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标题: 微软：事实上云计算的确能提高XBOX ONE游戏画质 [打印本页]

作者: PSYCHOLOGiCAL 时间: 2013-9-27 09:41
标题: 微软：事实上云计算的确能提高XBOX ONE游戏画质
本帖最后由 PSYCHOLOGiCAL 于 2013-9-27 09:42 编辑

XBOX ONE的云技术从提出至今，一直在粉丝和开发者之间饱受争议，其中讨论的最为热烈的论点就是，云计算是否能真正提高XBOX ONE游戏的画质。PS4首席架构师马克·瑟尼（Mark Cerny）曾表示过用云计算来提高游戏画质的方式不会运作的很好。

对此，微软副总裁菲·哈里森（Phil Harrison）在近几天举行的Eurogamer展会过程当中对那些争议给以了有力的回击。

他表示：“云计算可以让游戏使用云处理器来处理数据，这会让你的游戏体验，画质，光源，物理效果都变得更好。我们认为云技术可以让次世代的游戏以崭新的方式得到进化，让体验变得更佳。”

微软这次终于夸下海口，承认XBOX ONE可以借助云的力量来增强游戏画质。他们是否真的能在实际游戏当中实现这壮举？会采用什么渠道？目前还不得而知，但我们希望尽快看到实际行动。

作为福利，这位副总裁给大家展示了他们拥有的海量服务器群，它们将会给XBOX ONE提供强大的云计算能力。

http://www.dualshockers.com/2013 ... y-improve-graphics/

作者: jhgfd 时间: 2013-9-27 09:44
我们认为，真亮。。。。

作者: jackpotter 时间: 2013-9-27 09:47
前排开卖救生圈给***丝，游艇给高富帅

作者: 精神任饭 时间: 2013-9-27 09:47
就等行货了，微软给力点

作者: adsl95 时间: 2013-9-27 09:49
等到X1過時了新主機出來之時,假如你們服務器關閉了大家又想懷舊時怎麼辦?...........

作者: s477474 时间: 2013-9-27 09:49
呵呵断网了画面就差了？

作者: soul999 时间: 2013-9-27 09:49
在上海已有服务器，期待体验真正的次世代服务。据说重庆也可能再建一个

作者: 大明隆武帝 时间: 2013-9-27 09:51
我们认为，真亮。。。。

作者: zl1030 时间: 2013-9-27 09:51
是不是游戏逻辑挪到了云服务，主机腾出资源负责加强画质？

作者: aoc0066 时间: 2013-9-27 09:52
又是我们认为……

作者: honoonofi 时间: 2013-9-27 09:52

soul999 发表于 2013-9-27 09:49
在上海已有服务器，期待体验真正的次世代服务。据说重庆也可能再建一个

不是说在上海是筹建么...

作者: lulala027 时间: 2013-9-27 09:53
这个帖子极具挖坟潜质！！！！！！！！！！！！

作者: 永恒暴雪 时间: 2013-9-27 09:53
谢谢，那可以提升游戏画质，那为什么还要超频，请巨硬高层回答一下

作者: dante_zly 时间: 2013-9-27 09:54
现在微软不仅吹牛还TM扯蛋！

作者: Muse2406 时间: 2013-9-27 09:54
好久没看见这样的好帖了，lz真是好人

作者: jockey 时间: 2013-9-27 09:57
不说话，怕自抽，就看看，倒是觉得利用坑奶2把游戏方式扩展多元化，这画面也够了，希望出个监控玩家紧张度实时改变游戏难度的功能。。。

作者: 乱兵刹神 时间: 2013-9-27 09:57
了解一下。。。。。。

作者: diobztz 时间: 2013-9-27 09:58
真是你们这些软黑看看这才是高水平的黑文你们学着点吧这种境界不是一般索汪能达到的

作者: ico小组 时间: 2013-9-27 10:03

soul999 发表于 2013-9-27 09:49
在上海已有服务器，期待体验真正的次世代服务。据说重庆也可能再建一个

在一个未发售行货的国度建立数据中心，难道是为了给你们玩游戏的吗？
微软的业务多了去了……

作者: hyew 时间: 2013-9-27 10:08
就是要联网吗？

说了等于没说。。

作者: ljr5070494 时间: 2013-9-27 10:10
不想听你们微软吹那么多废话，展会啥时候敢用实体机？这次tgs有用pc代替，你当民众傻吗？跟软软一样好忽悠是吧，云技术到现在都看不到的东西，被吹的神的半死，一个这么依赖网络的东西真这么厉害？用一下良心说话。

作者: ljr5070494 时间: 2013-9-27 10:11

soul999 发表于 2013-9-27 09:49
在上海已有服务器，期待体验真正的次世代服务。据说重庆也可能再建一个

啥时候已有服务器，你脑补的吧，误导群众，根本只是有计划啥时候开始建还没说

作者: makaayjay 时间: 2013-9-27 10:12
不说能提高30倍机能么期待啊

作者: 伐木人 时间: 2013-9-27 10:15

adsl95 发表于 2013-9-27 09:49
等到X1過時了新主機出來之時,假如你們服務器關閉了大家又想懷舊時怎麼辦?...........

这一代主机应该是最后一代了，再过10年之后，游戏设备的形态应该不会实物化。

作者: jjtomy 时间: 2013-9-27 10:24
呵呵，最近公司确实接到了很多来自微软的数据中心的订单。

作者: llw33333 时间: 2013-9-27 10:26

honoonofi 发表于 2013-9-27 09:52
不是说在上海是筹建么...

肯定是直接用Azure的服务

上海的已经在用了规模不少

作者: jeff9965 时间: 2013-9-27 10:27
头像笑尿

作者: 嗨嗨小海 时间: 2013-9-27 10:39
看看

作者: jackpotter 时间: 2013-9-27 10:39
没人需要救生圈和游艇等海啸么

作者: zephyrous 时间: 2013-9-27 10:41
国行不可能买的。这里割一刀那里割一刀...港货吧...

作者: moriyasana 时间: 2013-9-27 10:43
上海那里已经在建数据中心了不是么...

作者: everending 时间: 2013-9-27 10:50

你网速不好？活该你只能玩540p的战地4

作者: twsdh215 时间: 2013-9-27 11:15
网不好怎么办。。

作者: newtype_perz 时间: 2013-9-27 11:19
技术指标就是初期忽悠人买首发的，等游戏出来谁不是看效果再做决定，所以……等着看看结果就好

作者: jojo836050 时间: 2013-9-27 11:20
軟軟現在也只能發這種"未證實"新聞來充場面了

作者: 大核民族 时间: 2013-9-27 11:27

jojo836050 发表于 2013-9-27 11:20
軟軟現在也只能發這種"未證實"新聞來充場面了

我只能够hehe.hehehehe

作者: firelake 时间: 2013-9-27 12:04

伐木人发表于 2013-9-27 10:15
这一代主机应该是最后一代了，再过10年之后，游戏设备的形态应该不会实物化。

很多人这么预判，但我觉得不会来这么早。除非全球超过一半国家网络质量能够跟上。下一个十年很难，二十年差不多。

作者: cailiao1987 时间: 2013-9-27 12:09

zl1030 发表于 2013-9-27 09:51
是不是游戏逻辑挪到了云服务，主机腾出资源负责加强画质？

那挺好打不过闹心的时候一拔网线 AI立马变213 忍龙这类游戏再也不苦手了

作者: Sinead 时间: 2013-9-27 12:11
看看。。。。。。

作者: nds 时间: 2013-9-27 12:21
==总觉得太假.

作者: 小缺 时间: 2013-9-27 12:22
广州若有服务器可以考虑……

作者: akira1025 时间: 2013-9-27 12:26
我有点不太明白，微软如果真能做到，对于我们玩家来说不是可以获得更好的游戏体验？为何呢么多人在这个贴子里是嘲讽，而不是祝福？现在城市里的人大多用的宽带，一年里有多少时间是不联网的？为何要放大断网和不联网而忽略绝大多数时间是联网的这个事实？

作者: u87hahaha 时间: 2013-9-27 12:27
看看~~

作者: iguitar 时间: 2013-9-27 12:38

ljr5070494 发表于 2013-9-27 10:11
啥时候已有服务器，你脑补的吧，误导群众，根本只是有计划啥时候开始建还没说

上海云服务器早就开通服务了，随时可以加上XBOX云服务

作者: killbills 时间: 2013-9-27 12:55
本帖最后由 killbills 于 2013-9-27 12:57 编辑

那看來CRYTEK總部一直是晴天無雲了...

繼1080P 縮水至 900P後, 人物多邊形亦由150K下降至85K

作者: honoonofi 时间: 2013-9-27 13:03
本帖最后由 honoonofi 于 2013-9-27 13:04 编辑

akira1025 发表于 2013-9-27 12:26
我有点不太明白，微软如果真能做到，对于我们玩家来说不是可以获得更好的游戏体验？为何呢么多人在这个贴子 ...

对，问题是这个作为商品的卖点能做到么？

作者: w830625 时间: 2013-9-27 13:08

akira1025 发表于 2013-9-27 12:26
我有点不太明白，微软如果真能做到，对于我们玩家来说不是可以获得更好的游戏体验？为何呢么多人在这个贴子 ...

双重标准呗，你没看到说ps4可以通过云实现对ps3游戏的兼容的帖子里那些人是怎么说的？
sony的云可以实现完整的ps3游戏，但微软的云却不可能对xbox one的画面实现增强的。
就好像只有微软的云运算需要面对网速问题似的。

作者: w830625 时间: 2013-9-27 13:12

honoonofi 发表于 2013-9-27 13:03
对，问题是这个作为商品的卖点能做到么？

那ps4通过云实现对ps3游戏的兼容能做到吗？

作者: fllsggg 时间: 2013-9-27 13:15
貌似有消息说微软的亚洲服务器在上海，这样x1时代国内玩家的网战和云服务应该会便利不少吧

作者: killbills 时间: 2013-9-27 13:21
本帖最后由 killbills 于 2013-9-27 13:33 编辑

w830625 发表于 2013-9-27 13:08
双重标准呗，你没看到说ps4可以通过云实现对ps3游戏的兼容的帖子里那些人是怎么说的？
sony的云可以实现 ...

因為SONY的雲端方案是只要求客戶端提供遊戲操作的輸入
整個遊戲都在雲端運算, 只需把畫面串流至客戶瑞

MS在提出的方案是由雲端分擔客戶端的運算去增強客戶端
遊戲機內部CPU, GPU, RAM間的頻宽是以10gb/s計, 延遲是以ns計
網路的頻宽卻是以mb/s計, 延遲以ms計
有點這方面知識的都知MS的說雲端提升XBONE畫面3倍是不設實際

作者: kidddddd1984 时间: 2013-9-27 13:33

w830625 发表于 2013-9-27 12:36
微软怎么会用这么笨的算法。
首先，可以把一些可选的增强效果放到云上，数据没及时回来就放弃这些效果。 ...

这个东西到底如何，只有等one的独占游戏出了，看看联网和不联网的对比，才能知道结果了。

从现在的云计算和分布式计算的知识上来说，参与物理计算还是可能的，比如假设游戏运行于30FPS，刚体计算采用隔帧插补的方式的话，网速只要维持在100ms以内就能实现，但还要看带宽，毕竟刚体运算全部是基于矢量计算的，如果在考虑转动的话，还要使用四元数，这对带宽的要求还是很高的。如果说要参与图形计算的话，我看根本不可能，30FPS已经是保底的帧数了，按这个考虑，一个复杂材质的光照计算，需要在1/30秒之内进行好几次，用云显然不现实，而如果用云计算顶点的话，一旦网速低过33ms，将无法保证完成一帧的计算，所以我一直觉得云计算能增强画质这种说法，真的有点悬。

作者: zl1030 时间: 2013-9-27 13:40

cailiao1987 发表于 2013-9-27 12:09
那挺好打不过闹心的时候一拔网线 AI立马变213 忍龙这类游戏再也不苦手了

因为如果不这样，真想不出怎么能靠云服务来提升画质

作者: caineitachi 时间: 2013-9-27 13:53
跟百视通合作出来的估计也不是xboxone，搞不好弄个Xbox360架构的卖，然后理所当然卖不好，然后回头和总部说，中国市场卖不动，好，整个计划就这样结束了！！

作者: 镜像 时间: 2013-9-27 13:58
看看。。。。。。。。。。

作者: DurianRabbit 时间: 2013-9-27 14:05

w830625 发表于 2013-9-27 13:08
双重标准呗，你没看到说ps4可以通过云实现对ps3游戏的兼容的帖子里那些人是怎么说的？
sony的云可以实现 ...

一个人他有C照，然后告诉你，我会开三厢车，两厢车也没问题
一个人他有C照，然后告诉你，我什么车都能开，而且飞机也开的很厉害

就是这个区别才会被嘲讽！

作者: zhajj 时间: 2013-9-27 14:36

zl1030 发表于 2013-9-27 09:51
是不是游戏逻辑挪到了云服务，主机腾出资源负责加强画质？

微软刚提出云计算时就说过，把不需要太多延迟的一些个渲染、AI了等等......很多，交给云处理，腾出这部分的计算以提高画质等。说的大概就是这个意思。

作者: qiaotong51 时间: 2013-9-27 14:39

soul999 发表于 2013-9-27 09:49
在上海已有服务器，期待体验真正的次世代服务。据说重庆也可能再建一个

2个地方貌似都是电信覆盖区，你让北方的网通用户情何以堪。。。
有国服总是好的，但是电信网通互联基本和直接连港澳台速度差不多

作者: honoonofi 时间: 2013-9-27 14:50

zhajj 发表于 2013-9-27 14:36
微软刚提出云计算时就说过，把不需要太多延迟的一些个渲染、AI了等等......很多，交给云处理，腾出这部分 ...

...如果是这样，那微软就是在偷换概念...

按照这个说法，云计算只是节省了部分系统资源，而这部分节省下来的资源用于提高画面质量

而不是所谓的云计算可以提高画质，因为节省下来的资源还可以用在任何地方

作者: gregorian 时间: 2013-9-27 14:55
先把机器质量搞搞好再说吧

作者: 梦战疯子 时间: 2013-9-27 15:00
哦，过几天不要又吃了吐就好，看相声我们会去德云社的，劳您费心了。

作者: GTXhuanjue 时间: 2013-9-27 15:04
很不错啊。

作者: njmzhang 时间: 2013-9-27 15:07
MS发现X1即使超频也是对PS4望尘莫及，只好又提云计算这个老梗

作者: kerudo 时间: 2013-9-27 17:34
wiiu能否通过云计算干翻PS4呢？

作者: zhajj 时间: 2013-9-27 17:53

honoonofi 发表于 2013-9-27 14:50
...如果是这样，那微软就是在偷换概念...

按照这个说法，云计算只是节省了部分系统资源，而这部分节省 ...

这个问题还是等以后的游戏吧，微软或第三方会通过某个游戏来说明，等着吧。

作者: hpj8866 时间: 2013-9-27 17:55
X1.。的云似乎看起来很厉害奥~~希望早点发售

作者: honoonofi 时间: 2013-9-27 18:05

zhajj 发表于 2013-9-27 17:53
这个问题还是等以后的游戏吧，微软或第三方会通过某个游戏来说明，等着吧。

问题是为何如此自信？当道理无法说通的时候，总不能通过许愿来让大家信服

作者: asukahiroxp 时间: 2013-9-27 18:36

akira1025 发表于 2013-9-27 05:26
我有点不太明白，微软如果真能做到，对于我们玩家来说不是可以获得更好的游戏体验？为何呢么多人在这个贴子 ...

因为他叫微软不叫索尼。

作者: acmilan99999 时间: 2013-9-27 20:49
不知道带宽需求怎么样

作者: kidgemalie 时间: 2013-9-27 22:05
搞云的钱不如开发主机增强硬件实力来的实在。

作者: ico5752002 时间: 2013-9-27 22:23
等开卖了就都知道了

作者: el-melfes 时间: 2013-9-28 03:37
2014年E3上XBOX ONE改良版发布，整机只剩一个啃奶2

作者: 十六比九 时间: 2013-9-28 10:24
如果云端传回的是画面，1080P 60FPS，这得什么网速啊

作者: crsoft 时间: 2013-9-28 14:12

ljr5070494 发表于 2013-9-27 10:11
啥时候已有服务器，你脑补的吧，误导群众，根本只是有计划啥时候开始建还没说

上海已经建成Azure的服务器了，只是是不是拿来当live服务器用就看微软了，次时代的xbox live服务器肯定是使用Azure提供服务的。

作者: crsoft 时间: 2013-9-28 14:40

killbills 发表于 2013-9-27 13:21
因為SONY的雲端方案是只要求客戶端提供遊戲操作的輸入
整個遊戲都在雲端運算, 只需把畫面串流至客戶瑞 ...

有时候传输数据比传输画面需要的容量小很多，我们就拿远程桌面软件做个示例吧，在同等网络速度和延迟情况下，QQ的远程桌面采用屏幕图像传输的方式，那个各种卡顿，网络速度和延迟严重影响体验，Win自带远程桌面采用的是桌面结构的数据进行传输，不但占用带宽小，各种延迟都很小，操作服务器桌面和操作本机差别不是很大。

你说的内部带宽是在计算过程中使用的，但是计算参数输入和结果输出环节用不了那么多带宽，如果这两个环节需要所需要的延迟和带宽网络能承受，完全可以用过云端计算。

当然能做到什么级别，多少东西能放到云上根据不同场景决定的，同样是是传输画面效果好，还是传输数据更好估计也要看不同德应用决定吧。

作者: 娇娇1234 时间: 2013-9-28 14:56
本帖最后由娇娇1234 于 2013-9-28 14:56 编辑

路过，顶一下！！！

作者: kidddddd1984 时间: 2013-9-28 15:20

crsoft 发表于 2013-9-28 14:40
有时候传输数据比传输画面需要的容量小很多，我们就拿远程桌面软件做个示例吧，在同等网络速度和延迟情况 ...

例子举得其实并不恰当，QQ无法提供win那样的远程桌面也是没办法的事情，毕竟qq不可能控制win的底层代码，MS的实现方式更接近于虚拟机环境，由于底层框架的一致性，Client端相当于提供一个虚拟的GUI用来封装指令，但实际上是类似telnet。QQ则是通过扑捉win事件的句柄，并且将屏幕画面stream后回传给Client，响应速度的差距是必然的。

回到one所提出的云技术的设想，首先我很赞同你说的不看广告看疗效，毕竟MS是有能力搞出黑科技的，只是出于我对计算机的认识，我确实不大看好这件事。如果只是FZ5和TitanFall所说的云AI，那倒是完全OK的，但如果要说到辅助cpu和gpu计算，这就完全不同于Remote Desktop，这种理念是云计算要插入正常计算的Main Loop里的，这几乎需要长期空出一个线程用于监听网络云服务器的回调，就算不考虑带宽，从得到回调--》验证数据---》决定是否使用，光着三点也需要占用资源，再考虑到民用级网速有就是100mb/s，能传输多少数据也是问题，并且还要优先保证网战不卡顿。整体考虑下来，这样做会不会得不偿失都值得考虑。

作者: motion960s 时间: 2013-9-28 16:04
ps4果然棒

作者: crsoft 时间: 2013-9-28 16:09

kidddddd1984 发表于 2013-9-28 15:20
例子举得其实并不恰当，QQ无法提供win那样的远程桌面也是没办法的事情，毕竟qq不可能控制win的底层代码， ...

QQ那个例子只是说明传输图像更占用带宽，所以如果PS4能靠图像方式实现云游戏，靠封装DX或者其他什么的加速游戏或者直接云游戏不是不可能。

关于QQ拿不到底层那是QQ没办法，微软能拿到地层它采用这方式就说明这个方式优势比较大，对于游戏机来说微软说不定会给游戏商开放类似的底层接口支持，提供类似的方法封装DirectX丢不是不可能，所以理论上可行。

至于实际如何就要看微软是不是真的弄出这么黑科技了，反正我们玩家就等着，如果能实现最好，实现不了也没办法，大不了靠脚投票喽。

作者: zhuantieyuan 时间: 2013-9-28 20:10
肯定能提升了，但是提升多少却不说，难道是0.00000000000001% ?????????

作者: Kojima.Ninja 时间: 2013-9-28 21:02
看看。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 370334525 时间: 2013-9-28 21:09
好的。。。。。。。。。

作者: ukraine 时间: 2013-9-29 09:06
只要带宽够就有意义

作者: zlmind 时间: 2013-9-29 11:51
两边的云我都不看好。
PS4的是否相当于带交互的看网上视频，我把操作指令上传到服务器，服务器像视频网站那样给我传视频。现在国内的网络速度，看真正的720P高码率的视频都很吃力，传这个就能OK 了？应该还包括解析操作指令，视频是否有转码之类的另算。
XO的云，我觉得我在看科幻片，这种火星技术太牛B了。是否理论上可以让我的Voodoo3古董显卡跑出Titan那样的效果来？不能武断地说没用，大概不堪大用。如果这样的技术能很快量产化使用，现在民用高端显卡都可以歇菜了，只生产云端用的外星科技卡就够了。

作者: evilviper 时间: 2013-9-29 12:42
速度架设服务器吧
就像当年WOW一样
云游戏没有国内服务器是不可想象的

作者: 交易游戏2 时间: 2013-9-29 12:46
“作为福利，这位副总裁给大家展示了他们拥有的海量服务器群，它们将会给XBOX ONE提供强大的云计算能力。”

笑了，居然不是展示云处理以后的画面效果，正所谓不看BB看内裤，微软的品位很独特啊

作者: X.soldier 时间: 2013-9-30 13:03
呸！~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: psfour 时间: 2016-6-16 12:17
好一个大饼。。。

作者: 爱新觉罗喜羊羊 时间: 2016-6-16 12:20
十倍界王拳

，坟是楼上挖的

作者: bigboss62244 时间: 2016-6-16 12:21
云界王拳，现在看起来真是讽刺。

作者: wildpan 时间: 2016-6-16 12:23
是不是必硬没人用了，服务器很闲

作者: zk5856 时间: 2016-6-16 12:25
这尼玛坟挖的。。

作者: mikkim75 时间: 2016-6-16 12:33
这坟让天蝎都惭愧了………

作者: saber416 时间: 2016-6-16 12:34

lulala027 发表于 2013-9-27 09:53
这个帖子极具挖坟潜质！！！！！！！！！！！！

好吧应了你3年前说的话虽然不是我挖的

作者: abracadabra 时间: 2016-6-16 12:37
事实上按照现在云计算的发展程度，要通过广域网来传送云计算的结果到用户侧会面临非常大的时延不确定性，而云计算的数据中心又往往离用户侧不会很近。虽然云计算会是未来游戏的一个方向，但是还有时日要等。

作者: jiaoyihao 时间: 2016-6-16 12:41
我就想看看有没有软饭来洗地

作者: felix_0081 时间: 2016-6-16 12:52
你是我天边最美的云彩，让我用心把你留下来。。。

作者: 一夜倾情 时间: 2016-6-16 13:00
我就问一句：既然云计算这么牛逼，巨硬为什么明年底发售天蝎……

作者: qingqi 时间: 2016-6-16 13:29

saber416 发表于 2016-6-16 12:34
好吧应了你3年前说的话虽然不是我挖的

笑爆了。。。。。。。。。。。。

作者: 专刺激索黑 时间: 2017-3-1 09:52
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 仓央嘉措 时间: 2017-3-1 10:59
谁挖的坟？吹逼微卵三板斧的第一斧，云界王拳

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