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标题: 此帖暂时已作废，请锁帖 [打印本页]

作者: ajajdde 时间: 2013-8-5 18:07
标题: 此帖暂时已作废，请锁帖
本帖最后由 ajajdde 于 2014-6-19 22:17 编辑

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作者: 绝世的少爷 时间: 2013-8-5 18:26
好长啊，太厉害了，坐下来慢慢看……

作者: 浅井茶茶 时间: 2013-8-5 18:30
我倒覺得曹植登場可能性挺大的
lz碼文辛苦了，頂一個

作者: ajajdde 时间: 2013-8-5 18:41

浅井茶茶发表于 2013-8-5 18:30
我倒覺得曹植登場可能性挺大的
lz碼文辛苦了，頂一個

嗯，准确的说曹植是属于我虽放在“三等”，但心里却还没把他否认得体无完肤的级别，尽管他是真的不擅打仗

作者: 熊飞 时间: 2013-8-5 19:06
于禁可惜了~~~~~~~~~~

作者: 405385889 时间: 2013-8-5 19:19
码文辛苦了。。。不过那啥。。。女性武将里竟然没推测他国的吕玲绮。。。感觉暗荣只要想起这张牌还是能打粗的。。到底基础人设什么的都有了。。。只要修改下性格给把武器就能直接上了捏。。。

作者: ajajdde 时间: 2013-8-5 19:30

405385889 发表于 2013-8-5 19:19
码文辛苦了。。。不过那啥。。。女性武将里竟然没推测他国的吕玲绮。。。感觉暗荣只要想起这张牌还是能打粗 ...

吕玲绮我有想过人物类型就是同星彩但就怕活跃时间有限星彩是因为能为北伐加个女将而且如果吕布将来手下还有陈宫高顺怕是挤不下这个女将...

作者: danco 时间: 2013-8-5 19:38
听故事时间

作者: 405385889 时间: 2013-8-5 19:44

ajajdde 发表于 2013-8-5 19:30
吕玲绮我有想过人物类型就是同星彩但就怕活跃时间有限星彩是因为能为北伐加个女将而且如果吕布将来手 ...

恩活跃时间短可能是致命伤，但如果吕布军要凑IF人数来个前几代吕布的逆袭这个时候多一个无双武将对吕布军也是很大的补充。。。同时跟三国志战记里的吕布和玲绮的对话可以联想到貂蝉跟吕玲绮，张辽还有高顺跟吕玲绮都能产生互动捏。。。

作者: 405385889 时间: 2013-8-5 19:46
另外没记错的话能挤进最想无双话的武将前十的女将也就吕玲绮了。。。嘛虽然暗荣不一定按照这个加人数就是了

作者: ajajdde 时间: 2013-8-5 20:10

405385889 发表于 2013-8-5 19:44
恩活跃时间短可能是致命伤，但如果吕布军要凑IF人数来个前几代吕布的逆袭这个时候多一个无双武将对吕布军 ...

对没错如果要加她最大的发展空间就是吕布势力的IF全国统一传那样手下3个无双脸肯定能有互动而且若是这样董卓那里如法炮制说不定还能发展出李元芳（大雾- -李儒）而且3代那时候的吕布之乱到现在还记忆犹新如果能上新平台肯定也不错

作者: ddfbb 时间: 2013-8-5 20:47

405385889 发表于 2013-8-5 19:44
恩活跃时间短可能是致命伤，但如果吕布军要凑IF人数来个前几代吕布的逆袭这个时候多一个无双武将对吕布军 ...

吕布的if一直是我所期盼的。。

作者: 370334525 时间: 2013-8-5 21:13
码字辛苦了
从6、7两作来看，没觉得有啥必然的规律性，有新人越来越路人化趋势，更多的为了满足宅腐基

作者: 哲勒 时间: 2013-8-5 21:15
LZ两贴都做的很认真- - 加1J奖励好了=。=

作者: zola555 时间: 2013-8-5 21:18
一直觉得加入高顺陈宫然后做一个IF剧本才好以无双为主题
无双的武将吕布无双的美女貂蝉无双之枪张辽无双之盾高顺无双的智谋陈宫
有可能的还可以加一个无双的后裔之类的把人气很高的吕布的女儿也加上

作者: ajajdde 时间: 2013-8-5 21:21

哲勒发表于 2013-8-5 21:15
LZ两贴都做的很认真- - 加1J奖励好了=。=

谢哲大其实也是出于之前那贴的一种愧疚...说实话那贴的时候我多少还是凭大致印象来说的导致BUG很多改来改去自己都不好意思了所以写这贴之前干脆再把演义还有正史百科之类的都重新查阅一遍争取不像上次那样对看帖的人也算一种责任吧

作者: ajajdde 时间: 2013-8-5 21:24

370334525 发表于 2013-8-5 21:13
码字辛苦了
从6、7两作来看，没觉得有啥必然的规律性，有新人越来越路人化趋势，更多的为了满足宅腐基

之前某位大大也说过这个问题韩当叫来叫去要刷存在感可实质上的戏份表现却不多蔡文姬满嘴的“次代”实际的戏份也很少感觉这种都只有个人列传应该会比国传更显得出些国传要是以后IF线还只有那么些的话估计就没好什么发展了

作者: 百变魔卡樱 时间: 2013-8-5 22:03
强烈支持***妈华佗登场啊，话说也想看到LZ对着女性角***管

作者: iorizyq 时间: 2013-8-5 22:45
拉下了一个，马云騄。。。。。。

作者: 405385889 时间: 2013-8-5 22:47

嘛不过说回来。。一味的强加人让原本很多有个性的角色都失去了发挥也是一件那啥的事捏。。。这次77人已经兼顾的一塌糊涂了。。再加？恐怕好多人要变成喵三娘那样的空气了！！！

作者: goiler_0 时间: 2013-8-5 22:49
关于曹植，楼主可以看看马亲王写的：风雨《洛神赋》
http://www.douban.com/note/262762956/

吴蜀两家2代已经加的差不多了，给魏在这方面做补偿，曹植是曹彰之后的第二人选了。

作者: ddrtora 时间: 2013-8-5 22:57
感谢楼主辛勤劳动，分析的很是透彻，大部分观点好赞顶，提出以下几点浅见：
1、曹魏子嗣由于受晋的挤压，活动空间很窄，虽然如此还是认为曹植会排在曹彰前面，而曹休和曹真演义里几乎沦为反面人物，不可能得到曹魏子嗣的地位，相反是曹操的女儿宪节华中会有个代表人物脱颖。
2、曹魏的三等人物中明显文聘的评价略低，另外楼主漏了李通、吕虔、毛玠这些前期成员，虽然不算出彩，但是让他们上个榜刷点存在感也是好的。
3、楼主对群雄整体看的有点低，陈宫的加入已经是个明显的信号，光荣开始挖掘群雄势力的人和事了，首当其冲的就是吕布董卓和二袁势力。
4、看的出楼主对女将确实没怎么研究，楼主所述的女将基本都是大家想得到的这些，但最近几代光荣那次没在女将这个问题上让全体玩家查百科查志？从6的鲍三娘、步练师、王元姬，到7的关银萍。也许未来的7m和8的女将还是会有意想不到的女将杀出。比如关羽传说中的老婆胡金定，马超的老婆张琪瑛，还有前文说的曹操的女儿，董卓的孙女董白。甚至樊氏都可以当做会弹琵琶的女刺客助力宛城之战。

作者: 爱.西 时间: 2013-8-5 22:59
嚯那么长的文字... 边喝茶慢慢看吧

作者: ajajdde 时间: 2013-8-6 00:02
本帖最后由 ajajdde 于 2013-8-6 00:05 编辑

ddrtora 发表于 2013-8-5 22:57
感谢楼主辛勤劳动，分析的很是透彻，大部分观点好赞顶，提出以下几点浅见：
1、曹魏子嗣由于受晋的挤压，活 ...

谢支持。
其实曹植的话是真的很尴尬，在写的时候我特意留意过他但想来想去还是拿捏不透，放在二等感觉他的塑造力比不过荀彧那几个，但放在三等又感觉好像偏了些，所以我在4楼也说了其实曹植在我心里还不算很否定，我承认至少他转正还是有一点点光芒的；文聘也同理，倒不是认为他能力不行只是感觉出场方面还有塑造空间不是特别大，魏势力在武将方面好像本身外姓的就不是很多，还有像曹洪这类光环明显就怕会抢在文聘这类人前面；李通、吕虔、毛玠的话后两者是演义早期就加入的，李通是某一战曹军退回的时候突然杀出的，还自报姓名，都小有风采。没写最关键的一点还是这三个是真不怎被别人闲聊的时候提起过，因为以前我没事就喜欢往这种帖子里钻，而本文写的几乎都是被别人提到过的，印象里他们倒提得不多所以就没写，还有就是早期的人物排得满满的转正也希望不大了；曹休这人说实话就在前几天都还是“二等”的，就因为突然被我发觉了个塑造性所以提了一档，而且觉得假如有卞夫人互动互动应该行，演义曹休还平定过许昌之乱，不过一切都是白说的如果光荣依然不重视曹二代那大概就都没戏了，因为本来就比较特别不像关二代那几个容易搞；女角色就别在意了，实在有心无力，光荣出牌的方式也可能猜不透...

作者: ajajdde 时间: 2013-8-6 00:09
本帖最后由 ajajdde 于 2013-8-6 04:13 编辑

goiler_0 发表于 2013-8-5 22:49
关于曹植，楼主可以看看马亲王写的：风雨《洛神赋》
http://www.douban.com/note/262762956/

多谢~~

看完了曹魏皇族的阴谋之说看了我得出两个结论：

1.曹睿如此看来是更加不会转正了
2.曹植是个大情圣，或者说是个情痴，能有利于转正的因素发现了一点，不过要是以原点来搞必然会黑了大魏好多人

作者: 秀。花。 时间: 2013-8-6 08:19

写的真好~但是楼主忽视了一点~以K社的嘴脸~也出现过从4到5的大幅度人员删减以及武器的整体统一化与棒子化~而且不知道是错觉还是怎么~三国无双系列有些向三国杀系列选将看齐的趋势~

作者: christin11 时间: 2013-8-6 11:33
我的观点来说，在目前的基础上，四国只要加入10个左右的人物，整个剧情就完整了。
魏国：于禁、荀彧、满宠、曹植、曹彰、荀攸、程昱、曹洪、曹真、卞夫人；
吴国：诸葛恪、程普、朱然、陆抗、诸葛瑾、徐盛、张昭、徐氏、吴国太、张悌/孙鲁班；
蜀汉：法正、马云禄、马谡、李严、陈到、王平、廖化/诸葛瞻；
晋国：陈泰、羊祜、杜预、傅嘏、王基、辛宪英、卫瓘、张华、司马孚、司马炎；

作者: x-eagle20098 时间: 2013-8-6 12:09
你忘了马云绿吕玲绮辛宪英

作者: skano-7 时间: 2013-8-6 13:10
本帖最后由 skano-7 于 2013-8-6 13:14 编辑

看完了楼主的文章，看得出来花费了很多心血，印象中这应该是我看到过的关于无双新人的分析贴里最好的一篇了。真心顶一记！

下面照例，以切磋为目的，当然一千个人有一千个真三国无双

对楼主的文章绝大部分都是和我的想法一致的，但个人感觉楼主的文章在以下三个方面还稍显单薄：

1. 光荣对三国志演义的理解，最重要的是对三国人物在演义中地位和重要性的理解；
2. 他国众名将的出场机会和塑造性被低估；
3. 整个三国志世界观女性武将的出场机会和塑造性被低估。

首先第一点，由于我入了光荣出版的三国志历代公式资料设定集，所以以光荣三国志理解武将立绘及生平介绍所占篇幅来判断（我知道三国志系列是不同的系列，并有不同的定位，但是我强调的是光荣对三国志演义的理解）。
在设定集中，武将篇幅分别用整幅，半幅及1/4幅来介绍武将。其中仅有几个三国志非常重要的核心人物用了一整篇来介绍，包括：刘备，刘禅，五虎大将，诸葛亮，孙坚，孙权，周瑜，陆逊，曹操，曹丕，夏侯敦，夏侯渊等（因为书在家里，没有办法列全）。最重要的是其中用半幅篇幅介绍的人物，还有很多没有在无双系列***场！

这些人物至少包括（抱歉，还是由于书不在身边，无法一一列出）：

魏国：曹洪，曹植（对你没看错），曹真等；
蜀国：法正，廖化，刘封，李严，周仓等；
吴国：徐盛，潘彰等；

我列的还不包括各国文官和主管内政的官员，所以对将来的无双系列都是同等重要的”一级人物“，还是那句话，不要因为他们在演义里的重叠性和出场时间就忽视了暗荣的包装能力；

所以我觉得，魏国曹洪和曹彰这两人至少要归入魏国转正一线的，而且我颇有信心下一代魏国的人物绝对会出其中一个。

另外东吴方面你归纳中缺少了东吴四大姓: 陆、顾、朱、张，分别擅“忠”，“文”，”武“，“政”，这四姓目前只出了陆逊，我认为至少每个大姓都还是应该出一个人的。尤其是朱家，人才济济，而且与无双非常契合，不出人不幸福。

蜀国方面，拉了一个人，很可能被暗荣挖出来，是姜维的好基友兼护卫（抱歉名字忘了，回去查一下），马谡应该也归为一线，王平在街亭之战只是作为他的副将，可见马谡和于禁都是属于一败毁终生的类型，而且又是诸葛的爱徒。何况铃木说了每一代都是”挥泪斩马谡“。

作者: 蒼の歌姬 时间: 2013-8-6 13:16
曹植就歷史地位和名氣，肯定會出的

作者: echo300 时间: 2013-8-6 16:52
顶A大好贴，可以媲美百家讲坛了。

作者: ajajdde 时间: 2013-8-6 17:21
本帖最后由 ajajdde 于 2013-8-6 18:06 编辑

skano-7 发表于 2013-8-6 13:10
看完了楼主的文章，看得出来花费了很多心血，印象中这应该是我看到过的关于无双新人的分析贴里最好的一篇了 ...

嗯谢支持，蜀国我想你说的大概是张翼吧，终蜀老将啊，之前好多次劝过姜维见好就收的。若不是那大概是傅佥吧；

孙吴四大姓我也想到过的，你看文中就有朱家代表性的朱桓，这人实力还是不错的，但我还是和文章里一样觉得徐盛要是抢先一步那朱桓就危险了，三路伐吴和石亭这两个表现朱桓的徐盛都有参与，况且论塑造和基友互动性肯定也是后者占上风吧，应该是略高一筹的；而像另几个代表人物如顾家的顾雍、张家的张温和张昭，其实这三个人除了张昭我提到过能有个“忠实管家”的塑造可能性外（强烈补充张昭也是经常被人提到的关系所以进“二等”），剩下顾雍实际上就和蒋琬费祎那几位性质相同，都是治国能才但因为没怎涉及过战场方面的东西所以很难用到无双里，因为我感觉再文的人也最多应该要有些统兵出击或者当军师一类的事才有上战场的理由；你看鲁肃都好不容易才转正，当年1代里四都督除了他别人都有了，正史他打过小仗+演义陆口屯兵应该是他的优势，况且还有四大都督这一光环。而像张温的话也是同理演义还被秦宓反驳得哑口无语；倒不是说这些人才能被否定，而是实在不怎能在这游戏里得到发挥，就像你说到的文官+主管内政的大臣我一直觉得这类人物不怎么在无双里吃得开；而像我最后说人数方面也是一个弊端，肯定是以出现在投票里这些有呼声，以及一些能组成基友档的武将为先（理由文中也有为了延命，主要是潘璋朱然那几个），所以他们就更难挨到了，起码也要看最有呼声的张昭到后来情况如何再定论；

曹洪曹彰我也非常期待，但因为他们各自的短处只好让他们不入“一等”，前者是塑造必须加工，不然很容易和别人重，就是说以后我们看到的曹洪或许会像现在的韩当那样比较二次塑造化；后者是出场太有限，肯定是要让他提早登场或延后退出的；还有曹植也是其实我一直在找寻能让他登场办法，比如我新补充的一种方式如果再升华一下应该可以混混。其实我的初衷文中也写了“二等优”（注意不是二等）里的只是仅次于“一等”，都是有极大的想象空间的同样容易出的

至于你提到的“包装能力”想必也就是上面说到的二次塑造了，其实我倒觉得或许像文聘这种要登场会用这类手段，但又是感觉互动范围太有限所以放在三等；而你列出那些人我感觉刘封是有一种必须不可登场的理由（冒险+得不偿失），李严就是入刘备麾下以后就没怎么正式上主战场（正史打过贼）再加上最后结局悲催感觉上不一定会很叫卖；

最后就是你说的那本设定，我想篇幅也许是按人物的经历这种东西划分的吧，曹植必然会不少一方面又是老板亲子和哥哥更是有槽点；刘封李严一个刘备义子一个是诸葛亮并行的托孤大臣又是早先奉刘璋的表现卓越。当然这是大概猜测，想象中应该也和人物在整个故事的名义还有事迹占比挂钩；我倒提议要是看光荣对无双这方面的武将候选应该看那本什么10周年武将设定集比较好吧（陈宫高顺，颜良文丑的画稿都有），而且那时候里面说到的一些人现在也都转了（徐庶等人）

至于他国我还是直接一句话好了，自己赞成袁术马腾公孙瓒，要大过刘表刘璋张鲁，不过依然不知道光荣哪天会转正谁，所以还是中立中立再中立（孟获就因为一个IF传我也觉得还不能断定他算蜀国）

顺便求个切磋于禁...

作者: ajajdde 时间: 2013-8-6 17:58

echo300 发表于 2013-8-6 16:52
顶A大好贴，可以媲美百家讲坛了。

绝不敢当...我也只不过以游戏角度来分析，这个还不算难的，有点了解的都可以，那个是还要深入了.....

作者: echo300 时间: 2013-8-6 18:07

ajajdde 发表于 2013-8-6 17:58
绝不敢当...我也只不过以游戏角度来分析，这个还不算难的，有点了解的都可以，那个是还要深入了.....

其实提到新人物，A大的预算都是很合理和靠谱的。

不过我比较在意的是人设，说起这块····略有担心
希望KOEI为了吸引LU玩家的同时，不要把新人物弄得太奇葩就好了·
卖肉小受娘炮什么的，别太过分啊亲···

作者: ajajdde 时间: 2013-8-6 18:16

echo300 发表于 2013-8-6 18:07
其实提到新人物，A大的预算都是很合理和靠谱的。

不过我比较在意的是人设，说起这块····略有担心
...

人设我文章每个人物都写着你可以去看下小受的话估计像荀彧和陈泰有点避免不了...一个是本质上的被曹操叫做子房的，一个是内心想法平时不擅长表达的孝人.......不过这都是我自己的想象范围而已，光荣说不定会有办法

作者: skano-7 时间: 2013-8-6 18:19

ajajdde 发表于 2013-8-6 17:21
嗯谢支持，蜀国我想你说的大概是张翼吧，终蜀老将啊，之前好多次劝过姜维见好就收的。若不是那大概是傅 ...

袁术应该机会满大的在国外官方论坛的最希望他国武将里排名第一虽然我不喜欢

作者: ajajdde 时间: 2013-8-6 18:35

skano-7 发表于 2013-8-6 18:19
袁术应该机会满大的在国外官方论坛的最希望他国武将里排名第一虽然我不喜欢

嗯这个人我主楼也写了没***头脑贪得无厌某些地方还不如董卓聪明加出来定会是正宗的大反派塑造的话把他搞成个燥妄症病人好像也不错就是那种接近精神分裂高兴的时候会乐得出岔子反之则会脾气暴怒的那种...还有那10周年画册你可以去看看不错的

作者: skano-7 时间: 2013-8-6 18:38
哈哈晚上回家好好切磋于禁哈我也有些想法

作者: ajajdde 时间: 2013-8-6 19:11
嗯期待其实除了他还有曹休的娇蛮富家子弟，诸葛恪的行动派自负算是我这次自己比较欣慰的...

作者: leon-duke 时间: 2013-8-6 20:05
本帖最后由 leon-duke 于 2013-8-6 20:05 编辑

请LZ放心，如果无双还是按铃木波特的节奏继续做下去，估计都会上场（自挽
所以比起讨论新加人物，我更乐意讨论将无双推倒重来（拖

作者: 哲勒 时间: 2013-8-6 21:07

leon-duke 发表于 2013-8-6 20:05
请LZ放心，如果无双还是按铃木波特的节奏继续做下去，估计都会上场（自挽
所以比起讨论新加人物，我更乐意 ...

按照357DLC的武器的节奏恐怕7这套还得沿用到8
其实按照现在的德行我觉得8要是继承6 7这套1年半内上市肯定是烂就一个字。（动作性=特效演出性破防输出都靠属性平衡性也不好好研究）
总的来说砍掉重练不实际啊至少以铃木的意愿来看不存在砍掉重练只存在加人变卖
所以现在与其讨论系统进步还不如讨论怎么加人但这加人的循环点很烂啊不是每个角色都受欢迎然后又不能删了那些不受欢迎的进入了个人海战术的死循环了大家喊加人的时候固然爽啊加出来后不满意就不爽了。有期待是好实现是两回事

作者: hctl 时间: 2013-8-6 22:21
本帖最后由 hctl 于 2013-8-6 22:29 编辑

ajajdde 发表于 2013-8-6 17:21
嗯谢支持，蜀国我想你说的大概是张翼吧，终蜀老将啊，之前好多次劝过姜维见好就收的。若不是那大概是傅 ...

曹洪是百分百会出的，不是7M就是8了，曹操的四大兄弟就缺这个，出了可以避免曹仁的持续路人化，毕竟看着夏侯兄弟的互动，曹夏的互动，本来在演义中曹操更倚重的曹仁却一次次被路人化，加了曹洪应该会和曹仁有不少交集，而且还有和徐晃，马超的剧情，尤其是马超，顺便可以加强一下马超的戏份

曹彰就有点难度，不过也不排除暗耻把曹休曹真的戏份给他充实一下，看他和草皮夺嫡也是挺有戏的，毕竟某仙人戏耍草皮都可以出一章，按暗耻这编排能力，排个宫斗戏真不是什么问题

文聘的话真不知道要到什么时候，说实话，上文聘还不如上臧霸，他和吕布、董卓、貂蝉、张辽、乐进等都有可挖掘的地方，曹操和二袁、刘备、孙权开战的时候臧霸也挺活跃，而且演义上最后提到他貌似是赤壁之战时曹操命他和徐庶带兵去抗衡马腾马超了，和这么多无双脸有交集，而且可以完善徐庶、马超的戏份

据说曹操很欣赏臧霸，但是也忌惮他，所以不常用

最重要的是，可以给现在如日中天的扑克脸找个好基友

作者: ajajdde 时间: 2013-8-6 23:11
本帖最后由 ajajdde 于 2013-8-7 01:47 编辑

hctl 发表于 2013-8-6 22:21
曹洪是百分百会出的，不是7M就是8了，曹操的四大兄弟就缺这个，出了可以避免曹仁的持续路人化，毕竟看着夏 ...

曹丕所谓“无明显对峙”是说他们没有明着翻脸，始终是处于勾心斗角的一类不怎么明了，你说的那种古代皇族亲子间的王位争斗其实在袁绍几个儿子里最容易体现；然后再结合上面我说的两句，就感觉曹丕对曹彰的这种心理警戒正好能在游戏里变成一种比较微妙的东西；而毒枣之事我在网上也见过，这个东西好像是出自刘义庆《世说新语》，有作家指出过农历五月的时候枣子未熟，其实毒杀曹彰似乎也不太可能；况且最关键的一点还是曹彰的毒杀论似乎在演义和三国志里也都没有说到过；如果让玩家以曹丕单纯心里警惕曹彰的角度去体会（不是毒枣的事注意），那我相信这剧情只要往游戏里一做必然会有那种朦胧的效果吧？就像文中我提到荀彧的死一样，这种东西玩家有时候不排斥反而较为期待也是很多的，给人是要曹丕曹彰那种似敌似亲的感觉我觉得还是很棒的

曹洪作为曹仁基友理所当然，不过还是个“塑造”这点要周旋一下；
臧霸的话这个人也实在不好下定论，要说吕布那时候好像也人实在太多了点（算上张辽陈宫高顺），曹操以后也一样如此；要说张辽的基友似乎这么多年玩过来了也早已习惯一个人（应该说他的圈子是五子良将），想想印象最深的合肥，总就是他和李典乐进的舞台，要是多个臧霸好像必要性也不强，最主要其实还是因为演义在他投曹后几乎就描写不怎么看到了（就官渡赤壁两处点了点），再加上连现在曹洪都还未转正的前提下...我感觉要是7M和7E分别出了于禁和荀彧，那8很有可能就是几个曹操儿子，或者一个曹彰+曹植/曹洪/满宠其中之一，最关键的我还是觉得人数到一定程度就行了可能臧霸不一定能挤进（所谓人数我已经排除“二等优”的前提下，也就是算上女将100人左右）

作者: leon-duke 时间: 2013-8-6 23:35

哲勒发表于 2013-8-6 21:07
按照357DLC的武器的节奏恐怕7这套还得沿用到8
其实按照现在的德行我觉得8要是继承6 7这套1年半内上市肯定 ...

理论上，加人物这一方法总有一天会到头（死，不过只要延长制作周期，不断小修小补，还是能够混上好些年头
当然前提是销量还能保证，你也提到了。所以目前的制作模式的维持力只是理论上的……

至于砍掉重练，我觉得可参照355。
个人倒是颇为喜欢这作的一些要素，可惜不完善的地方太多，然后被放弃。
在人物方面，355也砍了一些人，同时让一些有脸和功能性大众脸（例如以往无双的马谡、曹休等一关死的）等同化。

作者: leon-duke 时间: 2013-8-6 23:39

ajajdde 发表于 2013-8-6 23:11
曹丕所谓“无明显对峙”是说他们没有明着翻脸，始终是处于勾心斗角的一类不怎么明了，你说的那种古代皇 ...

先不管毒杀是否是史实，我可不认为暗荣会做出“毒杀”这一情节，最多就是不顺眼而已……

另外，358是国传还是个人列传，也是这类情节会否出现的考虑因素吧？
如果是国传，有些人物又会成为空气了……在密集的情节安排下，恐怕这类比较个人化的情节只会变成小打小闹。

作者: ajajdde 时间: 2013-8-6 23:57
本帖最后由 ajajdde 于 2013-8-7 00:31 编辑

leon-duke 发表于 2013-8-6 23:39
先不管毒杀是否是史实，我可不认为暗荣会做出“毒杀”这一情节，最多就是不顺眼而已……

另外，358是国 ...

不不不我在那楼说了不是指毒枣这件事而是曹丕心里警戒曹彰这个元素有个括号里写着你再看看；
至于国传的问题我也早有此感了，列传肯定是要比国传更能表现人物的，而且以前我就想到过也许每个人可以不定，不用非得5关，有的3关，有的6关或4关，只要每场战斗时间拉长些多做些事件，这个应该是可以参考下Z5里的元素的

作者: ajajdde 时间: 2013-8-7 01:40

christin11 发表于 2013-8-6 11:33
我的观点来说，在目前的基础上，四国只要加入10个左右的人物，整个剧情就完整了。
魏国：于禁、荀彧、满宠 ...

四国再加10...也就是40个人，太多了...这我觉得哪怕是列传都多了；像荀攸我感觉就算有程昱他都难；张悌之类的太靠后出场短促局限大；陈到也是有赵云他就放不进了正史资料也没别人多而且赵云是35的主角他别想挤进（哪怕仅仅是保镖，因为渲染不够）；诸葛亮儿子战了个绵竹就死了不如加他女儿；卫瓘算个监军清道夫也有了贾充；张华这种本来就是纯文官还那么靠后...都懒得讨论他；
还是感觉总人数100上下就差不多了，不然肯定被骂，目测358也不会再本传一口气加10人的

作者: qaz9917852 时间: 2013-8-7 08:50

ajajdde 发表于 2013-8-6 23:11
曹丕所谓“无明显对峙”是说他们没有明着翻脸，始终是处于勾心斗角的一类不怎么明了，你说的那种古代皇 ...

张辽没有孤身吧，以前的好基友是关羽或者徐晃吧，不过5之后扑克脸被推倒重制，不再是以关羽第二或者说曹营中的关羽形象来塑造，所以和关羽、徐晃的关系被弱化了很多。

五子良将未必就都在一个圈子里混啊，像左将军张姐姐就不鸟与之对应的右将军徐武痴，而和萌渊一起，乐进和李典这对官配就不说了，本来张辽和徐晃好好的，结果张辽重制后且徐晃戏份被缩水后关系弱化了，期待能看到张辽X臧霸，徐晃X曹洪，于禁X庞德

作者: skano-7 时间: 2013-8-7 09:47
我比较倾向8代像355那样砍掉重来，别忘了非常重要的一件事。8代将会是真三国无双15周年纪念作！！！
我想铃木在6代完成后应该就在考虑8代来一个真正的进化了，以7代这种修补式的作业方式出8代应该不会了。

作者: christin11 时间: 2013-8-7 11:13

ajajdde 发表于 2013-8-7 01:40
四国再加10...也就是40个人，太多了...这我觉得哪怕是列传都多了；像荀攸我感觉就算有程昱他都难；张悌之 ...

其实真的不算多，三国每个27人左右，晋国和他国20人左右，也就是81+40=121人，这个基本上可以涵盖了所有的剧情了，可以保证全部主线和大部分支线剧情不会出现大众脸、客串、代役、穿越等情况。
我列出这个名单是由一些可有可无或者是冲突的角色，比如荀攸、陈到、张悌、司马孚，这些人物要弄进去是有难度的，但是其他大部分人物都是有机会的；
说说我坚持的几个人吧：
曹真，西线宗亲统帅，有他在的话，可以出现if剧情高平陵之变魏军侧，直接打破司马氏篡位的梦想；
马谡，参军排位肯定在楼主的判断之前，塑造两个性格迥异的徒弟后辈是日漫的擅长，这个在7代那段动画就可以看出来；
张悌，如果陆抗能树立成红脸忠臣的形象，那么张悌就没有必要出现了；
傅嘏，晋国一直缺少的刚直型红脸，羊祜是仁者，杜预是女婿难以担当此形象，作为司马师托孤之人，傅兰石很适合；
张华，才华横溢，但是却玩世不恭，嘴巴贱但是却对司马家忠心耿耿之人，这种设定完全是空白；
卫瓘：有了他钟会反叛情节才能足够完整，卫伯玉名为监军，实际上在司马家是地位极高之人，作为司马炎的老师，可以被认为是开国元勋，和贾充、张华也可以大书特书；
另外，对于楼主的几个人选，提出几点不同观点：
1. 曹休污点太大，缺乏正面事迹，无双化基本死路一条；
2. 廖化其实很难，不太符合日本人对于英雄的定义；
3. 郝昭和蒋济算晋国实在太勉强；

想到别的再补充吧。

作者: ylx0208 时间: 2013-8-7 12:36
本帖最后由 ylx0208 于 2013-8-7 12:42 编辑

看完于禁，想说点。
LZ弄得这个于禁剧情，略主角化了，实际上，于禁就算出来，也只是一个配角，不可能有那么复杂的情感变化。我构想的于禁有两种路线：一是忠于自己的信念，为了士卒，选择了投降，与庞德不同的另一种勇气。二是悲观的未来之眼，每次都能会看穿战争的风向，以前的胜利是因为自己看到了自己的胜利，而樊城却只看到自己的失败，所以选择了投降。
我个人觉得，于禁的塑造会和庞德相反。如果庞德强调舍身取义，那么于禁就要强调生，苟且偷生形象不好，就加一个为XX，我们一定要活着什么什么的。如果庞德强调正面积极，那么于禁就要负面消极。

作者: ylx0208 时间: 2013-8-7 13:02
本帖最后由 ylx0208 于 2013-8-7 13:04 编辑

看了曹洪，我又想说点……
为什么曹洪比满宠还不如……。曹洪怎么说也是魏国的“F4”啊……塑造起来也很简单，因为曹洪有一个特点——吝啬。这就方便多了，最简单的方法就是搞笑吐槽役，譬如某美国大片中的老黑……

作者: shinmusou 时间: 2013-8-7 13:15
有个事大家似乎都忽视了，无双是个B级游戏，并且koei看起来也没有调整目标评级的意思。C级的剧情或许还能擦擦边，D级剧情我看可以不用想了——我指的就是宫斗。

作者: 卫十二 时间: 2013-8-7 14:14
我也希望358能像355一样推倒重练
现在人真的是太多了，加到100人以上玩家能记住的有多少人？只会路人和伪大众脸越来越多，就像前几楼说的，加人迟早有一天会枯竭，而且又不能把受欢迎的角色留下没存在感的角色去掉。。。

作者: wzybolo 时间: 2013-8-7 16:53
lz分析得很好很有道理顶一个如果光荣还要加人真的就是lz的思路我深信不疑
我想了想这样下去无双就没玩没了了一直在加人恐怕不是好的结果
7代做的很好如果8还延续这种风格不见得能比7代出彩
8应该来一次大革新大幅缩减人物改变游戏系统或者大幅增加人物更注重自由的策略性和三国志结合起来
甚至很有可能8玩家只能选一位主人公游离于三国乱世把帝国的元素完全包揽进来但这又是冒险的行为就看铃木的实力了期待

作者: ajajdde 时间: 2013-8-7 17:44

christin11 发表于 2013-8-7 11:13
其实真的不算多，三国每个27人左右，晋国和他国20人左右，也就是81+40=121人，这个基本上可以涵盖了所有的 ...

原来你是每个人不同的意思因为你前面一贴以为你是要把那一大票人统统加上；

以我看的话曹真是真说不准因为演义里北伐剧情主要就是讲猪哥VS蚂蚁，不过我在此文里也提出过假设，就像你说的曹休这货是个失败者（演义伐吴+石亭两连败），说不定我为他塑造的“蛮横富二代”形象会直接挪给曹真也有这可能，等同于是把正史和演义两种形象折中一下，这我以前也是想过的，搞得好应该没问题；

马谡在我心里倒还是行动派自负，因为要让他活命只好像7一样美化诸葛亮，或者说这货本来就是一种类似“畏罪自尽”的方式，而美化孔明让他最后没斩掉他确实可以，只不过诸葛恪是看在吴后期无双脸少的前提才吃香，那样的话这种“行动派自负”，也就等于是那种“闷骚的自负”就有竞争者了，不过假如有其他更好的塑造那这两个人应该都没问题；

傅嘏也是和王基一样都是蜀亡之前的人物，东兴的献策没被采用，毌丘俭之乱倒是料敌在先，让司马师先取三城。能力倒是可以，但就怕晋在这段时间里又是邓艾钟会又是贾充的这种戏份很容易被抢（看看7这关这几个人都能选），因为占比实在不怎么大，能不能受光荣重视这点无从所知；而且他演义里也就仅提到过两次，怕是人气和知名以及戏份可利用度都成为不足；

张华我就是感觉出场必要性实在不怎么强，而且尤其到后来如果杜预或者司马炎有了其中一个（注意连这俩我都不觉得会全出），羊祜又延命的话更是如此了。你要注意我强调过的一点，那就是灭吴战役要是做出来也很可能是以IF为主元素的，也就是说没有所谓原版的灭吴，或者说会设计成羊祜之类的全活下来以后再给玩家进入IF灭吴，原因是他们这些人本来参与的战役就很少，把最后一关留给他们作为更多发挥的舞台我想应该还是很合理的吧，也就是说连这些主要人物的剧情都没安排妥当的情况下那别人只好靠后排列了，这是一个主要性轻重的问题；卫瓘也是跟他一样，灭吴的时候就没任何表现了，要说你打的这个比方要做出来也非行不通，不过也要等司马炎转正才有机会啊。而且卫瓘戏份太有限，我一直觉得这种清道夫角色已经有了贾充，况且我还主张过让玩家赶在他之前杀灭姜维从而拯救钟会邓艾，那样后期灭吴俩人延命了还都能有戏份（勿感觉扯，想想7代都有办法让夏侯霸不叛，让诸葛诞不离，这种叛离已经是重***了都能靠玩家去改变）

曹休上面我说了，失败者就应该用失败者的面貌来塑造，我想出的这种娇蛮富二代也许可以用上，但假如有了曹彰曹植抢先一步那他作为养子就没戏了，我的文章里他定位不低主要也是因为有那么点光环的关系；廖化不符合英雄定位是怎样的说法？我在文中提过他和王平被光荣的制作人也说到过今后会着重参考，不过要是按你说的也有办法，不转廖化转张翼好了，反正都是北伐老将；郝昭我说过了演义他是司马懿推举的，曹真好像也是听了王双战死的事再病倒的吧？蒋济差不多也是演义角度吧，他初登场也已经是广陵了，算是横跨了魏和晋，而在高平陵之变时又和司马懿有过戏份以光荣的算法所以算晋，就和郭淮类似（演义里郭淮在曹魏时出场还比他早）

作者: ajajdde 时间: 2013-8-7 18:02

ylx0208 发表于 2013-8-7 12:36
看完于禁，想说点。
LZ弄得这个于禁剧情，略主角化了，实际上，于禁就算出来，也只是一个配角，不可能有那 ...

嗯你的观点有点道理，确实可能我这样的于禁有些喧宾夺主了。因为这货实在是不怎么好想...抱歉；
你的第二个方法我很认同，看穿战争局势的人，为了大魏而活下去，算是对我提出的造型的一种简约化了，也许以后做出来还真会和你想的这种大同小异；
曹洪其实我举个例子，假如现在韩当或马岱这种靠光荣自己塑造的人还没转正，但又是名将的话，我写这文章的时候也还是会放在“二等优”，因为这种元素靠我们自己想不到的，很多都是光荣内部几个人一起讨论最后得出的结果，就像你现在说的美国老黑一样，而满宠却是有塑造性所以这里曹洪的排位就不用那么在意了，我也说了二等优都是想象空间很大的人物

作者: ajajdde 时间: 2013-8-7 18:10

wzybolo 发表于 2013-8-7 16:53
lz分析得很好很有道理顶一个如果光荣还要加人真的就是lz的思路我深信不疑
我想了想这样下去无双就没 ...

一位主人公额这个好像也夸张了点...因为这就改变本质了，其实提升本质也是有办法的，地图面积增大、加强马上PK、砍马腿，或者直接抄起捡到没用的武器往敌方脸上扔等这些较为真实的东西我倒比较赞成能动下脑筋，删人估计铃木还在的话应该很难说吧，因为他说过只增不减，其实也不用考虑得那么后面，我一直觉得下一代加人不会一次那么多了，慢慢的来到100还有好些年头呢

作者: 真是的 时间: 2013-8-7 19:54
为什么你们都想着加人，其实也就7M加几个，8代我感觉肯定会洗牌砍人了，人物数突破七代那得到10去了，牛年马月

作者: ajajdde 时间: 2013-8-8 00:43

真是的发表于 2013-8-7 19:54
为什么你们都想着加人，其实也就7M加几个，8代我感觉肯定会洗牌砍人了，人物数突破七代那得到10去了，牛年马 ...

其实就是这种心理啊 8会怎么砍我不知道但是也可以证明广大群众对人数过多的问题有了明显的反应所以再加个三四十口子人肯定是太多了到这这步就都是为出武将而出无双了搞不好连谁是谁都难以记住这就恐怖了所以我还是宁可相信下世代光荣还会给我们兜大圈子也不信会再来个十几口子人新人物有那是最好的但我想应该也不会多

作者: ylx0208 时间: 2013-8-8 00:53

ajajdde 发表于 2013-8-7 18:02
嗯你的观点有点道理，确实可能我这样的于禁有些喧宾夺主了。因为这货实在是不怎么好想...抱歉；
你的第二 ...

我个人更倾向于将满宠和曹洪，以及诸葛瑾父子这两对对调。前者，个人认为从人物关系上来说，曹洪比强于满宠很多。而后者则是剧情上诸葛恪能起到一个承接作用。

另外一说，我还是喜欢那些发挥空间大的人，譬如关索这种，可惜暗荣做的这个性格和外形塑造都不太喜欢……此外，对于陈到，总觉得他发展空间很大，和赵云起名，事迹又不详，前半生能做的文章很多。

作者: ajajdde 时间: 2013-8-8 01:41

ylx0208 发表于 2013-8-8 00:53
我个人更倾向于将满宠和曹洪，以及诸葛瑾父子这两对对调。前者，个人认为从人物关系上来说，曹洪比强于满 ...

其实你说的对调也可说成是一种转正依序了，诸葛瑾父子的交接关系我也说到过，比如两次合肥新城，总之他们都是能被认可的武将就不多说了，8代是个曹洪那9代就是个满宠这种顺序我们都不必在意

陈到的话这种方法我觉得未必光荣会采用，因为这方法目前基本上只会用在女将上，而且此人因为这种特殊性在日本知名度和呼声高不高还不知道，我是感觉光荣好像很轻视他，看看5代竟然用了个文官大众脸；要说关索转正是光环，但陈到就吃亏了

作者: shinmusou 时间: 2013-8-8 07:09
加人固然是条不可持续发展道路，减人却未必是更好的选择。大家反对加人的原因大抵可以总结成一句话：加人非当务之急，用在加人的精力多了用在别处的势必就少了。这固然有道理，但是也不那么绝对，一来其他方面并不是说提升就能提升的，就比如五代，公允的只能说是改变，说是提升肯定有人反对，但一般观点下人多肯定比人少是提升；二来资源总量并非定值，玩家期望大体也有个范围，加人并不意味着其他方面就一定粗制滥造，同理减人也并不一定就能保证其他方面就能精益求精。

再说回减人，我觉得无双品牌由百万大作到现在的死忠都逐渐流失，koei在资金不充裕，没有替代当家品牌的情况下，不会再次轻易减人。姑且算这里的诸位就减人达成了共识，各位不妨再说说该减谁，我看得出结果怕是很难。实则这次左慈的回归就可以证明，在剩下的人重要性都不大的情况下，曾经登场过就是相当重的砝码。我愿意押个五毛钱，倘使n代减了人，这些被减掉的人将在n+1代期待登场榜占据前列。除非koei打算改变营销策略，不然我看不出这种减了人早晚还得加回来的折腾有什么意义。

作者: 孙柴 时间: 2013-8-8 09:27
有些角色不加没关系，但加完以后再删就很容易给玩家一种把已经拿出来的东西再收回去的感觉。从354到355的情况可以看到基本上减人就是作大死，抛开大乔姜维这些人气角色不谈，就算把本来存在感薄弱的庞德删掉都照样会有人抱怨。而且无法否认对于非死忠来说，新人物也是让观望中的玩家最终决定掏钱的因素之一。

然后关于续作加谁，暗荣现在给人一种感觉：它很清楚哪些人是必要的，但是又有意留后手给新作，导致有些角色面对的问题并不是该不该转正，而是什么时候转。就这次刚拿到的书来举例，35OL时期（也就是354时代）大众脸中收录了的人物，魏势力排在第一位的就是荀彧，接着荀攸，然后才是贾诩郭嘉司马昭邓艾夏侯霸郭淮这些目前已转正的人物。而蜀势力大众脸第一位徐庶，后来也作为356e的重要卖点和357魏蜀两线的重要剧情人物推出了。比较有趣的是蜀给出八人中除开356时代已经无双化的徐庶马岱关索鲍三娘刘禅，剩下的三人分别是法正马良邓芝没有马谡，而这次新增三个关张后代并未因为其历史重要性列出，凭借亲属关系（以及卖腐的卖腐卖萌的卖萌）挤占三个名额上位。如此看来续作中荀彧法正等人无双化的希望相当大。唯独吴势力相当不好说，因为名单中除开已出的韩当丁奉鲁肃，并列给出的二张由于人数和职务的关系转正的可能性实在渺茫，程普、蒋钦、诸葛瑾三位人人有机会个个没把握，以及即使加入这仨还是无法解决后期吴剧本缺人的窘境。至于陆抗，加入的优点自然是吴后期有人以及引出羊祜甚至羊徽瑜，但无法忽视的阻拦在其无双化进程前第一座大山是头像右下，第二座大山是头像左下，这个情况比司马兄弟还麻烦就在于老爹未成年人的旧设定实在太连青而且好歹也算暗荣无双系的饭票之一，要暗荣为了新出一个角色而吃书把已有卖点改设定难免患得患失——讲到这里就不得不感慨一下张春华此次能杀出重围成为无双里第一个“无双武将的亲妈”真是太不容易了。妹子那边实在是看不出规律，不过感觉马云绿吕玲绮吴国太这三位可能性不大，不能作为依据的依据就是隔壁片场三国志从11到12跟随时代添加了王元姬关银屏步练师（而且王异王元姬的服装很明显是从这边借过去的），pk里补上了掉队的鲍三娘，却把这仨裁员了……

作者: 秀。花。 时间: 2013-8-8 09:48

好像有些本官方设定集里有曾经想出但是被PASS的角色设定图从这里优先扒取角色的概率比美上榜的要高一些至少很多都已经跳转了

作者: 高富帅滚粗 时间: 2013-8-8 11:20
LZ绝对教授级别的 YY能YY出这么多字普通人肯定做不到

作者: 孙柴 时间: 2013-8-8 11:38

秀。花。发表于 2013-8-8 09:48
好像有些本官方设定集里有曾经想出但是被PASS的角色设定图从这里优先扒取角色的概率比美上榜的要 ...

如果是指十周年那本的话，里面出现而且尚未转正的依次有程普、诸葛瑾、高顺、荀彧、颜良文丑、高顺、木鹿大王、曹洪。除了他势力那几人之外，魏蜀吴转正名额这几位还是挺靠谱的，就看暗荣还打算手里屯几张牌了？

作者: zpftmd748 时间: 2013-8-8 12:12
现在35系列最缺的是吴国后期的人物。蜀汉后期有姜维、月英、马岱、关索等一帮人撑场，吴后期只有丁奉，外加个诈尸的步夫人。诸葛恪戏份太少转正有困难，但陆抗绝对应该率先转正。还有一些其他后期吴国武将也不错，比如每次出战都要唱歌的留赞，活得长而且和凌统能互动；朱然的儿子朱绩，打败过王昶，延几年命也能乱入吴国灭亡战。

作者: ajajdde 时间: 2013-8-8 15:51

shinmusou 发表于 2013-8-8 07:09
加人固然是条不可持续发展道路，减人却未必是更好的选择。大家反对加人的原因大抵可以总结成一句话：加人非 ...

就是这个道理，其实大家也不用一味地叫要删人，真的删了有些人依然迟早会加进来，本身这个问题就太冒险，有时候“革新”也不一定要和删人挂钩不是吗，相信很多人是受了5代的影响才会有此错觉，所以说还是像我主楼说的那样，游戏管游戏进化，人数管人数慢慢填，到了100左右还好些年头呢，更说不定还是有生之年系列

另外shinmusou大大来说说我写的于禁这儿吧...我之前一直在看你五子良将那贴.....

作者: ajajdde 时间: 2013-8-8 16:34

孙柴发表于 2013-8-8 09:27
有些角色不加没关系，但加完以后再删就很容易给玩家一种把已经拿出来的东西再收回去的感觉。从354到355的情 ...

嗯你这个观点就和shinmusou大大一样那我们就不说了。

主要来谈谈陆抗的事情，我是觉得无双到了6代晋势力加入后，尤其是有了司马兄弟这对我就感觉年龄这种东西好像并非很严谨，比如你要是现在问我“你觉得无双的司马懿像几岁？”这问题我就不一定答得出来，我觉得他可以说像22上下，也有点像30岁左右长相妖孽的叔叔；那其实也简单了同样的问题如果再去看陆逊的话？首先我是从7开始就觉得他已经不像未成年了，会觉得他小可能也是因为陆逊的面相比较小孩子的关系，这点可能也和各个地方差异看待的目光也有区别，像我印象里记得，陆逊这种长相起码26岁—30岁应该是没什么问题的，我看见过的人里30岁长得嫩的都大有人在，那么陆逊同理，亦或者说下代35里给他染了个发，或者发型和穿着有了些许变化之后，我感觉就可以有个少年儿子了，并且应该不会有什么违和

作者: 孙柴 时间: 2013-8-8 21:22

ajajdde 发表于 2013-8-8 16:34
嗯你这个观点就和shinmusou大大一样那我们就不说了。

主要来谈谈陆抗的事情，我是觉得无双到了6代晋势 ...

唔我倒不是要否认陆抗转正的可能性，但358里能不能看到则很难说（鲁肃这种必要性关联性人气塑造都不是问题的人藏着掖着到357才放出已经很说明问题了）。就重要性而言如果暗荣想把吴线做到后期，或者哪怕只是扩展晋传的东线--这都能当作大卖点了--出陆抗都可以说是必然的（何况还可以捆绑羊祜），外加这一次给的戏份以大众脸而言也不算少了。怕就怕下一代还是只糊弄到合肥新城甚至洞口就算完事，后期继续打酱油。老爹的问题重点倒不是看上去什么年纪，而是把老爹改成真老爹谁买单。个人是觉得将星模式里大众脸老儿子边上杵着个装嫩老子有点情何以堪，但是＂熊孩子还是别转正了吧＂这样的说法也不是没听人说过，为了修正这个年龄bug把面相改改之类的做法我喜闻乐见，肯掏钱买周边的上帝可未必。顺带提一下这次将星里鲁肃那段特殊对话里简直越活越回去扮嫩卖萌得丧心病狂，如果这是官方态度的话也可以说是个危险信号，倒是一起掉智商的助燃君有本次投票排名加成未必没机会。

说了这么多废话，其实我是想说357e或358里荀彧应该是十拿九稳了吧？贾诩郭嘉徐庶等人的登场应该已经证明军师什么的都是借口了暗荣只是想保持在玩家眼前钓一根胡萝卜……

作者: ajajdde 时间: 2013-8-8 21:50
本帖最后由 ajajdde 于 2013-8-8 22:01 编辑

孙柴发表于 2013-8-8 21:22
唔我倒不是要否认陆抗转正的可能性，但358里能不能看到则很难说（鲁肃这种必要性关联性人气塑造都不是问题 ...

是的...魏国荀彧和蜀国法正，我觉得就在近几代里就能看到了，几乎都是重要级别的军师；
朱然看他们竟然还有人拿他和渣权比身高，这人气想低都不行啊...不过加了我就怕有人会说“看看人家放了几年火终于转正了”因为这货的价值实际上可不仅仅是放火...嗯；
陆逊其实这问题6代我看到司马一家子也有此感，尤其蚂蚁去世的CG，嫩得要死的爹托孤两个比自己高的儿子哈哈，想当年这货自己都还是奶油小生，不过其实反过来也能想了，或许今后出陆抗的某代里，陆逊的变化没有我们想象中那么大？然后官方解释就是陆逊的年龄一直就不小，只是他长着张孩子的脸...我觉得这也是有可能的，那样他的变化就仅仅是“当了爹”

补充一下，或者到后来所谓年龄系统倒没怎么登场，但是部分人物竟然有了前后两种人设...从少年到青年...想想高达无双里不经常有的吗，感觉可能暗荣会往这方面动动脑筋

作者: 孙柴 时间: 2013-8-8 23:18

ajajdde 发表于 2013-8-8 21:50
是的...魏国荀彧和蜀国法正，我觉得就在近几代里就能看到了，几乎都是重要级别的军师；
朱然看他们竟然 ...

明明看上去很年轻其实年纪不小了印象中这个设定给了夏侯霸和马岱，反例则是阁下的头像请殴打隔壁村的姜维XD至于陆抗他那不自重老爹就357的情况看依然在肆无忌惮地以晚辈和继承者的身份卖萌丁奉情何以堪XD年龄系统希望渺茫，隔壁片场从11到12把挺好的头像和能力变化系统都给阉割了，明明一票人老年头像比青年带感那么多……总之陆抗是否转正完全就看暗荣做不做吴后期晋东线的舞台了，其实也没什么好多说的，还不如看程普和诸葛瑾谁脱颖而出。（话说这次陆凯大众脸登场而且战前阵地出现好几次挺意外的，相比之下建业的陆绩就比较呵呵……）
助燃君当然不是只会烧烧烧，只是演义里这位被赵（luo）子（guan）龙（zhong）刷了人头结果长时间内总认为是转正无望的角色，但如今看来未必没戏，顺带355过场cg和356的傲娇很抢镜XD

话说暗荣现在能打的荀彧这类重量级人物牌还剩几张？总觉得续作里不会厚道得一口气出完我到底对暗荣有多大成见……

作者: ajajdde 时间: 2013-8-8 23:39

孙柴发表于 2013-8-8 23:18
明明看上去很年轻其实年纪不小了印象中这个设定给了夏侯霸和马岱，反例则是阁下的头像请殴打隔壁村的姜维 ...

程普应该说拽是肯定的了，瞧不起周瑜啥的到时候又是基情无极限啊...四天王祖茂不算的话程普估计不是M就是8代吧我想...已经是纯属那种想加就能加的人...诸葛瑾这货其实我以前并不看好，要不是有了龙虎狗光环高高照耀...现在趋势也就是怎么样的人就怎么样塑造啦，就像我说的这货一个人干事一直喇叭腔（若不看军师定斩汝首），但退曹丕军那次因为有陆逊作伴所以打胜仗...嘛，总之塑造还算容易啦...陆逊身份之类的估计只有等下一代吧，灭吴剧我也必定不敢打包票358一定有...不过其实想想358毕竟是次世代新作，这方面或许能被考虑吧...反正应该肯定比357颠覆得要大的...重量级里我还怕法正要到358E才有...本传给你来个王平加诸葛果这种搭配可能性还是有的...因为蜀二代毕竟才刚完事...曹魏算他357系列荀彧已经搞定了，那8应该就是曹二代吧...阿彰阿植啊...或许阿休啊...这些，总之就是蜀搞完了就搞魏了......我是盼着曹洪和满宠啥时候能看到他们直挺挺地立在FAMI速报里......

作者: ajajdde 时间: 2013-8-9 00:36

孙柴发表于 2013-8-9 00:23
程老的话别忘记孙爹盖爷当爷那桌麻将还三缺一啊XD周瑜这头花开四处好基友孙策好同事鲁肃好闺女小乔一点都 ...

噗我咋把那桌麻将给忘了......满宠的确看在这份上概率才大啊......有他一来草皮可以安然入眠了......而且这货出来多半是个硬派，因为人物原型就很硬派（正史）还自己设计城池......其实还有一点那就是同是参谋官他和王异能发生些什么事.....还是一个“罪”一个“仇”的，要知道怨妇没有马猴子的时候心里那个空虚啊......有了满宠估计就好填补下怨妇的寂寞了......曹休就是这么个货吧，要出除非就像我说的那样去塑造估计还能有些槽点......曹节估计是献帝没来之前危险......

作者: shinmusou 时间: 2013-8-9 01:54
于禁如何塑造我觉得很难预测，因为从大局上看于禁不是一个人在战斗，他的塑造方式将影响一群有着绕不开的负面经历的人，这群人里登场潜力大的还不少，比如诸葛恪、马谡、荀彧、李严、刘封等等。三国无双无恶役的口子我看早晚要开，问题就是什么时候开罢了。

如果猜测的话，我认为黑一下曹老板是个最合适的方式，一来同时可以解决不少剧情问题，二来曹老板的角色魅力使他经得起黑而不至于沦为不人气角色，三来七代曹老板的人物介绍里其实都出现黑化flag了。

作者: 孙柴 时间: 2013-8-9 02:19

shinmusou 发表于 2013-8-9 01:54
于禁如何塑造我觉得很难预测，因为从大局上看于禁不是一个人在战斗，他的塑造方式将影响一群有着绕不开的负 ...

说起黑化……比起在官网人物介绍里黑化的曹老板，隔壁的二大爷直接在剧情里给黑出翔了（虽然本来就是黑的）……

作者: ajajdde 时间: 2013-8-9 02:48

shinmusou 发表于 2013-8-9 01:54
于禁如何塑造我觉得很难预测，因为从大局上看于禁不是一个人在战斗，他的塑造方式将影响一群有着绕不开的负 ...

是...你其实已经和我想在一起了，就像我主楼说的于禁，受不了上级的压力（曹操）但又心里太顾念大魏所以把负担施压给了下士，樊城水淹后感到绝望，以自己名节换来下士的性命来满足自己所谓的信念“必须战到曹魏统一天下才能***，你们继续吧，我不行了...”；

刘封我始终觉得没那么容易，其中一点是你也说到的黑化，于禁如果是黑了曹老板一人，那刘封就直接黑掉刘备诸葛亮两个人......而且曹操本身也经得起黑，而皇叔和卧龙这俩正面派不怎么好黑啊.....而且刘封犹豫不决还害得二爷兵败麦城，也不是说做不出个样子来，但这种性格实在是......

作者: ajajdde 时间: 2013-8-10 02:51

skano-7 发表于 2013-8-7 09:47
我比较倾向8代像355那样砍掉重来，别忘了非常重要的一件事。8代将会是真三国无双15周年纪念作！！！
我想铃 ...

7代是历代最明显的一次修补式，从形式上、发售日间隔上两方面最容易看出来...不过好像历代发售间隔最短的一次是02年8月底的352M到03年2月底的353，中间就隔了半年...356M到7是一年多了....从PS4发售日期看估计358最快也要再等个几年多
（话说那天说好切磋于禁的晚***没来

）

作者: leon-duke 时间: 2013-8-13 11:11

ajajdde 发表于 2013-8-6 23:57
不不不我在那楼说了不是指毒枣这件事而是曹丕心里警戒曹彰这个元素有个括号里写着你再看看；
至于国 ...

最近玩了一下354，觉得当年的列传也可以接受：每个人物的传记以独白和一些战场实机动画构成。
不过即使是357的人数也以及增加太多了（比起354），所以还是国传比较省事。

作者: ajajdde 时间: 2013-8-13 17:17

leon-duke 发表于 2013-8-13 11:11
最近玩了一下354，觉得当年的列传也可以接受：每个人物的传记以独白和一些战场实机动画构成。
不过即使是 ...

其实最好的办法还是把列传国传合成一个模式，既有国传主线又有列传的分支线，感觉这样做是最好的，不过也为暗荣更多的出DLC关卡创造了优异的条件......

话说这几天这贴没人讨论有点无聊，大家再多切磋切磋啊.......

作者: 不可耐 时间: 2013-8-13 18:42
lz对三国太有爱了，光荣应该挖lz去做脚本。千年潜水艇前来顶贴。

作者: ajajdde 时间: 2013-8-13 23:45

不可耐发表于 2013-8-13 18:42
lz对三国太有爱了，光荣应该挖lz去做脚本。千年潜水艇前来顶贴。

谢顶...其实太有爱倒是称不上，只是想尽可能站在客观角度，以及通过光荣的惯用作风和规律去估量人物转正的概率，也算是对系列的一种忠实吧，357很早前就白金了，后来空闲时就慢慢开始写了，最主要还是想让更多人知道无双转正人物并不简单，好在目前光荣有了对外投票选举的政策，不过我相信也只是众多因素之一吧

作者: 辽遠星空 时间: 2013-8-14 19:41
满宠的形象可以是，机械大师，善于改装兵器

作者: ajajdde 时间: 2013-8-14 23:01

辽遠星空发表于 2013-8-14 19:41
满宠的形象可以是，机械大师，善于改装兵器

Good...你说出了我想表达但没表达出来的意思...肌肉参谋的硬派梗应该就是靠这些元素来体现的

，谢顶

作者: yiyineko 时间: 2013-8-15 21:04
好長，先評論后慢慢看，不過荀彧會轉正我覺得是一定很快的。這個人物確實不錯~。

作者: 辽遠星空 时间: 2013-8-15 21:44

ajajdde 发表于 2013-8-14 23:01
Good...你说出了我想表达但没表达出来的意思...肌肉参谋的硬派梗应该就是靠这些元素来体现的，谢 ...

我前几天在贴吧里发过帖子，谢顶，武器已列

作者: neet的一族 时间: 2013-8-15 22:26
然后曹大司马就是满宠呕心沥血所改造的终极武器

作者: 明日 时间: 2013-8-21 17:30
回楼主一句，壮哉我大朱然，也是一个当过都督的人。

作者: ajajdde 时间: 2013-8-21 18:12
好吧恭喜朱然成为此帖发完后第一个转正的人虽然塑造性有些出乎意料没想象的那么火热但他还是作为吴国的后辈登场了想必作用还是如本人所言是填补吴国后期的无双脸

作者: 孙柴 时间: 2013-8-21 20:47

ajajdde 发表于 2013-8-21 18:12
好吧恭喜朱然成为此帖发完后第一个转正的人虽然塑造性有些出乎意料没想象的那么火热但他还是作为吴国的 ...

助燃君的作用……当然是助燃！现在回头看本传将星特殊对话那个火计万岁越发觉得丧心病狂了XD

认真地说上位理由就是投票排位的人气性和历代放火烧出来的存在感即塑造性吧（韩当你看看你233）——至于为什么不是第二或第三的那两位：一次都放出来了暗荣还怎么骗你们这些人买358和359！（不过为什么忽然会觉得这下358真有可能做东线了？）

顺带收回前言，吕家姑娘和马家妹子san12pk主机版回归了，主打吕布剧情的话前者希望显著增大了……

作者: 孙柴 时间: 2013-8-21 20:51

xiaoyezi0204 发表于 2013-8-19 19:39
其实从357的剧情上来看，可以大胆推测一下有可能出场的人物，首先我觉得马谡极有可能，因为一个大众脸可以作 ...

忍不住看了一下发帖时间，这算是神预言吗XD想想是同学的关系好像也不奇怪了……

作者: ajajdde 时间: 2013-8-21 22:06

孙柴发表于 2013-8-21 20:47
助燃君的作用……当然是助燃！现在回头看本传将星特殊对话那个火计万岁越发觉得丧心病狂了XD

认真地说 ...

是啊投票里看得出很多人都看重他和渣权是同学而且我还是坚信这个朱然性格依旧会比较狂野虽然现在不是很明显但衣服上的火苗图案应该能看出来（光荣你这么喜欢画稿干什么呀- - 人物的真实神韵都看不清了

）

作者: xiaoyezi0204 时间: 2013-8-21 22:12

孙柴发表于 2013-8-21 20:51
忍不住看了一下发帖时间，这算是神预言吗XD想想是同学的关系好像也不奇怪了……

要是剩下两个新加人物是马谡跟程普的话，那我就申请加入章鱼协会去

作者: leon-duke 时间: 2013-8-23 15:30
袁绍家务团最先考虑的应该是沮授吧

作者: xyjx 时间: 2013-8-24 01:56
男性加哪些我不管，只希望女性角色多加一些。

作者: xiaoyezi0204 时间: 2013-8-26 11:47
看到357M吕布传的设定，突然又有新的想法，就是光荣现在对IF的钟爱，陈宫的出现主要就是为了弥补奉先在战术上一系列的错误，达成IF，所以，下一代出场的想必会有许多他国人物，而且是文臣，他们的出现就是为了改变历史，达成IF，这样出吕布传之外还可以增设董卓传和袁绍传，而出场人物，我想应该是李儒、田丰、沮授，原因很简单，他们都曾经提出了改变历史的明智决策，但都被否决了，太师要听了李儒的话，将貂蝉献给奉先，也不会被奉先剁了，酒池肉林的大治必然会延续下去，而名族要是听了田丰、沮授的良言，官渡也不会惨败，名族的光辉也会发扬光大。所以，下一代，这三位可能性又变得极大，而人物设定上，应该和LZ兄所预想的差不太多，李儒应该是比公台更***的阴险男人，未达目的不择手段那种，田丰应该就是那种正义凛然的大叔，刚正不阿，典型高大全，却不招人待见，导致没人喜欢，沮授跟田丰差不多，我想要出这俩应该也只会出一个。

作者: ajajdde 时间: 2013-8-26 12:52

xiaoyezi0204 发表于 2013-8-26 11:47
看到357M吕布传的设定，突然又有新的想法，就是光荣现在对IF的钟爱，陈宫的出现主要就是为了弥补奉先在战术 ...

于是乎你我的想法一致...董卓侧如果没有华雄那最应该转正的就是第一心腹李儒，这个不管贡献还是才华都可以和后期军师媲美的人；袁绍的确只会出一人，感觉应该田丰比沮授转正概率大些。两个人塑造性都不错一个是面瘫+原则性强的怪人军师；还一个是从张昭那儿扒下来的啰嗦管家大人形象，专门给袁绍擦屁股的那类，IF成功的话可以官渡逆推曹操^__^

作者: ylx0208 时间: 2013-8-26 16:26

ajajdde 发表于 2013-8-26 12:52
于是乎你我的想法一致...董卓侧如果没有华雄那最应该转正的就是第一心腹李儒，这个不管贡献还是才华都可以 ...

与其转正这些，我更期望群雄来个袁术……

作者: ddfbb 时间: 2013-8-26 17:01
感觉357m可能会出高顺或者于禁。。

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