A9VG电玩部落论坛

标题: 谁知道KONAMI什么时候出月下或关于阿鲁卡多正传？（想让KONAMI出2D恶魔城的都来吧） [打印本页]

作者: アルカ-ド 时间: 2005-12-19 18:14
标题: 谁知道KONAMI什么时候出月下或关于阿鲁卡多正传？（想让KONAMI出2D恶魔城的都来吧）
等到天荒地老，等到海枯石烂，等的心都快碎了。感觉黑暗的诅咒不是很好玩，音乐也不是像以前那样的“天籁”了，无辜者的悼词没看过别人玩过，不过看过UCG上的演示，感觉一般。希望KONAMI再出2D的恶魔城，而且应该学学“眼镜厂”，机战的画面是越做越华丽，而恶魔城却改成了3D，有点不习惯了。虽然无辜者的悼词才是恶魔城系列的正统续作，但是还是感觉怪怪的。希望知道的能快点告诉我，谢了。.

作者: omffg 时间: 2005-12-19 18:21
我也觉得应该出2D的
3D的也太不象恶魔城了

作者: 封存贝贝 时间: 2005-12-19 18:31
是啊~是啊~~~~一旦做成3D~怪物和道具会少很多~~~哎~~~~~~~~~~~

作者: アルカ-ド 时间: 2005-12-19 18:33
我想凭PS2的性能，做个像宿命传说2战斗画面那样华丽的CASTLEVANIA应该不成问题吧。

作者: 黑暗蝙蝠 时间: 2005-12-19 18:41
作成2D的肯定没问题,魂斗罗就相当华丽

作者: アルカ-ド 时间: 2005-12-19 21:24
问个问题，我黑暗的诅咒该不该买？好矛盾的说。虽然人设依然是小岛文美，乐师依然是山根美智留，但是感觉还是没月下好玩，音乐变成了那种电子乐，真不知道山根是怎么想出来用电子乐来表现本作主题的。不过使魔还有点月下的影子，总体上讲，除了剧情外其他似乎都比不过月下。

作者: bayabaya 时间: 2005-12-19 21:45
3D是趋势~~~我只能希望他能做的有点特色.....
当然
要真出2D的，会很高兴

作者: 封存贝贝 时间: 2005-12-19 22:43
继续顶啊~希望有K社的人能看到我们的帖子~不过这是不可能的……

作者: shin29 时间: 2005-12-19 23:36
那去玩fc上恶魔城传说好了，那里出现的alucard可绝对是正传

作者: omffg 时间: 2005-12-20 00:50

下面是引用封存贝贝于2005-12-19 22:43发表的:
继续顶啊~希望有K社的人能看到我们的帖子~不过这是不可能的……

其实可以去IGA的BLOG留言

作者: 可类丝播 时间: 2005-12-20 01:55
落后。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: tohouhuhai 时间: 2005-12-20 10:52
2D是不可能的,至少次世代主机不可能接受一个2D游戏.
月下的礼拜堂中那个有3D背景的房间当年使人心旷神怡,3D后的恶魔城实现了在这种背景中漫游的梦想.其实恶魔城在PS2上的两部作品在室内装潢上做得无人能及.反对3D的人,你有仔细观摩一下各房间墙上的雕刻吗?
有了CASTLEVANIA,吸血鬼文化才拥有了无边的艺术感.

作者: mmts_sword 时间: 2005-12-20 14:55
我相信如果ps2上如果出2d恶魔成，超越月下应该比较容易，因为毕竟机能强了，但是，这样下去，我们将无法看到更好的恶魔城，因为这样墨守成规，必定会失败的，喜欢月下的去玩月下好了，何必非要要求出一个新的和月下一样或者类似的游戏呢？我认为黑暗很不错，我支持konami继续3d路线

作者: 空条承太郎 时间: 2005-12-20 22:50
这个问题我在别的论坛也见过，作为一个恶饭，我觉得p2上这两作的转型还是很成功的，虽然前作或多或少有问题，但是这次我觉得k社作的很有诚意了，11楼的说得很对，如果你仔细观察背景，这次对场地的刻画很到位，用立体的手法表现了出来，也许是因为2d到3d的转换让一些老饭们不习惯，说实话我一开始也不习惯，但是深入了解剧情之后才发现这样体现是很不错的。
另外，我觉得变成3d后配音好像英文变得好听了，这是不是也是因为转换类型的功劳那？玩过美版月下的朋友可以对比一下！！

作者: omffg 时间: 2005-12-21 00:22
2D玩法,3D背景其实很好
洛克人X系列我就觉得很不错!不但一点没走形,画面也漂亮许多!!!

作者: phycododo 时间: 2005-12-21 10:22
期待ps3上有阿鲁卡多长发斗篷残像~

作者: 昔日の恶魔 时间: 2005-12-21 14:17
出2D，我高兴。3D，我更高兴

作者: 星矢1号 时间: 2005-12-21 14:57
同感.想念月下时的快感.

作者: 游中戏中人 时间: 2005-12-21 15:59
3D的玩上30分钟人就会晕。。。不玩又放不下呀。。。

作者: アルカ-ド 时间: 2005-12-21 17:55
难道这里的人都喜欢3D版的吗？3D恶魔城里的那些装饰我当然仔细的看过，是比原来的2D漂亮多了。毕竟机能
提升所带来的画面也有所提升。但是各位想想月下在中国的人气，仔细拿月下和诅咒对比一下就知道，首先音乐没月下好听，虽然出自同一个人之手。后面的我就不说了吧。而且我想这里应该还有支持2D恶魔城的吧。

作者: 可类丝播 时间: 2005-12-21 23:13
当你觉得有个东西在你心中已经是最经典的时候，不管以后出现什么，和它比都是垃圾。。。
就像初恋的女人。。。
以后出了2D的和月下比还是“垃圾”吧。。。

作者: 葵豹马 时间: 2006-1-30 15:31

下面是引用可类丝播于2005-12-21 23:13发表的:
当你觉得有个东西在你心中已经是最经典的时候，不管以后出现什么，和它比都是垃圾。。。
就像初恋的女人。。。
以后出了2D的和月下比还是“垃圾”吧。。。

赞成赞成，其实作为FAN，出2D3D都高兴啊。

作者: zhongma2004 时间: 2006-7-13 20:59
2D的月下类恶魔城才是王道~

作者: mitake 时间: 2006-7-15 00:02
没办法~因为2D的月下水准实在太高了~所有恶魔城才会选择3D化为一个新的起点~

作者: byoundanubis 时间: 2006-7-15 13:07

下面是引用葵豹马于2006-01-30 15:31发表的:

赞成赞成，其实作为FAN，出2D3D都高兴啊。

月下只是在当初的时代画面很棒，但比起其他一些2D游戏，也不见的，不过月下的系统是相当出色的，以及，片头的构想，等等，但也不能老停留在什么什么月下最高。。。。。真那样的话，这系列很快就会完蛋，没有新群体玩家的游戏是没有惜望的

作者: lifespring 时间: 2006-7-15 16:33
月下虽然有些缺点，但是之所以成为经典，我认为以下几点是不可或缺的。
1：动作流畅，你可以象玩格斗游戏一样，动作游戏当然得突出动作感，而且，月下的设计和别的游戏有区别，而不是只是名字不同。
2：武器比较有特色，除了一些双手武器和特殊武器，判定不是太大，你要在近距离跟敌人格斗，而不是象NDS上的两作，很多武器大的恐怖，一挥就1/3屏，
3：需要搓招，而不是单调的按键，从不会到熟练，给人一种成就感。（试想，如果KOF所有的招数和连招都被定义成宏，按一个键直接发招，那样还有多大意思）
4：人物成长系统，你可以追求低LV等玩法，也可以为村正不停打章鱼，为使魔刷礼拜堂。
5：自由式探索，我想，在没有功略的情况下，很少有人达到200.6%（PS版正常达成率）吧。没发现一个隐藏地点都很HAPPY。（打齿轮和入口处拿宝石剑设计的比较隐蔽）。也有人会为最少达成率而努力。
6：场景华丽，虽然是吸血鬼城堡，但是博爵住的地方不会是灰头土脸的，破砖头烂瓦片只能在地下建筑才能看见，礼拜堂的华丽，斗技场的阴森，图书馆的清新，大理石长廊的庄严……

同时有这么多优点的游戏，难道还不够经典？至少在之后的恶魔城系列里，我很难找到这重感觉。

当然，一部作品，缺点也肯定是有的，比如，难度低，BUG众多等。

PS：转一下我半年前发过的帖子，

看了PS2版《北欧女神2》的游戏画面，感觉超华丽啊。在下想说的是：《恶魔城》不要陷入3D的怪圈，虽然3D化是大势所趋，但是具体实现也是有很多方法的。既然CAPCOM有了DMC系列，KONAMI就应该换个思路，不要被局限，3D ACT已经泛滥：忍，DMC，忍龙，天诛，波斯王子，战神……数不胜数，（最近此类作品中，唯一使大家感到心旷神怡的则是《旺达与巨像》）而大家也已经玩到疲惫，所以这次《北欧女神2》的出现使大家眼前一亮，虽然此做法在以前就已经出现过（魂斗罗，洛克人8），但是由于是系列作品，所带来的亲切感是不言而喻的。
在我心中，《恶魔城》体现的是：优美的音乐，华丽的场景，流畅的动作，城堡的神秘。优美的音乐在2D和3D下都不重要；流畅的动作嘛，主要体现的就是操作，2D和3D的操作完全不一样，都可以做的很流畅，这就考虑到一个系列作品的问题，要说3D ACT是体现厂商的技术实力，S-E完全可以把《北欧女神2》做成一个标准3D ACT，但是他却没有这么做，理由很简单，2D的操作才能体现出《北欧女神2》的真髓；而华丽的场景，由于3D贴图的材质和2D不一样，所以，3D的场景一般略显单调，他不可能把一小段场景用很多材质来渲染，那样工作量会大的惊人。（波斯王子画面很华丽吧，仍然不能避免这一点），而2D就可以把一堵墙用一张华丽的贴图搞定，不过相信这个问题很快就不会成为障碍，毕竟现在的电子技术发展越来越完美；神秘的城堡，这点其实用3D来更好，就象X-BOX上的《忍者龙剑传》一样。
所以，《恶魔城》3D化我认为是必然的，也是必需的，但是能保持住系列的2D操作则是我衷心希望看到的，就象我现在仍然在玩街霸2，玩KOF98一样，3D格斗一直没有玩，我还是喜欢2D的攻防节奏，而体现的格斗理念也是最基本的，这是一个老玩家的心愿。
唠唠叨叨说了这么多，并不是要抱怨什么，对KONAMI把《恶魔城》做成3D也没有什么不满，而是真心希望KONAMI能把《恶魔城》系列做的越来越好，人不能总是怀念过去，现在还有很多人认为月下是恶魔城最高（包括在下），这不是厂商值得思考的吗？

作者: 最爱关俊彦 时间: 2006-7-20 20:46
3d不过是不唯美罢了．．．

作者: tttttt 时间: 2006-7-22 04:30
无罪个人评价还是很高的~~
25楼说得好~看是玩北欧的那一刻就在想这个问题
不过听说要在那样的场景做出华丽的必杀等机能需求比较大
北欧走路好慢啊……瞬移瞬移……

作者: jvcak4733356 时间: 2006-7-22 22:10
2D的是不错,但是在PS2上错的几款3D的貌似都不错!主要打着恶魔城旗号的都会买来玩,绝对~

作者: 1010120 时间: 2006-8-4 15:11
2D才能体现恶魔城的好来 3D版的有点象DMC

作者: 尼奥.安杰罗 时间: 2006-8-6 00:31
何时才能再拿起真空刃!

作者: 最爱关俊彦 时间: 2006-8-6 18:33
希望konami能看到啊~~~~~~~~~

作者: lishuai013 时间: 2006-8-10 12:08
真是的，我都不知道库那米咋想的！！

作者: fc30000 时间: 2007-2-28 07:28

下面是引用mmts_sword于2005-12-20 14:55发表的:
我相信如果ps2上如果出2d恶魔成，超越月下应该比较容易，因为毕竟机能强了，但是，这样下去，我们将无法看到更好的恶魔城，因为这样墨守成规，必定会失败的，喜欢月下的去玩月下好了，何必非要要求出一个新的和月下一样或者类似的游戏呢？我认为黑暗很不错，我支持konami继续3d路线

你疯了？画面好就能超越月下？？？没病把？

作者: 泰达nds 时间: 2007-2-28 18:41
K社07年秋貌似在PSP上出一款带2D背景.3D人物的月下系统操作等不变....这正是玩家们想看到的吧.....

标题:恶魔城X历代记...
.....(想必大家都知道了吧......貌似是一份大礼啊!!!)

作者: jjlee2006 时间: 2007-2-28 22:41

下面是引用泰达nds于2007-02-28 18:41发表的:
K社07年秋貌似在PSP上出一款带2D背景.3D人物的月下系统操作等不变....这正是玩家们想看到的吧.....

标题:恶魔城X历代记...
.....(想必大家都知道了吧......貌似是一份大礼啊!!!)

第一，跟月下没啥答噶．．
第二，是血轮重制．．．，主角用鞭子的．．．

作者: 泰达nds 时间: 2007-3-1 12:02
..........是我看错了么?........--
我看的貌似是血轮以及月下的3D重制版...而且还包括原版的血轮和月下...但貌似还没放出月下的重制图片.....

OR:压根就没月下的重制.....只是重制下血轮而已.(那我要哭了...刚把月下删了等重制版......)

作者: 风间飞鸟 时间: 2007-3-1 12:47

下面是引用phycododo于2005-12-21 10:22发表的:
期待ps3上有阿鲁卡多长发斗篷残像~

也希望玛利亚一起出现~~还有李西特~~

作者: 泰达nds 时间: 2007-3-1 13:57
恩恩.....希望玛利亚出现......RICHTER就算了...那移动速度....

作者: 黑暗的贵公子 时间: 2007-5-6 16:09
为什么我原来的这个ID如何也登陆不了？
我汗死，楼主就是我原来那个ID......

作者: 招财鱼 时间: 2007-6-3 18:22
偶点了2006的怀旧区退出论坛了好汗呵呵~

作者: fallenrose 时间: 2007-6-10 06:23
比剧情真的找不到比月下更烂的了 ==||

作者: 不知火.舞 时间: 2007-6-10 12:56

下面是引用アルカ-ド于2005-12-19 18:33发表的:
我想凭PS2的性能，做个像宿命传说2战斗画面那样华丽的CASTLEVANIA应该不成问题吧。

宿命传说2战斗画面哪点华丽啊？做个像vp2的背景还差不多

作者: 黑暗的贵公子 时间: 2007-6-10 16:07
VP2的确比TOD2要华丽震撼得多，希望月下能做成像VP+FF12那样超华丽+超震撼.................
我觉得SO3的战斗画面也挺震撼，比如男主角的超波动放射、女主角的陨石雨等等

作者: 七煌宝树 时间: 2007-6-10 16:21
应该会在PSP上有复刻的吧

作者: 黑暗的贵公子 时间: 2007-6-10 17:09
想问下楼上的，我能不能换头像？需要什么条件？另外是不是每过一段时间论坛都会把头像的删除？

作者: 邪魔天使改 时间: 2007-6-19 23:28
这是我们的一个美好愿望，不知道会不会出现2D的完美续作

作者: wangzuowei 时间: 2007-7-14 18:09
其实出成3D背景,用2D方式游戏也不错吧
像女神侧身像那样的背景+2D方式当初玩女侧接近最后那个类似礼拜堂的地方时就在想如果恶魔城要做成这样的背景+2D玩法一定不错~

作者: アルカ-ド 时间: 2007-7-14 22:02
VP..........我只过了第一个迷宫就没继续了........OTL...........................

作者: jjlee2006 时间: 2007-7-15 02:46
对月下没爱...,因为没完过.....

作者: foreverer 时间: 2007-7-17 13:48
我也支持出2D的，3D的最终发展方向就像DMC那样。。。。。。

作者: 51994094cx 时间: 2007-8-10 14:42
支持2D，完全可以把游戏做的内容更加丰富，剧情，流程更加长..更好玩，更耐玩！

作者: アルカ-ド 时间: 2007-8-12 12:36
IGA真应该学学传说系列和机战系列......................

作者: james5815 时间: 2007-8-13 01:00
祈祷吧，但愿有这么一天的到来

作者: アルカ-ド 时间: 2007-8-16 13:34
怨念啊怨念.........................

作者: 一切随缘 时间: 2007-9-14 17:52
其实也不能说的清楚到底是2D还是3D的好，只是个人心中喜欢哪个多一点而已，个人是喜欢2D的多一点。不过3D毕竟是发展的趋势，为以后再也看不到2D的恶魔城而可惜。[p:4]

作者: godfinga 时间: 2007-9-21 02:17
我还是比较喜欢3D 时代在进步技术也在进步。
暗黑诅咒我觉得非常好我非常的喜欢，换回说月下也最多是个开头好后面没什么大感觉尤其是逆城连很多场景音乐都重复。也太不负责了。
后期的印象非常坏。。。。
PS2 2作都非常喜欢！3D就是华丽！

作者: アルカ-ド 时间: 2007-9-21 18:38

我还是比较喜欢3D 时代在进步技术也在进步。
暗黑诅咒我觉得非常好我非常的喜欢，换回说月下也最多是个开头好后面没什么大感觉尤其是逆城连很多场景音乐都重复。也太不负责了。
后期的印象非常坏。。。。
PS2 2作都非常喜欢！3D就是华丽！

——月下是永远的神作，3D的怎么玩怎么不爽，
的确

我也支持出2D的，3D的最终发展方向就像DMC那样.............

“逆城连很多场景音乐都重复。也太不负责了”
——那是为了更好的衬托出主题

“后期的印象非常坏。。。。”
——你不喜欢2D的就不能这么说，我只能说你没有领会到恶魔城的精髓。也不知道IGA是怎么想的，无罪的手感怎么看怎么像DMC

“3D就是华丽！ ”
——3D的华丽么？你去看看人物的建模，再对比小岛女士的原画，你就知道有多么的糟糕了！

作者: 1010120 时间: 2007-11-4 21:33
2D 比3D的强很多啊,经典的都在2D上了,3D的恶魔城变味了....

作者: scneuzb 时间: 2007-11-26 16:15
恶魔城就应该是2d的，3d的完全就像是其他游戏了，精美的2d才是恶魔城的魂呀。
不要一味的追赶潮流，那个魔界战记到了ps3上不还是保持2d的风格嘛（虽说有些浪费机能...）
所以呀，K社赶紧醒醒吧，回归华丽的2d吧。

作者: wzj1101 时间: 2007-11-26 20:41
人家欧美人眼中血轮才是神作
月下?
去过欧美游戏论坛都知道两者在老外眼中完全不是一个档次
就像仙剑神作
系普是神作
但是真有那么不可超越吗?

只是玩游戏的人而定,象现在有些小朋友认定我们以前玩的FC,MD,甚至ps,SS的游戏完全是渣一样
(小朋友一般比较直接,说的也是心理话,但他们才是现在或将来游戏的主流玩家)
不同的人有不同的口味而已.

作者: minipologg 时间: 2007-11-27 09:40
还是2D好啊唯美~~

作者: fuxiaozc 时间: 2007-11-27 23:48
2D+3D背景的话，就如PSP版....也许会有点意思

作者: wings121 时间: 2007-11-28 09:29
很多人说月下怎么怎么经典~怎么怎么好玩~其实是因为玩的第一款恶魔城就是月下一群人说月下经典然后就跟风说月下经典~~实际上有多少人玩过所有的恶魔城~ 老是拿月下和 PS2上面的2款3D恶魔城比然后说月下经典~你们到底有没有玩过PS2上面的恶魔城值得怀疑~~~PS2上的第一款的确有些地方不尽人意但第二款就有很明显的改善了~~时代在变游戏不可能不变~~~ 月下在国内的人气可以说的确很高~。实际上玩月下的人也多因为有PS模拟器。。。。我说这些话的目的就是希望别老拿PS2 上的恶魔城和PS的月下比一个是2D一个是3D~~本身就是区别游戏总要改进的~我认为将来3D的恶魔城会更有魄力~绝对值得期待超越月下~~~（本人超严重期待将来出3 D 版的月下重制作版。。。阿鲁卡多。。那华丽的形象。。可以升华了。。）在说一点很多人其实游戏根本没出试先就给它定位说不能超越月下~~~~碰到过很多这类人~~所以也不说撒了~~觉得我说了不好来喷我吧~~别全家就行

作者: fuxiaozc 时间: 2007-11-28 18:53
说起来Alucard最早还是出现的FC的恶魔城III上吧，GB上漆黑前奏也有，这两个重做下也并非不可能哦。不过A少是肯定会再被减弱些的估计

作者: wzj1101 时间: 2007-11-29 19:55

下面是引用wings121于2007-11-28 09:29发表的:
很多人说月下怎么怎么经典~怎么怎么好玩~其实是因为玩的第一款恶魔城就是月下一群人说月下经典然后就跟风说月下经典~~实际上有多少人玩过所有的恶魔城~ 老是拿月下和 PS2上面的2款3D恶魔城比然后说月下经典~你们到底有没有玩过PS2上面的恶魔城值得怀疑~~~PS2上的第一款的确有些地方不尽人意但第二款就有很明显的改善了~~时代在变游戏不可能不变~~~ 月下在国内的人气可以说的确很高~。实际上玩月下的人也多因为有PS模拟器。。。。我说这些话的目的就是希望别老拿PS2 上的恶魔城和PS的月下比一个是2D一个是3D~~本身就是区别游戏总要改进的~我认为将来3D的恶魔城会更有魄力~绝对值得期待超越月下~~~（本人超严重期待将来出3 D 版的月下重制作版。。。阿鲁卡多。。那华丽的形象。。可以升华了。。）在说一点很多人其实游戏根本没出试先就给它定位说不能超越月下~~~~碰到过很多这类人~~所以也不说撒了~~觉得我说了不好来喷我吧~~别全家就行

而且我发现随着,DNS模拟器的不断成功

苍月,废墟是神作的呼声也上来了.

作者: wzj1101 时间: 2007-11-29 20:04

下面是引用fuxiaozc于2007-11-28 18:53发表的:
说起来Alucard最早还是出现的FC的恶魔城III上吧，GB上漆黑前奏也有，这两个重做下也并非不可能哦。不过A少是肯定会再被减弱些的估计

那就要看平衡性了,游戏平衡高的才能爽的起来
苍月中的基本就可以了
扛块牛盾就无敌的A少很无趣
不论是谁无敌了都无趣

恶魔城III有点戏
漆黑已经是公开的黑历史了(否则你让里昂放在哪?)基本无戏.

作者: lank56656 时间: 2007-12-4 11:46
2D的恶魔城才是王道

作者: honggexbox 时间: 2007-12-4 12:34
国内哪个有钱的掏五千万美元从konami订百万份级别2D恶魔城，它就会做的。

作者: wzj1101 时间: 2007-12-12 12:30

下面是引用honggexbox于2007-12-04 12:34发表的:
国内哪个有钱的掏五千万美元从konami订百万份级别2D恶魔城，它就会做的。

国外也没有哪个掏五千万美元的，血轮不是也重作了？

作者: honggexbox 时间: 2007-12-12 15:13
LS的朋友你没有搞懂我的意思啊，我说的是大陆玩家的无奈之处，对K社而言，月下最红的一个地方现在根本不能称之为市场，要如我们所愿重制月下，差不多要保证月下的重制版能以400RMB的价格卖出20万份（上面的那个5000万美刀是我以前对月下在日本销量估计错误，在JP月下的销量约21万，我从levelup的Sorer版主转的一篇帖子里看到的），这差不多就是1KW美刀，对目前的大陆而言，几乎是不可能的（很惭愧我自己玩的月下也不是正版），所以我说哪个搞房地产之类的人做点善事掏出KW级美刀订制好了。
至于血轮重制一是因为恶魔城系列现在在欧美的销量远大于日本（也是看了Sorer的那篇转贴才清楚地看出有的还能差接近十倍），二是血轮和月下在欧美的人气差距和大陆恰好相反，正版血轮是可以在欧美卖出二三十万份的，估计还有个三就是血轮比月下容易重制了。

作者: wzj1101 时间: 2007-12-13 20:05
恶魔城历来就是在亚洲没有市场.
月下型的也只在低龄玩家中有市场.
就算是我国,也不见得真有那么多人喜欢月下.有点钱的也愿意选个大作的正版.
我玩月下也完全因为他是血轮的续作.
所以就算中国人有点钱了,也无法象欧洲那么疯狂.
还有:就算搞房地产的
拿出5K万刀现金也是有点小难度的.

作者: yaowei 时间: 2007-12-20 21:19
也许是一种害怕？或是一种保守？前辈太出风头，后作稍有偏差就要挨骂！

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)