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标题: 关于bws和苍炎晓女... [打印本页]
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-20 18:48
标题: 关于bws和苍炎晓女...
我发现玩不下去了 ...尤其是晓女 技能过于变态了 奥义出了就秒人 感觉都差不多 某些特技其实没什么存在感了 这还不算 几个王的出现 让我练的人类职业情何以堪...
作者: Daos_炜炜    时间: 2013-9-20 20:25
那就等bws汉化出来后玩bws吧，乐趣无穷。
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-20 22:15
贴几张图出来嘛（最好是目前的角色能力），要不然某人又要质疑你到底玩没玩过了。
作者: wangkefei444    时间: 2013-9-20 22:46
我为eg狂 发表于 2013-9-20 22:15
贴几张图出来嘛（最好是目前的角色能力），要不然某人又要质疑你到底玩没玩过了。

話說看到這個標題我以為就是引某人出現的呢，不過我沒玩過曉女，蒼炎我玩的確實覺得馬馬虎虎
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-20 23:19
这是苍炎的 我随便贴两张了
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-20 23:20
这是小绿.....我玩的美版
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-20 23:22
这是小红 ...感觉苍炎比晓女好玩 晓女只有第一章 有点感觉
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-20 23:23
这是小红 ...感觉苍炎比晓女好玩 晓女只有第一章 有点感觉
作者: 邪道骑士    时间: 2013-9-21 10:57
本帖最后由 邪道骑士 于 2013-9-21 10:58 编辑

苍炎晓女美版的难度比日版降了一个档次，苍炎没有M难度，晓女中断记录不消失
想找虐玩日版苍炎通关后开固定成长模式下的M难度
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-21 12:04
邪道骑士 发表于 2013-9-21 10:57
苍炎晓女美版的难度比日版降了一个档次，苍炎没有M难度，晓女中断记录不消失
想找虐玩日版苍炎通关后开固定 ...

这个是最高难度的 不知道是不是M 下周木玩中文版 晓女 不提了 分4部蛋疼 往往一部完了换角色 玩到最后提不起劲了 我喜欢从头到尾一班人马
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-21 13:13
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-21 12:04
这个是最高难度的 不知道是不是M 下周木玩中文版 晓女 不提了 分4部蛋疼 往往一部完了换角色 玩到最后提不 ...

你说的这个缺点在FE卫道士的眼中反而是优点也说不定，爱乌及乌吧，脑残粉都是最可爱的人啊。
作者: 游戏无敌    时间: 2013-9-21 13:15
玩日版最高难度就变态不起来了，苍炎后期有些杂兵吃个屠夫***贱天空都挂不掉，晓女最后干脆连特技你都发动不了。。。
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-21 14:59
游戏无敌 发表于 2013-9-21 13:15
玩日版最高难度就变态不起来了，苍炎后期有些杂兵吃个屠夫***贱天空都挂不掉，晓女最后干脆连特技你都发动不 ...

纳尼 ?手持神剑发动天空秒不了杂兵 莫非都是小黑级人物?
作者: 邪道骑士    时间: 2013-9-21 19:28
我为eg狂 发表于 2013-9-21 13:13
你说的这个缺点在FE卫道士的眼中反而是优点也说不定，爱乌及乌吧，脑残粉都是最可爱的人啊。

你不觉得你没事找事挺让人觉得恶心的么
“卫道士”、“脑残粉”你自己又是什么呢
这帖好像没什么人黑BS的吧，搞得老是想召人来对着干一样
作者: 邪道骑士    时间: 2013-9-21 19:32
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-21 12:04
这个是最高难度的 不知道是不是M 下周木玩中文版 晓女 不提了 分4部蛋疼 往往一部完了换角色 玩到最后提不 ...

没记错的话美版只到H
苍炎和晓女要是放在一起看会不错，有很多新意，单看苍炎是比较平淡的作品，如果圣战系谱只看下半部大概也很平淡的吧
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-21 19:59
邪道骑士 发表于 2013-9-21 19:28
你不觉得你没事找事挺让人觉得恶心的么
“卫道士”、“脑残粉”你自己又是什么呢
这帖好像没什么人黑BS ...

偶就是BS的脑残粉一只，你满意了么？还有请勿妄想式地揣度他人的想法，你觉得这叫引战，偶还不奉陪呢。
作者: 邪道骑士    时间: 2013-9-21 20:17
我为eg狂 发表于 2013-9-21 19:59
偶就是BS的脑残粉一只，你满意了么？还有请勿妄想式地揣度他人的想法，你觉得这叫引战，偶还不奉陪呢。

“你说的这个缺点在FE卫道士的眼中反而是优点也说不定，爱乌及乌吧，脑残粉都是最可爱的人啊。”
你这话说的难道不是在开动你的“妄想模式”？
前面说的话，翻过来就给自己一嘴巴，你倒是真挺可爱的嘛
放心，我都说了你的行为让人恶心了，你不陪我还求之不得了
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-21 20:33
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-21 14:59
纳尼 ?手持神剑发动天空秒不了杂兵 莫非都是小黑级人物?

表大惊小怪的，这会让那些资深FE玩家瞧不起的，堆数据来强化敌人很正常，很多游戏都这么干的，这叫随大流。
作者: bloodlilith    时间: 2013-9-21 23:34
又开始激情死斗了，继续围观
作者: 国风与哥特    时间: 2013-9-22 11:27
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-20 23:19
这是苍炎的 我随便贴两张了

火纹系列最强主角才练到这属性
作者: 丝丝缕缕    时间: 2013-9-22 12:17
天空是很变态没错，不过最强主角还轮不到屠夫吧
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-22 15:01
国风与哥特 发表于 2013-9-22 11:27
火纹系列最强主角才练到这属性

自然成长没特意凹  每个人都很平均
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-22 17:49
bloodlilith 发表于 2013-9-21 23:34
又开始激情死斗了，继续围观

一个巴掌拍不响的，莉莉想看戏只怕是要失望了。
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-22 18:12
国风与哥特 发表于 2013-9-22 11:27
火纹系列最强主角才练到这属性

这义愤填膺的，嫌艾克杀猪技艺不精的话，偶个人建议送蓝翔深造，有句话怎么说来着：屠夫哪家强，山东找蓝翔！
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 00:41
本帖最后由 铁甲雷03 于 2013-9-23 08:15 编辑

你说还真是哎，我觉得也是。

你说一个自称学习能力多强的学生，最后竟然以考及格60分为自己的最高标准。还说“题目太简单了，我都答不下去了”。这种人站在你面前，你是不是觉得和他特有共鸣呢？

问问玩不下去，感叹技能强大的您，苍炎第10章拿到不惊动卫兵的奖励EX了没？第11章一定没惊动自警团就过关了吧？第18章有无收到西浓？第24章拯救肖夫雷的手下一定对君而言小菜一碟。第二十五章没被落石砸到过，第27章能用天空砍死小黑还不让其他家伙伤到妹妹……是吧？

晓女就更简单了，第一部第六章A2救所有的NPC骑士还用费力气么？第一部终章绝对你能追上那两个偷东西的盗贼。第二部终章搜集全道具，盗取龙盾还难得倒你？第三部第三章点个火顺便不能杀了元老院成员，还要放走马匹搜集全道具都是小白都能完成的活计，第五章相信你绝对能偷到力药顺便还要找到二转道具。第七章不就是要把小受军师和艾克带到小黑和大妈面前让他们各打一下再跑路么？12章拿到天马副队长脚底下的二转了没？终章特别简单，只要在死八十个人之前让小受和假迪恩王打过一次就行（暂时都不用让你打出丝黛拉和萨扎的战斗对话了，那实在有些欺负人了）。

对了，还有第四部，你知道黑暗之中啥地方会飞过一匹飞马轻松地干掉你的弱队员？你知道在某些回合会突然在你鞭长莫及的地方冒出远程攻击法术的魔法使？你知道终章要得到SS枪，要对付三精，要战女神都需要注意哪些问题和情况吗？

至少就我个人而言，仅仅只是通一遍晓女，我是绝对不敢自信到在论坛里大喊大叫自己已经超凡脱俗，玩不下XX游戏的程度的。

好了，上述我说的这些要素，你诚实地告诉我你完成了其中的几个？对于你这种自诩连晓女都容不下的大菩萨，总不能说把自己玩苍炎晓女的水平和降低到和那些初学者一样的标准吧？你说呢？
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 00:54
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-21 12:04
这个是最高难度的 不知道是不是M 下周木玩中文版 晓女 不提了 分4部蛋疼 往往一部完了换角色 玩到最后提不 ...

怪了，以往一路到底的时候，抱怨FE角色太多，冷板凳太盛。

现在给你机会让你可以尽可能多培养，又开始说“换角色不好”“提不起兴趣”

哎，看来火纹在你这里是有原罪了。

玩到现在，所能说出火纹给自己的印象竟然只有“技能强不强”？只关心这个东西的玩家，应该只是初学者吧？

到了现在还只能玩玩美版到这里大叫不过瘾。原来你玩SRPG的水平自认为是和一向不擅长这类游戏的老美一个水平啊？

也巧了，最近我又重玩晓女，而且是日版美版一起玩。来，跟我说说你玩晓女的心得，想必如此没有挑战性的游戏，那些完美要素对你而言一定非常简单，告诉我，你收到暗法了没？玩出完美结局了没？对于我们这等玩家而言，可不能局限于“过关就行”的标准。而且不能用人家对老美的要求来约束自己，玩日版吧，别靠存储吃饭，那可不是fe玩家值得骄傲的事情。
作者: 游戏无敌    时间: 2013-9-23 01:01
丝丝缕缕 发表于 2013-9-22 12:17
天空是很变态没错，不过最强主角还轮不到屠夫吧

你想说雅木吗，射程3格，配把弓打5格，打什么都是两下秒，被打伤害1武器还可以带回复效果。
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 01:12
本帖最后由 铁甲雷03 于 2013-9-23 06:41 编辑

我无奈地叹息，该怎么来说这种事呢？

举个例子吧。

PS的最终幻想8中有一个爬火车的游戏阶段，这个游戏阶段和许多其他的游戏阶段一样有一种特别的功能，那就是如果玩家能力不行，玩得水平太次，不能在规定时间内完成任务，那么重新开始这个游戏阶段时（选择降低难度），完成此任务的时间会酌情增加，照顾那些水平比较低的玩家，不至于让他们过不了关而卡在此地。这个时间是根据玩家失败的次数而逐次累加的，最长可以到99分钟（一个半小时还多），在这种状况下，想必不会有人水平低到如此都过不了关的情况吧？

而晓女最后的诸王，其存在意义与此设定类似。主要是为了照顾那些玩得水平太次，培养不出强力队员的初学者，让他们不至于说通不了关，才设计了这个诸王加入的情节，或者可以说，选择入塔的人选，除非是你想看剧情而有意选择，否则这个诸王加入的设置就是一个评测你玩水平高低的标准线，你选诸王角色入塔的人员越多，则说明你玩晓女，培养队员的水平越次。

其实我挺不愿意点破这一点的。尤其是看到你顶楼对此问题的反馈。
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 01:16
亚姆鲁攻击能力很强不错，但论生存能力还是不如屠夫的。

全绿的屠夫除了魔防稍低以外，敌人基本打不动。
作者: 游戏无敌    时间: 2013-9-23 01:42
铁甲雷03 发表于 2013-9-23 01:16
亚姆鲁攻击能力很强不错，但论生存能力还是不如屠夫的。

全绿的屠夫除了魔防稍低以外，敌人基本打不动。

除了魔法就没东西打得动雅木了，而且魔法命中也相当坑爹，还必定被他反死。
屠夫就没这么夸了，苍炎神剑要最后几关才到手，之前被间接攻击没什么办法，没记错的话天空也只能近战发动。全绿被围多了也会吃瘪，至少晓女是这样。
作者: 游戏无敌    时间: 2013-9-23 02:18
铁甲雷03 发表于 2013-9-23 01:12
我无奈地叹息，该怎么来说这种事呢？

举个例子吧。

话是这么说吧，但我也觉得这种形式不太好。第一次打的玩家不知道后面情况，看见这么强的角色加入，保险起见带一两个进去很平常，可能通关后才发现根本没必要。可以做成进塔后有呼叫援军或交换角色的机会，到撑不住了再请帮手，这样会好一些。

轮流使用不同阵营的确是个不错的尝试，不过我打得也有点不爽，经常是人物培养刚刚有点起色，马上就转边了，回来时发现已经落伍了，这使得培养成就感大打折扣，米大妈那边最明显了。而且这种处理方式也没有真正解决板凳问题，换边只是强迫你用被指定要用的人，而不是让玩家出于自己判断选择更适合出战的角色，被强迫总是很容易不爽的不是？解决板凳的根本在于角色差异化，要让每个人（至少是大部分）都有其自身的鲜明特点和独特作用，这点BWS的确做得更好。到晓女为止，FE的特技绝大部分都是几率增加攻击或防御，而很少是指令型和特殊效果型，使得特技是“计算时当它不存在，发动就赚了”的外快性质，只是一种辅助和补充，而能力上限又是由职业统一决定（有些作品通过成长率差异显出能力差距，而最近的趋势看着像小绿人量产工厂。。。），两者结合就容易造成要么同质化，要么实力差异明显的结果。我感觉可能是FE制作人的心思不在这方面。
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 07:29
游戏无敌 发表于 2013-9-23 02:18
话是这么说吧，但我也觉得这种形式不太好。第一次打的玩家不知道后面情况，看见这么强的角色加入，保险起 ...

这一点你说的没错啊，诸王加入正是为那些第一次玩晓女的新手玩家准备的。是为了防止有些玩家培养不力而保障的措施。正如一些游戏的设计由玩家来决定是否“降低难度后再试”（选项），这个选择权是在玩家手里。而游戏中是有提示玩家要慎重选择进塔队员的（只不过大部分天朝的玩家看不懂而已）。我个人感觉自己如果培养的得力，也一般不会选择游戏中所给予的“备胎角色”，这无疑是对自己往昔努力的一种否定（特别是武器方面的运用，好不容易练出能用SS武器的角色，最后还用不了，那不是太浪费感情了么）。这一点，设计者将决定权交给玩家，玩家自己是要对自己的培养有一个评价的。

至于说交替阵营，其实我自己的感觉倒没有那么强烈，首先这种交互版面总共也只有几次（第三部中），其次是米大妈队的晓团的大多角色根本和艾屠夫队的那帮禽兽没法比，说实话从艾屠夫一下子转到米大妈处，那种实力上的心理落差让人更为痛苦。培养的是否有起色倒在其次，最后是两方作战的难度不是均等的，米大妈方在第三部的大多数作战是防御战，只要把住几个隘口，基本上没有失败的理由。（特别是部分版面还有小黑的协助）；而艾屠夫一方是主力进攻的（而且还有如大桥战这样的技巧进攻版面），从作战的难度上对比不能同语。可见这方面设计者也是经过一番心思来平衡的（米大妈方弱小，防御战多，艾屠夫方强悍，进攻战多）。成就感这个东西见仁见智，不好一概而论。因而这一点我不做评论。不过我个人认为，与其因为一些“不能不用”的技能而消除板凳角色，倒不如直接把机会打散分给每个人均等的培养时机更为合理。前者也许在一些拥趸玩家心目中设计巧妙，但是它仍未能脱离***的战斗择将。只不过是把这种需求打散分布给更多的人（这一点和晓女其实是异曲同工的，只不过BS打散的是角色的功能，晓女打散的是培养的机会）。而这种设计的弊端就在于无论你如何强调角色功能的分散，但实际上仍是人们要在***的战斗中选择这个人或那个人进行培养，很难避免玩家在这种***战斗中仍会有所侧重。因此BS的处理方式也没有解决板凳问题。只能在一定程度上压缩我方的队员数量。借此强化机会在每个人身上的分配。这也就是BS的我方人物数量少的原因之一（相对于晓女能够加入的队员包含奸相在内共73人，而BS我方队员只有35人，一半都不到）。可以想象一下，如果按照BS目前的游戏方式和关卡数量设置70人以上的我方队员，那么板凳问题恐怕要比其前作还要严重的多。（前作毕竟有海贼岛这个培养圣地）

至于你说的技能问题，这个我感觉上是两款游戏的侧重不同，BS侧重于任务完成，实现委托等等，杀敌的重要性位居其次，自然要多一些指令型的技能以便于玩家使用，而苍炎晓女更侧重于战斗，杀敌，自然要多一些与战斗相关的技能。两者应该是立意不同，当然有人更喜欢任务，有人更喜欢作战，这个也是见仁见智了。
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 07:53
邪道骑士 发表于 2013-9-21 19:32
没记错的话美版只到H
苍炎和晓女要是放在一起看会不错，有很多新意，单看苍炎是比较平淡的作品，如果圣战 ...

美版苍炎有三个难度，分别是easy，normal和hard。其中就算是最高的hard，其难度含金量也仅仅在日版normal和hard之间。对于自称是“FE玩家”的这种生物而言。连“及格”的标准也达不到。

由此可以看出设计者对于老美玩这类游戏擅长程度的信心何等缺失。

如果不是为了看英文配音的视频，我估计一辈子也不会碰苍炎和晓女的美版。
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-23 08:22
我发现一提到这话题某个人就出现了 然后一对冷嘲热讽 呵呵 您别那么激动 我没有拿fe和bws做比较 更无贬低fe意思 随便发个帖子 就能把您引来 我的影响力有那么大？
作者: 邪道骑士    时间: 2013-9-23 09:07
还真把雷帝给召来了，喜不喜欢是每个人口味问题，LZ提的问题在晓女中确实存在，每个人看的角度不同
我只是比较恶心某些没人招惹的情况下还总喜欢借题发挥煽风点火找出点词儿来，晒不知所谓的优越感

强度要看指的那个方面，是指PK，还是在流程当中的作用。阿鲁姆登场就是鹤立鸡群的实力，培养起来也不太费劲。屠夫后期很拉风，但前期还是需要培养和保护一下的。平衡、难度、强度，我觉得都必要综合来看，BS的利斯，凭借很早就可以得到的专用装备，在整个流程中也都是很吃得开的
作者: 崔希麥格雷迪    时间: 2013-9-23 09:15
晓女正常难度 玩到后后面就无双了
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-23 09:29
两只夜喵子基得这么欢，看来莉莉错过了场基情戏码的说。基本聊得都是FE嘛，偶有夹杂BS，这是红果果地在布教啊！
作者: 邪道骑士    时间: 2013-9-23 09:37
晓女就算选最高难度，后期也是小绿人一骑当千的

但平衡这种东西，我觉得不是大家实力一碗水端平这么单纯。一个游戏是不是难度成一个梯级上升的，游戏是不是对初心者和老手都有吸引力，这些应该也是平衡的要素

火纹现在有点偏执于人物的数值，导致后期可讨论的就是超级小绿人大战。而BS这种靠追加一堆特技来区分的，我认为也不是十分聪明的做法，也为出续作和系列化增加了成倍的难度。真能做到口袋妖怪那样数值和特性结合的平衡应该会比较完美的，当然SRPG现在是小众的小众，不可能像口袋那样去完善那种规模的平衡
作者: 丝丝缕缕    时间: 2013-9-23 09:53
特技化的效果是非常好的，上手后乐趣多多，但工作量巨大也是事实，再一个就是吓跑了一些初心者，这年头能静下心来研究那一大堆特技的玩家已经不多了，何况这只是BWS庞大系统的一部分
作者: puww    时间: 2013-9-23 10:16
简单总结下BWS的游戏风格，站在德军总参谋长角度，布局战役。
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-23 10:29
丝丝缕缕 发表于 2013-9-23 09:53
特技化的效果是非常好的，上手后乐趣多多，但工作量巨大也是事实，再一个就是吓跑了一些初心者，这年头能静 ...

很大一部分工作是磨熟练
作者: 丝丝缕缕    时间: 2013-9-23 10:38
我说的工作量是对制作人员而言的
作者: 丝丝缕缕    时间: 2013-9-23 10:46
本帖最后由 丝丝缕缕 于 2013-9-23 10:47 编辑

磨熟练这种事情真心不提倡，熟练提升方式是我对BWS比较不满的一点，为了熟练度，本来一下能砍死的非要分几次砍，既不符合现实又使得游戏节奏拖沓，更不要说磨熟练这种枯燥的工作
如果是我来设计游戏，我会做成像经验值系统一样，即杀死敌人才能取得熟练度，同时在城里设置训练所，不出战的人员可以在训练所提升熟练度，当然，要收钱的，而且有人数限制
或者设置一些事件，触发即提升部分熟练度，而触发条件可以设置得苛刻些
作者: 邪道骑士    时间: 2013-9-23 10:56
本帖最后由 邪道骑士 于 2013-9-23 10:57 编辑

光明力量3对武器熟练的提升有一个攻击效率的概念，砍人的效果对武器熟练提升多少有影响，同时低LV和高LV要求也有不同。这个其它类似的游戏，像BS和FE都可以借鉴一下
作者: 请按任意键    时间: 2013-9-23 10:57
楼上诸位玩过美版吗```苍炎晓女美版的困难和日版的疯狂差不多` 不要小看美版` 难度差距小的可以忽略` 日版没有easy` 开始就是普通` 听上去牛B一点而已```
作者: 请按任意键    时间: 2013-9-23 11:01
我把bws当fe玩`就上那么些固定的人`从来不缺熟练度```磨教对bws推广绝对有害无益`
作者: 邪道骑士    时间: 2013-9-23 11:01
请按任意键 发表于 2013-9-23 10:57
楼上诸位玩过美版吗```苍炎晓女美版的困难和日版的疯狂差不多` 不要小看美版` 难度差距小的可以忽略` 日版没 ...

苍炎美版H绝对到不了日版M，这个越到后期越发明显
晓女美版H敌人速度比日版H高一些，其它差距不大
作者: 邪道骑士    时间: 2013-9-23 11:10
说到规模
FFT大概是班长级别的
TO大概是排长级别的
FE、BS基本上是连以上，FE部分情况下再大一些
OB可以说是战役级的
再往上大概是三国志这样的地域制压型的了
作者: 请按任意键    时间: 2013-9-23 11:17
邪道骑士 发表于 2013-9-23 11:01
苍炎美版H绝对到不了日版M，这个越到后期越发明显
晓女美版H敌人速度比日版H高一些，其它差距不大

苍炎玩的早的确是忘了` 晓女美版H不比日版M简单` 中断记录会消失
作者: 游戏无敌    时间: 2013-9-23 11:42
本帖最后由 游戏无敌 于 2013-9-23 11:45 编辑
铁甲雷03 发表于 2013-9-23 07:29
这一点你说的没错啊，诸王加入正是为那些第一次玩晓女的新手玩家准备的。是为了防止有些玩家培养不力而保 ...


别人看不看得懂跟我无关，至少我自己的水平看懂没有任何问题，而假如我在没有任何事前情报的情况下打，至少都要带一个王进去：提示都叫我慎重选择了，谁知道里面有些什么？万一设计者是基于带王的基础上设置关卡，我不带岂不是找自己麻烦？正是这种一旦决定就无法更改的风险，使得初次接触的玩家会更倾向于带保险，这就是我说换成有交换机会更好些的原因。

角色从弱小逐渐走向强大是这类游戏的一大乐趣，晓女第一部到最后角色开始转职，那会儿正爽着呢，马上给我转到屠夫，而且那堆畜生还个个转职乱强一把，这就不由得让人产生“刚才培养那么用心是何苦来。。。”的感觉。这还不算，等屠夫的事干完再转回去，米大***人没有任何加强，这种落差就很让人抓狂了。实际上就是把RPG培养由弱变强的顺序过程给打乱了。尤其是到最后合流，大妈组惯性被禽兽组完爆，这同样是挫伤玩家培养的成就感和积极性，很容易产生“早知道如此当初随便撑过去就算了，真白培养了”的想法。这方面我觉得可以参考机战2Z，板凳参加训练可以有一定程度提高，其实FE也可以弄个能力培养系统什么的，比如关卡之间让板凳参与某些能力值的培养，积累到一定程度就成长，该项成长率越高就越易长。苍晓虽说有奖励经验，但那个对培养板凳完全是杯水车薪，更像是为方便玩家凹点或加速主力升级而设的。BWS角色设计思路和FE是完全不同的，它更强调角色特性，讲究的是不同特性的组合，而非某些“不得不用”的技能。玩透BWS的人都知道，里面没哪个人是非用不可的，也没有谁一定上不了台面（除了铁皮可能要悲摧一下），一切在于玩家自己的战术风格和选择。同样的关卡，不同的组合就可以打出完全不同的战术，关键在于各种配合而不是角色某些技能有多强，这比起FE更能体会出团队配合和互助的味道——当然了，角色间实力差距还是有的，只是相对而言控制得比较好了。FE角色几关不出场就容易脱队，这跟它角色价值建立在基础能力上的性质有关，少升几级可能就被比下去了，而BWS就算从来不上场，到最后再拉出來还打得生龙活虎的都有不少，这就是差异化的成果了。这种做法当然也有弊端，一是要求玩家必须静下心来研究，这在当今市场是个扣分项，二是制作上——调整的工作量实在大，所以出來的只能是少而精。FE那堆人我估计本来就有相当一部分只是“设了数值的路人甲”，本来就不打算让你当主力使的，倒是能满足一些“这个角色好有爱啊能用就好了啊”的怨念。BWS三十个以上可做主力，晓女70多人里面能做主力的30个，其他40个随便设的做陪衬，差不多这个概念。从设计和培养走的路子看，FE像在玩机战：有爱人人都能无双。现在有爱我们都是小绿人。。。

BWS的技能比FE强在除了效果种类繁多，还有很多是主动型的指令技，可控和不可控就完全不一样了。FE就算侧重杀敌，也完全可以增加一些指令技（比如觉醒各种吼），这对于丰富战术选择是很有好处的。不过前面也说了，建立像BWS那样的特技系统消耗的人力物力很大，IS要是心思不在这上面，走不同路线那也没什么好怪责的。
作者: 丝丝缕缕    时间: 2013-9-23 11:50
我感觉现在的FE是在追逐流行，也好，至少销量有保证
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-23 11:55
丝丝缕缕 发表于 2013-9-23 11:50
我感觉现在的FE是在追逐流行，也好，至少销量有保证

觉醒不是fe最后一作了 还会有续作?
作者: 丝丝缕缕    时间: 2013-9-23 11:57
哪个说过觉醒是FE最后一作？
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 21:16
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-23 08:22
我发现一提到这话题某个人就出现了 然后一对冷嘲热讽 呵呵 您别那么激动 我没有拿fe和bws做比较 更无贬低fe ...

矮油？这是所谓的心虚么？

我在回答您大先生的几个帖子里，提到什么比较BS和FE优劣的问题了么？不说这个，提到BS这个游戏了没有？

你怎么会从我连BS都没提到的帖子里看出什么BS和FE比较优劣的内容？这算是您对自己心态的一种不打自招么？

看清楚了，我只是针对您在顶楼的发言，做得一些恰如其分的回答，譬如你提及的诸王加入问题，还有你所谓的玩不下去等等。我只是稍微询问了一些两个游戏中作为玩家不该漏掉的要素。问你完成了没有，你简单回答一下就行，怎么能看得出这么多有的没有的内容呢？
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 21:19
请按任意键 发表于 2013-9-23 11:17
苍炎玩的早的确是忘了` 晓女美版H不比日版M简单` 中断记录会消失

你没开玩笑吧？我现在可正开着晓女美版H呢，哪儿来的中断记录啊？
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-23 21:25
丝丝缕缕 发表于 2013-9-23 11:57
哪个说过觉醒是FE最后一作？

保不齐还真的一语成谶哦，匿了……
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-23 21:30
铁甲雷03 发表于 2013-9-23 21:19
你没开玩笑吧？我现在可正开着晓女美版H呢，哪儿来的中断记录啊？

任意键同学怎么说也是FE的拥护者，对自己阵营的人也这么大呼小叫的实在有失风度 = =
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 21:39
我为eg狂 发表于 2013-9-23 21:30
任意键同学怎么说也是FE的拥护者，对自己阵营的人也这么大呼小叫的实在有失风度 = =

我问他事情跟你有一毛钱关系啊？
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-23 21:54
铁甲雷03 发表于 2013-9-23 21:39
我问他事情跟你有一毛钱关系啊？

都老大不小的了，回复还这么孩子气 - -
作者: cloudyuyi    时间: 2013-9-23 22:37
别啊，WIIU也来一发FE啊。
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 23:07
游戏无敌 发表于 2013-9-23 11:42
别人看不看得懂跟我无关，至少我自己的水平看懂没有任何问题，而假如我在没有任何事前情报的情况下打， ...

你说的情况应该只限于第一次玩，不了解内情的状况下（当然如果说得话也算是一个问题）。二周目三周目应该不会有这种顾虑，事实上我个人是直到三周目才为了凑全剧情对白的原因选择了诸王中的狮王和鸦王，四周目选了鹰王（不过选鹰王的结果让人挺失望的，基本上无甚可圈可点的对白）。其他周目基本上根本没考虑带王进塔。我个人是比较偏好贝奥古武器打法的。这也是我特别重视练磨特技和武器书的原因。

关于转换角色的设定，游戏无敌君应该是记岔了，第一部大妈篇结束后，第二部是清真女王篇，屠夫等一干禽兽是第三部才正式登场的。其实要说培养的乐趣，我认为不见得一定要***下来才是有成就感的。原本晓女就是苍炎之后的续篇，对于前作人物是肯定要有交待的，如果我是一个没玩过苍炎的玩家一上来就接触晓女，那么你说得这种情况的确会成为一个挺叫人郁闷的问题，但如果我之前多次接触苍炎，对于前作的诸多人物有比较深的印象，那么在玩晓女时就会自然而然地希望这些人物能尽早出现，看看他们在续篇中的情况。说句实话，我第一次玩晓女时，反倒是对第一部一下子冒出这么多不认识的新角色感觉有些晕车（除了萨扎），后来是到了第三章出来大胃，第五章出来白将军，小龙骑和紫毛剑，这才算找回一点当初的状态。其实是不是在后来看到这么多强人会想到当初撑过去就算，这一点我不讳言，我当初也这么想过。但是每到开启新周目时，这种想法却又消失了，因为其实要深究第一部，很多时候真不是玩家想随便撑一撑就能撑得过去的，譬如第六章下半部，要救全NPC的话，就必须在之前尽可能把小龙骑培养出来（咱至少要拿着钢斧别减速度吧），能在那时候用上阵的，也就是黑狼和她了。那你说能随便撑撑过去么？再譬如第八章，要救村民NPC，还要随时防备从四面林子里一会儿蹦出几个山贼一会儿飞出几只龙骑兵，注重培养绝对要比随便撑更占据主动，那个地方随便来个山贼，速度都能让我方的剑士追击不了（这还是我比较重视培养的情况下）。你说怎么让人随便撑呢？也就是说，你所说的这种想法，应该更接近于后期看到太多强***所发的牢骚（我不是单单说某些人，我个人也是这样的），但牢骚终归是牢骚，等到下周目时该怎么练还得怎么去练，这已经成为一种习惯了。游戏无敌君所说的能力培养，我个人认为可借鉴，但是不建议完全引用，因为FE本来就不是和机战那种追求热血沸腾的战斗相类似的游戏，FE是一种更强调职业配比，取长补短的作品，相互之间的武器克制，各种数值的设定运用等等都是自成规律的，凹点实际上只是玩家出于个人培养欲望力求提高培养效率的心理体现，但归根结底，人们玩fei的乐趣还是体现在对发展前景的不可预料性之上。苍炎中引入了据点增加经验培养的模式，结果就是造就了一群在据点里凹点的狂人，因此这个设计在晓女中得到改变，据点成长必三点，对于玩家的早期培养而言倒不如在战场上取那不确定的成长率，而据点培养往往是在已经有绿项的情况下较多使用的，但其实到了那时候，该角色能够成长的级别空间也相当有限了。至于你说BS中的战术组合什么的，我个人也不否定。因为原本两套游戏的立意方面就存在相当大的差异，BS更强调的是在交互行动中占据有利的态势，便于各个委托以及相关任务的实现，而苍炎晓女更强调得是对战斗本身的把控，如何能在最短的时间，最少的回合内消灭更多的敌人。你所说的FE的人物几章不上场可能就会脱队，就这一点而言，晓女出现此类情况的可能性不高，首先就在于它的战斗机会是被打散的，是分几个集团培养的，虽然人物众多，但只要安排合理，基本每个人都可以获得相当的培养机会，我们可以挑选第三部为例，序章到二章，都是全员出击，第三章开始择人出击，到第五章又基本是全员出击（只有一个不出击名额）。而米大妈这边全部维持全员出击状态，甚至要被特意提醒不要在某些章节让特定人员被对方说走。这实际上是把经验相当平均地安排在各个章节中。而在选择出战队员上采取***的BS，就很难做到能让所有的队员都获取较为平均的经验值（特别是BS所采取的经验值获取方式，哪怕是出击队员也未必能在战斗中获取多少经验）。在这种状况下，肯定是不能如晓女那样安排太多的我方角色登场的。晓女中采取阵营对立的方式推进剧情，在情节的描述上也和获取经验一样采取多轨制，各方都有自身的人马，有些角色哪怕只几句台词也酷得让人注目，譬如消防大叔，纯粹的路人角色其实并不算多。而真正让人不想练得却可能反而是浑身是戏的角色，譬如粉毛天马的哥哥（关键在于有苍炎这个前作打底，使得一些在晓女中不算太受瞩目的角色也有相当的拥趸）。而这一点原本应该是BS这个游戏所具备的，现在的情况却刚好相反。不能不说这是一种错位的遗憾。

至于说无双么，我只能说那也得看是什么情况下，艾屠夫拿着神剑应该算是无双典范了吧？但第三部终章一冲到前面就被人家的催眠杖玩个底掉，苍炎晓女中催眠还不能躲避（烈火中的睡圣情况不会出现），结果就是被一群枪兵轮日，你还得把会用解除杖的弱人派上去还得派人保护他（她），这种无双其实更多只是理论上的无双，真正上了战场能让玩家随意发挥的场合并不算多（尤其是在第四部中经常会出现敌援军现身于你无双角色鞭长莫及，却正好能招呼道你弱角色位置的情况），其无双含金量很成问题。如果完全严格来说，真正允许玩家无双的版面，应该是对决黑龙王一章，敌人够强，己方基本都有间接攻击能力，且无任何流氓杖之类的东西捣乱。而最关键的在于敌人的行动力有限，可以形成无双的氛围（等到三精登场后敌人的移动都是全屏的，它们是不会去主动攻击你手中的强人的）

技能之类，是否是指令技其实在我看来并无太大的区别。毕竟人家不可能在一个强调杀敌的作品中还要给予你百分之百发动某些技能的权利，那对于你的挑战而言不是什么好事情（我觉得）。觉醒的各种吼其实是和其本身的设计相匹配的，觉醒中敌人的数值（特别是高难度下）与我方相差无几甚至可能更强，我方培养角色哪怕数值全绿，也不一定能在一些关键战斗中有所优势，这种情况下提供“吼”指令，能够在一定程度上弥补双方数值接近而可能造成僵局的缺憾，它也只适合觉醒这样进入L以上难度时代的作品。而在晓女中，哪怕是最高难度，敌人的数值也相对较为平均，少见有特别强势的部队出现，（晓女M难度最主要的体现三点：1、取消敌人范围指示，2、敌人有自动更换适应武器的技能；3、部分敌人可以再行动）。各种吼其实在晓女这个游戏所要求的环境下没有太多的意义。反倒可能降低游戏本身的难度。
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 23:08
我为eg狂 发表于 2013-9-23 21:54
都老大不小的了，回复还这么孩子气 - -

整天不管好了自己，围着别人的每一句话转，到底谁孩子气啊？
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-23 23:10
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-23 11:55
觉醒不是fe最后一作了 还会有续作?

是哪位仙翁这么告诉你的？

请他勇敢地站出来。
作者: 游戏无敌    时间: 2013-9-24 08:35
本帖最后由 游戏无敌 于 2013-9-24 08:37 编辑
铁甲雷03 发表于 2013-9-23 23:07
你说的情况应该只限于第一次玩，不了解内情的状况下（当然如果说得话也算是一个问题）。二周目三周目应该 ...


设计时不是应该以第一次玩为基础吗？否则玩家可能连第一次都不愿意过了，哪来的第二第三次，这对厂商来说不是自X么。实际上我觉得限人进塔这个设定本身都多余，如果说留在外面的人根据其强度会削弱塔里敌人兵力，诸如此类的互动还有点意思，但什么都没有，纯粹的一个无聊限制，除了骗剧情派多几周目，我都想不到还有什么用。

阵营转换我的确是记错了，但结论不变。想看前作各人没什么问题，但阵营实力忽高忽低这事仍然存在，而且晓女很少给人享受培养成果的机会，切换阵营的时机比较糟糕，这对于玩家体验都是一些负面影响。至于大妈团的培养，我还真可以只集中培养打算在最后用的角色，其他人随便一些（所谓随便当然不是叫小黑无双这种，而是少分经验给不用的人，问题在于一周目不知道哪些人最后会被完爆）。想我一周目还凹了艾迪好多次，到最后都不知道用好还是不用好，太浪费感情了啊。我说的板凳培养系统也没说过是凹点用啊，不知道你是怎么联想到这上面去的？既然据点经验都出來了，继续发展也是一条路。晓女人物脱队的确没那么容易，本身人物基础能力就高，又经常强迫出战，而其他一路走到底的大部分作品就不是了。说到底FE的战斗以基础能力为根本，特技只是辅助，指望它逆转很容易被坑。所以要么主力持续出战保持成长，保证基础能力占据有利、至少不吃亏的水平，要么出來就高能力，否则终究容易出现落伍的情况。就这一点来说，其实是间接限制了玩家使用和尝试不同角色的空间，BWS在这方面可以说比任何一作FE都强，只有另辟蹊径的776或者能比一比（但这两个作品本身我就觉得很像）。BWS有很多角色是少获得甚至不获得经验都能正常发挥效用：比如龙骑，不培养也能飞；比如艾尼特，6级一转职就是超级纵火犯；比如希尔维斯，练到10级出ex关，后面完全不升级照样用；比如两个盗贼，一个练到10级转职就够，一个根本不需要经验，照样偷遍天下；比如谢尔巴、卧龙、发蜡蜜鸭，+2剑反击强健死斗疾走剑弓两用等等特性和等级能力完全无关。BWS的经验获取的确显得较苛刻，但同时也不会因为少得一些经验就让你的吕布变纱布，当你想换换口味时，完全可以“喜新厌旧”，把整个主力阵容大换血，就算把所有角色轮个遍再回去，最初的主力也不会因为少打了几章就跟不上节奏。比较注意经验影响的就是初期转职需要，到游戏进行到大约一半时就可以不怎么理会了。BWS角色不多倒不是因为没足够的经验可摊，最主要的原因我认为还是调整系统和平衡实在耗费太大，看看不友好的小细节多如牛毛都没调过来，估计光是系统构建就把当时制作组的资源都耗得差不多了。就我个人来说，BWS系统立意还是相当赞的，剧情也不错，就是被过高的门槛和细节拖后腿了。

我好像没说过苍晓无双，反倒第一次发言就是说日版最高难度很难无双。先不说催眠什么的，光是敌人那攻击力，就算强如屠夫，被打几次不发动天空都危险。苍炎倒还行，屠夫的确可以无双一阵子，晓女就没感觉了。

技能是被动还是指令型有本质区别，一个是不可控只能作为辅助，一个可以作为具体战力直接计算进战术里。比如系谱的流星剑，如果是菲的神舞剑版本呢？你就可以将其作为王牌，在必须一击必杀某个麻烦敌人时放心地上了。至于是不是会降低难度之类，这个就是制作组调整平衡的事情了。
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-24 09:23
铁甲雷03 发表于 2013-9-23 21:16
矮油？这是所谓的心虚么？

我在回答您大先生的几个帖子里，提到什么比较BS和FE优劣的问题了么？不说这 ...

你不也是看到我的标题才进来的吗 看到关于bws和fe的贴 你还不是潜意识里做了对比 对不？关于你问我的那些"攻略"我还真有的没完成 有问题吗？fe和bws不同 fe我追求是通关 就好象你说的难度的决定权取决于玩家  我最后有王不用偏要用人类职业 我不是有病？有资源干吗不用?为啥要浪费资源？那些攻略很重要哦？
ps：玩fe还用看攻略?fe玩家都是看攻略玩的?
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-24 13:08
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-24 09:23
你不也是看到我的标题才进来的吗 看到关于bws和fe的贴 你还不是潜意识里做了对比 对不？关于你问我的那些 ...

反击得好，巴掌回敬得pia pia的，最后一句更是点睛之笔。
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-24 13:15
我为eg狂 发表于 2013-9-24 13:08
反击得好，巴掌回敬得pia pia的，最后一句更是点睛之笔。

不反击不行了 开始我对他两篇长篇大论 我也没说什么 是他自己咄咄逼人 能怪谁 小白也不是好欺负的...
作者: 邪道骑士    时间: 2013-9-24 13:33
BS和776玩起来感觉很像，这点在下非常同意
作者: 请按任意键    时间: 2013-9-24 17:53
铁甲雷03 发表于 2013-9-23 21:19
你没开玩笑吧？我现在可正开着晓女美版H呢，哪儿来的中断记录啊？

我查了一下原来是欧版` 最高一档的难度是中断记录` 美版连最高都是战场记录? 不至于吧` 最高难度和次级难度的数值一样`这点区别都没有了那这个难度选项也太坑爹了
作者: 请按任意键    时间: 2013-9-24 17:55
我为eg狂 发表于 2013-9-23 21:30
任意键同学怎么说也是FE的拥护者，对自己阵营的人也这么大呼小叫的实在有失风度 = =

别给我划分阵营哟`最讨厌拉帮结派了`我只是对战棋游戏博爱而已`
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-24 18:41
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-24 13:15
不反击不行了 开始我对他两篇长篇大论 我也没说什么 是他自己咄咄逼人 能怪谁 小白也不是好欺负的...[s:1 ...

做好打持久战的准备，不想玩了随时可以退出，别被他带入语言陷阱。
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-24 18:46
邪道骑士 发表于 2013-9-24 13:33
BS和776玩起来感觉很像，这点在下非常同意

BS和776像？反正偶个人是觉得不像且游戏性完全不在一个档次，六边格和同时回合制已深入偶心，FE的四边格和你方唱罢我登场实在提不起兴趣。
作者: 请按任意键    时间: 2013-9-24 18:47
回头爬完了各位的长篇回复`简直感动的热泪盈眶 现在还有人好好讨论游戏本身的帖子不多了`

bws确实很有趣`只是主线关卡太少了`完全不过瘾`把支线分一半给主线才好`

艾克在苍炎更强` 天空我一向都拆了` 因为勇将更爽快`一开始我不知道他为什么叫屠夫` 直到拿到勇将和神剑`最后几关收的人头比前面二十几关都多`

晓女确实有培养断层感` 有分支的都这样`trs和火纹外传都多少都有点这种感觉`不过左手打右手的关卡我很喜欢`小团守城干翻艾克队的禽兽那一关是我最喜欢的关卡`
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-24 18:47
请按任意键 发表于 2013-9-24 17:55
别给我划分阵营哟`最讨厌拉帮结派了`我只是对战棋游戏博爱而已`

自己还不是把自己划入了博爱阵营，以为可以置身事外么 = =
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-24 18:50
请按任意键 发表于 2013-9-24 18:47
回头爬完了各位的长篇回复`简直感动的热泪盈眶 现在还有人好好讨论游戏本身的帖子不多了`

bws ...

从此世间又多了位Lady的粉丝……
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-24 21:28
本帖最后由 铁甲雷03 于 2013-9-24 22:00 编辑
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-24 09:23
你不也是看到我的标题才进来的吗 看到关于bws和fe的贴 你还不是潜意识里做了对比 对不？关于你问我的那些 ...


哎哟？我是不是看标题进来的你能知道？你怎么见得我潜意识里能有些什么？你还本事大了你？

这么说你是自己承认你前面所为“没有拿fe和bws做比较”是在撒谎喽？这还真是不打自招啊？

我又疑惑了，之前我又在什么地方说过这些是来自于什么“攻略”？我提过这两个字么？难道这又是您所认为我“潜意识”里的内容？难道最初写攻略的人，他们玩晓女苍炎也是对照着攻略来玩的么？

真是怪事了，我没有提过BS，你说我潜意识里提了，我没有提过攻略，你也是算在我潜意识里的？你是我的潜意识么？

这些东西对于一个FE玩家来说还用得着通过攻略来知道么？嗯？你开口闭口攻略，难不成是用您的潜意识告诉我你玩FE还离不开攻略喽？

如果这就是你引以为豪的“反击”，还真是简单的对付了。太让人爆笑了。

我来说说整件事吧（我保证不用什么你的潜意识来YY），这件事是源于你的说法，所谓“技能过于变态了 奥义出了就秒人”，没错吧？这个意思不是很明显么？也就是你在抱怨没有挑战性对不对？按照你的说法，奥义一出就秒人，那还有什么挑战性可言？自然是“感觉都差不多”喽。我由此才问你，关于苍炎和晓女得一些玩家挑战项目，你有没有尝试。因为苍炎和晓女与历代FE一样，是属于雅俗共赏的游戏，它本身的挑战性是不强加给玩家，只有对自己的实力有信心的玩家才会挑战。就如同晓女中的隐藏剧情信息，你只有通阅苍炎，而后再有自己的观察，了解彼此人物之间的联系，才能摸索出其中的暗线，就如同小受军师的身世，是需要玩家至少通关一次才能了解的（必须在最后让他和屠夫的支援到A，才会出现相关剧情对白），由此才能知道小受军师和迪恩之间的联系，之后二周目才会有假王不死的选项，以及小受军师和假王、米大妈这两个迪恩的代表人物之间是否存在联系的线索，而与此同时这种线索的兑现又是和游戏本身的流程，打法存在关联的，也就是说，只把目光盯在通关之上的你，根本没有去尝试过这些挑战，却在这里大喊大叫，抱怨没有挑战性。这是不是你自己在装腔作势呢？

说句良心话，我提出的这些东西，除了小受军师的部分还得要求玩家有一些关心剧情的基底以外，其他的诸如救NPC、不惊动守卫通关、不杀自警团等等，真的和什么攻略扯不上一根头发丝的关系，这不都应该是FE玩家最最基本所要拥有的挑战精神么？你的挑战精神原来只限于和初学FE人士一般仅限过关啊？那还真是要怪我高看你一眼了。

一个连最基本的挑战都不敢去面对的人，在这里抱怨XX游戏无挑战性，这应该是一种莫大的讽刺吧？
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-24 22:02
我为eg狂 发表于 2013-9-24 13:08
反击得好，巴掌回敬得pia pia的，最后一句更是点睛之笔。

这巴掌到底在打谁呢？

作者: 贝维克    时间: 2013-9-24 22:59
哈哈哈，这么些年过去了，雷雷还是一点进步都没有啊。还是自我感觉那么良好。

看到别人发表bws优于fe的言论，雷雷那狭隘的心胸又不自在了。

在bws专区码这么多字为fe涂脂抹粉辩护唱赞歌又有个P用呢？认为bws优于fe的bws爱好者，依然爱好bws。即使码上10倍的字，也不会让别人改变观点。


作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-24 23:05
游戏无敌 发表于 2013-9-24 08:35
设计时不是应该以第一次玩为基础吗？否则玩家可能连第一次都不愿意过了，哪来的第二第三次，这对厂商来 ...

这个我要说一下，一般游戏的确应该以第一次玩为标准，不过晓女明显是属于特例情况，它的很多剧情主线以及由此而生的作战打法，都是在第二周目以后才存在意义的，譬如暗法（假王）是在二周目才有生存选项，小受军师的身世也只有在假王不死的情况下可以有机会完全披露（两雄相打章以及第三部终章）。这个应该是设计者对于完美***者的一种特别奖励，当然并不影响一般玩家通过游戏本身获得其它乐趣。

说到所谓享受培养成果机会，这个……其实如果从FE以往历代作品来看（可以包含TS和BS），能够让人体会到享受培养成果的作品，似乎只有类似外传那样打法的作品，如TS、圣魔、觉醒，因为这类作品拥有可以返还作战的要素（就是可以在自己能够行动的范围内与重复性出击的敌人较量），更类似于RPG中升级高了之后去教训之前的弱小敌人享受一下成就感。大概就是这样吧，而作为逐章推进的作品来说，除非是玩家重点培养几个爱将，可以让他们的级别升得超乎当章节敌人的平均级别，否则应该也享受不到多少吧？至于说大妈团的角色，我还是之前的说法，这个培养其实用不着想到那么靠后，先考虑现在也来得及，因为大妈团是晓女中最不用担心经验值不够的团体（虽然的确弱得让人咬牙），在第三部有几乎两章半是专供大妈团升级所用，完全不必为之后你想用大妈团里的某人而担心经验会分配少了。与第三章纯让大妈团长级的两章多篇幅相比，前面第一部的诸章能得到的经验基本上可以忽略，给谁都无所谓（当然给小黑就浪费了）。后面有的是机会升级。凹点问题我只是顺便说一下，与你说的那个没什么关系。不过我觉得，FE这个游戏，的确不是那种能让你计算的特别精确的游戏，设计者从一开始就没想要把它做成这样的游戏，本身它计算公式简单，又没有太多需要玩家去执行的任务，玩家打fe的最大乐趣，应该还是在有效率的歼敌和保存自己的根本上。我个人认为，FE在作战版面中的不确定性，是吸引玩家的一个要素，每一次打，都可能出现不同的结果，基础能力是根本，特技是辅助，这一点我觉得你说的很对，fe的制作者其实并不是特别倾向于用技能去扭转乾坤，相反还在利用各种设定（如CC、技能栏等），限制技能在单独人物身上过于泛滥的倾向，相对于技能，FE的制作组更强调的是职业，也就是棋子的功能性，通过不同的职业数值区分职业的性质和优劣点，相生相克，取长补短，应该是FE这个游戏在系统上最具代表性的体现。这就和较为强调个人能力的BS形成不同的侧重倾向。你指出BS在这方面的表现优秀，而我的观点则趋于两者表现不同，优劣很难简单评价，晓女之中不必担心什么角色不用两三章就落伍的原因其实是和它本身的设计有关，我之前也说过，晓女基本上在每一部的初期（第四部除外），都是可以全员出场的，培养很容易，而为什么之后即便不能全员出场，甚至有些角色放置很久仍能在后期使用呢？就是因为在每一部初期能全员出场的时候，一些角色已经可以培养出绿项了，这种培养出绿项的角色，便完全可以停用他若干章也不会影响大局，有了绿项，就可以扔进据点培养的群体，据点培养必三点，哪怕你只有一个绿项，也相当于升级一次至少涨四点，这种培养的效率要比把绿项角色投入战场更高（你在战场上还真不见得能必升三点），很多时候玩家反而是专门追求将许多前期重点培养的角色在中后期板凳化（当然不是真的板凳，只是因为据点培养更有效率）。这就是我所认为的晓女在防止玩家集中培养方面的一个比较有效的方式。你所说的BS中很多角色不依赖于涨级而可以发挥效用，当然也是正确的。但是我始终认为，这种设定其实也是存在一定局限的，它所采用的方式应该是淡化人物基础数值给作战造成的影响，将主要的关键要素集中于一些特殊数值（譬如熟练、魔、幸运等）之上，配合以特技运用，另外再加上一些辅助要素（如去饭店***等），使得的确很多角色就算老不上场，后期一样可以十分活跃。但是正如我之前提到的，这种处理方式其实也有很多弊处，最明显的就在于它无法提供太多的角色给玩家选择。虽然你觉得这是由于技能太多不好处理的原因，但实际上只要我们代入式的想想，就算它的技能调整的十分完美，有70多个角色按***的流程你能用得过来吗？恐怕到那时即便是能用，玩家也会懒得用了（本来么，我这几个人物用的好好的，最多大换血一次两次的尝尝鲜也就完了，70多号人轮番上同一阵营俺哪儿用得过来啊？）。毕竟30多人我一次较大战斗用十几个，最多两三次战斗我就能用个遍（去***也一样），要70多人每次用十几号我得打至少五六次比较大的仗才能用遍啊，那何苦呢？又没有据点升经验，还是板凳吧。

在苍炎和晓女中，艾屠夫应该算是比较有无双相的，现在就连他无双都有很多限制，那其实其他角色就更不用说了。说到底，无双的关键在于两点，一，无双的角色足够强（必须是没有软肋的强，魔防不成或者防御不成或者攻击不成都不能形成无双角色）；二，无双角色的攻击必须没有死角（如只能直接，或只能间接，都形成不了无双，敌人往往拥有两种攻击模式，你有攻击死角敌人必然运用）。从这两点标准来看，苍炎中我方最能无双的，只有艾屠夫，晓女中最能无双的，应该是培养起来的黑龙（三王子），这也仅仅是相对而言的结果吧。

所以我一直强调么，BS和FE最大的区别在于BS更倾侧于可控的“任务”，而FE更侧重不可控的“战斗”。BS中许多可操纵特技是直接与其任务需求联系紧密的，在某点不能及时卡位或者不能绝杀某敌很可能导致整体任务的失败，而FE则不大侧重于实现某种目的，而更注重于战斗本身的不可测性。两者各有价值，不好说哪一种更有乐趣。
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-24 23:09
贝维克 发表于 2013-9-24 22:59
哈哈哈，这么些年过去了，雷雷还是一点进步都没有啊。还是自我感觉那么良好。

看到别人发表bws优于fe的言 ...

你看看，这我还没说出来呢，就有人给楼主上眼药了。

楼主可是坚决否认他是在比较BS和FE的优劣，我也从来没有在对他的回复中提到比较优劣的问题。贝维克君不觉得你的言论是在给楼主难堪么？

看来缺乏彼此之间的沟通仍然是一些人需要解决的问题。

作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-24 23:47
铁甲雷03 发表于 2013-9-24 23:09
你看看，这我还没说出来呢，就有人给楼主上眼药了。

楼主可是坚决否认他是在比较BS和FE的优劣，我也从 ...

你和游戏君的讨论不正是在比较二者的优劣么，承认一下又不会屎。虽然都是好游戏，高下还是要分的(个人对儒家提倡的中庸之道很不以为然)，战一战也没什么，不过爆粗就得滚粗了。
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-25 06:48
本帖最后由 铁甲雷03 于 2013-9-25 07:56 编辑
我为eg狂 发表于 2013-9-24 23:47
你和游戏君的讨论不正是在比较二者的优劣么，承认一下又不会屎。虽然都是好游戏，高下还是要分的(个人对儒 ...


真有意思了，不肯承认你所说内容的又不是我。你怎么总能搞错方向呢？

zhuyiminghnk 发表于 2013-9-23 08:22
我没有拿fe和bws做比较 ...


他已经这么说了，我难道要跟他一样从他的“潜意识”里寻找到那被他否定的内容么？

而且我和游戏无敌君讨论什么关他何事？

我们之间的讨论是方向明确，观点清晰，彼此知道对方说什么的讨论。

楼主呢？

当然，至于说你口中的“某些人”一定要来跟我辩论什么FE和BS优劣，这个我不反对啊？他们尽管来吧。我什么时候害怕过讨论二字。

就怕到时候说不过我了，开始骂骂咧咧爆粗口人身攻击的时候，需要你这个管理者执行职责，却得到“反正人家没有指名道姓，你去其他地方告去”的回答。那就太显得某人的管理水平“高明”了，对吧？你说呢？言“爆粗就得滚粗”的EG君。

千万别告诉我你不记得了：

celebrimbor 发表于 2013-7-27 01:40
这里总是有***找茬，别人一讨论点东西，他就专门跑过来装b，潜水2年实在看不过去了

我为eg狂 发表于 2013-7-28 19:02
这就是传说中的被害妄想么，人家指名道姓说的就是你了么，请不要随便认领好不好 = =

lin521 发表于 2013-7-29 14:03
不知羞耻不犯法 ***从来都不知道自己贱在何处


要不然我体贴地提醒你加上“必须指名道姓的爆粗才能滚粗”？哎呀，不过这样，万一我这里没有指名道姓的爆粗你岂不也不能让我滚粗了么？真难办啊。
作者: 游戏无敌    时间: 2013-9-25 08:40
本帖最后由 游戏无敌 于 2013-9-25 08:46 编辑
铁甲雷03 发表于 2013-9-24 23:05
这个我要说一下，一般游戏的确应该以第一次玩为标准，不过晓女明显是属于特例情况，它的很多剧情主线以及 ...


在那个年头，二周目福利大部分游戏都有的，晓女绝不是特例。说来这也是我对BWS不满的一个地方：你就是来个OST欣赏也好啊，结果毛都没条，连打通过的痕迹都留不下。而且如果把“塔内难度不需要王都足够应付”这种情报都当成是二周目福利的话，那么就是说一周目带王进塔是正常行为了。所以还是那句，限人进塔这个设定本身就蛋疼，纯粹就是叫你多打几遍收对话骗游戏时间用的。

我所说的享受培养成果绝对不是养一堆怪兽去割草（虽然外传和TRS之类有条件的我也会这么玩，但我不是不割草不舒服斯基，反而合理的高难度越厉害越能激起我挑战欲）。比如大妈团，最高难度下刚出來其实被欺负得挺厉害的，战术走位差点都要被爆，随着攻略过程慢慢成长，到转职终于算是熬出头了，马上就换边了。忍辱负重后终于可以反踩一脚的时候，导演突然叫“cut！换场景！”这是什么感觉，怎么也得先让我发泄几章吧，要么你早点也行啊。早期经验给谁当然有区别的，晓女转职不需要道具，等级够就行，能尽早把主力培养到转职帮助很大的。IS其实也不希望玩家过于沉迷凹点，那样就本末倒置了。问题是人性就这样，你给他机会就会有人喜欢凹，苍炎固定成长模式、晓女据点必长3项且容易绿等等设定其实都是想削弱玩家凹点的欲望，所以我说可以考虑弄个培养系统，反正现在都要玩超级小绿人大战了，何不更简单明快一些，还可以一定程度缓和不出场脱队的问题。顺便我个人反而是更喜欢固定成长的类型，那真的可以完全不想“长得好不好”的事了，更省心。我说BWS更优秀的一点指的是“尽量少限制玩家的用人选择，给予更大的空间和弹性”，而不是设计棋子功能的思维方向。一个比较现实的情况，FE如果选错了人培养，或者rp练废了，那要么硬着头皮继续用，要么重新培养一些有潜力但目前还比较弱的角色，要把这个损失扳回来相当辛苦，BWS就好很多了。BWS的特色就是淡化基础能力的影响，结合系统突出特技和特性方面的作用，从而令各个角色拥有自己的鲜明特点，同时也减低了经验的重要性，也就是“少培养也不容易掉队”的由来。弊端的确是难以提供太多角色，但原因方面我的看法和你不一样。抛开成本问题，假设它真的能把70个角色的平衡都调整得很好，这绝对能狂刷存在感而不是扣分项，因为BWS的设计是让你“同一个任务可以用A+B完成，或者A+C，C+D，B+D也行”，而不是强迫你必须用谁谁。它的乐趣在于发掘各种组合的可能性，组合种类大增的话这方面魅力必然更大，那会让更多人沉醉于多周目尝试不同组合。但问题就是调整耗费和销量不成正比，这种事还有哪个厂商愿意做呢？晓女特别的地方在于很多人一出场能力就非常高，再落伍也落不到哪，而且还强迫分配经验给不同阵营，那当然难以掉队。但同时弊端就是断层，除了前面说过的问题，有些人可能就喜欢某个势力，却被迫转来转去，练一些用一些不喜欢的人，这种感觉肯定是负面的。

没记错的话苍晓的敌人配置不一样，苍炎是间直混搭，晓女是间接攻击一堆。苍炎屠夫玩***贱的时候，对间接攻击的确没办法，但近战敌人大约一半直接成了天空的***，这效率相比其他人已经很惊人了。晓女神剑到手比较早是没死角了，问题间接玩不了天空啊，这存在感反而大幅下滑，生存能力也跟着滑。

我也没说哪个更有乐趣的问题，只是说效果种类和指令技的多寡和是不是侧重杀敌其实没有关系，看的是对特技的定位而已，目前FE就是把特技当辅助，当主菜就不是这么设计了（觉醒比较奇葩，它可以把某些技能直接弄成100%有效，本质上和主动技差不多了）。
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-25 09:08
铁甲雷03 发表于 2013-9-24 21:28
哎哟？我是不是看标题进来的你能知道？你怎么见得我潜意识里能有些什么？你还本事大了你？

这么说你 ...

哎哟 还真能装 说我心虚？那你就虚伪 我什么时候说过bws和fe做比较？还真偷换概念了 我的意思是我认为你的潜意识里有那种感觉跟我有什么关系 ？是不是理解有问题?你所谓的不打自招 真是莫名其妙...关于攻略 你不用装 是 我看了攻略 你是不是又想 否定我前面的话 又来不打自招？我只能呵呵 没关系 这个陷阱我就踩进去了 又如何?我只看第一部攻略 后来发现没木有无所谓 所以不看继续玩 还装？你的那些所谓的项目 我还真觉得没必要 我已经声明 fe只追求通关 你为什么要建议我调整难度捏 为啥要去尝试那些挑战?这就好比 我练了一群3转职业（当然王除外）为啥要用没练过的角色去打最终章 是不是有病?你那些强加的挑战 是不是很无聊？对于通关的追求 确实没什么挑战性 这句话能理解? 话说我又不是fe玩家 为什么要用fe玩家的方式玩fe?我对fe完全外行 谈何讽刺?
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-25 09:49
看来Lady还真不是一般地记仇呢，偶都怀疑他是不是随身携带一个小本本，里面记录着谁谁谁在什么时间，什么论坛“伤害”过他，等机会成熟就罗列出来做“乞怜状”以博取***同情，这是不是心胸不够宽阔的表现呢？
作者: bloodlilith    时间: 2013-9-25 11:53
我为eg狂 发表于 2013-9-24 18:46
BS和776像？反正偶个人是觉得不像且游戏性完全不在一个档次，六边格和同时回合制已深入偶心，FE的四边格和 ...

你现在已经玩过了BWS当然会影响你对之前作品的判断，但是我个人就算是玩了BWS依然还是对776有着很高的评价，而且在我看来776也是我所玩过的所有FE中第二优秀的作品，看一款作品要用同时代的眼光来看，你总是用次时代的眼光去审视前期的作品那就太不公平了，否则怎么解释超级马里奥那个马赛克的销量问题呢？
作者: 我为eg狂    时间: 2013-9-25 14:14
bloodlilith 发表于 2013-9-25 11:53
你现在已经玩过了BWS当然会影响你对之前作品的判断，但是我个人就算是玩了BWS依然还是对776有着很高的评价 ...

偶还是先玩的776，而且是汉化版哦。就是感觉游戏的气氛很沉闷，虽然也是小地图吧，敌方回合还是得开加速。说到马尿，偶心中的最佳始终保留一个马尿3
作者: lin521    时间: 2013-9-25 19:08
***就是*** 始终都是贱

自己在讨论什么不知道吗 没有意义的回复你难道不是贱吗
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-25 20:05
我为eg狂 发表于 2013-9-25 09:49
看来Lady还真不是一般地记仇呢，偶都怀疑他是不是随身携带一个小本本，里面记录着谁谁谁在什么时间，什么论 ...

贪官污吏泪流满面：EG君终于为我们说了一句公道话。每次我们一提“廉政为民、社会公正”就引得百姓们嘘声一片，还是EG君说得对，这不是因为我们徇私枉法品行不端，只是老百姓们太记仇了！

作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-25 21:06
lin521 发表于 2013-9-25 19:08
***就是*** 始终都是贱

自己在讨论什么不知道吗 没有意义的回复你难道不是贱吗

真给你家EG君长脸，这EG君才宣誓了几贴啊，就有现行给EG君兑现的人来了。

EG君，你自己的话不是那什么吧？

算数么？

还是说那两个字在你EG君的辞典里不算爆粗？
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-25 21:32
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-25 09:08
哎哟 还真能装 说我心虚？那你就虚伪 我什么时候说过bws和fe做比较？还真偷换概念了 我的意思是我认为你的 ...

心不心虚这种事情，自己明白就行，别人的看法归于别人，你的行动归于你。

既然你再三声明自己没有比较BS和FE，别人也从未在回答你的帖子中提及过有关这一点的内容，那你整天这么过敏干啥呢？真是莫名其妙啊？我明明对你的帖子一丝一毫都没提及过两者的对比，你到底在心虚些什么啊？还别人虚伪，别人怎么虚伪了？又是你看透了别人的“潜意识”么？这揣测他人的劲头可真是十足啊。

现在又说看攻略的是你自己了，你这不是在给急切切要给你辩解的EG君放在火上烤了么？这他嘴里的大巴掌看来还真没扇到他想扇到的人的脸上啊。

最让我感到诧异的是居然到现在你才说你不是FE玩家，那我就非常疑惑了，你既然根本连FE玩家都不是，还特意跑到论坛里煞有介事地告诉大家你玩不下去FE，你没事儿吧？非FE玩家玩不下去FE不是很正常的事情么？还需要到这里发个帖子说明啊？我简直太不理解这种心理了。哎呀，是不是我又潜意识阴暗了啊？
作者: lin521    时间: 2013-9-25 21:52
铁甲雷03 发表于 2013-9-25 21:06
真给你家EG君长脸，这EG君才宣誓了几贴啊，就有现行给EG君兑现的人来了。

EG君，你自己的话不是那什么 ...

什么叫你家 我不是什么长辈 不用叫的这么亲切 我还不想和你搭上任何的关系

你说的所有的话根本就没有任何道理谁会听你的 照你的意思办 还怕你不成

回复我了是吗 之前是那个***说的从此以后不再回复我 真是狗改不了*** 就这么贱还到处吠吠 生怕别人不知道 有脸吗 果然是***长大的 你在做任何事之前好好看看自己的言行

你这种人最大的悲哀就是没有人愿意和你聊天 所以你就到处找茬 一有话题了就使劲爬过来一顿吠吠
制你这种人最好的办法就是不搭理你 自己吠吠去吧

作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-25 22:30
游戏无敌 发表于 2013-9-25 08:40
在那个年头，二周目福利大部分游戏都有的，晓女绝不是特例。说来这也是我对BWS不满的一个地方：你就是来 ...

这个我不知道其他人是什么状况，但至少我本人在第一周目和二周目都没有选择诸王。如果仅从剧情的角度来说。选择人类进塔还真起不到多少搜集剧情的作用，绝大多数剧情都是发生在众王身上的，少量发生在人类身上的剧情除了假王以外，也就是小受军师，妹妹等古雷尔佣兵团的几人（因为大部分有剧情的人类都已经在强制入塔人选之列了）

说到切换群体，我个人感觉吧，无非是中间隔了数章，其实第三章米大妈在兽牙族渡河那一章节里不也打得挺爽的么？（尤其是福利蛋，在第一部里基本说是打酱油的都抬举她了，但在打没变身的兽牙族居然能追击，我当时就震惊了），不爽其实主要就是和之前章节的落差大了点儿。用惯了屠夫组再用大妈组心理上的确不平衡，我也一样。但如果说目的是虐敌的话，虐兽牙族很痛快的。培养系统我感觉其实没啥太大的必要，都有据点经验了，本来晓女到最后基本也是小绿人对战，有的时候反而是培养得太好会比较麻烦（譬如对阵小黑，基本上在该章节唯一要考虑的就是千万别再拿到SS枪之前让屠夫把小黑干掉）。脱队问题……说句直白一些的话，要说一点没有也不对，但是就我个人来说基本上是那几头老虎（培养起来实在费力气，猫猫之类速度快，比较好养），那是我N周目基本都没怎么练过的，但是如果一定要说脱队也谈不上，就像蓝毛虎，从第三部他登场后我就没怎么用过，但第四部序章为了找到绿毛流星剑圣我还是用了，也没觉得太脱队。基本上如兽牙，鸟翼之类的单位，哪怕是放十几章后用也是没啥问题的。所以感觉上还是对以往的作品印象太深，有些先入为主了。对BS的人物可以隔章（数章）仍能保持活跃的，我的看法仍是保留意见，虽然的确某些角色是可以隔很多章后用没问题，但是我始终认为多数玩家（特别是有全面培养心理的）在选将问题上仍会在一定程度确保培养的平均。这一次用这几个，那一次用那几个，虽然是说有（而且不算少）你所言的可以不太在意出场，仍可保持战斗力的角色，但显然也有培养的不理想而很难再随心所欲使用的角色（尤其是一些脆皮角色，虽然他们可能拥有一些技能使自己不成为被主攻的目标，但相对于那些在战斗中生命无虞的角色来说，他们在战场上来回来去总是会让人揪心的）。这一点其实相当程度上为玩家下意识的“补足培养心态”所掩饰了。可见于制作者应该也是出于***设置的局限，一定程度上缩减了人数规模，前作中至少可以通过霍二爷的游击队伍弥补级别差距，而类似于776、bs这类逐章***下来的作品，在培养方面始终还是处于弱势的（不管在游戏中是不是一定需要培养）。之前的FE也好，TS也好，采取的办法是设置斗技场的办法，可以在一定程度上弥补培养上的不足，而在05年之后两系作品都取消了斗技场，苍炎开拓了据点经验这个设定，而BS则重点强化了配合的设定，应该说都具备一定的积极意义。但要说谁更为优秀，我还是原来的意见。谈不上谁比谁好些，只能说每个人需求的不同，会有不同的选择吧。

苍炎中敌人的大部分间接攻击其实对后期的屠夫而言意义不算太大。只要能撑过一回合，带个伤药啥的能撑一阵。当然这种无双其实也是得小心翼翼的，避免冲得太靠前。晓女的小黑龙就太无赖了，基本上属于对方根本揍不动的类型（雷电魔法都没啥用处）。还能间喷。绝对是无双的好料子，唯一不足之处就在于登场太晚了。能无双也没啥意义了。

指令型的技能和杀敌还是有联系的，如一发屋，能力胜负等，其实都是和杀敌直接挂钩的，前者是提高必杀确率（代价是降低命中），后者是降低不确定性（特别是对有技能的敌人而言）。对于玩家来说都是要经过考量的，BS中的神武剑其实感觉上也是和杀敌挂钩的，特别是在对付一些难缠敌人的时候，要确保将其彻底击倒，指令型的神武剑决计要比几率型的流星可靠得多。



作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-25 22:34
本帖最后由 铁甲雷03 于 2013-9-26 08:00 编辑
lin521 发表于 2013-9-25 21:52
什么叫你家 我不是什么长辈 不用叫的这么亲切 我还不想和你搭上任何的关系

你说的所有的话根本就没有任 ...


很不错，骂得字字都是那么清晰。

骂得越多，你家EG君就越难做。

是么，EG君？

没有忘记你的宣言吧？你说爆粗就怎么着来着？

而且都公然引用了，指向了，你不会再说是没有指名道姓了吧？

到底是别人“记仇”呢？还是你说一套做一套呢，就对照你这次选择了。继续在这里对某些人的爆粗视而不见，徇私偏袒。以后也就别在我面前说那些没用的漂亮话了。

看你的喽。
作者: cloudyuyi    时间: 2013-9-25 23:07
搬个小板凳，看雷马戏团。
作者: 游戏无敌    时间: 2013-9-26 08:10
铁甲雷03 发表于 2013-9-25 22:30
这个我不知道其他人是什么状况，但至少我本人在第一周目和二周目都没有选择诸王。如果仅从剧情的角度来说 ...

那我也不知道你是什么情况，是在事前就知道情报呢还是怎么。反正对一般人而言，带人太强最多是割草厉害一些，而且还可以自己控制尽量不用，产生不了多大的破坏；带人太弱就痛苦了。如果一定要目前这种做法，加句“对自己有信心就不用带王”也行啊，结果是“请慎重选择”，这不是要膨胀初次接触的玩家的不安感么。

我说的就是晓女不易脱队啊，你弄错了吧。渡河那章没记错是夜里视野受阻的吧，杀没变身的拉裤子是很爽，但变了身的一不留神就要被反杀。而且对方是连续的波状攻击，水地形移动又不方便，不能随便上去砍，不然从黑暗里突然窜只出來被废就傻眼了。这关还是要打防守战才保险，反正我没杀多爽。据点经验够多的话的确可以不用另外的培养系统，不过我觉得把据点经验换成其他的培养系统很可能会更有意思，只是IS未见得肯花这种成本（据点经验太好弄了，没多少需要调试）。BWS不是完全不需要培养，只是相对于FE来说它已经把这方面的影响限制得很好了。要说长不好难用的角色当然有，比如菲长不好就成了废，角色长期不出战也会在熟练度上吃点亏，只是这个影响相对来说已经比FE小很多了。如果真的成了一点影响都没有，那换个角度来看，这就成了大战争一样的SLG了。顺便再说一句，BWS也有供锻炼用的关卡——众多无限时支线。我都觉得这种关卡数量太多了，应该转换一些成限时战。至于人数少那不会是因为培养机会的，就现在35人的配置，有几个玩家真的会在一次攻略流程里全用上？用到20来个人都算多了。这些角色不是让你非得一次就用遍，而是给你自由搭配组合的空间，是要找出自己钟爱的队伍一路打到底，还是轮着玩个遍，选择权全在玩家自己手上。假设就现在的基础上再加30个角色，不还是可以完全按原有玩法来么？但组合方式和可能性却变得更多了，对于本身就把这作为卖点的游戏来说怎么会是坏事呢？问题是加一个角色可不是简单的活，角色性能调整、剧情、整个系统资源调整等等都是要吃成本的，就现在都出现某些角色照顾不周的情况了（迪安除了第一关和转职，剧情里就完全没他事了），BWS还各种赶工痕迹，实在没有余力再加了。

苍炎说到底就是除了天空就没有攻守兼备的奥义，而以后期M难度敌人的能力，不出必杀两下砍不死。小绿冲上去是死不掉，问题他同样很难秒什么人。屠夫就算被间接攻击要白挨，可以直接横扫一堆就够鹤立鸡群了。晓女龙王子我记得初始能力不够的，等培养起来都差不多要通关了，我甚至觉得红白龙价值都比他大。。。

我说的是效果种类和指令技数量多少跟游戏主题侧重没有关系，这恰恰说的就是侧重杀敌一样可以弄各种特殊效果和大量指令技。只是这两者越多，特技唱的戏份就越重（除非制作组完全不管平衡性一股脑乱加）。如果是FC和SFC那些年代还好说，现在这个市场干这事很可能就是吃力不讨好——玩家浮躁的居多，门槛高必然影响销量。说下来还是数据为主特技为辅更简单直接。
作者: bloodlilith    时间: 2013-9-26 09:16
我为eg狂 发表于 2013-9-25 14:14
偶还是先玩的776，而且是汉化版哦。就是感觉游戏的气氛很沉闷，虽然也是小地图吧，敌方回合还是得开加速。 ...

我第一次玩776是玩的日文版，怎么我就没觉得有什么不满的地方呢？不管是高难度，还是关卡类型的丰富性，亦或是剧情的紧凑度，甚至连隐藏要素的多样性及游戏的整体可玩性就算在今天看来都是绝佳的作品，除了画面跟不上次时代，我没发现776有其他什么太大的不妥，如果说连776这样高素质的SLG你都觉得玩不下去的话，那么也许SLG你是只能玩BWS了，好可悲的孩子，摸摸头安慰下。
作者: zhuyiminghnk    时间: 2013-9-26 10:42
铁甲雷03 发表于 2013-9-25 21:32
心不心虚这种事情，自己明白就行，别人的看法归于别人，你的行动归于你。

既然你再三声明自己没有比较 ...

我要明白什么?我就纳闷了 你为何老是给我扣帽子  后面那句“别人的看法归于别人”  想想你在我帖子里大放厥词的时候 你怎么没那么想捏 莫非要否定你之前说的废话?这就是你所谓的不打自招?
关于fe和bws的比较 你没看出来吗 我在用标题引某人出现啊 进来一看哦都是关于fe的丝毫没提bws 是不是很失望 ？是不是你对标题很过敏 ？对于你的那些挑战 我也是莫名其妙 。关于攻略 我就知道你要那么说 看来你还是听不懂我的话 我的意思是看了第一部攻略 后来感觉没必要继续玩 通关后 感觉丝毫不用攻略 那就是个鸡肋 所以有那种感慨哦 这耳光在扇谁?自己云里雾里拎不清还老想扇别人耳光 还真幽默 我发现你说的哦那些部分挑战跟我看的攻略大相径庭 莫非攻略在抄袭你？笑笑... 关于不是fe玩家  你说的是啊 既然不是fe玩家还能通关 还要看攻略 我还是真高估了fe确实是玩不下去了 这就是我的心理 谢谢!!
作者: cloudyuyi    时间: 2013-9-26 20:59
bloodlilith 发表于 2013-9-26 09:16
我第一次玩776是玩的日文版，怎么我就没觉得有什么不满的地方呢？不管是高难度，还是关卡类型的丰富性，亦 ...

喜欢玩776，TRS，BWS，一看原来都是加贺的作品。
作者: 铁甲雷03    时间: 2013-9-26 21:36
本帖最后由 铁甲雷03 于 2013-9-27 07:31 编辑
zhuyiminghnk 发表于 2013-9-26 10:42
我要明白什么?我就纳闷了 你为何老是给我扣帽子  后面那句“别人的看法归于别人”  想想你在我帖子里大放 ...


真是莫名其妙，别人给你扣什么帽子了？别人说你什么了。

迄今为止，别人也就是在你是不是FE玩家这个事情上问过几个问题。你不是FE玩家这件事不是你自己告诉大家的么？跟我有什么关系啊？

什么叫大放厥词？我问你我哪句话属于厥词？你知道什么叫做大放厥词？脱离实际的吹牛皮才叫大放厥词。我问你的所有要素，哪个是脱离了地球上的实际？哪个是属于吹牛皮出来的内容？你给我指出来。你现在这才叫大放厥词你懂么？你前面的话这叫恶意揣测你懂么？还别人的潜意识，我问你，你从什么客观依据来判断别人的潜意识？嗯？凭你自己的补完么？

别人潜意识里想什么，你没有客观根据来判断，只能说明你喜欢胡说八道。而你发这个帖子的目的是什么，却是你自己招认出来的。“关于fe和bws的比较 你没看出来吗 我在用标题引某人出现啊 ”对吧？这可不是我给你用潜意识编造出来的吧？我根本没有在对你的任何回帖里提及过你试图让别人提及的内容，我觉得在这其中真正感觉失望的恐怕不是我吧？瞧瞧你我彼此之间所说的，貌似只有你非常急切想让我对你说出你想要看到的内容，不惜为此在这里扯什么虚无缥缈的潜意识，你是不是太把自己的内心溢于言表了？嗯？

我连提都没有提到过“攻略”二字，从头到尾都是你在提，一会儿说别人照着攻略才能玩，一会儿又说看攻略的是你自己，你真是……怎么说呢？挺让人感觉极品的。当然，对于你现在前言不搭后语的表态，我也能理解，大概你连自己想说什么都还没有组织好语言吧，回去先组织一下语言，想好该怎么说了再来跟我扯，这样至少能让大多数人看得明白。为了别人，也为了你自己，对么？

我说的什么在你看来和攻略大相径庭，这不正说明我玩这些游戏根本不像你，还要看攻略么？玩游戏是自己玩，不是为了那些写攻略的人去玩，有对于游戏和写攻略的人不一样的看法主张不是很正常么？我不用攻略也可以去挖掘出这个游戏中核心的乐趣，而你只能选择看攻略才能去了解一个你根本不曾了解的游戏，这个分别不是很明显么？

我从来都不是FF的玩家，但我一样能把FF系列游戏通关，通关这类事并不是什么非需要是什么玩家才能去完成的。对于FE这个游戏来说它要满足它的固有玩家群体，但也同样不拒绝那些轻度玩家，那些白丁玩家，任何人都不是说生下来就是什么什么游戏的玩家，我也是从轻度玩家，白丁玩家这些身份过来的。这没有什么可值得丢人的。但如果我是一个游戏的轻度玩家，白丁玩家，我一定不会说这个游戏是什么让人玩不下去的游戏，因为我自认为对这个游戏没有足够的了解，我也就不轻易下正面或者负面的结论，当一个白丁玩家也有白丁玩家的尊严。不会轻易把这种尊严浪费在某些门户之见的偏心之上。对于晓女这类游戏来说，它本来就有对那些白丁玩家与核心玩家的不同要求。核心玩家是不屑于用白丁玩家的标准来要求自己的。这是核心玩家内心也有的尊严。对于我们这种FE核心玩家来说，自尊是不允许我们将光标指向H难度以下的选项的，也是不允许我们不去追求完美，不去挑战自己的，这是我们的要求。而你这样的非FE玩家，安于人家制作人专门为你这样的玩家设计的白丁玩法（有些章节真的特别白丁，譬如第三部终章，你哪怕站在原地不动，不打都能通关，你知道么？只要友军和敌人合计死满80，就结束了。真不用动脑子，但是对于我们这些核心玩家，在打二周目的时候要确保小受能和假王对上面，那就很困难了，为什么？同样是因为死角色数，你往往还没跑到80之数就满了，那就要重来，重打一遍。甚至说要达到这一点我们要在该章的数章之前就开始作准备，你能理解得了我们对自己的要求么？）也是你的本分，你本来也没有把对自己的要求和我们这样的核心对自己的要求相提并论的资格。这不是游戏本身的问题，而是你对自己要求高低的问题。明白吧？

你想用“轻蔑”的话语激怒别人么？我告诉你你差得远呢，如你这样级别的玩家要抹黑FE，恐怕还得修行上几十年才有可能将我激怒的资本。因为这资本的积累不是一天一时能够完成的。一个只追求通关的人能有什么“高估”、“低估”？拚死了也只能考60分，连61分以上都不敢去做丝毫挑战的你有“估”人家的本钱么？你真的太高看你自己了。我说实话的。



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