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标题: 关于腾讯的优化，说两句 [打印本页]
作者: gs101    时间: 2013-6-5 10:45
标题: 关于腾讯的优化，说两句
我就这么说吧，
现在，全中国搞游戏的，肯在优化上砸钱的，唯腾讯一家，

之前我参加过腾讯的另外一款《天涯明月刀ol》，画质已经到了国际水准，尤其是优化，已经吊炸天


所以我敢说：mho的优化也必然不会差，配置不会很高

可以看到4个核都在工作。据当时群里反应，8600GT都能流畅，（首测锁定高配画质）

作者: frankywhu    时间: 2013-6-5 10:53
本帖最后由 frankywhu 于 2013-6-5 11:01 编辑

GT630m准备一战...目前中低效+720p玩PC大作还都能通关，拒绝电脑硬件坑爹换代，就像我再也不参与Android的硬件战争一样。

不过为了让某些写轮眼的米人有优越感，不至于来喷我，我先承认自己是狗眼木耳+穷比好了。。。
作者: カミ－ユ    时间: 2013-6-5 10:54
我不担心优化不到位，只担心不能发挥出引擎的实力
作者: zctang305    时间: 2013-6-5 10:55
天涯的引擎貌似是自己做的吧？优化上自己有数。不过8600GT都能高配流畅的画面真的能“国际接轨”？
CE3的确不太好驾驭，不过腾讯里牛人应该也不少，做出一个合格的CE3画面应该是没问题的。
作者: frankywhu    时间: 2013-6-5 10:59
zctang305 发表于 2013-6-5 10:55
天涯的引擎貌似是自己做的吧？优化上自己有数。不过8600GT都能高配流畅的画面真的能“国际接轨”？
CE3的确 ...

我觉得是不是能国际接轨，不能完全按硬件来一刀切吧。

PS3,360的显卡如何呢？上面的游戏能说不是“国际接轨”么。

还是老话题了，看得到的美工和许多看不到的技术，哪个才是画面的指标呢？
作者: philipspei    时间: 2013-6-5 11:00
年初配的GTX650有用处啦。
作者: gs101    时间: 2013-6-5 11:01
本帖最后由 gs101 于 2013-6-5 11:11 编辑
zctang305 发表于 2013-6-5 10:55
天涯的引擎貌似是自己做的吧？优化上自己有数。不过8600GT都能高配流畅的画面真的能“国际接轨”？
CE3的确 ...


秒秒FF14那种级别一点问题都没，尤其是远景和物理效果

这款引擎是和N卡合作研发的，当时N卡的一个boss在谈天刀的时候已经拿BF3那种级别来比较了

[attach]445512[/attach]
当时我的截图，压缩过的，实际画面还要更好




下面一段发言稿，完整版的可以搜一下




NVIDIA发言稿 　　
NVIDIA中国区开发者技术总监　　
林楠　　刚才听到了Ethan的精彩讲解。NVIDIA与制作组技术进行了长期的技术合作，这里从技术角度来对效果表现和性能表现上做一些归纳。也请大家在稍后的试玩过程中多加留意。 　　首先说性能。 　

　《天涯明月刀》的自研引擎非常强大。举个最简单的例子：最大视距达到2300米。这可不像听起来那么简单，这个视距下，光是渲染地形，大多数引擎就甚至无法运行起来，即便能支持，效果与效率也不可兼顾。而《天涯明月刀》在这个视距下的引擎表现是非常流畅，同时可以在如此大的范围上展现丰富的细节。　　

更重要的是，《天涯明月刀》的图形引擎拥有全动态物理光照模型，结合了偏振光大气系统、全景阴影过滤、次表面散射材质等等最先进的渲染技术。同时，游戏引擎还整合了我们NVIDIA PhysX提供的Apex Clothing服装系统，所有人物的服饰全部通过实时动态演算来展现，将以往简单重复的布料动画提升到真实物理模拟的高度。作为一款国内网游，《天涯明月刀》在技术层面的开创令人叹为观止。　　

游戏在场景制作上，游戏引擎有一套独创的内置系统，就是开发团队命名的“RTG系统”。这套系统能够模拟自然生态群落的自分形植被分布，地形落差的山脉走向，甚至地图内水汽阳光的扩散分布。通过计算自然界的各种物理参数，还可以模拟日夜更替、天气变化、风沙雨雪在空中飘散的轨迹、树叶的摇动、光线在大气中的衰减和散射等等……将一个包罗万象、各种细节上都几乎完全拟真的世界最终呈现给玩家。建议大家重点体验一下游戏当中丰富的日夜变化和天气变幻。从NVIDIA的角度来说，我们可以给图形方面的表现打满分。　
作者: zctang305    时间: 2013-6-5 11:10
frankywhu 发表于 2013-6-5 10:59
我觉得是不是能国际接轨，不能完全按硬件来一刀切吧。

PS3,360的显卡如何呢？上面的游戏能说不是“国际 ...

网游和主机游戏不能一起比啊。不过网游要玩的人多，适度的压低配置要求是必然的。
PC硬件更新那个也不能和安卓比吧，PC换配置好歹还有能发挥其价值的超强画面游戏。安卓我看就跑分。。。
总之游戏我是期待的，配置要求对我也不是问题，只是说些自己的想法。
作者: murdock    时间: 2013-6-5 11:12
天涯OL画质已经到了国际水准
作者: gs101    时间: 2013-6-5 11:16
murdock 发表于 2013-6-5 11:12
天涯OL画质已经到了国际水准

不信么自己去看，Mho现在在腾讯运营的游戏里还不算最出色的.
作者: zctang305    时间: 2013-6-5 11:18
gs101 发表于 2013-6-5 11:16
不信么自己去看，Mho现在在腾讯运营的游戏里还不算最出色的.

记得还有个也是用CE3做的网游。
作者: hzlucio    时间: 2013-6-5 11:21
秒秒FF14？哈哈哈。
FF14其他都不好，唯独画面不错。
作者: gs101    时间: 2013-6-5 11:22
hzlucio 发表于 2013-6-5 11:21
秒秒FF14？哈哈哈。
FF14其他都不好，唯独画面不错。

来，远景和物理求秒，走起？
作者: frankywhu    时间: 2013-6-5 11:23
zctang305 发表于 2013-6-5 11:18
记得还有个也是用CE3做的网游。

战争前线吧？

那个感觉优化和画面都很一般。
作者: zctang305    时间: 2013-6-5 11:25
frankywhu 发表于 2013-6-5 11:23
战争前线吧？

那个感觉优化和画面都很一般。

不是那个，好像是个MMORPG。
作者: gs101    时间: 2013-6-5 11:27
zctang305 发表于 2013-6-5 11:18
记得还有个也是用CE3做的网游。

御龙在天白金版，老游戏用CE3重制.
作者: lws8891    时间: 2013-6-5 11:36
看了看视频，画面也没啥特别啊，远程武器打击感还算有，近身武器那个打击感也太糟糕了吧
作者: ps2pb    时间: 2013-6-5 11:37
据TX测试组的朋友说，他们测试MHOL后感觉这游戏对配置要求还是较高的，反正他们是换了I7的机器才能流畅。
只是不知道用的什么显卡，不过想必I7的机器显卡也不会很差~貌似有点不是很乐观。
I7已经准备好，就等非公版GTX780伺候着了……
作者: カミ－ユ    时间: 2013-6-5 11:40
不sli的话选泰坦还是690好？
cpu的话我的3930k肯定没问题，显卡我至今依然是560ti
作者: wodingxe    时间: 2013-6-5 11:40
frankywhu 发表于 2013-6-5 11:23
战争前线吧？

那个感觉优化和画面都很一般。

战争前线制作和疼讯毛关系都没有 是德国CE做的 疼讯只是代理
作者: hzlucio    时间: 2013-6-5 11:57
拿FF14出来比，本身就是一种炒作手段，因为有很大一部分人根本没玩过FF14。
本身游戏类型就不一样，FF14是连跳都没有得传统RPG OL版，地图上会有很多可见却不能去的地方。
LZ说的那个游戏是个ARPG，卖点不外乎就是物理引擎；要比这个的话请找落英。
作者: gs101    时间: 2013-6-5 12:10
lws8891 发表于 2013-6-5 11:36
看了看视频，画面也没啥特别啊，远程武器打击感还算有，近身武器那个打击感也太糟糕了吧

要玩过才能感觉到的呀



我就说前两天，腾讯上古世纪刚刚首测，棒子的,CE3的，够牛了吧
那天我在QT上看直播也不觉得怎样，玩起来就不一样了
作者: gs101    时间: 2013-6-5 12:11
hzlucio 发表于 2013-6-5 11:57
拿FF14出来比，本身就是一种炒作手段，因为有很大一部分人根本没玩过FF14。
本身游戏类型就不一样，FF14是 ...

我不是要来比，意思是说腾讯现在的自研产品的优化问题
作者: hzlucio    时间: 2013-6-5 12:17
gs101 发表于 2013-6-5 12:11
我不是要来比，意思是说腾讯现在的自研产品的优化问题

明明是你自己说远景 物理方面秒秒FF14没问题的。

优化确实很重要，但是再NB的优化，也没法让500块的显卡跑出2000块的效果。
　
       最高配置

　　CPU：Core E8400 3.0Ghz 或更高CPU

　　内存：4GB 或 更高

　　显卡：1G显存，GeForce 9800GT或以上级别显卡

　　硬盘：剩余8G

　　系统：Windows2000/XP/VISTA/7/8

有这个配置要求在，估计也不用说什么了。
作者: lws8891    时间: 2013-6-5 12:18
gs101 发表于 2013-6-5 12:10
要玩过才能感觉到的呀

国内网游给我的感觉是视频一片美好，实际一塌糊涂，之前玩过款叫斗战神的，看视频很不错，很有和暗黑3较量的感觉，结果玩上手，一坨……我就不怎么相信原创实力了……而且那系统还抄了很多暗黑3的要素
作者: 南天孤雁    时间: 2013-6-5 12:42
lws8891 发表于 2013-6-5 12:18
国内网游给我的感觉是视频一片美好，实际一塌糊涂，之前玩过款叫斗战神的，看视频很不错，很有和暗黑3较量 ...

网游大概要考虑网吧电脑的配置吧，画面也就那样了
作者: cznono    时间: 2013-6-5 13:00
カミ－ユ 发表于 2013-6-5 11:40
不sli的话选泰坦还是690好？
cpu的话我的3930k肯定没问题，显卡我至今依然是560ti

能单芯尽量用单芯卡 即使不sli  
作者: zctang305    时间: 2013-6-5 13:11
cznono 发表于 2013-6-5 13:00
能单芯尽量用单芯卡 即使不sli

话说我现在是SLI用上瘾了，不SLI不幸福。。。
作者: jccg8437    时间: 2013-6-5 14:29
我只想知道有什么坑爹的付费道具~
作者: 无视    时间: 2013-6-5 15:09
想知道天涯刀的测试手感如何....到底是站撸类还是有难度的ACT.或者是无双...
其实相比猛汉我更期待这个啊.武侠风好久合适的玩了
作者: gs101    时间: 2013-6-5 15:13
无视 发表于 2013-6-5 15:09
想知道天涯刀的测试手感如何....到底是站撸类还是有难度的ACT.或者是无双...
其实相比猛汉我更期待这个啊. ...

手感各方面都不错，游戏素质国内顶尖，模式是介于锁定类和三国无双之间.你可以理解成带了点动作的RPG


腾讯今年都是好游戏，但现在没几个玩的到才是真的.
作者: 无视    时间: 2013-6-5 15:17
企鹅还有个SNK+ASW的炫斗之王其实很值得期待一下....
作者: lolonois    时间: 2013-6-5 15:54
gs101 发表于 2013-6-5 11:22
来，远景和物理求秒，走起？

视距和物理只是画面表现的一部分，技术上天涯或许不必FF14差，但是美术上真不觉得能秒
作者: heluping    时间: 2013-6-5 16:16
ps2pb 发表于 2013-6-5 11:37
据TX测试组的朋友说，他们测试MHOL后感觉这游戏对配置要求还是较高的，反正他们是换了I7的机器才能流畅。
...

我擦。。。。不会吧！要这么高？？
作者: mycrurutia    时间: 2013-6-5 16:57
LZ 我拿剑灵号和你换这玩好不  剑灵上面一个刺客42 一个拳师45     你随便玩啊 我自己的主QQ号  换你的天涯号上去看看 有意的花 小窗口给我个QQ
作者: 兔子￣☆    时间: 2013-6-5 17:00
来A9看看PC玩家，没想到互相也掐……
开眼~
作者: syf19851    时间: 2013-6-5 17:07
优化不是问题，问题是服务器和网速，MHO卡一卡直接猫车了好吗。还准备为MHOh换电脑希望别让我失望。
作者: gs101    时间: 2013-6-5 23:27
mycrurutia 发表于 2013-6-5 16:57
LZ 我拿剑灵号和你换这玩好不  剑灵上面一个刺客42 一个拳师45     你随便玩啊 我自己的主QQ号  换你的天涯 ...

测试早就结束了呀
作者: lpymgd    时间: 2013-6-5 23:38
那些黑企鹅的人真心恶心            
作者: 素袔Suke    时间: 2013-6-6 16:07
嘛~期待一下吧，小笔记本的配置本来就不是特别好，优化好的话那真是太好了。。
作者: 腊月十四    时间: 2013-6-6 16:22
对画面这块能接受就好，最怕是好看不好玩的。
作者: lynm    时间: 2013-6-6 19:04
外包而已 腾讯这种公司完全没必要自己搞美工活 自己有个像样的程序团队就够了 像这次mho这种画面级别的 自己美工做 成本高不说 很大几率还费力不讨好 国内做美工的 真的水平不行
作者: greenfalken    时间: 2013-6-6 19:10
我是英特尔HD3000集成显卡，能不能玩高清版怪物猎人啊？
作者: lmeva2002    时间: 2013-6-6 20:17
'画质已经到了国际水准'  看见这一句我就跪了。。。
作者: cznono    时间: 2013-6-6 20:30
无视 发表于 2013-6-5 15:17
企鹅还有个SNK+ASW的炫斗之王其实很值得期待一下....

这是洗白的经典案例啊   
作者: 岚の中で辉い    时间: 2013-6-6 20:55
GTX660准备小试牛刀
作者: quki1945    时间: 2013-6-6 22:17
LZ也挺***了，8600亏还能用到现在。。。
作者: quki1945    时间: 2013-6-6 22:21
本帖最后由 quki1945 于 2013-6-6 22:21 编辑
lynm 发表于 2013-6-6 19:04
外包而已 腾讯这种公司完全没必要自己搞美工活 自己有个像样的程序团队就够了 像这次mho这种画面级别的 自己 ...


朋友

土鳖做游戏的，什么都不行，程序一泡污，LA不入流，策划跑火车，只有美术是世界平均素质第一
企鹅是土鳖美术民工的养老梦想

我不知道你是从哪得出土鳖美术不行的结论，虽然想了下可能也是圈内的，但是圈内的如果说这话，那就是智力问题了。。。
作者: 黑葱    时间: 2013-6-7 10:13
quki1945 发表于 2013-6-6 22:21
朋友

土鳖做游戏的，什么都不行，程序一泡污，LA不入流，策划跑火车，只有美术是世界平均素质第一

说得太好了！      
作者: gs101    时间: 2013-6-7 11:44
quki1945 发表于 2013-6-6 22:17
LZ也挺***了，8600亏还能用到现在。。。

这是当时群里的最低配置，我是GTX460
作者: gs101    时间: 2013-6-7 11:48
本帖最后由 gs101 于 2013-6-7 11:49 编辑
lmeva2002 发表于 2013-6-6 20:17
'画质已经到了国际水准'  看见这一句我就跪了。。。


不解释，自己去看，二测求你自己去体验1小时，

敢情英伟达和腾讯联合起来捣鼓了半天就搞了个垃圾？
作者: duanxin27    时间: 2013-6-7 17:21
frankywhu 发表于 2013-6-5 10:59
我觉得是不是能国际接轨，不能完全按硬件来一刀切吧。

PS3,360的显卡如何呢？上面的游戏能说不是“国际 ...

话说美工也很重要，就像当年点阵年代，都是马赛克，但是也有不同的马赛克。
作者: miyaki    时间: 2013-6-7 18:15
TMD画面确实不错呀，还得看之后的发展。现在是几乎没啥差评，不过首测东西太少了，国产很容易掉链子╮(╯▽╰)╭
作者: tianshi586    时间: 2013-6-7 18:23
不是我说。。。。这个什么天涯连9年前的游戏都不如。。。。。可能是贴的图的确是被压缩了  
作者: 逆风的旅人    时间: 2013-6-7 20:16
680应该没有任何问题.....
作者: 598503786    时间: 2013-6-7 23:38
ps2pb 发表于 2013-6-5 11:37
据TX测试组的朋友说，他们测试MHOL后感觉这游戏对配置要求还是较高的，反正他们是换了I7的机器才能流畅。
...

I7才流畅。。。这游戏能火？我果断放弃了，MHO还不至于吸引我换配置。主机正统我就真的出哪买哪不就结。坐等9月14
作者: 凌波素子命    时间: 2013-6-9 09:26
哦，原来的MHP画面都不行，总算对得起俺的狗眼了
作者: alsldlfl135    时间: 2013-6-9 13:24
哦，看来我的电脑也许可能大概还可以玩玩它。
作者: 织部里沙    时间: 2013-6-10 13:04
天涯OL画质已经到了国际水准
哪个星球的国际水准？
作者: 清晖    时间: 2013-6-10 13:24
中高配无压力、、、
作者: kailuhage    时间: 2013-6-10 13:54
本帖最后由 kailuhage 于 2013-6-10 14:03 编辑

天涯看过一个雨天的战斗视频
地板和雨水的效果确实很赞
虽然游戏看上去也很酷炫.
单看了技能栏应该还是指令性RPG,只不过强化了演出效果.如果不在系统上好好打磨的话,同样追求效果的棒子MMO,相信在1-2年内就能超过天涯
不过说真的,TX早就该出这样的游戏了,作为游戏界的领头羊,以前TX的表现真是让人深恶痛绝.看了下LZ的天涯截图,感觉惨不忍睹比JW3差哪去了,如果想达到我看的视频那个画质,配置肯定还是比较高的.
作者: aisijimoren    时间: 2013-6-10 14:00
本来觉得LZ还蛮客观的。。。看到截图和后面“和BF3一个水准”的发言就呵呵了

欺负这边都是TV主机党不太接触PC游戏么？

作者: gs101    时间: 2013-6-10 22:35
aisijimoren 发表于 2013-6-10 14:00
本来觉得LZ还蛮客观的。。。看到截图和后面“和BF3一个水准”的发言就呵呵了

欺负这边都是TV主机党不太接 ...

说了是N卡的一个boss在拿bf3和天刀做对比
意思是BF3的技术天刀也在用，懂了？
作者: gs101    时间: 2013-6-10 22:37
不解释了吧，今天公布的配置不算显示器大概也就2000搞定，网吧配置都不知超出多少.
作者: aisijimoren    时间: 2013-6-10 23:06
gs101 发表于 2013-6-10 22:35
说了是N卡的一个boss在拿bf3和天刀做对比
意思是BF3的技术天刀也在用，懂了？

首先,我对MHOL没啥不满的,至少从目前官方来看我觉得技术这块的素质绝对是上乘的

但是

看了那篇文章，从头到尾不就是英伟达自吹么

2300M可视范围，请问你那个截图就这点距离植被什么的只剩这点，1500～2300米具体能渲染出啥？

2300米的标尺是怎么控制的？

还有后面的物理效果,号称包罗万象,拜托我们做物理的做器件99.9999999%纯度的模拟都不敢这么自吹说我们的建模包罗万象..你要不要这么狂拽炫酷***霸天.请问你们的物理模型怎么包括的?

玩文字游戏也不是这么玩的吧Orz

具体游戏没玩过,只是针对文章和截图吐槽一下...如果有错请海涵
作者: 逆袭的keroro    时间: 2013-6-10 23:34
什么叫与国际接轨，中国玩网游的是世界最多的，所以对于网游我们就是国际标准～～～～～
作者: gs101    时间: 2013-6-10 23:35
aisijimoren 发表于 2013-6-10 23:06
首先,我对MHOL没啥不满的,至少从目前官方来看我觉得技术这块的素质绝对是上乘的

但是

懒得解释，自己去拿今年美服韩服最火的剑灵和gw2去比，比画面比优化随便比
作者: gs101    时间: 2013-6-10 23:38
aisijimoren 发表于 2013-6-10 23:06
首先,我对MHOL没啥不满的,至少从目前官方来看我觉得技术这块的素质绝对是上乘的

但是

直接拿单机和网游比，求智商？
作者: aisijimoren    时间: 2013-6-10 23:38
gs101 发表于 2013-6-10 23:35
懒得解释，自己去拿今年美服韩服最火的剑灵和gw2去比，比画面比优化随便比

恩，懒得解释就算了吧。。。。其实我也不是太在意的～

晚安做个好梦
作者: ldd007    时间: 2013-6-14 08:11
gs101 发表于 2013-6-5 11:01
秒秒FF14那种级别一点问题都没，尤其是远景和物理效果

这款引擎是和N卡合作研发的，当时N卡的一个bo ...

哈哈，好久没看到这么大的笑话了。。。dx9的游戏 还和BF3比。。。
作者: 羊库库    时间: 2013-6-15 00:04
zctang305 发表于 2013-6-5 11:10
网游和主机游戏不能一起比啊。不过网游要玩的人多，适度的压低配置要求是必然的。
PC硬件更新那个也不能 ...

为了增加玩家降低配置是有道理。但是对于我们主机党来说，玩PC游戏不就图个高画质吗？？
拿我玩老滚5来说，PC玩过了不过瘾买了PS3版的，结果画面坑就不说了还常常死机。又重新玩PC版。
作者: zctang305    时间: 2013-6-15 00:43
本帖最后由 zctang305 于 2013-6-15 00:44 编辑
羊库库 发表于 2013-6-15 00:04
为了增加玩家降低配置是有道理。但是对于我们主机党来说，玩PC游戏不就图个高画质吗？？
拿我玩老滚5来说 ...


PC版玩了你哪里还不过瘾要去买PS3版？有汉化，有MOD，要画面有画面，要扩展性有扩展性。我老滚5是1200多RMB的首发典藏版，现在想想当时也蛮疯狂的。。。



作者: sis818    时间: 2013-6-15 06:54
   原理上高画质就要求高配置,如果8600能流畅运行,那么画面一定好不到哪去.
作者: 便型精肛    时间: 2013-6-15 08:16
  不是我看不起国产游戏，画面再好优化再强又有何用？对游戏的理解简直一泡污的水准！画面再好有个鸟用！看看一些所谓的国产大作，不说其他的，人机界面都不讲究，UI设计的乱七八糟，游戏的系统也就是他们的敛财系统而已。就这样的开发思路，还能指望国际水准？真丢国际上谁会去玩啊，也就国内一帮玩传奇MU长大的所谓畸形玩家会玩...前面一位朋友说TX开发的《炫斗之王》可以关注，我和朋友体验过后的评价只有2个字：垃圾！尼玛一个格斗游戏都能设计出一键出招这种系统，这是要多脑残的制作人才能想出的主意？背景及其单调，人物招式完全照抄KOF，都不带改的！画面连DC上的SNK VS capcom都不如！还号称和SNK合作的格斗大作呢，真丢人丢到全世界....
  看看现在国内的游戏市场，有几个国产叫好又叫座的？虽然我也是MHFO的粉，想看看TX的MHOL到底能做成啥样子，但说实话目前为止我不抱啥期望了，因为就国内制作人这思路和对游戏的理解，我还是不报期待的比较好.....总之我是不会玩棒子和国产游戏的，因为他们根本就不懂游戏！这种畸形的游戏市场越早崩盘越早解脱！
作者: 羊库库    时间: 2013-6-15 13:31
zctang305 发表于 2013-6-15 00:43
PC版玩了你哪里还不过瘾要去买PS3版？有汉化，有MOD，要画面有画面，要扩展性有扩展性。我老滚5是1200多 ...

怎么说呢。。可能是当年最终幻想11留下的病根吧。。期待那么久结果是网络版，更坑的是台服审核又那么严格。。导致我最终还是无缘于11。。给我留下了心理阴影。。
之后只要是我喜欢的系列出在主机上，我就一定要去玩。。而且因为当年刚入PS3的时候，买了三国无双5，本以为是日版结果一看是台版日语，然后没多久中文版又出了。再然后PS2版也出了，紧跟着PC就出了。导致我通常情况下比较排斥PC游戏。。能用主机或者掌机玩就不会去玩PC版。。
这是病啊。。。
作者: aveaveave    时间: 2013-6-17 15:07
670 i7 4770 16G Win8x64 与之一战
作者: 无限大    时间: 2013-6-28 15:41
顶一下楼主，天涯明月刀OL不错，最近的国产，唯一值得期待的吧
作者: 便型精肛    时间: 2013-6-29 00:17
无限大 发表于 2013-6-28 15:41
顶一下楼主，天涯明月刀OL不错，最近的国产，唯一值得期待的吧

不错个毛....也就画面能看看，剩下的我也只能呵呵了.....



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