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标题: 调查：《三国演义》中，魏蜀吴您最喜欢哪国？ [打印本页]

作者: yaksa9527 时间: 2013-5-20 15:53
标题: 调查：《三国演义》中，魏蜀吴您最喜欢哪国？
本帖最后由 yaksa9527 于 2013-5-20 16:13 编辑

我喜欢吴国，最喜欢的将是太史慈。
为什么？因为吴敢在魏、蜀最强大的时候跟他们开战。
吴国是“人不犯我，我不犯人”的风格。赤壁之战和夷陵之战都不是他们挑的头儿，都是被逼急了才打的；可真逼到那个份儿上，吴国也不怂——揍你个生活不能自理···要没这两仗，魏和蜀说不定真能统一···
魏是“霸”，蜀是“仁”，但吴的执政纲领没人说过，个人认为是“衡”字。吴国很少主动发动战争，他打仗一般都为了守住自己那一亩三分地。有人觉得这是懦弱，但我觉得在乱世，“敢”守自己的一亩三分地就不错了，最后能“守”出个鼎立之势自然更不易。
吴有自知之明，他知道自己的实力不足以对抗魏，于是扶植了蜀。但当蜀强大到威胁他生存的地步时，他也不会坐以待毙。吴国本质上还是比较爱好和平的，比如赤壁大战前他们考虑过投降；夷陵之战前考虑过和关羽结亲、还荆州···魏来攻时吴与蜀结盟；蜀来攻时吴向魏称臣，其本意就是为了维持三国的平衡。在吴看来，当自身还不足够强大之时，魏蜀任意一方被灭，吴国都很难独自对抗。也正是因为秉持了这个原则，吴才是三国中存活最久的。
“霸”、“仁”、“衡”，都有各自的缺点。“霸”容易树敌，“仁”容易被别人欺负，“衡”则尺度难以把握。前两者都比较好理解，这里重点说一下“衡”。
要想达到“制衡”，首先你要有一定实力。具体到吴，这个实力标尺应该是强于蜀弱于魏。个人认为，从吴的角度看孙权取荆州是绝对没有问题的。蜀当时可以向西向北发展，而吴如果拿不下荆州就无从发展了。荆州是个出兵口，进可攻退可守，要想把命运掌握在自己手里就得拿下荆州（事实上三国争夺最激烈的地区就是荆州）——取得荆州全郡的状态对吴是最理想的。但吴国犯了什么错呢？杀了关羽。地盘丢了可以再抢，人死却不能复生。孙权很可能低估了刘备的兄弟之情（也认为大耳假仁假义？），当他发现刘备为了关羽想举国拼命时也怕了，提出愿意奉还荆州；结果刘备已经红了眼···对付关羽有很多办法，送给曹操，软禁（允许蜀国的人探望，甚至可以把家眷送来），为什么非要杀呢？我想可能真是关羽太不给面子了——“虎女安能嫁犬子”···
往后说，如果魏灭蜀时，吴能早点出兵救援，或许三国还会长久一点；又或者刘禅别那么早投降，也许孙休的援兵也能及时赶到···不过总得来说，后期蜀和吴内部斗争都很激烈，君主昏聩，自己那点儿事都搞不清楚，就更顾不上联盟了。
无论“霸”、“仁”、“衡”，最终的目的都是统一。从孙权取荆州，发动合肥、石亭之战可以看出，他也不是没有野心，只不过的确实力有限。吴国需要不断壮大自己，有了机会就抓住，之后一点一点地打破平衡——不像霸道那么蛮横让人难以接受，也不像仁道那么缓慢白白错过机会。先灭蜀实现“天下二分”，之后再北上对抗曹魏。可惜孙权之后吴国动荡，自身经营不善，因而被灭也是必然的···

PS：356、357人太多了，终于逼着我改了全满的习惯。就把吴满了，每次都第一个满子义！

作者: echo300 时间: 2013-5-20 15:59
魏国，喜欢阿瞒和其麾下的猛将。

作者: 卫十二 时间: 2013-5-20 16:18
没有投票权限...蜀吧....本命在蜀

作者: harrychan 时间: 2013-5-20 17:37
三個國家都有喜歡的人物，但貌似蜀最少..

作者: 蓝枫 时间: 2013-5-20 18:39
东吴胆量有限公司从来不是人不犯我我不犯人的存在……之所以胆量有限，也恰恰是孙伯符临终前对孙仲谋的遗言，嗯嗯……
大魏霸道产业公司呢……今儿高兴咱一起睡明儿不高兴砍你头的老板有好有坏……
西蜀物流集团呢……开山鼻祖是个真枭雄，可惜的是二代目实在……不过比起来，二代目其实也没那么糟糕……

嘛……

作者: wgf 时间: 2013-5-20 19:05
吴国自从没了周瑜就变成墙头草了，喜欢魏国的霸气蜀国的仁义，只能投一票的话投给了蜀国

作者: Elias. 时间: 2013-5-20 19:37
蜀国～。好喜欢银屏哦

作者: 晚月枫 时间: 2013-5-20 20:31
既然本人是吴国的那也选吴国了，反正不管怎么说江东基本以和为贵，以和为贵 = =#

作者: sonicray824 时间: 2013-5-20 20:48
不能选晋就选蜀吧= =

作者: qvita 时间: 2013-5-20 22:27
人住南方!東吳子民？

作者: judai 时间: 2013-5-20 22:33
想都不用想。。。蜀国。。。。。。。。

作者: 沃丹。尤米尔 时间: 2013-5-20 22:41
姓氏天性，妥妥东吴了

作者: zengLF 时间: 2013-5-20 23:11
必须是蜀汉啊

作者: hctl 时间: 2013-5-20 23:34
蜀，魏也有几个喜欢的，吴喜欢的不多

作者: 肥肥公公 时间: 2013-5-20 23:42
其实3个选项是对应各人的X取向

魏国控人妻，
吴国爱萝莉，
蜀国尽搞基。

作者: danco 时间: 2013-5-20 23:58
LS。。。。
蜀不搞基就是X伦了

作者: sion_lau 时间: 2013-5-21 00:25
魏國,做人就是要有霸氣

作者: 花间一醉 时间: 2013-5-21 08:10
三个全都喜欢，难选……
三个国家代表了三种理念，从他们各自的角度去看这段历史会非常有趣。

作者: 林檎ビーム 时间: 2013-5-21 08:25
魏
从353开始就一直喜欢魏

为什么不在开个讨厌哪国的投票？ ⊂彡☆))д`)

作者: honoonofi 时间: 2013-5-21 08:44
三国演义...有意义么...有谁能说投魏吴的完全是按照演义...而不是史实？

作者: yaksa9527 时间: 2013-5-21 10:22

honoonofi 发表于 2013-5-21 08:44
三国演义...有意义么...有谁能说投魏吴的完全是按照演义...而不是史实？

《三国志》我也看过，但说实话内容早就忘了。无双基本上是以《演义》为基础的，如果又是小说又是史实标准就乱了。
反正我是从《演义》喜欢上吴的。小时候喜欢蜀，后来才喜欢上吴的，理由我也说了很多。除非您能证明没人通过《演义》喜欢上魏蜀吴，否则我认为这个投票还是有意义的···

作者: honoonofi 时间: 2013-5-21 10:29

yaksa9527 发表于 2013-5-21 10:22
《三国志》我也看过，但说实话内容早就忘了。无双基本上是以《演义》为基础的，如果又是小说又是史实标准 ...

演义中各种秀下限的魏吴两国...还哪有萌点啊....岂可修...

作者: 11198 时间: 2013-5-21 10:31
最喜观魏国，曹氏父子及其部下英雄豪杰。

作者: honoonofi 时间: 2013-5-21 10:38
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作者: shangshan123 时间: 2013-5-21 10:48
看三国演义基本上民众都是跟着大汉后裔刘皇叔的，选蜀国看云妹

作者: sync111 时间: 2013-5-21 14:12
東吳子民來投票。字數補丁。

作者: 项目部 时间: 2013-5-21 16:17

honoonofi 发表于 2013-5-21 08:44
三国演义...有意义么...有谁能说投魏吴的完全是按照演义...而不是史实？

参考楼上。

还有，曹魏在北方站稳脚跟的“屯田”制，你了解么？

“屯田”制实际上就是半个奴隶制，主体是完全失去人身自由的人民。作为屯田客，身份低下不说，你不仅要耕作且大部分的收成归官府，而且打战时你还必须要参军，平时还要服劳役。而军屯中的“士籍”比屯田客地位还要低，不仅大部分收入不归自己，你的儿子也必须世代为兵，你的女儿必须要嫁给士兵。

这种带有应急性质的“屯田”制，在战乱年代有它积极的一面。但等到曹操平定北方后，这种制度本应该逐渐废除。可这个屯田制居然一直保留到了曹魏末年，那个时候，屯田客逃亡成风，一些地方的农业收获还抵不上谷种。后来该制度被司马炎废除。

曹操一开始也知道屯田会遭到农民的抵制，所以也曾下令以农民自愿为主。但没有任何可操作性，还是以军事强迫为后盾。所以你认为当时占据魏国和吴国人口大多数的农民，会去感激或怀念魏国或吴国么-----而东吴的屯田制，和曹魏几乎一样。

所以，你要是崇拜魏吴，你最好先祈祷自己是那5%的“消费者”，而不是那95%的“屯田客”和“士籍”。魏国和吴国都城的周围，专门分布着许多屯田所。你所生产出来的东西，大部分都是供给许昌和建业的曹魏地主和孙吴地主去挥霍，你自己，只能糊口。

作者: honoonofi 时间: 2013-5-21 16:50
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作者: wgoenitz 时间: 2013-5-21 17:19
吴国的策略是，如果魏国强，蜀国弱，就和蜀国联盟。如果蜀国突然强大，魏国劣势了，就和魏国联盟。

荆州是早晚要夺下的，不拿下荆州，就没有资格和另外两家叫板，也打不出去。

作者: dominate 时间: 2013-5-21 19:01
喜欢蜀国，被三国演义影响

作者: 超柔150抽 时间: 2013-5-22 02:14
没权限...
当然最喜欢我东吴大帝啦啊啊

作者: wgoenitz 时间: 2013-5-22 17:39
蜀国内部分派严重吧，其实刘禅挺厉害的，能摆平那么多人，还得看着诸葛亮的眼色做人。

作者: whiteboa 时间: 2013-5-22 21:14
蜀国，虽然刘备有点虚，但是对兄弟那份情谊真得没的说。而且演义就是尊刘贬曹，所以蜀国人物更光辉一些。

作者: rix 时间: 2013-5-23 00:24
本帖最后由 rix 于 2013-5-23 00:25 编辑

吴国，喜欢的几个历史人物都是江东的~~尊刘贬曹诽谤周瑜的演义什么的才毒害不了我呢

作者: honoonofi 时间: 2013-5-23 18:02
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作者: onedaypass 时间: 2013-5-23 18:57
五胡乱华是否我大魏武帝内迁胡人埋下的祸根?倒是他的死对头袁家跟胡人关系还不错
另外吴下阿蒙白衣渡江这个经典故事也证明了东吴的作风也是很进取嘛,只不过当年小霸王在江东的一系列滥杀无辜不得不让后来的大帝小心谨慎一点而已

作者: honoonofi 时间: 2013-5-23 19:44
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作者: ray_dash 时间: 2013-5-24 10:03
荆州三家都必争，孔明数次北伐无果，不就是因为只有那么条路吗，路线单一，蚂蚁可以死守拖死
那时要是孔明有荆州的话就不好说了
丞相唉。。

作者: itnotg 时间: 2013-5-24 12:34
同样不觉得刘禅有多么无能，而他的善后技巧还甚至是三国中无人能出其右的

作者: ryudarks 时间: 2013-5-24 16:56

蓝枫发表于 2013-5-20 18:39
东吴胆量有限公司从来不是人不犯我我不犯人的存在……之所以胆量有限，也恰恰是孙伯符临终前对孙仲谋的遗言 ...

真正说起来，三国里二代目表现最好的还是刘禅，单指二代目

作者: saparty 时间: 2013-5-24 17:14
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作者: saparty 时间: 2013-5-24 17:22
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作者: honoonofi 时间: 2013-5-24 17:30

saparty 发表于 2013-5-24 17:14
蜀汉凭一州之地能坚持42年
不能算是迅速败亡吧
最先灭亡的主要原因还是因为

蜀汉的灭亡进程如此之快...所以称作迅速灭亡...

否则秦国经历三十三代国君...而秦国自统一六国后十四年就灭亡怎么算？

作者: saparty 时间: 2013-5-24 17:38

honoonofi 发表于 2013-5-24 17:30
蜀汉的灭亡进程如此之快...所以称作迅速灭亡...

否则秦国经历三十三代国君...而秦国自统一六国后十四年 ...

灭亡进程如此之快的说法也不对吧
晋灭吴用了几年
魏禅位用了一个月吗，做足排场
魏灭蜀也是数次战争
只是最后一次成功罢了

作者: Asura912 时间: 2013-5-24 17:39

ryudarks 发表于 2013-5-24 16:56
真正说起来，三国里二代目表现最好的还是刘禅，单指二代目

曹丕比刘禅强吧。另外，孙策、孙权算二代目么？···

作者: honoonofi 时间: 2013-5-24 17:41
本帖最后由 honoonofi 于 2013-5-24 17:42 编辑

貌魏灭蜀只是这么一场战争吧？而且时间不到一年，其他都是蜀主动进攻魏...

作者: 370334525 时间: 2013-5-24 18:23
演义喜欢蜀国。。。。。。。

作者: saparty 时间: 2013-5-26 18:39

honoonofi 发表于 2013-5-24 17:41
貌魏灭蜀只是这么一场战争吧？而且时间不到一年，其他都是蜀主动进攻魏...

曹爽，曹真都有主动进攻蜀的记录

作者: 乱兵刹神 时间: 2013-5-28 10:07
小说里倾向蜀汉正史里倾向魏晋。。

作者: 飞翼稻姬 时间: 2013-5-30 11:00
蜀中无大将廖化作先锋

作者: gingin356 时间: 2013-5-30 14:16
没投票权，一直觉得这个跟地域所在或者姓氏有一定关系= =

作者: wgoenitz 时间: 2013-5-30 18:51
刘禅的内政绝对是有水平的，别小看内政，内政比军事难搞的多。历代一直是打天下容易，守天下难的。

作者: wgoenitz 时间: 2013-5-31 11:23

shinmusou 发表于 2013-5-31 11:04
大智固然可能若愚，但是看到一个人表现的像个蠢才不优先认为他就是个蠢才反而觉得他其实是天才，我觉得这 ...

没，做官的你懂的，摆平手下和让所有手下都崇拜你跟随你是两个级别，至少阿斗会摆平手下之间的矛盾吧，和事老的工作至少是君主的基本，只是好多君主连这个都做不到。

作者: shinmusou 时间: 2013-5-31 14:15

wgoenitz 发表于 2013-5-31 11:23
没，做官的你懂的，摆平手下和让所有手下都崇拜你跟随你是两个级别，至少阿斗会摆平手下之间的矛盾吧，和 ...

咱们来看看连基本都做不到的都有谁：

建安十四年就有记载张辽跟同僚犯冲，犯到建安二十年差点坏事。中间这么些年，曹操要么什么都没做，要么做了没成果；
赤壁之战派出去的程普和周瑜彼此不睦，其结果根据吕蒙事后说法，是几败国事。虽然最后俩人和好了，但跟孙权没关系；
关羽守荆州，和包括刘备小舅子在内的一大票官员产生了矛盾，最后坏菜了。按刘备对关羽的了解，这矛盾应该能预见到；
杨仪和魏延在诸葛亮活着的时候就吵，诸葛亮一死两人就鱼死网破了。不能说诸葛亮没做和事佬，不过成果显然不如人意。

牧师桑这黑枪扫射的好带感啊有没有

再看看阿斗解决问题的方式：

姜维看黄皓不顺眼，阿斗跟姜维说：我会叫他去跟你解决矛盾，但他是我的人你动不起。姜维吓的直接跑偏远山区屯田了。

problem solved

作者: nephy-li 时间: 2013-6-9 15:06
小时候一直喜欢蜀国（五虎将神马的帅气得不得了），现在看看还是魏国那帮有血性啊……

作者: hulechao 时间: 2013-6-13 07:00
孩子三国杀玩多了吧

作者: 八尺乌 时间: 2013-6-13 09:37
小时喜欢蜀国
玩过一部叫曹操传的游戏后
之后就喜欢魏国了

作者: Asura912 时间: 2013-6-15 13:29
支持一下票数最少的吴国
以魏蜀为视角的文学作品有很多，有没有专门以吴国为视角的三国作品?网络小说也行啊，求推荐！

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