依仗《暴雨》的成功躺在功劳簿吃老本以脸部多边形占用90%以上机能为卖点拿钱打水漂。

一直期待你分享对剧本叫好的独到见解…

如果无伦以什么载体形式判定都不及格的残次品，你无来由的叫好不但会干扰其他受众、还会害了制作公司…

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-11-15 19:42

alex_to 发表于 2013-11-15 03:27
我看到的不足不仅提供了充分的依据并且用词严厉何来放大之说？你可以不同意我的观点但请提供相关反驳依据 ...

我不是指你指出的错误有问题，而是对比的对象之间不加限定的情况下根本就不具备可比性，这样的话比较的结果根本就没有价值。因此说你太主观。
而对于我说的优点，在很多地方我都说了，这里就不重复了，而本作的过度电影化的结果就跟电影一样，有人喜欢有人骂，你见过那个电影能好到在发售一段时间内没人骂么？？？而一个好游戏就能好到在发售的一段时间内所有人都说他好，这就是电影和游戏的极大不同处。

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作者: chasseur_de_la_    时间: 2013-11-15 22:50

alex_to 发表于 2013-11-15 22:13
"一直期待你分享对剧本叫好的独到见解…，无伦以什么载体形势判定都是不及格的残次品”
这是我上帖的回 ...

这样吧~~~你把你QQ好留给我，之后用QQ讨论行吧？

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作者: alex_to    时间: 2013-11-15 23:33

chasseur_de_la_ 发表于 2013-11-15 22:50
这样吧~~~你把你QQ好留给我，之后用QQ讨论行吧？

呵呵，其实我真的没想到奔四的年纪依旧热衷游戏，其实我没有那么多时间的，这一切都是因为《末日余生》的出现让我知道原来游戏真的可以成为艺术替代我其它休闲、娱乐时光！

加你好友了

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作者: air0001    时间: 2013-11-19 12:56

alex_to 发表于 2013-11-15 23:33
呵呵，其实我真的没想到奔四的年纪依旧热衷游戏，其实我没有那么多时间的，这一切都是因为《末日余生》的 ...

你原来的休闲时光是在干嘛的啊？？难道是搓麻将。。难怪末日余生能有这么大的震撼。。。。

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