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标题: 中国道教神祀介绍极其考证 [打印本页]

作者: 摇光 时间: 2005-12-13 05:17
标题: 中国道教神祀介绍极其考证
中国道教神祀介绍极其考证

我以前在别的论坛发的,由于太多,没贴过来,大家有兴趣,看看吧.

http://club.gameking.com.cn/disp ... D=288898&skin=1

补充一下,好象有部小说叫狮驼国"的序言,几乎把中国的神灵列了个表,而且还介绍了他们的身世及演变过程,虽然中间有些地方感觉是作者发挥出来的,不过看后,的确能对中国神话有个大概的认识.

作者: 米加勒 时间: 2005-12-15 13:22
看到"摇光"这ID就猜想楼主会不会是fan,果然如此......

中国神话中的原始天尊一般被视为老子的化身.历史上的老子是个哲学家,道教创始人.原始天尊便成了其神格化后的形象......

作者: 摇光 时间: 2005-12-17 07:54
对回帖的朋友说声谢谢

原始天尊不是老子神格化后的形象,太上老君才是的,他们都是三清的成员.

浮离原始天尊(天王)就是我们常说的盘古,有文章说其死后化做世间万物,中间一部分形成了原始天尊.

发了文章,没几个人看,真的很郁闷.

作者: 米加勒 时间: 2005-12-17 10:47

下面是引用摇光于2005-12-17 07:54发表的:
对回帖的朋友说声谢谢

原始天尊不是老子神格化后的形象,太上老君才是的,他们都是三清的成员.

浮离原始天尊(天王)就是我们常说的盘古,有文章说其死后化做世间万物,中间一部分形成了原始天尊.
.......

看清楚是"中国神话"......

虽然中国神话很大一部分取材于道教,不过道教自身的一些内容并不能代表整个中国神话.道教中的原始天尊"不是老子神格化后的形象,太上老君才是".不过在神话中,原始天尊就逐渐演化为老子,一般被认为是老子神格化后的形象.而且中国神话里对"三清"的宣扬也远远没有道教本身那么积极.在这一点上和道教所记载的内容还是有些出入......

PS:有人看,只不过没人回而已......

作者: 摇光 时间: 2005-12-17 12:33
神话,往往是通过口述的形式传达的,过程中难免有误漏,不过说到底,判断的标准始终要以典籍为例.

说道中国神话里对三清的宣传,还是比较积极的,象盘古开天地,封神里三教,西游记里都有记述.这些东西本来是很普及的,但是新中国后的各种运动把这些东西砍的很严重,所以导致今天人们的陌生.

道教里的神的形成,无外乎几种,根据人衍变迩来,象老子;传说中的人物衍变而来,象皇帝,神农氏;凭空捏造,或只为对应某位神灵,象灵宝天尊,东王公; 对原有古神话,地域性神话的融合,修饰;根据古人在天文学上的成就进行的符合,(本人觉的这个才是最有意义的,充分展现了古人对天文知识的认知,并通过神话的方式流传了下来)

AB元始天尊居“三清尊神”之首，在宫观“三清殿”里居中。其名最早为元始天王，晋葛洪《枕中书》云：“昔二仪未分，溟涬鸿濛，未有成形，天地日月未具，状如鸡子，混沌玄黄，已有盘古真人，天地之精，自号元始天王。”虽然道书中有将元始天王与元始天尊当作两位尊神，但正如宋代道士宁全真所说，元始天尊者“故称云元始天王者是也”。

事实上,老子(太上老君)是在三清中最早出现的,见五斗米教,而有古人按照自己的逻辑,说得道者比师从于人,所以诞生了原始天尊,太上道君.从某种意义上的确是先有老子,而后有三清,但是即便是在中国神话里,老子也只是被神话成太上老君而已.
我贴的那文章了,是严格的标志参考资料的,在时间的先后顺序上还是比较有说服力的.

后之灵宝天尊即由太上大道君衍化而来。
道德天尊即太上老君，居“三清尊神”的第三位，是道教初期崇奉的至高神。原为春秋时思想家、道家学派创始人老子。东汉明帝、章帝之际（58～88），益州太守王阜作《老子圣母碑》云：“老子者，道也。乃生于无形之先，起于太初之前，行于太素之元，浮游六虚，出入幽冥，观混合之未别，窥浊清之未分。”将老子神化为先天地之神物，并与“道”相等同。顺帝时（126 ～144 ）张陵在巴蜀鹤鸣山创立五斗米道，即奉老子为教主。据传张陵在传教布道时作的《老子想尔注》称：“一者道也。……一在天地外，入在天地间，但往来人身中耳。……一散形为气，聚形为太上老君，常卫仑，或言虚无，或言自然，或言无名，皆同一耳。”AH首次在道书***现了太上老君的名号。

道教里,三清指的三种境界,三位圣君分别代表的这三种境界,不可混淆的.

《道藏》第22册32～33页，第6 册464～465 页，第9 册470 页，第22册32～33页，第25册340 页，第31册478 页，第18册5 页，第3 册527 页，第30册731 页，第30册730 页，第6 册464 ～465 页，第31册478 页，第22册14～15页，第23册836 页，第17册792 页，第17册858 页，文物出版社、上海书店、天津古籍出版社联合出版，1988年AB　《资治通鉴》第19册9202页，***书局，1956年AH　《老子想尔注校证》第12页，上海古籍出版社，1991年AI　《周书》第1 册85页，***书局，1971年

作者: 邪神皇 时间: 2005-12-17 12:49
三清绝对不是中国神话的主要研究对象，说是中国***的主要研究对象还差不多。

作者: 摇光 时间: 2005-12-17 12:57
神话本身就是通俗意义上的东西,不存在什么研究不研究的,既然里面的有个"话"字,根本无从考证,似乎也没人对神话做过系统性的研究.

要说是道教在研究,还不如说是在附会和注释罢了.

三清的确不是神话描述的重点对象,因为其高高在上的地位,在人们普遍道德观的束缚下,不可能有什么故事性质的发挥.

到是象宝连灯,天仙配这种故事性的东西作为神话的主要构成因素,可惜即便存在一定的剧本,也不能作为对神舐考证的论据.对于人类文化的传成,那些所谓道教的注释还是有很大实际意义的.

作者: 邪神皇 时间: 2005-12-17 13:02

下面是引用摇光于2005-12-17 12:57发表的:
似乎也没人对神话做过系统性的研究.

你没看到有人研究并不代表没人研究

从玄珠（我认为这是他做的最好的一件事，比那些小说好多了）到闻一多，到袁珂，到何新，到陈建宪，到现在很多学者，何谓无人？

作者: 邪神皇 时间: 2005-12-17 13:06

下面是引用摇光于2005-12-17 12:57发表的:
神话本身就是通俗意义上的东西,不存在什么研究不研究的,既然里面的有个"话"字,根本无从考证.

概念性错误，请不要对“神话”二字顾名思义。神话和通俗文学根本不是一种东西，这也是封神之类根本不能做为神话原典的资料的一个原因。你对神话的这种态度本身就是不严肃的。

作者: 摇光 时间: 2005-12-17 13:09
神话和通俗文学根本不是一种东西(事实上我也没说是同一个东西),那你说是什么东西,最好能顺带举个例子.似乎你在别的论坛指出过这个问题.我也想知道.

这个似乎是你推荐过的网站里的文章.

神话来源于原始社会时期，人类通过推理和想象对自然现象作出解释。但是由于这时的认识水平非常低下，因此经常笼罩着一层神秘的色彩。

来源于,不等于就是,神话是在人类对未知现象解释的基础上进化而来的.可以这么说不吧.

神话是人们借助于幻想企图征服自然的表现。神话中神的形象大多具有超人的力量，是原始人类的认识和愿望的理想化。

神话中的人物大多来自原始人类的自身形象。狩猎比较发达的部落，所创造的神话人物大多与狩猎有关；农耕发达的部落所创造的神话人物多与农业有关。神话中的英雄也以刀斧、弓箭为武器。从神话中，可以看到先民的一些事迹。

不论是世界文明发生最早地区的原始社会民族，还是当今世界上还处在原始社会的民族，他们流传的许多神话故事都大同小异。

神话也是文学的先河，是人类最早的幻想性口头散文作品。

这句话,我认为有问题,我个人觉的是开了一种文学类型的先河,而且没有严格产生的时间顺序不是说有了文学后,神话就不能再出现了,我个人理解的.

神话具有一定的地域性和区域性，不同的文明或者民族都有自己所理解的神话含义。但是，在全球各地，也出现过对同一种现象充满惊人相似性描述的神话。例如关于上万年前的全球大洪水的神话在许多地区的同一时期都有类似的描述。

作者: monkeyking 时间: 2005-12-17 13:29
都冷静点

学术讨论不要变成无聊的BBS争吵

作者: lovus 时间: 2005-12-19 15:07
支持lz
也想看看
xjh关于神话是什么东西的高论~~
LOL

作者: monkeyking 时间: 2005-12-19 15:21

下面是引用摇光于2005-12-17 13:09发表的:
这句话,我认为有问题,我个人觉的是开了一种文学类型的先河
.......

意思就是说把神话归入文学类型的一种去了？和小说、戏曲影视等并列的一种？

作者: 邪神皇 时间: 2005-12-19 19:57
神话是文学的起源，但并不代表神话中只有文学要素，没有别的东西。另外，S1的帖子是很多人观点的集合，有一些描述并不是我做出来的，我只是整体性的引用而已。

“不是说有了文学后,神话就不能再出现了,我个人理解的.”
这句话并没有错，但那后来出现只能归为广义神话。广义神话容易失去界限，这也是我个人的理解。

作者: whiteboa 时间: 2005-12-20 17:31
粗粗看了一下楼主的文章，佩服，佩服．

作者: 米加勒 时间: 2005-12-21 11:41
11楼的是在抬杠嘛,XD......

神话无法也没有必要归入文学一栏里.我同意"神话并不等同于文学"的观点,但也不否认某些文学作品对于神话研究方面所起的作用.文学源于神话(这里所说的"文学"并不是广义上的"文学",而是指"带有神话、奇幻色彩的文学作品"),需经过作者自身的艺术加工才能成形.正因为神话并非面面具到,所以才给了作者想象的空间.当碰到神话自身无法回答的问题时,便有人尝试从文学作品中寻找答案.尽管有些东西属于作者的一家之言,但在长期的潜移默化中,自然而然也成了心照不宣的事实......

作者: bayabaya 时间: 2005-12-21 13:28
MI研究....偶姐姐也MI研究~~~
中国人自己的东西反而不知道...真是丢人了~~~到墙角画圆圈去了

作者: 李剡魋 时间: 2006-5-31 01:10
哈哈,
这篇作者写的《中国神话简史》我也有读,
只不过他写的小说就差点意思……

作者: 666军团团长 时间: 2006-5-31 19:25

下面是引用摇光于2005-12-17 07:54发表的:
对回帖的朋友说声谢谢

原始天尊不是老子神格化后的形象,太上老君才是的,他们都是三清的成员.

浮离原始天尊(天王)就是我们常说的盘古,有文章说其死后化做世间万物,中间一部分形成了原始天尊.
.......

我听别人说盘古的肉体化为了世间万物他的精神力量化作了原始天尊，跟楼主说得差不多

作者: 朽木kuma 时间: 2006-5-31 21:09
ウェィニュ！说道教怎么跑到文学和神话去鸟…………神话和文学有交集，神话往往是很多文学作品的题材和灵感来源，神话归属于文化范畴……
KUMA说另外LZ的题目和内容不符是个包含于被包含的关系，中国神话是个大范畴，道教神是其支流之一嘛涅

作者: faust123 时间: 2006-5-31 21:28
怎膜可能是神话归入文学？！

应该是文学归入神话才对！

应该是神话产生文化！

作者: vf14 时间: 2006-6-4 05:13
一开篇就是玄武，怪不得有《玄武开传》。

作者: monkeyking 时间: 2006-6-5 14:21
为啥这类帖子总是会有火药味呢

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