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标题: THE LAST OF US评论贴： 不完美的游戏，却无愧于满分的作品（剧透部分有标注分割） [打印本页]
作者: scv1980    时间: 2013-6-24 17:03
标题: THE LAST OF US评论贴： 不完美的游戏，却无愧于满分的作品（剧透部分有标注分割）
本帖最后由 scv1980 于 2013-6-24 23:42 编辑

什么是满分？
    THE LAST OF US背负着最高的期待值上市后，有很多媒体给予满分评价，也有部分媒体如GS给予相对较低的评分，我认为如果不给TLOU满分或者接近满分的评价是有失公允的，未免有哗众取宠之嫌。世界上不存在完美的东西，但却存在满分，满分应该用来表彰一个行业内某一时期的最高水准，或者在某一方面取得重要突破的作品，毫无疑问的TLOU完全符合这些标准。为什么这么说呢？

TLOS最大程度的拉近了游戏与电影的距离，我从未如此强烈的感受到游戏成为另一种艺术载体的可能性
      “艺术”简言之就是可以给人某种精神感受的作品，比如你读一本书，看一幅画，听一首歌，都可以受到某种情绪的感染。与游戏最有渊源的电影作为一门新兴综合艺术早已经被广泛接受，而游戏虽然也曾自认为第九艺术，却始终难登大雅之堂。起初很长一段时间里游戏应该更接近于体育运动中的GAME，无非是设定某种规则来考验一下玩家的反应速度手脑配合等等。后来经过图形技术的发展，游戏开始引入电影元素，掀起游戏电影化的热潮，可是游戏的内核从来没变化，仍然是反应速度手脑配合，故事啊人物啊等等都是外壳，大多停留在串联关卡的引子，给你一个开打的理由罢了。
       相对来说，日本游戏的感情较为细腻，一些大牌制作人努力在自己的作品中加入电影元素，比如版口的FF系列，小岛的MGS系列，版口甚至借助索尼哥伦比亚跨界电影，小岛架构出纷繁复杂的科幻世界，并以大量播片表达其电影化的诉求。但这些努力仅仅获得了形似而非神似的结果，这些游戏或者成为动漫的另一种形式，或者无法融合游戏部分和播片部分，游戏部分还是反应速度手脑配合，播片部分则由于受日本文化过度表演的影响沦为冗长的电视动漫。暴雨虽好，但游戏部分太少。
电影的精髓则在于传递情感或者表达观点，好的电影会带你走过一段情感的旅程，左右你的情绪，或者道出某个发人深省的道理。而让楼主无比激动的是，TLOU竟然开始接近电影的精髓，还是从一个更为有利的切入点！！！电影观众永远只能以一个旁观者的身份来感受，而游戏玩家则可以以直接体验者的身份来感受！！！

       TLOU是楼主见到过的第一个以感情体验为主（内核），以游戏为辅（外壳），且基本成功将两者融合的电子游戏作品， 难以置信，TLOU中的一切竟然都是为感情体验服务的。顽皮狗在神秘海域系列作品中曾是那么的张扬，利用电影元素将游戏感受推向巅峰，但在TLOU中，顽皮狗做起了减法，这里没有炫目的画面和刺激的战斗，一切都那么的平实。我这里说平实不代表平庸，实际上TLOS的画面和音效达到了目前游戏制作业的顶尖水准，TLOU的可贵之处在于顽皮狗在表现手法上极尽克制，一切技术手段都在为感情体验的内核服务，而不是喧宾夺主。
      
       TLOU打造了一个庞大的世界，制作组花费巨大精力营造的画面细致入微，却又没有刻意的去制造奇观来吸引眼球，只求真实二字，只为大叔和萝莉的这一段旅程提供真实可信的背景。
       音乐终于没有游戏配乐的单薄感了，这是电影级的配乐。顽皮狗找巴别塔的配乐师傅算是找对了人。。。。上面讲过TLOU的整个制作理念就是“克制”二字，此兄的配乐风格完全对路，没有慷慨激昂，只有静静的诉说，游戏音乐在大部分的时间里存在感不强，达到烘托末世氛围的效果即可，但它会在适当的时间适当的机会，非常精准的***一下，好像平静湖面的一波涟漪。。。。然后。。。。。然后你就被感动了。
       游戏部分在一些人眼里大概是TLOU要减分的地方吧，整个游戏部分略显单调和重复，无非是潜入或者被发现后战斗，基本没有太大起伏，主角光环、枪林弹雨、爆破、建筑物破坏、恐怖元素基本缺席或降至最弱的程度，要知道这些恰恰是顽皮狗擅长的。还是那句话，制作组必须这样做，游戏部分必须服务于感情体验的内核，而不是喧宾夺主，它要表现的是一个真实残酷的世界，让你跟萝莉一起经历种种，而不是制造单纯的感官刺激。
此外，TLOU在动作捕捉和镜头掌控上也达到了极高的水平，角色的表情真实可信，毫不夸张做作，眼神甚至可以传达出必要的心情，镜头虽然是第三人称追尾，但巧妙的调度很好的烘托出了气氛和角色的处境，然玩家感同身受，比如大叔受伤以及抱着萝莉逃走的桥段等，极大的提高了玩家的参与感。
      
       TLOU整个游戏过程中，大叔和萝莉会经过一些冒险，遇到性格各异的角色，它们并非都与主线故事相关，但却都在帮助塑造人物和建立关系，特别是建立玩家（扮演大叔）和萝莉之间的感情，经过丰富甚至有些冗长的关系建立过程之后，你才能在该珍惜的时候感受到一刻的温暖，该抉择的时候体会到角色的痛苦，这也是游戏优于电影之处，玩家在感情上会认同自己就是那个角色，而不是完全的旁观者。
      
       总之，游戏中所有的安排都在为大叔（或者说玩家吧）与萝莉的感情做出铺垫，然后在一个合适的时点给你感情宣泄的出口，最终留给你一个难以抉择的结局。在TLOU之前你能想象一个电子游戏的高潮竟然是一副接近静止的悠闲画面吗？

TLOU所涉及的命题，以及聪明且令人感动的结局 （以下剧透）
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       TLOU的剧本并不新鲜，但是严谨认真，充满诚意，在游戏剧本中它表现出少见的成熟和对玩家的智商的尊重。它至少涉及了两个难以解答的命题

1.        人与自然的关系，人应该和自然***相处还是征服世界？

2.        群体利益是否可以剥夺个体利益？当你挥舞道德大棒打压个体时，你本身的行为是否道德？

       第一点，游戏中的孢子是自然的产物，它仅对人类产生效果，对自然来说它可能平衡了生态，大家有注意到本座的世界观和其他末世作品不同，没有所谓的荒凉破败，反而一副生机盎然的样子，自然又重新回到了曾经被钢筋水泥占领的土地，有一种治愈地球的感觉。可是对人类来讲，这又是极其残忍的灾难。ELLI的出现给了人类消灭孢子重新征服自然的机会，在这种机会面前观众会是什么态度呢？游戏的结局似乎表明作者更倾向于前者。

       对于第二点，则是本作更重要的关注，我们可以从两个维度来解读，首先，从群体利益代表着的角度，你是否可以以拯救全人类的理由从一个父亲那里夺走他的女儿，然后从父亲的角度，你应该为拯救全人类的目的牺牲自己的女儿吗，还是为了自己的女儿不惜与全世界为敌？这是TLOU游戏的核心，在序幕和尾声分别出现一次重要事件，遥相呼应。
      
       序幕中的军队为了保证群体利益的万无一失，杀了乔尔的女儿；而乔尔呢，为了保护女儿毫不理会沿途群众的求救；这里面没有对错，只有选择；对乔尔个人来说，当他逃出生天遇到救星（军队）时，对方却举起了屠刀。
       尾声中，火萤组织为了全人类的利益，抑或其实是为了火萤团体的利益，又对ELLI举起了屠刀；乔尔历尽艰辛以为到达了HAPPY ENDING的时候，却又发现对方要夺走他的第二个女儿，但这一次，乔尔以一己之力奋起抗争，同样是抱着女儿奔向生的希望，但这一次乔尔杀死了所有挡在他面前的人。游戏特别设计了乔尔残忍杀人的一幕，而且逼着玩家来亲手操作，你必须亲手开枪杀死向你求饶的看起来无辜的人，在这里善恶的界限是模糊的，因为乔尔为了保护自己的第二个女儿已不惜与全世界为敌。那么你在这里是要谴责乔尔的自私，还是赞扬父爱的伟大呢？如果你在这里还不知道站在哪边的话，那么最后结局部分父女的对话起码表明了作者的立场。。。

       游戏最后一幕，父女在TOMMY的营地外对话，ELLI让乔尔发誓他所说的有不止ELLI一个免疫者是真的，乔尔略作思索，平静的说出“I SWEAR！”不知道大家的感受如何，我是蛮感动的。这是一个谎言，而且是一个可能威胁到人类生存的谎言，但乔尔选择了向ELLI发誓，如果之前的行为是与人为敌，那么这个誓言也与天为敌了，乔尔只要能让ELLI健康快乐的生活，宁愿由自己来背负道德上的谴责等等一切。这种极致的父爱不正是人类文明中最宝贵的一部分吗？再对比游戏中多处表现的人性邪恶的一面，疫苗与爱，哪一个才最宝贵呢？TLOU高明的地方是没有在无法解答的问题上选择立场，这个半开放的结局反而更值得玩味。如果我们再观察仔细一些ELLI的表情，她应该是不相信乔尔的话的，但她依然要求乔尔发誓，她要有一个活下去的理由啊，而乔尔则毫不犹豫的负担起一切，有一种默契的味道。


       顽皮狗对电子游戏制作如此严谨认真的态度，表现出了对游戏业的热情和对广大玩家的尊重，我想任何有话语权的媒体都应该以评分或者其他形式给予鼓励，作为玩家特别是天朝玩家，切不论是否***，是否合法，都值得买一张正版，鼓励制作组和投资人继续在这种优质作品上进行投入。

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看到很多帖子都在讨论本作表现出的人性，的确游戏过程游戏花了一些篇幅表现极端条件下人类本性的各种表现，但楼主个人认为这不是游戏要表现的重点，游戏着重要表现给玩家的还是大叔与萝莉之间的感情，是大叔在失而复得之后，为保护这份感情不顾一切的绝决，至于大叔的行为从人性角度是善是恶是自私还是伟大，其实不必深究。
作者: 小草.改    时间: 2013-6-24 17:11
楼主写的很用心，我也很赞同

Joel或许都算不上一个好人，但没有人可以代他做出选择

同样被这游戏感动......所有的游戏内容都是为了故事服务，让玩家更有代入感。

AI等方面或许有一些缺陷，不足，但在本世代来说，找不到比本作更接近艺术的游戏了。
作者: foxforesee    时间: 2013-6-24 17:19
小草.改 发表于 2013-6-24 17:11
楼主写的很用心，我也很赞同

Joel或许都算不上一个好人，但没有人可以代他做出选择

游戏本来就是艺术，网络游戏除外
作者: 小草.改    时间: 2013-6-24 17:20
最后Joel说 "I swear"的时候，那眼神那语调

完全是父爱满满的味道啊..........
作者: scv1980    时间: 2013-6-24 17:26
小草.改 发表于 2013-6-24 17:20
最后Joel说 "I swear"的时候，那眼神那语调

完全是父爱满满的味道啊..........

我最喜欢的是两人一起看长颈鹿的场面，我试过自己转动镜头，从任何一个角度都太美了，拿来做桌面一点问题都没有。音乐也是最动人的。对我来说，这个游戏的最高潮就在这里。
作者: wangjianhe    时间: 2013-6-24 17:31
恩~~好游戏不需要解释！！
作者: 小草.改    时间: 2013-6-24 17:31
scv1980 发表于 2013-6-24 17:26
我最喜欢的是两人一起看长颈鹿的场面，我试过自己转动镜头，从任何一个角度都太美了，拿来做桌面一点问题 ...

陪你走过四季。陪你看最美的风景。

人生最美的时刻，也就是这样了吧。

这游戏的剧情演出功力真是逆天了。

举个例，秋天篇章的最后，Joel受重伤以后那一段，画面的各种模糊，人物的动作，让玩家有一种极强烈的代入感，似乎能身临其境地感受到那种痛苦。
作者: 小草.改    时间: 2013-6-24 17:36
顽皮狗对电子游戏制作如此严谨认真的态度，表现出了对游戏业的热情和对广大玩家的尊重，我想任何有话语权的媒体都应该以评分或者其他形式给予鼓励，作为玩家特别是天朝玩家，切不论是否***，是否合法，都值得买一张正版，鼓励制作组和投资人继续在这种优质作品上进行投入。

楼主最后一段我得举双手赞成了。游戏当然都应该买正版

但这个游戏是我觉得到目前为止PS3上最值得买的一个。

作者: scv1980    时间: 2013-6-24 17:37
小草.改 发表于 2013-6-24 17:31
陪你走过四季。陪你看最美的风景。

人生最美的时刻，也就是这样了吧。

绝对赞同，看看这个，再想想MGS4里头的剧情演出，真希望MGS5能不要搞得那么肉麻做作，实在看不下去。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2013-6-24 17:39
我觉得游戏与电影目前的界限比较模糊
从技术上来说，游戏模拟电影基本没有太多问题了
但是，从好玩的角度来看，我反而觉得，游戏比上一时代退步了。

很多互动式的情节推进，比如到达电厂之后强制跟着镜头一起感受整个环境
这种已经不是玩，而是被动的看、推镜头了

游戏最大的魅力还是游戏性本身
所以TLOU在玩这一点上，我感觉还不如古墓丽影9

我个人还是比较推崇回到生化危机4那个年代
游戏时候操作权完全给予玩家
剧情时候就是播个片

厂商吧更多精力放在游戏关卡和系统的雕琢上
至于场景和剧情，其实都是美工和剧本干的活
并不能体现游戏工作室作为一个游戏厂商的真正创意和实力的
也就是说，在评分标准上，对于生化4的好玩和TLOU的感人中间，我认为前者更如何游戏标准，也更值得给满分。
因为剧情和画面，都是可以找专业编剧和专业美工堆出来的
但游戏的创意调整，则需要天才和经验

所以，生化4这样的老游戏，是游戏界的大师作品——TOLU则只是匠气。认真的好学生，一丝不苟，挑不出岔子，但也没有开拓一个新的时代。

个人意见，大家可以讨论


作者: scv1980    时间: 2013-6-24 17:45
本帖最后由 scv1980 于 2013-6-24 17:46 编辑
南丫岛的龙猫 发表于 2013-6-24 17:39
我觉得游戏与电影目前的界限比较模糊
从技术上来说，游戏模拟电影基本没有太多问题了
但是，从好玩的角度 ...


两种不同的追求，我帖子里说的内核问题，
生化4的内核依然是游戏本身，他做的很好，可以给满分
TLOU的内核是情感体验，是互动电影，他也做的很好，在他的领域，也可以给满分。
至于你喜欢哪一种，纯粹是个人的喜好了，我是两种都喜欢，但由于是电影爱好者，如果一定要 选一个，我会选后者。

只有一点不同意，TLOU已经把所谓的匠气逼到了最不起眼的角落，我反而觉得充满了创造力，发力的角度不同，要完整体验TLOU，还是需要有一些看电影的经验的。

另外游戏想模拟电影我觉着还差的太远太远了，阿凡达算是做到了，数亿美元的投资。
作者: 小草.改    时间: 2013-6-24 17:45
scv1980 发表于 2013-6-24 17:37
绝对赞同，看看这个，再想想MGS4里头的剧情演出，真希望MGS5能不要搞得那么肉麻做作，实在看不下去。

MGS的游戏不错，世界观设置也很好，剧本其实也是一流水准

但那种蛋疼的演出方式和大段大段的纯播片实际上很影响游戏的体验，也没有达到应有的剧情演出效果。

2,3,4，玩家完全无法参与互动的播片剧情都占用了很多的游戏时间，其实很多必须用大段台词才能交代的剧情和背景完全可以学生化危机，做到收集的资料里边去，或者用更加互动的形式表现在游戏的可操作流程中.........

印象最深刻的是2代最后，我TM光是看过场听废话啥也不能干，一两个小时就那么过去了......

MGS作为游戏来讲是优秀的，全系列9分水准。删掉那些大段的装逼废话，改善剧情互动，10分我都愿意给。
作者: yourangel    时间: 2013-6-24 17:46
游戏区别于其他成为第九艺术，核心是什么呢？难道不是game play？画面 剧情 系统设定不都应该是为了游戏这个主题服务么。我觉得它不是个满分的游戏，而是一个在很多表现方面满分的电子艺术。
作者: baki    时间: 2013-6-24 17:48
非常非常用心的文字，楼主辛苦了，致敬！
作者: 小草.改    时间: 2013-6-24 17:52
yourangel 发表于 2013-6-24 17:46
游戏区别于其他成为第九艺术，核心是什么呢？难道不是game play？画面 剧情 系统设定不都应该是为了游戏这个 ...

game play同样也是为玩家体验服务的........

这游戏至少给我的代入感就超级强烈，不管是从情感上，还是尽量接近真实的游戏设定和操作上.....

唯一让我特别出戏的地方就是潜行战伙伴AI的表现，各种乱来，乱躲，都无视敌人的视野和走位

游戏设定上也不得不设置成敌人无法发现你的潜行状态的同伴，即使面对面

这个地方减弱了真实感，是该扣分的

但其他方面，即使从Gameplay的角度讲，也是优秀以上的水准。游戏性，画面，剧本，剧情演出，所有这一切，都是为了一个目标：给玩家营造出一种独特的游戏体验。你通过这个游戏所获得的独一无二的体验，就是检验这个游戏素质的最终标准。
作者: air0001    时间: 2013-6-24 17:55
游戏要么做到凌驾于电影的极限表达之上，比如暴雨，要么以纯粹的可玩性和设计感征服玩家。比如马里奥银河或是生化4。其他的比如神海，美国末日都是折中的表达思路。
作者: air0001    时间: 2013-6-24 18:00
美国末日的游戏操作流程稍嫌匠气。有枯燥乏味重复之嫌。并没有更多更好的想法。中途依然要靠播片来叙事和抒情这个传统思路。也是折中***的电影化游戏的瓶颈。
作者: scv1980    时间: 2013-6-24 18:01
yourangel 发表于 2013-6-24 17:46
游戏区别于其他成为第九艺术，核心是什么呢？难道不是game play？画面 剧情 系统设定不都应该是为了游戏这个 ...

这种游戏可以作为游戏的一个分支类型，称作互动电影也行，它在这一方面做到最好就行了。至于GAME PLAY部分，自然有其他类型的游戏来做。TLOU的GAME PLAY也算是优秀水准了，但肯定有改进的空间，可是游戏部分太精彩了会不会削弱情感体验的部分就不知道了。
作者: 小草.改    时间: 2013-6-24 18:01
”但在TLOU中，顽皮狗做起了减法，这里没有炫目的画面和刺激的战斗，一切都那么的平实。我这里说平实不代表平庸，实际上TLOS的画面和音效达到了目前游戏制作业的顶尖水准，TLOU的可贵之处在于顽皮狗在表现手法上极尽克制，一切技术手段都在为感情体验的内核服务，而不是喧宾夺主。“

我引用楼主这一段，是因为我对这一段特别赞同。顽皮狗不是不能把游戏内容做得更丰富，而是为了服务于游戏体验，刻意克制了这一点........
作者: scv1980    时间: 2013-6-24 18:02
air0001 发表于 2013-6-24 18:00
美国末日的游戏操作流程稍嫌匠气。有枯燥乏味重复之嫌。并没有更多更好的想法。中途依然要靠播片来叙事和抒 ...

我宁愿用融合来替代折中两个字。

有趣的是TLOU播片的比例非常的低。
作者: ironhidemonkey    时间: 2013-6-24 18:05
game play最大的问题就是AI队友的行动 破坏了玩家潜入时的逻辑性
作者: wapplew    时间: 2013-6-24 18:21
小草.改 发表于 2013-6-24 18:01
”但在TLOU中，顽皮狗做起了减法，这里没有炫目的画面和刺激的战斗，一切都那么的平实。我这里说平实不代表 ...

ND用減法這邊，如果有看製作過程紀錄片的話就會有深的感受
例如怪物種類或者boss型怪物，原本他們可以放下去增加遊戲樂趣所謂”gameplay"
不過又破壞了整個體驗和實感，所以刪除了很多。
又例如開場女兒死的一幕，導演砍掉了各種瓊瑤式表演，最終使用了最少痕跡的take。
另外要贊一贊UI，做得夠精簡，沒事的時候自動消失，設計UI的小妞也好看~

作者: nickjiao    时间: 2013-6-24 18:29
scv1980 发表于 2013-6-24 17:37
绝对赞同，看看这个，再想想MGS4里头的剧情演出，真希望MGS5能不要搞得那么肉麻做作，实在看不下去。

我也一直觉得MGS系列特别做作，但好像很多日本电影都有这个毛病，我觉得有可能是文化和表达方式方面的问题，也许他们觉得，这才是真正的表达吧

但也有隐忍的，比如小津安二郎1953年的电影《东京物语》，静止的镜头，面对生活，没有怨天尤人，没有控诉，只是在小声的对你说：这就是生活啊

也许，这就是大师

顽皮狗这次，真的很有大师风范，配乐上，即使放在电影界，也堪称经典

感谢你的讨论，很多都说到心里
作者: air0001    时间: 2013-6-24 18:30
wapplew 发表于 2013-6-24 18:21
ND用減法這邊，如果有看製作過程紀錄片的話就會有深的感受
例如怪物種類或者boss型怪物，原本他們可以放 ...

其实本意是为了降低成本吧，说那么好听，打来打去都差不多有啥意思。
作者: 限量版丶尐哥    时间: 2013-6-24 18:30
写的很好  灰常赞同                  
作者: sderjk    时间: 2013-6-24 18:32
air0001 发表于 2013-6-24 18:30
其实本意是为了降低成本吧，说那么好听，打来打去都差不多有啥意思。

你以为顽皮狗是动视吗
作者: air0001    时间: 2013-6-24 18:36
nickjiao 发表于 2013-6-24 18:29
我也一直觉得MGS系列特别做作，但好像很多日本电影都有这个毛病，我觉得有可能是文化和表达方式方面的问题 ...

小岛根本就不是日本电影迷，他是***迷，而且学的个半吊子。
日本电影有夸张变态喧哗到极致，也有含蓄日常隐忍克制到极致。都属于风格范畴。其实跟日式游戏没啥关系，游戏要学的地方太多。
作者: air0001    时间: 2013-6-24 18:37
sderjk 发表于 2013-6-24 18:32
你以为顽皮狗是动视吗

顽皮狗一半人搞神海3一半人搞美国末日。你以为他有多少资金和精力开拓游戏性，连美工都外包了。
作者: lovejune0607    时间: 2013-6-24 18:44
lz写的真不错，这游戏的代入感真的非常强
作者: lekink    时间: 2013-6-24 18:48
bravo.写的很好。我很喜欢。
作者: lekink    时间: 2013-6-24 18:57
air0001 发表于 2013-6-24 18:30
其实本意是为了降低成本吧，说那么好听，打来打去都差不多有啥意思。

自己去看记录片吧哥，怀疑这些有啥用？加减几个怪物，多几种武器，多点牛B的肉搏招数。有何困难？

让主角能双刀飞天有啥难度？那你觉得有意思了，接下来你就该喷这泥马就是扯淡、太不真实了。。。

噗~~haters gonna hate.说的很心没错。
作者: air0001    时间: 2013-6-24 19:13
lekink 发表于 2013-6-24 18:57
自己去看记录片吧哥，怀疑这些有啥用？加减几个怪物，多几种武器，多点牛B的肉搏招数。有何困难？

让主 ...

能力有限吧。别dlc放出新的怪打脸就行了，有空做dlc没空加怪。丰富的可玩性不是此类冒险游戏最重要的环节么。
作者: 小草.改    时间: 2013-6-24 19:18
lekink 发表于 2013-6-24 18:57
自己去看记录片吧哥，怀疑这些有啥用？加减几个怪物，多几种武器，多点牛B的肉搏招数。有何困难？

让主 ...

DLC加武器加招数……你在说光荣的三国无双么-.-
作者: 镜像    时间: 2013-6-24 19:22
写的很好的文章~~~~                    
作者: vampirekk    时间: 2013-6-24 21:20
本帖最后由 vampirekk 于 2013-6-24 21:21 编辑

我较为不满意的是维他命的强化设定和游戏难度分级没有调整好
本来维他命强化能力应该是重中之重,结果除防手抖,其他能力都是战5渣
而easy难度就不应该让循声者和胖蘑菇都有秒杀能力.既然easy是服务手残玩家,那必须更彻底,将easy循声者弱化成可以特定qte逃脱而不是手上没有近战武器就被秒.
还有枪械改造台太少.
作者: zhaliangxfilm    时间: 2013-6-24 21:53
楼主说的到位！为了业界能有顽皮狗，为了以后还能被震撼，大家力所能及支持正版了
作者: scv1980    时间: 2013-6-24 22:01
wapplew 发表于 2013-6-24 18:21
ND用減法這邊，如果有看製作過程紀錄片的話就會有深的感受
例如怪物種類或者boss型怪物，原本他們可以放 ...

赞一个开头的设计，太喜欢了，武侠小说里面怎么说的来着，大巧不工啊。顽皮狗在电影桥段上没有走得很远，但从神秘海域时代咱就感觉到他们的水平可以去整头把交椅了，这次终于秀了一把，没让人失望，对度的把握实在太棒。
作者: scv1980    时间: 2013-6-24 22:05
nickjiao 发表于 2013-6-24 18:29
我也一直觉得MGS系列特别做作，但好像很多日本电影都有这个毛病，我觉得有可能是文化和表达方式方面的问题 ...

日本好几位享誉世界的电影大师。这种夸张的表演貌似更多的存在于动漫里头。当然日本文化语言里头本来就透着点戏剧性的夸张，放日本人身上还好，放在金发碧眼的角色身上，我靠，那个别扭啊。。。。。。
作者: scv1980    时间: 2013-6-24 22:10
vampirekk 发表于 2013-6-24 21:20
我较为不满意的是维他命的强化设定和游戏难度分级没有调整好
本来维他命强化能力应该是重中之重,结果除防手 ...

升级系统跟枪械改造系统跟游戏流程的确不搭调，有些东西鸡肋排不上用场，有些东西刚升级还没用就通关了，比如我辛苦买来的***大师二级，一次都没用呢就游戏结束了。
作者: 时间    时间: 2013-6-24 22:17
air0001 发表于 2013-6-24 18:37
顽皮狗一半人搞神海3一半人搞美国末日。你以为他有多少资金和精力开拓游戏性，连美工都外包了。

一半人开发神海3一半人开发tlou又怎么了？顽皮狗有这实力，你不服？美工外包跟开拓游戏性有毛关系？你自己不懂就不要乱说。

tlou在游戏细节上的追求和严谨程度已经达到了不计工本的地步（可以看出顽皮狗对tlou完成度的要求是高于一切的），这方面的投入比增加几种怪物要高得多。这是某些中二玩家无法体会到的。
作者: air0001    时间: 2013-6-24 22:32
时间 发表于 2013-6-24 22:17
一半人开发神海3一半人开发tlou又怎么了？顽皮狗有这实力，你不服？美工外包跟开拓游戏性有毛关系？你自己 ...

游戏细节值得肯定。不严谨的地方拿出来说一大堆，不知道你们这些人为什么选择性无视。神海教转行末日教了。
作者: scv1980    时间: 2013-6-24 22:40
air0001 发表于 2013-6-24 22:32
游戏细节值得肯定。不严谨的地方拿出来说一大堆，不知道你们这些人为什么选择性无视。神海教转行末日教了 ...

神秘海域跟最后的我们的确是咱玩过的最好的游戏之一。
作者: air0001    时间: 2013-6-24 22:42
scv1980 发表于 2013-6-24 22:40
神秘海域跟最后的我们的确是咱玩过的最好的游戏之一。

我只能说是我玩过最好看的游戏，离真正好玩还差点距离。
作者: nilemania    时间: 2013-6-24 22:47
这游戏和神海一样，都是好看而不是很好玩，单机典型一周目神作，也许这是电影化游戏的通病吧
作者: nilemania    时间: 2013-6-24 22:49
vampirekk 发表于 2013-6-24 21:20
我较为不满意的是维他命的强化设定和游戏难度分级没有调整好
本来维他命强化能力应该是重中之重,结果除防手 ...

easy难度的设定确实极不合理，第一次见到玩最低难度还会被怪秒杀的游戏
作者: amsterdam42    时间: 2013-6-24 22:55
LZ写得真好，赞一个~桑托拉拉的配乐确实内敛深厚，之前不管是断背山还是巴别塔，都是典型的表现手法克制内敛的电影。
作者: sderjk    时间: 2013-6-24 22:56
nilemania 发表于 2013-6-24 22:49
easy难度的设定确实极不合理，第一次见到玩最低难度还会被怪秒杀的游戏

求生游戏不可能因为难度降低变成无双游戏吧，怪不得说不好玩，我已经玩第4遍了
作者: scv1980    时间: 2013-6-24 22:59
nilemania 发表于 2013-6-24 22:47
这游戏和神海一样，都是好看而不是很好玩，单机典型一周目神作，也许这是电影化游戏的通病吧

其实这无解的，电影化游戏仅仅是游戏的一个分支，不喜欢的怎么也不会喜欢的
作者: air0001    时间: 2013-6-24 23:01
scv1980 发表于 2013-6-24 22:59
其实这无解的，电影化游戏仅仅是游戏的一个分支，不喜欢的怎么也不会喜欢的

顽皮狗做过最好玩的游戏还是古惑狼。
作者: wapplew    时间: 2013-6-24 23:04
借問樓主是否可以轉載？我會説明出處
作者: sderjk    时间: 2013-6-24 23:21
vampirekk 发表于 2013-6-24 21:20
我较为不满意的是维他命的强化设定和游戏难度分级没有调整好
本来维他命强化能力应该是重中之重,结果除防手 ...

简单难度里只要蹲着走可以绕过蘑菇人，而不是高难度里不但要蹲着还要极慢的走
作者: mi_go    时间: 2013-6-24 23:34
scv1980 发表于 2013-6-24 17:37
绝对赞同，看看这个，再想想MGS4里头的剧情演出，真希望MGS5能不要搞得那么肉麻做作，实在看不下去。

MGS一直都是这个风格，不做作不像小岛的风格，我觉得MGS系列主要是刻画人物（和我们真实生活并没任何关系），所以即使很做作我也看得下去。但TLOU就不一样，终极命题就如你所说的，一定程度上和我们真实生活相关。这游戏我也是觉得减法做得相当到位，人物细节，NPC（杂兵）都有发言权，一切都是为了整个电影化的游戏服务。
但我还是要吐槽一下：1  有的场景有BUG，会卡住跳死。2  普通难度下也略难了一点，尤其蘑菇头一接触就死这个设定有点太凶残了。（和生化4的电锯狂人有得一拼可人家出现次数不多啊）3.有些场景昏暗且雷同，转晕了都。4。JOEL绝对是我玩过游戏中最凶残的主角啊，逼供都是杀人的，而且手段相当残忍。5.网战很鸡肋的感觉，这卡车的贴图，对比游戏整个画面水准，真不知道说什么好。对比深海的网战，这游戏网战完全不值得一玩啊。
最后我想说的是TLOU还是一部细节处理相当到位的游戏，欧美那么多僵尸类和末日电影，但至少这个游戏我玩过之后了解的新的层面，这是互动电影的高峰。再说句题外话：PS2时代让我觉得也是电影化风格的游戏是《金刚》，如果能撇开先入为主观念的话，那部游戏也有非常强烈的电影代入感啊。

作者: scv1980    时间: 2013-6-24 23:36
wapplew 发表于 2013-6-24 23:04
借問樓主是否可以轉載？我會説明出處

个人表示无所谓，凑个字数
作者: fffnod    时间: 2013-6-24 23:42
本帖最后由 fffnod 于 2013-6-25 00:05 编辑

LZ的观点我是蛮赞同的，特地支持一下~
制作者制作该游戏的目的就是为了让玩家能够体验到JOEL与ELLI的情感，
这就是该游戏的核心思想。
所以游戏最后的选择也就成为了必然，如果仍在纠结于最后结局
为什么JOEL居然选择了ELLI而没有选择整个人类的问题的话，
只能够说，你并没有体会到这款游戏的真正魅力，
又或者你实在是太钻牛角尖了。
作者: scv1980    时间: 2013-6-24 23:49
fffnod 发表于 2013-6-24 23:42
LZ的观点我是蛮赞同的，特地支持一下~
制作者制作该游戏的目的就是为了让玩家能够体验到JOEL与ELLI的情感， ...

刚刚更新了一点，你说出了我想说的，游戏其实讲述的一个父亲失而复得的故事，没有必要纠结于他是对是错，游戏业没有尝试对他的行为进行评判，制造一个艰难的选择可能只是为了更好的衬托出父亲保护女儿的坚决吧。

不要过度解读ELLIE最后的一段话，那段话可能只是为了解释为什么ELLIE如此坚决的想要制造出疫苗来，没有任何证据表明ELLIE想用生命来换取疫苗，而且这与整个游戏的基调也不符合，董存瑞炸碉堡不是在任何地方都受到鼓励的。
作者: nilemania    时间: 2013-6-24 23:53
sderjk 发表于 2013-6-24 22:56
求生游戏不可能因为难度降低变成无双游戏吧，怪不得说不好玩，我已经玩第4遍了

虽说如此但是你最低难度还搞成被怪一击必杀着实蛋疼，毕竟不是人人都是高玩的，毕竟这是个游戏，此设定绝对是要吓退手残党的
作者: scv1980    时间: 2013-6-25 00:00
mi_go 发表于 2013-6-24 23:34
MGS一直都是这个风格，不做作不像小岛的风格，我觉得MGS系列主要是刻画人物（和我们真实生活并没任何关系 ...

MGS的表演风格在1代还可以接受的，那时候惊为天人啊，但是到后来真有点过了，看了5代的预告片，我觉得成熟了很多，相信会有改观的，期待。顺便说一句，3代我也非常喜欢，虽然也很做作，最不能接受的是4代，还有2代。

JOEL的残忍越发表现出末世世界的冷酷，这样以来然出现的一点温情才越发珍贵，更残忍的是游戏会要求玩家操作杀死看似无辜的人，JOEL不是理想化的投影，而是真实可信的存在。JOEL最后杀黑人女的时候已经说明了他为什么要赶尽杀绝，他不能留给任何人继续滋扰ELLIE的机会。
作者: sderjk    时间: 2013-6-25 00:05
nilemania 发表于 2013-6-24 23:53
虽说如此但是你最低难度还搞成被怪一击必杀着实蛋疼，毕竟不是人人都是高玩的，毕竟这是个游戏，此设定绝 ...

简单难度下你只要蹲走不接触就能绕过蘑菇人，高难度下蹲着还要非常慢才能不被发现。其实不是简单和高难度一样难，而是高难度和简单一样简单，很多场景完全可以一跑而过
作者: mi_go    时间: 2013-6-25 00:25
scv1980 发表于 2013-6-25 00:00
MGS的表演风格在1代还可以接受的，那时候惊为天人啊，但是到后来真有点过了，看了5代的预告片，我觉得成熟 ...

MGS3个人觉得是集大成者。4最后的爬热炉有感，能驾驶MG有感，剧情细节比较渣但对于整个系列来说还真是一个很好的总结。不知道5会有怎么样的表现。顺带一提MGR作为外传游戏相当给力啊。

我也理解JOEL逼供后的杀戮，黑人女求饶都不放过已经说明一切，大叔就是要护萝莉啊。
作者: limoonstar    时间: 2013-6-25 01:33
好游戏啊！买了下载版，目前还是playing中。好游戏需慢慢品
作者: 时间    时间: 2013-6-25 01:56
air0001 发表于 2013-6-24 22:32
游戏细节值得肯定。不严谨的地方拿出来说一大堆，不知道你们这些人为什么选择性无视。神海教转行末日教了 ...

我提到细节是为了反驳你的怪物少是因为顽皮狗要降低成本而不是为了游戏本身的说法，事实上tlou在追求游戏细节上的工作量和投入已经比多做几种怪物要大多了。还是那句话，你自己不懂别乱说，tlou不严谨就没有严谨的游戏了，你就是为黑而黑。
作者: air0001    时间: 2013-6-25 02:19
时间 发表于 2013-6-25 01:56
我提到细节是为了反驳你的怪物少是因为顽皮狗要降低成本而不是为了游戏本身的说法，事实上tlou在追求游戏 ...

美国末日严谨的话哪来那么多争议。连基本的剧情都没交代清楚，人物性格和所作所为自相矛盾。更何况是系统了。那么多人说系统有缺陷，升级摆设，ai不合清理。还出存档bug，萝莉在楼上狙击合作那里，我把所有人都清光了，也不走过场。只好重打一边。你就统统无视了。

怪物少降低成本不是正常现象，谁又知道顽皮狗制作的许多怪物。最后留下只是自己认为是精华，其他都是糟粕呢。他说你就信，虽知道不是托词。你也不是小孩子。这个游戏本来就不是整个制作组一起制作的。

比美国末日严谨的游戏多了去，你要说美国末日最严谨，那我只能得出你游戏玩的太少。
作者: ico5752002    时间: 2013-6-25 03:53
喜欢Joel的性格 果断 冷酷 决绝 一切都可以藏在心里 或许失去女儿后这20年铸造了这样的性格吧
作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 09:55
air0001 发表于 2013-6-25 02:19
美国末日严谨的话哪来那么多争议。连基本的剧情都没交代清楚，人物性格和所作所为自相矛盾。更何况是系统 ...

一直看你在那不遗余力地黑这个游戏，

BUG之类的也能拿出来说？这游戏是恶性BUG多到让很多玩家进行不下去了？

剧情没交代清楚？你是把剧情留白手法和“没讲清楚”的概念都搞混了吧。那么多的玩家在赞叹这个游戏的剧情，在讨论各自的观点，非要把故事讲到面面俱到小学生都能一目了然就是好的叙事方式了？只能说你理解力不够，或者干脆懒得有自己的理解。

人物性格和所作所为自相矛盾？谁？这点懒得反驳你了，如果真有这样的问题存在，觉得剧情和人物性格不合理而出来质疑的人恐怕早就一堆了，我怎么就看见你一个？

能力升级系统存在一定的问题，有些能力比较鸡肋，这是事实，不否认。

讨论“严谨”“诚意”等等其实都是伪命题。我说我相信他们有诚意，你说你不信，车轱辘话说多了没意义。事实是，这个游戏给了大多数游戏玩家一次绝赞的末日生存体验，这才是关键。

作为游戏来说，注重剧情的严谨还真不是大多数游戏的主要任务，很多绝赞的大作，实际上剧情根本就经不起推敲。你那句话完全应该反过来说，像顽皮狗一样注重剧情严谨的游戏，真的是太少了。

总而言之，你不喜欢这个游戏。所以这游戏的缺点会被你无限放大，你会完全无视这游戏的优点，鸡蛋里也能挑出骨头来，无中生有也要弄出一堆问题。

作为喜欢这个游戏的玩家，在这里跟你费口水，真是件蛋疼的事。我并不想说服你，那也是完全不可能的事。只要大多数的人认同这个游戏，那些不喜欢这游戏，为黑而黑的人，也许选择无视还比较好一点。
作者: fee0423    时间: 2013-6-25 09:57
其实每个人在玩一款游戏的时候都有侧重点，对我来说剧情固然重要但是游戏性却更是游戏的灵魂，末日从剧情到视听效果都无疑是满分了，但是单就游戏性而言略为贫乏了一些，所以我个人觉得末日离神作还有一步之遥，用西游里的一句话说吧：就差那么一点点
作者: fee0423    时间: 2013-6-25 10:03
时间 发表于 2013-6-24 22:17
一半人开发神海3一半人开发tlou又怎么了？顽皮狗有这实力，你不服？美工外包跟开拓游戏性有毛关系？你自己 ...

如果真像你说的，那这反倒成了开发组的失误了，浪费了过多的精力在大众玩家注意不到的地方，反而在基本游戏性上缺失了。我觉得这个游戏的细节很棒但不至于逆天。
作者: scv1980    时间: 2013-6-25 10:04
小草.改 发表于 2013-6-25 09:55
一直看你在那不遗余力地黑这个游戏，

BUG之类的也能拿出来说？这游戏是恶性BUG多到让很多玩家进行不下 ...

那位朋友已经对着游戏有成见了，越辩论成见越大，其实问题是这游戏不是他的那杯茶。

很多人对这个游戏的GAMEPLAY部分不满，虽然不是重点，我觉得就单说GAMEPALY，这游戏8分还是有的吧。
作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 10:05
fee0423 发表于 2013-6-25 09:57
其实每个人在玩一款游戏的时候都有侧重点，对我来说剧情固然重要但是游戏性却更是游戏的灵魂，末日从剧情到 ...

这个评价我认为是中肯的，每个人玩游戏都有不同的期待和侧重点。

TLOU的不足是明显的，但某些人因为不足就要连这游戏最优秀最动人的部分都一并否定掉，就是为黑而黑了。
作者: scv1980    时间: 2013-6-25 10:05
fee0423 发表于 2013-6-25 10:03
如果真像你说的，那这反倒成了开发组的失误了，浪费了过多的精力在大众玩家注意不到的地方，反而在基本游 ...

哪个游戏的细节逆天？
作者: scv1980    时间: 2013-6-25 10:08
本帖最后由 scv1980 于 2013-6-25 10:12 编辑
fee0423 发表于 2013-6-25 09:57
其实每个人在玩一款游戏的时候都有侧重点，对我来说剧情固然重要但是游戏性却更是游戏的灵魂，末日从剧情到 ...


其实TLOU的剧情不是它最出彩的地方，这种剧情已经被电影玩到烂了。TLOU出色的地方在于感情的传递，我不觉得在它之前有其他游戏做到过，暴雨有点那个意思，但还差一些。

不过结局的设定真的非常有意思，之前我觉得很聪明的结局还要回到N年前的异域镇魂曲，那个剧本才叫神剧本，即使跟任何电影剧本相比，也毫不逊色，我甚至觉得后来有很多玩大逆转的电影是不是抄袭异域的创意。
作者: 时间    时间: 2013-6-25 10:12
air0001 发表于 2013-6-25 02:19
美国末日严谨的话哪来那么多争议。连基本的剧情都没交代清楚，人物性格和所作所为自相矛盾。更何况是系统 ...

“那么多争议”是你自己脑补的吧，故意来黑和正常的争议并不是一回事，至少你在这帖里的发言都不是什么正常的争议而是故意来黑，明眼人都看出来了。有很多争议？呵呵，去欧美日各大网站看看玩家的评价，tlou都是一边倒的好评。你什么都不懂就在这里胡扯，我前面在说tlou本身游戏细节设计上的严谨，你却扯什么游戏bug，哪个游戏没bug？bug跟游戏本身设计是一回事吗？你是找不到词了所以硬要掰个理由出来？

至于说顽皮狗为了降低成本而减少怪物，你有证据吗？也都是你自己脑补的。
你说“顽皮狗制作的许多怪物。最后留下只是自己认为是精华，其他都是糟粕”，你前面说顽皮狗是为了降低成本才减少怪物，这里又说是为了留下精华而去掉糟粕（也就是说不是为了降低成本了，哪个游戏会故意保留糟粕呢？去掉糟粕正是对玩家负责的态度），你看你自己讲话都前后矛盾语无伦次了，呵呵。

和你这个黑相比，我当然信顽皮狗了，难道我不信顽皮狗应该信你？顽皮狗的可信度怎么也高过你这个黑吧。是不是整个制作组一起制作的和你说的没什么关系。
tlou为了塑造一个客观可信的游戏世界而在游戏细节方面下的功夫和严谨程度，在本世代主机里面堪称第一。你不知道这一点，只能证明你游戏玩得太少。
作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 10:17
scv1980 发表于 2013-6-25 10:04
那位朋友已经对着游戏有成见了，越辩论成见越大，其实问题是这游戏不是他的那杯茶。

很多人对这个游戏 ...

GAMEPLAY 最主要的不足：能力升级系统某些技能的设置和实用性比较鸡肋，和游戏流程结合得不好，项目数量也略嫌少。（古墓9则数量嫌多.....）我玩DEMO的时候以为是因为DEMO的关系才技能那么少........

AI问题。为了不让AI问题困扰到游戏进行，不得不妥协，设置成敌人即使面对面也无法发觉潜行状态的同伴，这一点甚至破坏到了这游戏最注重的玩家代入感和真实感。很多人的喷点都在这一点上。

枪械设置。但是这一点我觉得无法强求，很多游戏在这一点上都要挨喷。其实只要做到让玩家觉得“嗯，很真实的感觉”就好了。当然某些玩枪达人和军迷的要求会高很多。

除此之外，游戏的剧情演出，玩家代入感，肉搏手感，枪械手感等等，都是同时代同类型的很多游戏无法企及的。说是优秀水准以上毫不为过。总体给玩家的游戏体验，按10分制来的话，也是9分以上水准。
作者: 时间    时间: 2013-6-25 10:19
fee0423 发表于 2013-6-25 10:03
如果真像你说的，那这反倒成了开发组的失误了，浪费了过多的精力在大众玩家注意不到的地方，反而在基本游 ...

你怎么知道大众玩家注意不到？游戏性哪有缺失？那么多满分那么多玩家好评都是幻觉？

从各大网站的情况看，tlou作为一个原创游戏，其销售后劲已经超过神海2和神海3，游戏发售已经过了10天，北美欧洲各国亚马逊仍然都排在前三，英国销量榜也连续两周蝉联第一，足以说明问题。你可以继续观察后面几周的销量走势。
作者: nickjiao    时间: 2013-6-25 10:29
时间 发表于 2013-6-25 10:12
“那么多争议”是你自己脑补的吧，故意来黑和正常的争议并不是一回事，至少你在这帖里的发言都不是什么正 ...

你理他，他的目的就达到了

你看看他说的那些话，只要是别人说的优点，他都能跳出刺来

这太容易了

媒体评分、销量、玩家口碑、后续谈论，已然说明一切
作者: nilemania    时间: 2013-6-25 10:30
本帖最后由 nilemania 于 2013-6-25 10:31 编辑
sderjk 发表于 2013-6-25 00:05
简单难度下你只要蹲走不接触就能绕过蘑菇人，高难度下蹲着还要非常慢才能不被发现。其实不是简单和高难度 ...


有些蘑菇头和刚变异人类共存的场景怎么可能绕过去，你是高玩不代表所有人都是高玩，这个设定不人性化没啥好争议的，蘑菇头只是杂兵完全没必要在最低难度搞得这么变态
作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 10:32
时间 发表于 2013-6-25 10:12
“那么多争议”是你自己脑补的吧，故意来黑和正常的争议并不是一回事，至少你在这帖里的发言都不是什么正 ...

有争议是正常的，但大多数都是围绕剧情的抉择；还有一部分是质疑媒体基本一边倒的满分。（其实如果是FAMI通给这游戏打了满分我又没玩过这游戏的话我一定会质疑这游戏的品质的-_-）

如果没有争议，倒是说明这游戏没啥值得讨论的，平淡乏味。成名之作，谤亦随之。

我在游戏入手前看了那么多的满分和一些质疑，对游戏品质其实也有些疑虑。

但是拿到，玩到，通关之后，所有的疑虑都烟消云散了。说起来之前有一位提前体验了破解版的玩家发表的一篇帖子写的非常中肯，写出了这个游戏的不足，但同时也肯定了“这游戏的游戏体验会让你越到后期越忽略那些不足的部分，面对那些精彩，一些小的不足已经不是那么重要了”。（大意如此）

瑕不掩瑜，正是此意。
作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 10:33
nickjiao 发表于 2013-6-25 10:29
你理他，他的目的就达到了

你看看他说的那些话，只要是别人说的优点，他都能跳出刺来

这位说得在理，我都感觉之前码那么多字真是蛋疼。
作者: scv1980    时间: 2013-6-25 10:34
小草.改 发表于 2013-6-25 10:17
GAMEPLAY 最主要的不足：能力升级系统某些技能的设置和实用性比较鸡肋，和游戏流程结合得不好，项目数量也 ...

呵呵，的确有问题的，你偷偷摸摸的潜入，同伴四处呱噪，迈着沉重的脚步四处飞奔，挺滑稽的，因为我玩之前已经知道，倒没太影响心情。估计是解决不了的技术问题，以前也从来没出现过潜行带好几个同伴的游戏吧。

游戏方式本身的确比较单一，特别是我玩夏季篇的时候，后来略微觉得有点枯燥，但好在本人是影音FAN，我就欣赏一下画面，享受一下超级超级棒的音效就很满足了，刚买的一套BOSE影院正好发挥，除了顽皮狗，哪里有游戏让你选择DOLBY,DTS,LPCM 7.1，还能调整中置音量？光是这个我就满足了。 所以我完全可以理解有些朋友对GAMEPLAY的抱怨，如果你不是很享受影音表现的话，可能夏季的流程还真的有点枯燥呢。

作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 10:37
scv1980 发表于 2013-6-25 10:34
呵呵，的确有问题的，你偷偷摸摸的潜入，同伴四处呱噪，迈着沉重的脚步四处飞奔，挺滑稽的，因为我玩之前 ...

=_= BOSE影院.........

土豪，给跪了

我也就是用蓝牙耳机模拟的7.1声道，但我觉得音效已经够震撼了。

目前在玩生存者难度，没了透视外挂，感觉非常有挑战.........

不过我是觉得更好玩了
作者: scv1980    时间: 2013-6-25 10:44
小草.改 发表于 2013-6-25 10:37
=_= BOSE影院.........

土豪，给跪了

晕，不是土豪，我买之前也犹豫了很久才下手的，而且总价对家庭影院来说不高的。

话说听惯了TLOU的枪声，我又试了下神海，靠， 那个声音真的像水枪。期待战地新作。
作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 10:50
scv1980 发表于 2013-6-25 10:44
晕，不是土豪，我买之前也犹豫了很久才下手的，而且总价对家庭影院来说不高的。

话说听惯了TLOU的枪声 ...

没事，TLOU的进步，自然会反映到神海的新作中去

神海3虽然烂尾，但很多方面比起神海2还是有进步的

神海4大概要在PS4上了吧，如果是的话，就入个同捆版或者一起入手。

战地新作看演示不错.........
作者: sderjk    时间: 2013-6-25 10:51
nilemania 发表于 2013-6-25 10:30
有些蘑菇头和刚变异人类共存的场景怎么可能绕过去，你是高玩不代表所有人都是高玩，这个设定不人性化没 ...

要利用它们跟着声音走的特点用1,2个瓶子砖块将它们引在一起，然后一个燃烧弹或炸弹就可以全解决了，简单难度下不要吝惜材料，材料到处都是，哪怕没子弹了用砖砸加拳或一棒可以解决除了巨无霸意外的任何敌人
作者: scv1980    时间: 2013-6-25 11:01
小草.改 发表于 2013-6-25 10:50
没事，TLOU的进步，自然会反映到神海的新作中去

神海3虽然烂尾，但很多方面比起神海2还是有进步的

我晕，你神海3烂尾了？ 怎么可能？ 这游戏很炫的吧。你如果战神升天烂尾了我还能理解。
作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 11:08
scv1980 发表于 2013-6-25 11:01
我晕，你神海3烂尾了？ 怎么可能？ 这游戏很炫的吧。你如果战神升天烂尾了我还能理解。

不是不是不是

我是说神海3的流程一直很赞

但最后来了个虎头蛇尾，最后的场景那部分本来能再现一个香巴拉的

德雷克自己逃命的时候还自己吐槽：我TM也不知道为什么我就开了几枪这里就塌了！ -_-b

赶工痕迹明显，连二周目可用的隐藏要素啥的都没有..........
作者: scv1980    时间: 2013-6-25 11:12
小草.改 发表于 2013-6-25 11:08
不是不是不是

我是说神海3的流程一直很赞

我其实没啥烂尾的感觉，不过大多数人都觉得神海3虎头蛇尾，个人一点这种感觉都没。

问个问题，最后进手术室可以选择不杀那三个医生吗？我其实没准备杀的，但跑到ELLIE那边没有可以操作的提示。

作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 11:17
scv1980 发表于 2013-6-25 11:12
我其实没啥烂尾的感觉，不过大多数人都觉得神海3虎头蛇尾，个人一点这种感觉都没。

问个问题，最后进手 ...

我是杀了第一个，过去QTE提示直接用手术刀捅了脖子，不然走不过去

有人说可以拔枪射腿，这样就可以不杀

我还没试验过，如果真的能做到这样，那还是非常人性化的
作者: scv1980    时间: 2013-6-25 11:25
本帖最后由 scv1980 于 2013-6-25 11:25 编辑
小草.改 发表于 2013-6-25 11:17
我是杀了第一个，过去QTE提示直接用手术刀捅了脖子，不然走不过去

有人说可以拔枪射腿，这样就可以不杀 ...


我走的过去的，跑到ELLIE面前没有任何提示，无奈跑到医生面前，肉搏弄死俩，最后一个拔枪射死，其实按照一般人的***倾向，这里自然的反应一般都是弄死。

不知道有没有人在这里可以不杀或者留一个的，你说你只杀了一个？
作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 11:47
scv1980 发表于 2013-6-25 11:25
我走的过去的，跑到ELLIE面前没有任何提示，无奈跑到医生面前，肉搏弄死俩，最后一个拔枪射死，其实按照 ...

嗯，我只杀了那个拿手术刀指着我的医生。然后走到Eliie身边转了两圈，就有按键提示可以抱起来了。


昨天看到有人回复说，直接拔枪射腿，一个人都不用杀...........
作者: 295706683    时间: 2013-6-25 12:13
南丫岛的龙猫 发表于 2013-6-24 17:39
我觉得游戏与电影目前的界限比较模糊
从技术上来说，游戏模拟电影基本没有太多问题了
但是，从好玩的角度 ...

我来回答或者反驳你的观点！
第一 你说：很多互动式的情节推进，比如到达电厂之后强制跟着镜头一起感受整个环境
这种已经不是玩，而是被动的看、推镜头了                 {你说的这点是为了获得更好的代入感，比单村播片要强多了}

第二你说：游戏最大的魅力还是游戏性本身
所以TLOU在玩这一点上，我感觉还不如古墓丽影9                   {不是一类型游戏 古墓9学习神海 但还远不如神海2，顽皮狗完成一个巅峰的时候再开拓新的领域}

第三你说：我个人还是比较推崇回到生化危机4那个年代
游戏时候操作权完全给予玩家
剧情时候就是播个片                                     {现在这个时代很多播片融入到操作里面会增加更强烈的代入感，如果还是以前那样，就没有变化，没有变化就又没有进步}

第四你说：厂商吧更多精力放在游戏关卡和系统的雕琢上
至于场景和剧情，其实都是美工和剧本干的活
并不能体现游戏工作室作为一个游戏厂商的真正创意和实力的
也就是说，在评分标准上，对于生化4的好玩和TLOU的感人中间，我认为前者更如何游戏标准，也更值得给满分。
因为剧情和画面，都是可以找专业编剧和专业美工堆出来的
但游戏的创意调整，则需要天才和经验                    {难道好的编剧 和美术 不需要天赋和经验？ 编剧和美术 都不是搬砖的力气活谁都能干的，  生化4虽然也是神作，但就生存游戏而言，LAST OF US 的系统表现做的更好，无论是打击感还是射击手感还是需要你规划物品的运用。。。

最后你说：所以，生化4这样的老游戏，是游戏界的大师作品——TOLU则只是匠气。认真的好学生，一丝不苟，挑不出岔子，但也没有开拓一个新的时代。                            {我只能呵呵了，，，全世界都说顽皮狗在不断的突破自己，极具创造天分，90年代开始每一款游戏都没有砸掉顽皮狗3个字。 一个东西不可能所有人都说好，但全球30多家满分评价也是游戏界唯一一次，难道又是全世界错了系列？什么是匠气 看看生化6吧！！}

作者: scv1980    时间: 2013-6-25 13:06
小草.改 发表于 2013-6-25 11:47
嗯，我只杀了那个拿手术刀指着我的医生。然后走到Eliie身边转了两圈，就有按键提示可以抱起来了。

又想了一下，觉得还是应该全杀，斩草除根，才符合大叔的残酷世界观
作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 13:20
scv1980 发表于 2013-6-25 13:06
又想了一下，觉得还是应该全杀，斩草除根，才符合大叔的残酷世界观

这里就是个人选择的问题了.............

我觉得留给玩家一些选择的余地也蛮好的。
作者: ym850831    时间: 2013-6-25 13:25
air0001 发表于 2013-6-24 19:13
能力有限吧。别dlc放出新的怪打脸就行了，有空做dlc没空加怪。丰富的可玩性不是此类冒险游戏最重要的环节 ...

dlc出新怪就叫打脸？那任何游戏出续作做出的改变都是打脸？你小时拉裤子长大了不拉了是不是自己打自己脸呢？
作者: air0001    时间: 2013-6-25 15:04
ym850831 发表于 2013-6-25 13:25
dlc出新怪就叫打脸？那任何游戏出续作做出的改变都是打脸？你小时拉裤子长大了不拉了是不是自己打自己脸呢 ...

你这比喻能再2一点么。 看到前因后果再来喷。
作者: 小草.改    时间: 2013-6-25 15:05
ym850831 发表于 2013-6-25 13:25
dlc出新怪就叫打脸？那任何游戏出续作做出的改变都是打脸？你小时拉裤子长大了不拉了是不是自己打自己脸呢 ...

- - 犯不着和这种人争了，他就是不喜欢这游戏，好的不好的他都能给说成不好的，和他争有啥意义？

和值得讨论的人讨论就行了。
作者: ym850831    时间: 2013-6-25 15:06
air0001 发表于 2013-6-25 15:04
你这比喻能再2一点么。 看到前因后果再来喷。

还真是爬楼完了再说的，话是糙了点但是道理一样，DLC加新怪和续作出新怪本质上没有区别，这是正常发展规律，跟打脸无关，跟小孩小时候拉裤子长大了不拉了是一样的，正常发展规律。并不代表现在没做出一个你心中想要的怪就是错的。
作者: ym850831    时间: 2013-6-25 15:07
小草.改 发表于 2013-6-25 15:05
- - 犯不着和这种人争了，他就是不喜欢这游戏，好的不好的他都能给说成不好的，和他争有啥意义？

和值 ...

呵呵无所谓，话说这个游戏真心是我从小到大第一个发自内心想维护的好游戏。连我爱了那么多年的生化危机都没这样。
作者: air0001    时间: 2013-6-25 15:09
小草.改 发表于 2013-6-25 15:05
- - 犯不着和这种人争了，他就是不喜欢这游戏，好的不好的他都能给说成不好的，和他争有啥意义？

和值 ...

说点缺点就我说我不喜欢这个游戏，我夸这个游戏的时候反正你也看不到，我这个人对游戏要求高没办法，因为玩过的游戏太多，孰优孰劣好坏一目了然，呵呵。
作者: air0001    时间: 2013-6-25 15:11
ym850831 发表于 2013-6-25 15:07
呵呵无所谓，话说这个游戏真心是我从小到大第一个发自内心想维护的好游戏。连我爱了那么多年的生化危机都 ...

说明你这人还真是喜新厌旧啊。哦呵呵。
作者: scv1980    时间: 2013-6-25 15:15
air0001 发表于 2013-6-25 15:09
说点缺点就我说我不喜欢这个游戏，我夸这个游戏的时候反正你也看不到，我这个人对游戏要求高没办法，因为 ...

晕， 你明明不喜欢这个游戏的啊，何必硬要说喜欢。
作者: air0001    时间: 2013-6-25 15:15
scv1980 发表于 2013-6-25 11:12
我其实没啥烂尾的感觉，不过大多数人都觉得神海3虎头蛇尾，个人一点这种感觉都没。

问个问题，最后进手 ...

烂尾的问题就是剧情急转直下，前面德雷克和苏利的往事交代的详实细腻。到后来没有任何铺垫一带而过随便打打就过关了。头重脚轻。



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