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标题: 从其他角度分享《最后生还者》玩后感 [打印本页]

作者: 陈幻翔 时间: 2013-8-12 11:16
标题: 从其他角度分享《最后生还者》玩后感
《最后生还者》普通模式一周目通关。
用句超级大俗语来形容——就是“心情久久不能平复”。
回顾整个历程，为自己获得如此独特的游戏体验，总结以下几点：
（1）游戏性：
游戏到了中后期可以控制艾丽后，我方才开始真正熟悉战斗操作，之前习惯了《合金装备》的玩法，上来就走暗杀路数，能不开枪就不开枪，控制艾丽后，不可避免的直面枪战，体验暗杀与枪杀结合、不断转移藏身地与敌人周旋撕杀的打法后，真正找到了快感！刚有种“It just beginning”的感觉时，剧情已然行将结尾。
（2）主角的变化：
乔尔后期越发黑化，为逼供甚至使出极其残忍的***手段，即使敌人招供也毫不犹豫的将其一枪爆头！虽然我们在游戏过程中已经杀人无数，但那也是在敌方人员众多，且手中有武器的情况下的一种自卫行为。如果对方已经没有反抗能力并吐出我们想要的情报仍选择杀死他们，我们一向以来在心中为主角设立的正义标杆就开始有所倾斜。游戏中的高潮也可以称之为最凶残的一幕出现在乔尔虐杀火萤队员的场景，乔尔已然成了施虐大师，为了救艾丽他杀红了眼，那种不顾一切的焦急感、完全掌控对方生死的霸道劲儿以及在队员小腹部连开两枪的恶魔范儿，真心挑战了传统游戏主角的道德底线。游戏的结尾为了能让艾丽一直陪伴在自己身边，乔尔故意撒谎欺骗她，俩人最后以发誓结尾，望着艾丽无辜的大眼睛转，让人感觉心里非常不是滋味。
（3）失去目标：
找到火萤并把艾丽交托给他们制造疫苗是玩家得到的最终目标，一路上不断找寻他们，却每每找寻不到，那种必须在凶险的环境中继续找寻下去的无望感，让我心中始终得不到依托，玩到中后期，气氛的渲染几近绝望，快点找到火萤最终结束旅途成了最希望看到的结局，但游戏的真正结局只是又要继续踏上旅程，而这次的目标已经变成了活下去这种虚无缥缈的方向，让人倍感懈怠和无望。
（4）反高潮的开放性结局设计：
游戏最后没有给出一个真正能够解决问题的方案，（我是指如果真的又制造出疫苗、艾丽又不用死都算）对于早已习惯“过关斩将杀奔最终BOSS藏身地,听其讲述理念或揭开阴谋后来个了解，最终逃出生天”这样结尾的我来说，的确感到意犹未尽。
《最后生还者》的确是每位拥有PS3的玩家都值得入手的一部好游戏。当然前提是你得忍受令人窒息的恐惧感。
恐怖游戏虽然能够吸引大批玩家，但想成为一线大作并拥有最大玩家群，纯粹的恐怖游戏是很难达到的，这点不妨看看电影圈，优秀的恐怖片虽然经常成为黑马，但相较科幻、动作、爱情、魔幻类型电影的票房还是差距很大，而且也很难获奖，这一点是所有游戏公司都心知肚明的，所以我们看到《生化危机五》一改系列的灰暗色彩，来到了阳光充足的南非，《死亡空间3》逃离了狭窄的幽闭空间，来到了广袤的雪地，而且都向纯动作游戏靠拢，这些并非是游戏公司没有能力制造恐怖，而是为了最大可能去圈钱。
顽皮狗也非常清楚这一点，因此他们采取了折中的方法，将阳光与阴暗、人类与感染体、开放宽敞绿色的外景与封闭幽暗腐烂的内景这几种对比强烈的元素相结合的切换节奏，来舒缓和冲淡恐怖电影的感觉，而且并没有鼓励玩家大开杀戒，更着重描写人物内心的情感牵绊和彼此的联系，因此一举将已经泛滥的末日类僵尸类游戏甩出了几条街。
阳光和绿色！过去的恐怖游戏和恐怖电影是多么依赖夜晚，绿色植物这种给人希望的东西也只是偶尔作为游戏中的救命道具出现，恐怖感就是通过给予观众绝望和无助得到的，而《最后生还者》等后起之秀的高超之处就恰恰在于打破了前人立下的这些规矩。
记得第一次有即使看到满眼阳光和绿色依然绝望的感觉，就是看电影《二十八周后》前十分钟的时候，我相信这部电影给了恐怖游戏很多灵感，它不再依靠环境来刺激观众，反而通过在熟悉的场景（如家中、庭院）中发生的极端情况，给人以巨大刺激，这也是对比手法的高超使用。
另外，对节奏感的把握也是《最后生还者》之所以优秀的原因，好的导演和游戏制作人都是熟知观众玩家心理的，像最近火热的《环太平洋》，依然要通过疯狂搞笑的科学家在香港找寻怪物脑髓的喜感戏份，来舒缓观众欣赏大场面时间一长后带来的疲惫和枯燥感。《最后生还者》每每通过幽暗窒息的地下室来到城市的街道后，玩家都会被满眼的绿色植物、明媚的阳光所感染，之前的***感顿时削减一半，此时人物间的对话，搜寻物资，就构成了节奏的起伏。
《最后生还者》跟其他同类作品相比还有的一个明显区别，就是它非常聪明的在某些俗套处做了减法，末日类题材再怎么讲，通常也逃不掉一些基本俗套的，我自己总结了几点，看看顽皮狗是怎么避免陷入俗套中的。
（1）第一种俗套是：一旦一个配角与主角并肩作战一段时间，你会对TA产生好感，这时候也往往就是该配角的死期。（为了煽情和渲染主题嘛！什么？你不知道此类游戏的主题是什么？当然是先挖掘人性的阴暗面，突出主角的自我牺牲和顽强，从而歌颂人性依然伟大了！）
泰丝：她的牺牲便可算作此类俗套在游戏中的第一次出现，但顽皮狗的高超减法开始实施——其他作品可能会给出泰丝顽强拼搏直到射尽最后一发子弹壮烈而死的画面，此时还应配合上慢镜、飘渺空灵的女声伴唱、同伴逃命时强忍而下的泪水和大喊“泰丝”的回音。
顽皮狗却将这些老古董统统扔进了黑洞。
泰丝掩护乔尔和艾莉逃走，自己锁上大门，这时我们能听到士兵冲进大厅开枪的“BANGBANG”响，逃上二楼，泰丝已经像其他火萤成员的尸体一样，不起眼的倒在血泊里，与她相爱（我是这么认为的，因为乔尔二十年后第一幕开始，就跟泰丝强调“我们”，可见他们的关系）的乔尔没有流泪，而是跟艾莉强调不要再提泰丝，后面遇到询问泰丝近况的比尔，乔尔也没有再提泰丝的死，却让人强烈感受到这个老人内心的伤痛。
比尔：说到比尔，这个老基友与艾莉之间的斗嘴颇有喜感，我原先担心他是否如泰丝般壮烈牺牲，但他帮助乔尔弄好汽车后，仍然选择了独自一人留下，没有牺牲！也没有跟随主角征战，意料之外，情理之中，此处的减法是绝对符合人性一面的，比尔没有义务帮助乔尔和艾莉，他的正常生活已经被俩人打破，他只想赶紧送走俩人，重新回到他的生活轨道。
汤米叔叔：也是一样的道理，汤米叔叔也是我特别担心死去的人之一，当初为救乔尔独自抵抗感染者，此时拥有了稳定生活和“傲娇妻”的他，如果牺牲，准是戳中泪点的时刻，顽皮狗依然选择减法，在到达目的地后，乔尔将汤米赶了回去，这个处理绝对尊重人性而非为了煽泪点强迫角色大义压身，而且也能体会到表面不动声色的角色之间暗地涌动的关爱，高超！
（2）此类游戏还会出现的第二种俗套就是某战友被咬，玩家不得不面临生死抉择，一般来说，都会出现玩家手哆嗦着不忍下手，直到最后一刻战友真的尸变才开枪。
泰丝被咬后与政府军抵抗回避了这个俗套，黑人兄弟中的弟弟则属于这个俗套，但是顽皮狗也同样巧妙的处理了这个桥段，在异形病菌侵蚀美国的二十年内，人们早已习惯了提早一步击毙感染的人，（在泰丝和乔尔开头一幕便已经出现了这样一个桥段），黑人弟弟冲出来，乔尔没有犹豫，便想直接击毙他，但黑人哥哥因为太爱自己弟弟阻止了乔尔，但后来还是下决心杀了弟弟，随后因为失去了支撑自己活下去的亲人而选择了***，这样的处理，给了玩家很大的震撼。
（3）第三种俗套是为了体现人性的阴暗面，常常会安排人类角色不择手段的一面，最后揭开他们也是出于无奈。顽皮狗在这里设计了大卫的角色，可以算作敌方首脑吧，跟大卫的初见，我真的被这个处处帮着艾丽，十分欣赏她的大叔给感动了，心想该不会夺走艾丽对乔尔的依赖吧，直到后来大卫提到艾丽杀了他很多手下，我才恍然大悟的意识到接下来出现的张力，这样一个保护过自己的人转眼间变成对立面，而且大卫也提到自己人也要生存，乔尔杀死他们，与他们对乔尔毫无差别时，玩家的内心一定充满挣扎，但后来发现大卫居然是个恋童癖，而且他们居然吃人肉时，人性的阴暗也得以全面爆发，这样的处理，也与其他作品不同，这也是游戏这种互动形式与电影不同之处吧。
《最后生还者》算是神作，但还称不上完美，因为游戏中经常出现一些令人出戏的BUG，让我对它产生过不完美的遗憾。
吐槽（1）：我觉得《最后生还者》可以算作“潜入”和“护送”相结合的游戏，勉强算是《合金装备》与《生化危机四》的结合体，但经常在游戏中发现同伴在敌人面前晃来晃去，可敌人选择无视的情况，这样的问题很多玩家和媒体并没有提出很大的问题，但如此注重真实体验的游戏，居然出现这样的BUG，真的让人觉得不合适，总觉得还不如《生化危机四》里，里昂让艾什莉躲进垃圾箱里真实，当然《最后生还者》为了让艾丽能够帮到乔尔，营造俩人的感情，没有选择这样做，但，如果可能的话，还是让艾丽安静的躲在某个地方吧。
吐槽（2）：有时候杀死敌人后，敌方同伴看到躺在地上的尸体，毫无感觉，这一点也有悖真实，但要真的那么严苛，估计没人能通关了吧，只在这里小小吐槽吧。
顽皮狗在处理一款优秀作品中所进行的设计，真的值得我们学习。

作者: 次元连结 时间: 2013-8-12 11:25
如果艾丽也像生化4的碍事梨那样，一有危险就躲在箱子里，没时间学会如何“生存”，那么后面第9章，艾丽要独自面对一大群跑者和循声者以及人类敌人的时候，就很难说得通了。

作者: abracadabra 时间: 2013-8-12 11:37
本帖最后由 abracadabra 于 2013-8-12 11:40 编辑

如果一躲进垃圾箱就高枕无忧，那还有什么“生存”的气氛，这个游戏一旦被发现，那就是躲无可躲，没有房间可藏，没有高处可藏，就算爬到大巴或者房顶上，感染者都会把你追到死，这个时候让NPC躲进垃圾箱，才是违和的事情吧，况且ellie在不少次还用砖头玻璃瓶帮我解围，如果躲起来，还哪有共同战斗的感情会产生。

作者: chenke 时间: 2013-8-12 11:40
Ashley是花瓶，Ellie是女汉子

作者: kazi1229 时间: 2013-8-12 12:57
有一个黑化论的，又搬出了生化4，看看id注册时间我就明白了，玩马甲啊，南丫什么的理论被复制粘天再名褒实贬，真是不遗余力

作者: volotion 时间: 2013-8-12 14:54
可以说顽皮狗的游戏都是为剧情服务的，从深海1就是这种风格，可以说顽皮狗是最会讲故事的游戏厂商。

作者: zjk 时间: 2013-8-13 00:44
好游戏不解释，本人还未通关，一切有关结局的评论和解说统统跳过……代入感挺强，玩后感触颇深~

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-8-13 09:06

kazi1229 发表于 2013-8-12 12:57
有一个黑化论的，又搬出了生化4，看看id注册时间我就明白了，玩马甲啊，南丫什么的理论被复制粘天再名褒实贬 ...

kazi兄弟早安
有一说一
LZ真不是我
我码的字都已经被斑竹扔到最后一版小黑屋了
多可怜

存在感刷完了，你们继续聊哈。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-8-13 09:09

游戏性的问题
我也感觉，
冬季篇之所以觉得是全篇中最有意思，更高潮的部分
可能是单独行动带来的变化
单人时似乎游戏性更高
这可能是单人行动和NPC共同行动带来的差别

作者: 我是棵草 时间: 2013-8-13 10:45
本帖最后由我是棵草于 2013-8-13 10:47 编辑

还爱丽被骗无辜的大眼睛。。。。。、

爱丽是个测谎仪，这个古灵精怪一上来就发现了食人族大卫有问题，她会不知道乔在说谎？

最后的对话你可以这样理解

“所有关心和爱我或我爱的人要么死了，要么离开了我，所以我想死，但是你救了我接纳了我，你能发誓不像其他人那样离开我么？”

“我发誓”

“ok”

作者: weida5201 时间: 2013-8-13 11:07
敌方同伴看到躺在地上的尸体是有反映的

作者: 陈幻翔 时间: 2013-8-13 12:46
抱歉，没想到自己发表一下感想，会连累“南丫岛的龙猫”，kazi1229同学，我完全没有黑《最后生还者》的意思，其实我的确是《生化危机》的老玩家，但《生6》都没有玩完就放弃了，实在觉得变革太多，反而失去特色了，而且从《生4》开始就发现，角色之间很少有沟通，怎么说呢，就是发生了一个事件后，同伴间都没有一些互动的评论，其实这个利用好了，是特别可以着墨去刻画人物的，但CAPCOM的制作人就忽略了这一点，当然《生化5》好了很多，克里斯已经能够跟黑娃聊天了，包括《生6》，但不知道为什么，就是《生化危机》系列的人物塑造可能太英雄气概了，每个人都正义凛然的，让人觉得吧，有点点高大全，而且对配角的刻画总是流于表面，记得《生6》里昂篇开头也有一段帮助父亲找女儿的戏，能看出制作者也竭力去表现在浩劫下的残酷，但……真的没有感觉，甚至会觉得做作，因为没有代入感，而《最后生还者》就做到了，我没有谁更好，谁更差的比较，只是根据自己感觉到是优点的地方去对比。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-8-13 13:04

陈幻翔发表于 2013-8-13 12:46
抱歉，没想到自己发表一下感想，会连累“南丫岛的龙猫”，kazi1229同学，我完全没有黑《最后生还者》的意思 ...

没事，LZ，你说你的。
***还教导我们百家争鸣百花齐放呢

别太多心
LS几个都是跟随我多年的小伙伴们，
他们只是想我了
看到生化危机4几个字就条件反射似的
跟你真心没关系的

作者: kazi1229 时间: 2013-8-13 13:08

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-13 09:06
kazi兄弟早安
有一说一
LZ真不是我

呵呵，拿这个也算是你门生了啊，恭喜

作者: air0001 时间: 2013-8-13 13:16

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-13 13:04
没事，LZ，你说你的。
***还教导我们百家争鸣百花齐放呢

哈哈。神经过敏草木皆兵了。

作者: kazi1229 时间: 2013-8-13 13:31

陈幻翔发表于 2013-8-13 12:46
抱歉，没想到自己发表一下感想，会连累“南丫岛的龙猫”，kazi1229同学，我完全没有黑《最后生还者》的意思 ...

我又细看了一下，有些地方理解不同，不过你说的确实比南丫中肯，生化6做的太浮躁了，或者还是日式游戏设计问题，救女儿那段缺少悬念，但还凑合，但是后面出现好莱坞商业片的大爆炸场景太多了，有点电影版生化的即视感，boss多段变身更让人恶心，最后没有了乐趣只想问boss怎么还不死，里昂篇的光影和氛围都还不错，毁在了浮躁和乱用经典桥段上。克里斯篇是最毁的，大部分毁在了系统上，枪械对战做的太差，剧情上也比较毁，最后克里斯如果牺牲了自己那反而更感人一点。小威斯克篇毁在了不敢变革，虽然6变化很大但其实还是不敢真正变革。缺少魄力，每个人物除了枪械不同，动作不同外，实质上就是一个豆腐人披上了不同的外套和动作编辑，如果能在大系统统一的情况下，对每个人的特点加以强化，增加不同人物的独特性，玩起来会比较好，而每一个篇章侧重于大的系统的某一方面，会让玩家大呼过瘾，可研究的地方也更多了，而不是最后的大杂烩
tlou但说流程，可能和生化4那种多周目的游戏性没得比，因为生化4剧情就是个调味品，剧情上可吐槽的地方太多，它重视的是游戏性，也就是打怪升级然后打更大的怪，用不同武器打不同的敌人，这对tlou这种剧情重视的游戏太难做到，但是tlou的乐趣其实不比生化4少，tlou的网战模式很好玩，而之后的dlc如果有神海2的那种任务配合模式一定更吸引人，神海2流程我就通了两边，但是任务模式不知道打了多少遍了，所以我觉得现在不能按老眼光去看一款游戏的游戏性了，战地的单人模式就是个垃圾，多人模式强悍无比，乐趣重点不一样

作者: 陈幻翔 时间: 2013-8-13 15:04

kazi1229 发表于 2013-8-13 13:31
我又细看了一下，有些地方理解不同，不过你说的确实比南丫中肯，生化6做的太浮躁了，或者还是日式游戏设计 ...

你分析的很透彻，在这里学习了，我觉得《生化6》之所以不敢做出彻底的革新，在于它还是太贪，这个贪不是指制作人很贪心贪全，而是CAPCOM在游戏销售额上的贪，既想拉拢偏年轻化、喜欢欧美枪战类的新玩家，又不想丢失生化老玩家，只能分三四个不同的章节来做调和，里昂篇黑暗，很有生化4的感觉，克里斯篇都有点像现代战争了！当然也算是对未来生化游戏系统走向的一个市场调查，看看到底喜欢哪类玩法的玩家更多，不过啊，不过，你再想现代战争，玩家去玩制作更精良，场面更宏大的现代战争不就好了，生化危机要的就是独一无二的味道，可惜，这也只是我自己的一厢情愿，做出独一无二的味道，是越来越难了~~毕竟僵尸题材又不是CAPCOM独占的。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-8-13 15:08

kazi1229 发表于 2013-8-13 13:31
我又细看了一下，有些地方理解不同，不过你说的确实比南丫中肯，生化6做的太浮躁了，或者还是日式游戏设计 ...

借kazi老师的帖子自说自话一下，
在TLOU区扯一扯我最心爱的生化，请别介意，谢谢！

***

6代的问题，我比较同意大众软件7月中capcom回顾里面的观点：

即
4代的监督实力强是一方面，2004年的capcom，有很大一批成熟的程序员和美工，他们可以很好的实现导演的意图，并实现高水准的画面；

5代，三上一走，竹内是个平庸之辈，但成熟的程序员和美工还在，虽然导演对于整体关卡设计把控已经达不到4的高度了，但程序手感画面还是保持了水准。

到了6代，据说老的一批程序员和美工在稻船敬二离开后纷纷离开，
小林裕幸虽然是生化元老，但4代时候小林裕幸挂了个producer，实际只是帮三上做做行政活儿的，三上可以把精力全部投入制作，对于游戏的本身精髓，小林其实脑子里一泡屎。
6代没有了成熟的美工和程序员，所以，这游戏本身不好玩也就算了，但居然画面也达不到一流水准了
因为熟练兵没有了，据说是一堆新手拿着一个3A级的title，跟着一个二流导演边学边做，最后成了一个三流游戏。
6代我过了地铁站到了教堂还是墓地就不想打了
capcom的游戏，看家大作，上手手感居然那么差，还真的是很少见的呢。

作者: kazi1229 时间: 2013-8-13 15:42

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-13 15:08
借kazi老师的帖子自说自话一下，
在TLOU区扯一扯我最心爱的生化，请别介意，谢谢！

征服前段时间又玩了一边，三上的游戏制作已经落伍了，看看他的新作吧，希望有突破。
tlou成功也是因为顺应了时代，又是个没有失去游戏乐趣的最像电影的游戏，整体的高评价是证明，顽皮狗有魄力有想法，敢于做别人不敢做的也能把别人做不好的做好，优秀的程序员和美工也不得不提

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-8-13 16:34

kazi1229 发表于 2013-8-13 15:42
征服前段时间又玩了一边，三上的游戏制作已经落伍了，看看他的新作吧，希望有突破。
tlou成功也是因为顺 ...

TLOU本身当然是不错的
但在社交媒体、商业运作如此成熟的今天
它的成功，与其说是游戏制作的成功 (事实上，它只许成功，不允许失败)
不如说是一次成功的有准备的现代化营销
索尼为了这次PS3的第一方压轴大作，做了多少年的预热准备工作？
精心准备的发布，各种消息，各种有节奏的展出
一种现代商业成功模式而已
好比超人、阿凡达、变形金刚等电影
你以为是你自己有品位，自己是铁杆影迷，所以在关注最新的电影，预告片一出来就看?
其实，是反过来，广告营销策略在不知不觉中推动着你去关注，去购买。

就跟今年的中国电影，小时代、致青春、中国合伙人似的
微博 QQ新闻微信街头广告牌公交电视
各种媒介都在轰炸
告诉你，应该去看这些新片了
然后你就去了
你以为自己是文艺青年，时尚一族
其实，我们都不过是现代化精准营销的对象而已。

中国不是索尼PS的市场范围
不然的话，你在北京上海的地铁站里也会看到铺天盖地的TLOU广告、预告片的
和纽约东京一样

至于TLOU的历史地位、游戏性啥的
我要说的话，都在小黑屋的贴子里说完了
等十年二十年后再看吧
该给的
历史都会记住的

作者: air0001 时间: 2013-8-13 16:55

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-13 16:34
TLOU本身当然是不错的
但在社交媒体、商业运作如此成熟的今天
它的成功，与其说是游戏制作的成功 (事 ...

太有道理了啊。。。。媒体推波助澜的本事不是盖的。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-8-13 16:58

air0001 发表于 2013-8-13 16:55
太有道理了啊。。。。媒体推波助澜的本事不是盖的。

低调低调哈哈
小伙伴们会说我们俩冥顽不灵，穿马甲唱双簧的

作者: air0001 时间: 2013-8-13 17:17

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-13 16:58
低调低调哈哈
小伙伴们会说我们俩冥顽不灵，穿马甲唱双簧的

哈哈。害怕呀，你都这么说了，先发制人了啊。

作者: alex_to 时间: 2013-8-13 17:53
本帖最后由 alex_to 于 2013-8-13 18:48 编辑

LZ总结的第二点“主角的变化”是不全面的：首先顽皮狗从未把乔打造成正义的化身，乔只是一个深蕴末世环境生存之道的人，做事不留后患是生存法则之一（但不包含杀人取乐）。孽猎人、火萤士卫都是CG就是顽皮狗为了渲染、烘托乔焦躁、急迫找到艾利的心情，这一点你是看到的，爆火萤卫士头是结束他的痛苦。
结局顽皮狗的确没有给出解决方案，这就是顽皮狗故意留给玩家去思考的！顽皮狗呈现的是由于病毒引发人类人性缺失后所形成的局面，你提到的疫苗不是解决人类自身回复理性、关爱、尊重，互助团结的范畴。
你提到的BUG1.的确存在，这应该是受制于机能限制，NPC的设置是跟随主角也就是玩家，当NPC与玩家有一段距离AI只能做到走最近的路线，不是顽皮狗注意不到而是不可避免（连不想让玩家看到艾利拣玩具的细节都做了）；吐槽点2.你也强调了是有时候，而这个有时候是敌方已经进入的防御状态的时候。

作者: air0001 时间: 2013-8-13 18:00

alex_to 发表于 2013-8-13 17:53
LZ总结的第二点“主角的变化”是不全面的：首先顽皮狗从未把乔打造成正义的化身，乔只是一个深蕴末世环境生 ...

范凑是啥？。。。。。

作者: alex_to 时间: 2013-8-13 18:05

air0001 发表于 2013-8-13 18:00
范凑是啥？。。。。。

你先回答完你论据里的“砝码”是哪里来的再说——还可以证明我不是对牛弹琴哈

作者: alex_to 时间: 2013-8-13 18:09

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-13 16:34
TLOU本身当然是不错的
但在社交媒体、商业运作如此成熟的今天
它的成功，与其说是游戏制作的成功 (事 ...

说到商业运作苹果的商业运作不用我介绍了吧？你怎么看待全球范围内IPHONE5销量不及IPHONE4/4S？为什么？

作者: air0001 时间: 2013-8-13 18:09

alex_to 发表于 2013-8-13 18:05
你先回答完你论据里的“砝码”是哪里来的再说——还可以证明我不是对牛弹琴哈

会弹琴的牛就是你。

作者: alex_to 时间: 2013-8-13 18:15

air0001 发表于 2013-8-13 18:09
会弹琴的牛就是你。

作者: air0001 时间: 2013-8-13 18:17

alex_to 发表于 2013-8-13 18:09
说到商业运作苹果的商业运作不用我介绍了吧？你怎么看待全球范围内IPHONE5销量不及IPHONE4/4S？为什么？

三星崛起加审美疲劳

作者: alex_to 时间: 2013-8-13 18:39

air0001 发表于 2013-8-13 18:17
三星崛起加审美疲劳

哈哈，你要扑街来表现你的理解能力吗？我问的是商业运作模式小朋友这听懂能否？

作者: air0001 时间: 2013-8-13 18:45

alex_to 发表于 2013-8-13 18:39
哈哈，你要扑街来表现你的理解能力吗？我问的是商业运作模式小朋友这听懂能否？

你解释一下吧。苹果商业运作模式，让小伙伴们长个见识。

作者: kazi1229 时间: 2013-8-13 18:46

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-13 16:34
TLOU本身当然是不错的
但在社交媒体、商业运作如此成熟的今天
它的成功，与其说是游戏制作的成功 (事 ...

又开始了，你以为capcom是个失败的商业集团吗？他的宣传手段绝不比sony少，生化每年打出多少广告？日本是明星制作模式，三上的演出可不少，你觉得生化要是不通过宣传有人知道？说tlou几年精心策划太扯了，tlou是顽皮狗完成神海2的时候临时有的设想，之后才开始宣传，到你这就成了预谋已久了，换句话说，人都是***吗？如果这个游戏没有实力再吹捧也没用，也不会有人去花大价钱为这个游戏宣传，看看小时代这个垃圾，除了郭敬明的脑残粉还有谁说好的？连一般的粉丝大骂的都用，它成功的也就是票房，媒体褒奖的我可没看到，有也是小部分，tlou不仅媒体，连玩家和制作组都举大拇指，虽然任何游戏都不会让所有人喜欢，tlou也有人不喜欢，想想生化吧，觉得生化垃圾的也不是没有，，你却用小时代来黑还觉得在理，征服这种低销量的游戏都脱离不了媒体宣传，就别用这么蹩脚的论点来黑了

作者: air0001 时间: 2013-8-13 18:56

kazi1229 发表于 2013-8-13 18:46
又开始了，你以为capcom是个失败的商业集团吗？他的宣传手段绝不比sony少，生化每年打出多少广告？日本是 ...

小时代真这么菜，你去电影院看过了么。我超想看的还有富春山居图
生化最开始是靠口碑，征服也是靠口碑的。

作者: alex_to 时间: 2013-8-13 18:59

kazi1229 发表于 2013-8-13 18:46
又开始了，你以为capcom是个失败的商业集团吗？他的宣传手段绝不比sony少，生化每年打出多少广告？日本是 ...

我就问他同一家公司商业运作模式为什么性能更强、屏幕更大，更先进的产品卖不过上一代?

作者: alex_to 时间: 2013-8-13 19:04

air0001 发表于 2013-8-13 18:45
你解释一下吧。苹果商业运作模式，让小伙伴们长个见识。

你的带头大哥更了解，因为他以此为论据来证明《末日余生》的成功不是本身！

作者: weida5201 时间: 2013-8-13 19:13
给***吃脑白金是没用的

作者: air0001 时间: 2013-8-13 19:18

alex_to 发表于 2013-8-13 19:04
你的带头大哥更了解，因为他以此为论据来证明《末日余生》的成功不是本身！

苹果手机这例子可是你自己提出来的，作为一个果粉你胡搅蛮缠也要有个限度。

作者: alex_to 时间: 2013-8-13 20:03

air0001 发表于 2013-8-13 19:18
苹果手机这例子可是你自己提出来的，作为一个果粉你胡搅蛮缠也要有个限度。

牛怎么听得懂琴声？一句话要跟你翻来覆去的解释：我的问题对比的是苹果自家的产品具体到5代和4代商业宣传应该没有厚此薄彼了吧？这里比的是同样商业运作模式为什么更先进的卖不过它的前任？——已经找不到形容词形容你的理解障碍了！

作者: kazi1229 时间: 2013-8-13 20:21

air0001 发表于 2013-8-13 18:56
小时代真这么菜，你去电影院看过了么。我超想看的还有富春山居图
生化最开始是靠口碑，征服也是靠口碑的 ...

呵呵，笑死我了，生化靠口碑？征服靠口碑？生化一开始就是capcom以大作宣传的，1代也须靠点口碑，2以后的铺天盖地的广告你都当成媒体口碑了？征服靠口碑更加可笑了，征服完全是靠三上的名字，我不否认游戏还是有乐趣的，但是已经脱脱离时代水准，只能满足部分玩家，也就是三上爱好者，那小时代和征服比差不多，除了征服游戏系统出彩，算是一个不错的二线优作外，和小时代唯一的区别就是三上的粉丝，特别是脑残粉数量远远输给了郭敬明，所以销量才不好，三上的神之手必征服乐趣更多，而且征服最终销量估计都远远没到100w，要按你说的，那口碑岂不是太差了？告诉你什么叫口碑，恶魔之魂，开始无人看好，广告也少，估计比征服还少，没有明星制作人撑台面，都以为是雷神之作，发售前多数人预计销量超过5万就不错了，结果发售至今都出黑暗之魂了依然热卖，300w左右的销量，这才叫口碑
你当顽皮狗都是靠广告？船长系列1代也一样，关注的人不多，现在受到业界尊重玩家喜爱光靠广告就算是郭敬明也没法做到，你看业界有谁评论小时代拍的好的？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-8-13 20:23

kazi1229 发表于 2013-8-13 18:46
又开始了，你以为capcom是个失败的商业集团吗？他的宣传手段绝不比sony少，生化每年打出多少广告？日本是 ...

这种太高端大气上档次的深度话题，我也不知道怎么跟你解释呢？

生化4反正没法说了
就说说PS4好了
从多年来的各种捕风捉影，到2月份premier发布会，到E3发布会，到gamescom，到TGS
索尼已经制定了一个完整的信息发布计划
公关怎么配合，媒体怎么配合，业界怎么放风
今天说机能，明天说内存，后天说网络
这些消息一点一点漏出来

你以为你是个骨灰玩家，每天搬着小板凳，刷微博，熬夜盯着E3发布会
所以你很了解PS4的所有细节？
其实，你只是顺着索尼的计划，一点一点的被其吸引，潜移默化地知道了PS4的很多特色
然后坚定了自己必须买PS4的决心而已
（还是说我要买好了，万一你是软饭或者任青呢？）

TLOU也是类似的
这是一种现代的商业模式，媒体信息发布，流程是很成熟的模式
我大概说的是这么一个意思
凑和着看吧

至于苹果5卖的没苹果4S好，苹果在中国市占率跌出前五
我是外行
就说不上来了
可能市场总会有一个饱和期的吧
另外，TLOU的数据出来了吗，超过UC3了没？（随便问问）

最后，我非常想念scv1980老师，
你这个狠心短命冥顽不灵死不悔改的好兄弟
2501他们都到了，就差你了
希望楼下就能遇见你
亲

作者: alex_to 时间: 2013-8-13 20:51

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-13 20:23
这种太高端大气上档次的深度话题，我也不知道怎么跟你解释呢？

生化4反正没法说了

你给我的答案就是市场饱和吗？我可以这样理解吗？因为我没有看到更多论据！
那么我来反驳你：手机首先不是苹果发明的，苹果手机出现以前手机市场就已经是竞争激烈的局面，几乎人手一部的手机算不算饱和？消费者面对琳琅满目的选择为什么会不惜重金选择苹果？难道买苹果手机的人都是有钱不经大脑看广告就出手的？如果不是这样那是为什么？麻烦你例举个不是产品自身素质超群纯靠广告成功的例子！

作者: kazi1229 时间: 2013-8-13 20:53

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-13 20:23
这种太高端大气上档次的深度话题，我也不知道怎么跟你解释呢？

生化4反正没法说了

你觉得当时生化就不是靠这个套路？特别是生化4，三上高调批ps2机能差，放话砍头也不跨平台，这完全是商业运作，你当那些高层真的会随便让他说？没看他没有利用价值了，就直接让他滚蛋吗？硫酸脸私下和神谷，还有铁拳制作人都有点交情，为啥说那么难听的话？这都是炒作而已，你以为你看同了商业运作，其实你就一知半解，看E3我没那么大的瘾，tlou要是没有实力在宣传也没用，也不会卖到现在这个销量
你也太小看capcom的宣传和公关了，鬼泣，生化，街霸，ngc五连作，鬼武者，丧尸围城哪一个不是大手笔宣传？搞的全球就sony会搞宣传一样，战争机器，光环，都是倍受关注的，但是也没能够得到媒体这种赞誉，别把普遍当特例，觉得tlou花心思宣传了，我可以告诉你，你说的神作一样花心思宣传了，征服是找不着赞助了，没钱宣传，也并没有引起大部分媒体赞誉

作者: kazi1229 时间: 2013-8-13 22:02

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-13 20:23
这种太高端大气上档次的深度话题，我也不知道怎么跟你解释呢？

生化4反正没法说了

顺便说一下，TLOU的首周是超过了神秘海域2和3，至于最后能不能超过，现在还不确定
而且你又提什么销量了啊？生化危机4自从2004发售到现在，加上HD版也不到500万，别说神秘海域2超过了600w就是神秘海域3都超过了500w，更别提征服了，连当年预测5万销量的恶魔之魂都远远超越了它，比口碑被销量比乐趣样样失利，同类型的战争机器上个百万销量跟玩一样，要是没到500w都算对不起观众了
不用给我举出什么马里奥千万销量，cod bf都是千万级别的怪物，连续出击，马里奥和口袋这样的销量怪物也比不过。
我只想跟你说，别说不过了又提销量，你要比销量没问题，要以销量定论游戏，那你就是在侮辱生化，侮辱征服，侮辱大神，侮辱ico这些作品，全球媒体评分TLOU最低评分时93分/100，平均评分是95分/100多，塞钱了？那sony真是太有钱了

作者: air0001 时间: 2013-8-13 22:21

alex_to 发表于 2013-8-13 20:51
你给我的答案就是市场饱和吗？我可以这样理解吗？因为我没有看到更多论据！
那么我来反驳你：手机首先不 ...

我来举个例子脑白金和脑黄金。

作者: air0001 时间: 2013-8-13 22:28

kazi1229 发表于 2013-8-13 20:21
呵呵，笑死我了，生化靠口碑？征服靠口碑？生化一开始就是capcom以大作宣传的，1代也须靠点口碑，2以后的 ...

脱离时代标准，你真逗，除了没网站，其他明显是超越当代所有的tps游戏的老套路。我没觉得神之手比征服乐趣更高。
恶魔之魂算是sony全资游戏。投入广告还算很多吧。许多人一看那个***爆的预告片估计就下手买了。船长1的宣传也不要太多啊。sony明星原创游戏。大投资制作的你以为会吝啬广告费？

作者: air0001 时间: 2013-8-13 22:34
本帖最后由 air0001 于 2013-8-13 22:35 编辑

alex_to 发表于 2013-8-13 20:03
牛怎么听得懂琴声？一句话要跟你翻来覆去的解释：我的问题对比的是苹果自家的产品具体到5代和4代商业宣传 ...

乔布斯的影响力逐渐消失了。人们开始将其灵魂人物遗忘。还有产品失去了原本的活力取向保守。没有在大屏时代潮流中积极更进。再一个审美疲劳。安卓崛起、加上的三星产品线充满了活力创新。

你说个商业宣传有啥意义，根本就说不到点子上。

作者: kazi1229 时间: 2013-8-13 22:55

air0001 发表于 2013-8-13 22:21
我来举个例子脑白金和脑黄金。

在你眼中脑白金还是成功产品啊？
是作为中国的品牌吗？那和海尔联想比我觉得没人知道，销量高吗？周围基本没人送礼，这个根本不叫成功吧？

作者: air0001 时间: 2013-8-13 22:59

kazi1229 发表于 2013-8-13 22:55
在你眼中脑白金还是成功产品啊？
是作为中国的品牌吗？那和海尔联想比我觉得没人知道，销量高吗？周围基 ...

根据中国行业企业信息发布中心的最新统计，脑白金销售额占到了我国保健食品销售总额的9.32%，是历年来唯一销售份额接近10%的品牌。这意味着我国居民的保健食品开销，十块钱就有一块给了脑白金。

高啊。

作者: kazi1229 时间: 2013-8-13 23:29

air0001 发表于 2013-8-13 22:28
脱离时代标准，你真逗，除了没网站，其他明显是超越当代所有的tps游戏的老套路。我没觉得神之手比征服乐趣 ...

超越tps游戏的老套路，我先请教一下这个老套路是啥？顺便先问一下，你玩过征服没有，我最近才又玩了一遍，通篇还是老套路，我没看到啥新套路，你说的是翻滚子弹时间，还是滑行还是掩体？巨大boss战？部位攻击？唯一有特色的就是变形金刚的枪械了，标准的来福枪，重机枪，喷子，狙击，火箭炮，另类点的锁定枪，气元斩，元气弹，这个另类的锁定枪还是暗影诅咒里牙齿枪终极版的弱化，好吧，告诉我超越在哪里？没关系，你可以百度，可以去搜别人的文章，不过请回答我的疑问，到底老套路是啥，超越的是什么。是QTE还是移动射击，还是高速移动，还是子弹时间，或者是弱点攻击？神之手自我创造招式配对，打法多样，节奏控制也很好，而整个征服基本上就是战斗战斗战斗，没有好的节奏控制，失去了热血的代入感，乐趣和神之手各种玩法相比也比较单调
恶魔之魂不是sony的产品，只是代理发售，sony代理发售的游戏多了去了，难道都花大价钱去宣传？而且当初恶魔之魂的宣传片没有引起轰动，因为某些地方与某个垃圾龙相似，还成为吐槽对象，没发售之前媒体玩家都不看好，觉得是日本厂商卓略的模仿欧美游戏的雷神之作，这个游戏时公认的黑马，通过玩家之间的交流，一举成为2009年最受关注游戏之一，和广告有个***关系，我还是看了ps3专辑的攻略，才知道这个游戏敢情已经发售了，还挺牛，才拿来玩的，不了解就别瞎扯，还sony全资的游戏，广告也不算少，这游戏怎么出名的你都不知道
2007年的时候是战神的天下，杰克与达斯特还有古惑狼已经不行了，神秘海域是新作，但是当时sony的重点多了去了，ps2末期大作战神2，汽车游戏的标杆gt5序章都是关注点，对神秘海域并没有特别照顾，而且神秘海域第一作质量中上，但不是顶级，一个业界奖项都没有，最终销量也是系列最低430w。到了第二作才是神秘海域系列的崛起，拿了十来个业内奖项，当然也会换来宣传费的加大，这个是靠实力争来的，没有sb投资商会给一个没有价值的商品做过多的投资，他们不是慈善家，他们要的是产品价值。tlou的媒体评分超过了神海2，玩家的反应也很好，首周销量超过了神海3，国外可不流行干爸爸，没有实力还想得钱去宣传那是扯淡的事情

作者: kazi1229 时间: 2013-8-13 23:38

air0001 发表于 2013-8-13 22:59
根据中国行业企业信息发布中心的最新统计，脑白金销售额占到了我国保健食品销售总额的9.32%，是历年来唯一 ...

你看的是哪年的东西了，现在脑白金还那么火？在保健品里，排毒养颜胶囊才是拍第一位的43%，脑白金才第三15%，保健品在中国没落也不是一天两天了，这都是以前的数据了，买保健品的大部分都是选择国外品牌，村里都不兴送脑白金了

作者: air0001 时间: 2013-8-13 23:48

kazi1229 发表于 2013-8-13 23:29
超越tps游戏的老套路，我先请教一下这个老套路是啥？顺便先问一下，你玩过征服没有，我最近才又玩了一遍， ...

高速的无敌时间滑铲啊。攻防转换，索敌的速度和游戏空间的利用战略性都提升了啊。没觉得以前的tps都是慢吞吞的么。现在立刻进入了高速act时代了啊。就跟开着跑车打怪一样，超牛鼻的节奏感啊。
fromsoft软件公司可以说是sony投钱创制的，在ps时代，你看恶魂游戏一开头第一个厂商就是scej，。恶魔之魂真的是sony全资的作品，连火防女这个灵魂角色也是索方建议加入的，本来是不准备做这种女性角色。fami通的恶评还有高难度的评价也算是给做了广告的。我是对这个游戏超感兴趣，出了中文版就立刻买了。

作者: alex_to 时间: 2013-8-13 23:56
本帖最后由 alex_to 于 2013-8-14 00:06 编辑

air0001 发表于 2013-8-13 22:21
我来举个例子脑白金和脑黄金。

呵呵，我都不想说你中了多少回计了——腰都笑弯了。你敢对着所有媒体说脑白金毫无保健作用吗？噗噗噗噗噗噗噗噗噗

作者: air0001 时间: 2013-8-13 23:59

alex_to 发表于 2013-8-13 23:56
呵呵，我都不想说你中了多少回计了——腰都笑弯了。你敢着所有媒体说脑白金毫无保健作用吗？噗噗噗噗噗噗 ...

你还真以为自己是猪哥亮啊。噗噗噗噗噗噗

送礼么，谁会管这个东西真有用还是假有用，就图个名声响拿得出手么。这个都不明白啊。

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 00:02

air0001 发表于 2013-8-13 22:34
乔布斯的影响力逐渐消失了。人们开始将其灵魂人物遗忘。还有产品失去了原本的活力取向保守。没有在大屏 ...

“你说个商业宣传有啥意义，根本就说不到点子”
即然你的带头大哥龟缩由你代言的话你问问你的带头大哥《末日余生》的成功跟商业宣传有啥关系？

作者: air0001 时间: 2013-8-14 00:06

alex_to 发表于 2013-8-14 00:02
“你说个商业宣传有啥意义，根本就说不到点子”
即然你的带头大哥龟缩由你代言的话你问问你的带头大哥《 ...

呵呵。辩不过我开始转移话题了啊。

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 00:09

air0001 发表于 2013-8-13 23:59
你还真以为自己是猪哥亮啊。噗噗噗噗噗噗

送礼么，谁会管这个东西真有用还是假有用，就图个名声响拿得 ...

哈哈……，难道你自喻孟获？有那么点意思，不过你怎么跟孟获比呢——这是个问题

作者: air0001 时间: 2013-8-14 00:10

alex_to 发表于 2013-8-14 00:09
哈哈……，难道你自喻孟获？有那么点意思，不过你怎么跟孟获比呢——这是个问题

发散思维你也小有所成啊，不错不错。

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 00:13

air0001 发表于 2013-8-14 00:06
呵呵。辩不过我开始转移话题了啊。

我是紧紧围绕你们老大《末日余生》宣传成功论展开反驳的，你以为你们老大老气横秋、陈词滥调就可以把自己拔高到各行各业纸上谈兵的高度吗？

作者: air0001 时间: 2013-8-14 00:23

alex_to 发表于 2013-8-14 00:13
我是紧紧围绕你们老大《末日余生》宣传成功论展开反驳的，你以为你们老大老气横秋、陈词滥调就可以把自己 ...

你反驳个啥，根本没见你反驳。有理有据么。拿个苹果出来说事。
不宣传谁知道有美国末日这个游戏啊，你别逗了啊。向各大游戏网站杂志派发游戏碟资料做公关。游戏展试玩。开大大小小的发布会演示。在官网推特上不停流出游戏资料。一开始借超凡双生的艾伦佩吉做角色，别那么幼稚好不好。
sony都知道宣传的重要性。

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 00:29

air0001 发表于 2013-8-13 22:34
乔布斯的影响力逐渐消失了。人们开始将其灵魂人物遗忘。还有产品失去了原本的活力取向保守。没有在大屏 ...

你说的很好啊，从广告宣传的角度5代比4代投入更大！就因为5代失去了苹果赖以生存的核心竞争力——创新！所以销量不及4代，而你的带头大哥认为《末日余生》的成功是广告宣传的成功是什么依据？

作者: air0001 时间: 2013-8-14 00:36

alex_to 发表于 2013-8-14 00:29
你说的很好啊，从广告宣传的角度5代比4代投入更大！就因为5代失去了苹果赖以生存的核心竞争力——创新！所 ...

不只是创新，创新只是一个原因。

数十家媒体集体高分的宣传吧。这个我觉得是美国末日井喷的原因。

ps起步时代有个sony自己制作的烂游戏叫beyond the beyond。好多人根本就不知道游戏内容是啥，就是因为广告做的太好了，街谈巷议都成了当时轰动一个时尚现象，最后也达到了好几十万的销量。

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 00:38

air0001 发表于 2013-8-14 00:23
你反驳个啥，根本没见你反驳。有理有据么。拿个苹果出来说事。
不宣传谁知道有美国末日这个游戏啊，你 ...

又开始扑街的秀无知哈，难道《末日余生》是第一个在发售前做宣传的游戏？按你的逻辑苹果的知名度还浪费什么钱推广新品？噗噗噗噗噗噗噗

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 00:44
本帖最后由 alex_to 于 2013-8-14 00:48 编辑

air0001 发表于 2013-8-14 00:36
不只是创新，创新只是一个原因。

数十家媒体集体高分的宣传吧。这个我觉得是美国末日井喷的原因。

只信媒体和广告的人迟早都要教学费！还有数十家媒体为了生存下去不够你的胆黑白颠倒、歪曲事实、污蔑作品，干扰视听！
如果顽皮狗靠媒体广告圈钱如你所说够胆放出游戏试玩吗？

作者: air0001 时间: 2013-8-14 00:49

alex_to 发表于 2013-8-14 00:44
只信媒体和广告的人迟早都要教学费！
如果顽皮狗靠媒体广告圈钱如你所说够胆放出游戏试玩吗？

你说的苹果和可口可乐其实都是一样的道理。素质得到认可但是广告不能停，因为市场份额可能被新的产品瓜分。广告就显得尤为重要。
试玩还不是宣传的一种方式。免费的广告啊。

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 00:57
本帖最后由 alex_to 于 2013-8-14 00:59 编辑

air0001 发表于 2013-8-14 00:49
你说的苹果和可口可乐其实都是一样的道理。素质得到认可但是广告不能停，因为市场份额可能被新的产品瓜分 ...

数码产品和饮料的素质有可比性？一个是要走在科技的前沿才能立于不败之地；一个是一成不变保证质量才是生存的关键！
苹果有店面以外的试用机？可口可乐有试饮？

作者: air0001 时间: 2013-8-14 01:02

alex_to 发表于 2013-8-14 00:57
数码产品和饮料的素质有可比性？一个是要走在科技的前沿才能立于不败之地；一个是一成不变保证质量才是 ...

又来发散思维了啊。还一成不变啊，现在可口可乐的宣传你见过没，不启用明星直接在在瓶子上打上大大的　氧气美女、喵星人、白富美、天然呆、高富帅、纯爷们。来抢占网络新一代的消费市场。

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 01:08

air0001 发表于 2013-8-14 01:02
又来发散思维了啊。还一成不变啊，现在可口可乐的宣传你见过没，不启用明星直接在在瓶子上打上大大的　氧 ...

理解障碍男我说什么好呢，我说的是口味一成不变！
还是那句老话你丰富不了我的任何见解、知识，因为你的偏执和你聊天都毫无乐趣、毫无价值

作者: air0001 时间: 2013-8-14 01:10

alex_to 发表于 2013-8-14 01:08
理解障碍男我说什么好呢，我说的是口味一成不变！
还是那句老话你丰富不了我的任何见解、知识，因为你的 ...

呵呵，辩不过我又来做全盘否定了啊。你这人不但自恋还特别小家子气。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-8-14 01:18

alex_to 发表于 2013-8-14 01:08
理解障碍男我说什么好呢，我说的是口味一成不变！
还是那句老话你丰富不了我的任何见解、知识，因为你的 ...

好了好了，都先睡了吧，明天再聊，好不好？
明天我空了还会上来看看的
别急
到时再慢慢驳不迟
有的是时间

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 01:21

air0001 发表于 2013-8-14 01:10
呵呵，辩不过我又来做全盘否定了啊。你这人不但自恋还特别小家子气。

你怎么还好意思提“辩”这个字啊……

作者: air0001 时间: 2013-8-14 01:23

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-14 01:18
好了好了，都先睡了吧，明天再聊，好不好？
明天我空了还会上来看看的
别急

睡了啊，晚安哟。

作者: air0001 时间: 2013-8-14 01:25

alex_to 发表于 2013-8-14 01:21
你怎么还好意思提“辩”这个字啊……

我不好意思你就好意思啊。先睡了，明天接着“聊”，晚安

作者: kazi1229 时间: 2013-8-14 08:17

air0001 发表于 2013-8-13 23:48
高速的无敌时间滑铲啊。攻防转换，索敌的速度和游戏空间的利用战略性都提升了啊。没觉得以前的tps都是慢吞 ...

真无语，确认你没玩过征服，高速由ar系统控制，ar没有那么多，就换换掩体有用，真要开着高速去打，一是操作别扭，二是不好瞄准，三是浪费ar能量降低了输出效率，你到底玩过这个游戏吗？要说超越，为什么现在没有游戏效仿征服？三上的新游戏恶灵附体也没有沿用何来超越？满足于征服的玩家大部分都是老玩家，喜欢挑战的玩家，市场的回应已经说明光靠这种设定行不通
你玩过pc版的dmc3吗？开头是ubi的logo，代理发行商在前懂吗？难道dmc3还是ubi的游戏？火防女更可笑了，要是sony要求加入的，namco代理发行的黑暗之魂为什么还要有火防女的设定？不是自己的设定而被强加在恢复自由后肯定第一个废除，代理发行和外包的区别都分不出来啊你？

作者: air0001 时间: 2013-8-14 09:15

kazi1229 发表于 2013-8-14 08:17
真无语，确认你没玩过征服，高速由ar系统控制，ar没有那么多，就换换掩体有用，真要开着高速去打，一是操 ...

恶魔之魂的制作人梶井健来自sce，游戏最初的企划就是此人提出。而监督是fromsoft的宫崎英高。恶魔之魂有sony的版权。
看看这个就明白了，我没必要跟你瞎说，里面也提到了防火女
https://bbs.luryl.com/forum.php?mo ... ghlight=&page=1

https://bbs.luryl.com/thread-1272169-1-1.html

不是说了高速滑铲的主要意义是攻防转换，索敌的速度和游戏空间的利用战略性么。游戏的整个战术依据高速滑铲和子弹时间而展开。ar的时间限制拿捏的恰到好处不影响平衡性是这个游戏的设计的重头，高难度，ar时间很短很容易过热。没有滑铲这个游戏依然成立但是就是老的tps的思路了，也就完全换了一个打法。恶灵入侵本来是生存恐怖就不需要此种类似机甲的超能力设定了。说到超越。还是和游戏整体设计联系在一起的。像是旺达那种设计就可以单独抽出来放在别的act游戏的boss战中。

作者: kazi1229 时间: 2013-8-14 09:20

air0001 发表于 2013-8-14 00:23
你反驳个啥，根本没见你反驳。有理有据么。拿个苹果出来说事。
不宣传谁知道有美国末日这个游戏啊，你 ...

你当生化没有官网？生化不宣传又有谁知道，宣传是个游戏就有，tlou的宣传力度绝对不比生化高，生化4hd还有广告了，都宣传多少年了，正常的宣传是营销的需要，媒体的评分，有几家高分那是可能塞钱了，想买通整个媒体，那个成本你都没算过吧？而且那还得是所有人都愿意受贿，有点脑子的都知道不可能，至于双生，第一不是sony的游戏，只是独占，第二，利用明星宣传那可是capcom的老手段了，鬼武者3还用的金城武和雷诺两个人，可见capcom的宣传手段了吧？
还有，恶魔之魂中文版都是出了一年以后的产品了，可不是什么刚出就买，而且就是有广告也不代表宣传力度大，任天堂的广告也不少，那可是知名的马里奥，还需要广告了，capcom的怪物猎人，在日本用过比tlou更长的广告牌，你竟然觉得他们会相信口碑这种不在控制内的销售理念？

作者: air0001 时间: 2013-8-14 09:36

kazi1229 发表于 2013-8-14 09:20
你当生化没有官网？生化不宣传又有谁知道，宣传是个游戏就有，tlou的宣传力度绝对不比生化高，生化4hd还有 ...

你要是说生化6。东京地铁也打了广告。至于谁超过谁这个还真不好说。我说的是生化初代的情况。初代的确是没啥广告，而且是在两个月后才达成30万的既定目标。最后慢慢突破百万。这个的确是靠口碑的。

媒体就那回事吧，公关很重要。每年在上面投入的广告费都不是小数字。本身游戏素质也的确高。其实很多人去买美国末日还是因为顽皮狗的口碑好。这也是多年积攒的下来。认为其能保证游戏质量。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-8-14 09:51
本帖最后由南丫岛的龙猫于 2013-8-14 09:54 编辑

kazi1229 发表于 2013-8-14 08:17
真无语，确认你没玩过征服，高速由ar系统控制，ar没有那么多，就换换掩体有用，真要开着高速去打，一是操 ...

兄弟
你只提到AR的高速滑铲，
却只字不提高速滑铲与子弹时间的切换，还“不好瞄准”，这可是基本系统常识和逻辑硬伤。
你真的玩过征服吗？

作者: kazi1229 时间: 2013-8-14 10:10

air0001 发表于 2013-8-14 09:15
恶魔之魂的制作人梶井健来自sce，游戏最初的企划就是此人提出。而监督是fromsoft的宫崎英高。恶魔之魂有s ...

仔细去看看你发的那个链接，sony要求的是女主角，而不是火防女，别老发抽自己脸的行吗？还有本身设计和预期销量就没有多高，会拿出几倍的广告费做宣传吗？首周10销量的游戏现在还在长卖，达到近300w的销量靠的最多的就是玩家的口碑，再说了，ico，汪达哪个没有广告？
你说了半天攻防转换，意义在哪？如果一个游戏不靠一个系统就能通关，那这个系统就不算是核心系统，一个不是核心的系统又有什么资格提起来？高难度挑战我自己玩过也看过高手的玩法，翻滚后子弹时间是输出的注意，滑铲只是辅助，再说了，滑铲只能算是快速移动的一个夸张演示，远远算不上进化，整体还是老东西而已

作者: kazi1229 时间: 2013-8-14 10:23

air0001 发表于 2013-8-14 09:36
你要是说生化6。东京地铁也打了广告。至于谁超过谁这个还真不好说。我说的是生化初代的情况。初代的确是没 ...

生化1没有广告？别这么无知好吗？再次的游戏也有广告，只是当时网络不发达，国内消息闭塞你才不知道
生化4不一样靠三上的名字吗？这还不是宣传？别厚此薄彼，搞的tlou靠广告，生化4不靠广告一样，神秘海域第一部宣传力度也不怎么样

作者: air0001 时间: 2013-8-14 10:41

kazi1229 发表于 2013-8-14 10:10
仔细去看看你发的那个链接，sony要求的是女主角，而不是火防女，别老发抽自己脸的行吗？还有本身设计和预 ...

女猪脚就是火防女啊。并非指游戏中可以自己捏制的女性角色的概念。并非游戏玩家控制的角色。玩家控制的角色是没有什么背景和剧情可言的，火防女的角色是整个恶魔之魂世界和剧情的引导者。所以称其为女猪脚。
攻防转换的速度。意义在这个地方。拜高速的滑铲所赐。
一个游戏不靠一个系统就能通关，那这个系统就不算是核心系统
这话说的有些极端了。毕竟低难度下也许是可以的。仅仅作为一种玩法。但是中高难度不靠滑铲的话是无法进行的吧。

作者: kazi1229 时间: 2013-8-14 10:41

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-14 09:51
兄弟
你只提到AR的高速滑铲，
却只字不提高速滑铲与子弹时间的切换，还“不好瞄准”，这可是基 ...

牛人，你给我发个靠滑铲中子弹时间通篇过关的影像让我看看，还我没玩过，前两天才又打了一遍，ar系统难度越高能量耗费越快，滑铲本身就耗费能量，再子弹时间简直是没效率的打法，掌控ar能量回复的速度，以及机会的把握才重要，滑铲防守的意义大于攻击

作者: kazi1229 时间: 2013-8-14 11:03

air0001 发表于 2013-8-14 10:41
女猪脚就是火防女啊。并非指游戏中可以自己捏制的女性角色的概念。并非游戏玩家控制的角色。玩家控制的角 ...

女主角是sony出于卖肉目的提出的，后来这个火防女是制作组不妥协做出来的，是宫崎的想法
加快速度就是超越？

作者: air0001 时间: 2013-8-14 11:09

kazi1229 发表于 2013-8-14 11:03
女主角是sony出于卖肉目的提出的，后来这个火防女是制作组不妥协做出来的，是宫崎的想法
加快速度就是超 ...

卖肉目的，晕这是你脑补的吧。sony有这么低级啊，又不是se和kt社。
的确是解放tps的现有格局啊。在生化4的成功基础上又有所突破。在加强了自己的能力时同时大幅提升敌人的火力和压制。
生化6不是也加上了滑铲么，虽然有点二。

作者: kazi1229 时间: 2013-8-14 11:21
本帖最后由 kazi1229 于 2013-8-14 11:24 编辑

air0001 发表于 2013-8-14 11:09
卖肉目的，晕这是你脑补的吧。sony有这么低级啊，又不是se和kt社。
的确是解放tps的现有格局啊。在生化4 ...

这不是脑部，sony要的是商业要素，卖肉不代表低级，又不是纯粹为了卖肉，死或生这种的不提，提se？sony要的是女主角对商业化的保证，而不是最后这个火防女，自己去看看那个访谈吧，自己没看就反过来了？
征服只是非常小众的游戏，你所谓的高速化攻防转换确实是老思想，而且缺乏很好的雕琢，媒体评价普遍也不高，销量我就不提了，我不认为销量决定质量，征服只是个优良的二线游戏，而且也不像神之手和暗影诅咒那么吸引我
这些和你的论点有什么关系？最开始不是说tlou就是广告出来的脑白金产品吗？你们不是要证明tlou没有质量，并且收买所有媒体才成功的吗？扯了这么多这么远也没能证明这个观点，而且要是真能收买所有媒体，那可以做出2、3个tlou的钱都不够
生化6的滑铲和征服画等号？扯，用途作用都不同，算是战争机器的翻滚的进化差不多

作者: air0001 时间: 2013-8-14 11:45
本帖最后由 air0001 于 2013-8-14 11:49 编辑

kazi1229 发表于 2013-8-14 11:21
这不是脑部，sony要的是商业要素，卖肉不代表低级，又不是纯粹为了卖肉，死或生这种的不提，提se？sony ...

呵呵，的确是商业要素。不过商业要素需要有但是也不能和游戏的世界观和基调违和这是基本的态度。火防女本身也是超萌的一个角色啊。算是福利了。不过还是感谢索方能提出来。提到se说的是龙背上的骑兵3.
我觉得征服已经很完美了。就想不到什么需要雕琢和改进的了，你觉得有啥合理的建议么。
还是不要极端化这个问题。
生化6滑铲消耗体力，加上滑铲中开枪。这个还是很像的。

作者: kazi1229 时间: 2013-8-14 13:17

air0001 发表于 2013-8-14 11:45
呵呵，的确是商业要素。不过商业要素需要有但是也不能和游戏的世界观和基调违和这是基本的态度。火防女 ...

我还是要问你，这能作为你们黑tlou的论据吗？老说tlou靠广告，说的tlou跟脑白金似的，还有极端的收买媒体的言论，完全是扯淡，恶魔之魂是黑马靠的是口碑这种事实也不承认还胡搅蛮缠什么火防女是谁做的，se的龙背上的骑兵只是它二线产品，就像征服一开始也是作为白金二线作品一样，还很完美，生化4还不完美了，征服就更差的远了，可以加入qte后的子弹时间，设计更多的qte，而不是限于肉搏，在qte后加入子弹时间加强了射击的乐趣，减少没必要的连续战斗，张弛有度，全程加速度无法产生高潮，可进化的地方太多了，征服在枪械的射击感和瞄准上已经很不错了，你要说这两点完美我倒是不能反驳，游戏系统上过于单调，惊喜太少
生化6的滑铲和后倒开枪一个意思和征服的滑铲区别大了，要是能好好利用这个系统生化6可以很出彩的，采用垃圾的掩体系统和体术彻底毁了这个游戏

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-8-14 13:42

kazi1229 发表于 2013-8-14 13:17
我还是要问你，这能作为你们黑tlou的论据吗？老说tlou靠广告，说的tlou跟脑白金似的，还有极端的收买媒体 ...

谁黑TLOU了？
没有顺大流说它是神作，而是指出一些不足的地方，就是黑了？
一个堂堂正正的满分游戏，在一个论坛里发几句中文帖子，就那么容易被黑倒了？
你那么不辞辛苦的在护卫的，又究竟是什么呢？

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 17:53
本帖最后由 alex_to 于 2013-8-14 17:55 编辑

kazi1229 发表于 2013-8-14 13:17
我还是要问你，这能作为你们黑tlou的论据吗？老说tlou靠广告，说的tlou跟脑白金似的，还有极端的收买媒体 ...

哈哈，他从来不敢直面我的拷问你还有兴趣跟他聊啊？到处粘贴、复制些断章取义的言论来证明自己的鸡立鹤群，自以为是老气横秋、陈词滥调想把自己拔高到纸上谈兵的高度，以令人发笑的幼稚、令人不寒而栗的阴暗、令人发指的残忍看法博出位!还要审视、批判自己毫无能力理解的事物是多么的荒谬!跟他说那么多干嘛？叫他拿款由他制作吃豆级别的游戏来！不是小看他以他的水平能忽悠到份最***台的游戏编辑就阿弥陀佛啦！

作者: air0001 时间: 2013-8-14 18:47
本帖最后由 air0001 于 2013-8-14 19:28 编辑

alex_to 发表于 2013-8-14 17:53
哈哈，他从来不敢直面我的拷问你还有兴趣跟他聊啊？到处粘贴、复制些断章取义的言论来证明自己的鸡立鹤 ...

说不过我了吧。开始气急败坏胡言乱语了。

作者: air0001 时间: 2013-8-14 18:54

kazi1229 发表于 2013-8-14 13:17
我还是要问你，这能作为你们黑tlou的论据吗？老说tlou靠广告，说的tlou跟脑白金似的，还有极端的收买媒体 ...

不要再妄想***了好不好啊。我说脑白金只不过是为了回答他提出不靠质量光靠广告的例子，你就怎么和游戏品质联系在一起的啊。你觉得脑白金和美国末日有任何可比性么。
我说火防女也是为了反驳你说sony只是代理这个游戏的错误，你又和啥口碑连在了一起。
我提龙骑兵只是为了说明se卖肉。你怎么又和征服联系在了一起啊。
思维发散的真是。。。。。

作者: ps2初新者 时间: 2013-8-14 19:06
艾利篇全指望骗敌人查尸体杀人呢……

作者: kazi1229 时间: 2013-8-14 20:29

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-14 13:42
谁黑TLOU了？
没有顺大流说它是神作，而是指出一些不足的地方，就是黑了？
一个堂堂正正的满分游戏， ...

tlou的成功是商业模式的成功，这是你说的吧？tlou买通媒体也是你说的吧，我从来没说过tlou是神作，它震撼了我倒是真的，我不会觉得它是顶点，但你却觉得生化4和征服无法被超越，你把三上当神，把他的游戏当神作，对tlou你表面上认可的是它的商业模式和炒作，这其中还是你yy的结晶，然后全盘否定它作为游戏的素质，什么编剧花钱找好莱坞就醒了，画面外包就可以，然后又说游戏关卡设计不行，还要表现的自己客观，别人一说你说的不对不管是不是事实，说的客观不可观就说别人怎么怎么丧失理智的维护，你不会真的让为别人会觉得你这种偏激的幼稚言论是客观的吧？你只会让人觉得你是只玩过三上游戏的土鳖，幼稚的三上脑残粉
我喜欢tlou，但我觉得以后的作品会更精彩，我也曾经疯迷过生化4，但我一样不会觉得生化4是顶点，这就是我和你的不同，我不是fans，而你是fans，我不封神作，而你封神作，真要是有你虚幻的末日教，那你信教的可能性比我大败北

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 21:23

kazi1229 发表于 2013-8-14 20:29
tlou的成功是商业模式的成功，这是你说的吧？tlou买通媒体也是你说的吧，我从来没说过tlou是神作，它震撼 ...

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-8-14 21:31

alex_to 发表于 2013-8-14 21:23
哈哈，他从来不敢直面我的拷问你还有兴趣跟他聊啊？到处粘贴、复制些断章取义的言论来证明自己的鸡立鹤群 ...

alex兄弟，晚上好
还在聊呢

我继续看龙门镖局了，你们继续哈

作者: kazi1229 时间: 2013-8-14 23:07

air0001 发表于 2013-8-14 18:54
不要再妄想***了好不好啊。我说脑白金只不过是为了回答他提出不靠质量光靠广告的例子，你就怎么和游戏品 ...

你老大觉得tlou和脑白金这样的东西有可比性，觉得tlou是广告堆出来的，你不这么觉得很好，至少还没有那么丧失理智
说sony代理而不是外包你去看看黑色洛城，b社旗下的光环，情况和恶魔之魂差不多，也就是一般说的第二方，并不会像第一方那样资助，方案也不是第一方给他们的，像dmc这种才叫外包，而且从logo出场顺序我也说了，代理方的logo会排在第一个，还有火防女是宫崎的想法，sony只是要求他们加入一个女主角，而不是火防女，只是商业上的考虑，和你说的sony设计了火防女的说法根本不是一回事，而且一开始这个问题争论的是我说恶魔之魂靠口碑靠玩家支持成功的，你说它是靠宣传，这可是你提的，不说口碑和你一起发散思维？
龙背上的骑兵本来就是二线作品，征服也是，我又没说错

作者: kazi1229 时间: 2013-8-14 23:09

南丫岛的龙猫发表于 2013-8-14 21:31
alex兄弟，晚上好
还在聊呢

呦？不信教改看电视剧了啊？终于不来胡搅蛮缠了？

作者: alex_to 时间: 2013-8-14 23:25

kazi1229 发表于 2013-8-14 23:09
呦？不信教改看电视剧了啊？终于不来胡搅蛮缠了？

看到没？问点他没地复制、粘贴的问题就歇菜了不是

作者: wizardsixth 时间: 2013-8-14 23:59
LZ说得真好！！！！！！！字节够了么。。

作者: 夜阑竹 时间: 2013-8-15 00:12
好文！！！。。。

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