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标题: 晒一下成绩，就等DLC了。 [打印本页]

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 18:04
标题: 晒一下成绩，就等DLC了。
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作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 18:06
这游戏不调整平衡性就没有必要出续作了，如果半年内的更新调整好了，可能成为与MH并肩的大作，但是目前的情况很不乐观，已经完全没可能取代MH在我心目中的位置。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 18:13
飞镖地毯巨人这三个供物太逆天，即便不削弱，也要加强其他供物的使用价值。
单机任务太简单，联机任务相对来说比较难，所以很多人都不愿意联机了。其实很简单就可以解决。把所有BOSS的难度都调整到联机4人的强度就OK了。打低星怪，你自己打单机都很费事了。高星怪，你只能去选择联机。

作者: diomeng 时间: 2013-4-2 20:02
本帖最后由 diomeng 于 2013-4-2 20:04 编辑

说白了就是没改好，试玩版滚球，三叉，盾，灰常无脑，吼的吹飞附加地形倒地，花头找好节奏更可以无限锁。所以到了正式版都被削的没法看了，尤其是吼和花头之类的兽系装备魔法，完全就没法用了。于是，在试玩版看不出有什么过人之处的镖镖，蛋蛋和巨人开始兴起。尤其巨人就是全方位立体式多层次交叉大幅强化，不论是持续时间，攻击频率，抗击打程度都已经上升到路障的程度了。那个地毯就不说啥了。你本来就是个一发N次伤害的玩意，状态储蓄还很快，这设计从开始就BUG。
最后你说的改成联机强度，你可以找3个基友一起打，然后全掉线，这样任务就是单人，4人联机的血量。。我试过几回。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 20:10

diomeng 发表于 2013-4-2 20:02
说白了就是没改好，试玩版滚球，三叉，盾，灰常无脑，吼的吹飞附加地形倒地，花头找好节奏更可以无限锁。所 ...

我也试过，很难，那样就有意愿联机了。

作者: 133133 时间: 2013-4-2 20:30
MH是不联机不好打
SS联机了更不好打
唉...
这个平衡确实不是第一作就能完全做好的
希望SS继续改进并推出续作
是难得的好胚子
SCE也多支持支持吧

作者: tplife0602 时间: 2013-4-2 20:45
下作加入装备系统吧，调整部分BUG级供物
可玩度应该会更高。

作者: vampirekk 时间: 2013-4-2 20:51
你懂平衡性?单机调整成4人难度的血量强迫玩家联机叫平衡性?

作者: dreamcast360 时间: 2013-4-2 21:05
确实有点失衡，不过好歹还算很有诚意的作品，下一作再改进吧。。。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 21:06
本帖最后由 zxc54570 于 2013-4-2 21:09 编辑

vampirekk 发表于 2013-4-2 20:51
你懂平衡性?单机调整成4人难度的血量强迫玩家联机叫平衡性?

但是这么一改，很多5分钟任务和无伤任务就要有人骂娘了，不过没关系。我们可以加强同伴，让自己的供物可以给同伴用，自己的刻印也可以给同伴用。提升同伴的AI，让这个同伴系统不至于那么鸡肋。那么一切问题都解决了比如我本身是玩魔的，我现在魔的刻印已经基本全部解锁了，我都开始刷气++了，刷出这些均碗的刻印和圣腕的刻印我觉得放着都是浪费，不如给我的同伴使用。还有，供物多的溢出了，而且一次只可以拿6 个供物，很明显6个供物无法使出一些我想要的结果。所以可以把这些供物给同伴使用，让他们打出我想要的配合。。除了均碗不都是分级的么？有魔3 魔2 魔1 魔4 圣 1 圣2 圣3。你用圣3的刻印给圣1的，发挥不了他的威力啊。魔4的，必然血少，因为他都魔4 了，不抗打了，这就是特色。你说他少圣，所以他就现在比如我刷满了均碗魔碗和圣碗的刻印我只能用魔的才能发挥最大威力。因为我本身是魔，那么剩下来的均碗刻印和圣腕刻印正好直接给那两个伙伴NPC用，增强他们的能力。我出门带一个均，带一个圣，正好，三个职业都全了，然后弄点强力的供物给NPC，让他们也厉害一点。而且我发现如果信任度到S了，我献祭，圣碗也不离去。所以加强同伴系统就可以单机也有希望过4人难度的血量啊。这样就不强迫你了，当然你联机更快。

作者: 心碎的天空 时间: 2013-4-2 21:11
自虐般的难度=可玩性？
Oh。。。my god。。。。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 21:12

zxc54570 发表于 2013-4-2 21:06
但是这么一改，很多5分钟任务和无伤任务就要有人骂娘了，不过没关系。我们可以加强同伴，让自己的供物 ...

如果我说的能够成为现实的话，那么我可以洗成圣去玩这个游戏，同伴带两个魔腕，让魔腕同伴输出，我在旁边逍遥的控制加血救人什么的，不也很有乐趣么？而且不增加BOSS难度，你说，圣和均的存在意义何在啊。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 21:14

心碎的天空发表于 2013-4-2 21:11
自虐般的难度=可玩性？
Oh。。。my god。。。。

我都说同伴系统加强了，你可以动动脑子啊。一条路走不通走第二条路啊，而且我不是制作者，我只是一个玩家，制作者在技术上能不能改成功我不知道。我就知道，这么玩没意思，我可以提一些我认为比较可行的意见。作为玩家来说，最怕的就是你想都不敢想，至于想好了，怎么去实现，那是游戏制作者的事。玩家你都没有意愿去想，那么制作者就更不管你们了，你们都没有意见，玩的挺好，那我还改什么呢？

作者: 心碎的天空 时间: 2013-4-2 21:22

zxc54570 发表于 2013-4-2 21:14
我都说同伴系统加强了，你可以动动脑子啊。一条路走不通走第二条路啊，而且我不是制作者，我只是一个玩家 ...

从不带同行者的怎么办？？？

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 21:24
而且各种属性刻印，你最多只能装两个，剩下的留着也是浪费，不如给别的NPC同伴用。至于说NPC同伴的特色，我们完全可以限制一下，比如辅助类的供物可以随便装，但是属性类的供物可以限制着装，比如马林只能装物理属性的供物，现在本来也是这样。那么同伴系统就不会失去特色只看他是圣几魔几了，我们也还要关注他，能带哪种属性的供物。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 21:25

心碎的天空发表于 2013-4-2 21:22
从不带同行者的怎么办？？？

因为同行者现在太弱了，所以你不带啊，这说明这个系统设计的鸡肋了啊。我们可以想办法让他不鸡肋啊。

作者: 心碎的天空 时间: 2013-4-2 21:27

zxc54570 发表于 2013-4-2 21:25
因为同行者现在太弱了，所以你不带啊，这说明这个系统设计的鸡肋了啊。我们可以想办法让他不鸡肋啊。

不是弱的问题，是很烦的问题。
我在近身输出，后面不断的飞鸡蛋。
你会不会很烦？？？？

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 21:29

心碎的天空发表于 2013-4-2 21:27
不是弱的问题，是很烦的问题。
我在近身输出，后面不断的飞鸡蛋。
你会不会很烦？？？？

是啊，AI智商太低了。你把他那个鸡蛋供物换下来就好了啊。

作者: 心碎的天空 时间: 2013-4-2 21:30
这个游戏要改就改成联机出更稀有的东西。
单机无法取得或爆率极低就行了。。。。。
单机难度过高会导致普通玩家抵触。
现在能忍受高难度的人越来越少。

作者: 心碎的天空 时间: 2013-4-2 21:32

zxc54570 发表于 2013-4-2 21:29
是啊，AI智商太低了。你把他那个鸡蛋供物换下来就好了啊。

还是不带清净。
我是玩均衡近身拼命流的。
同行干扰太大。。。。。。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 21:33

心碎的天空发表于 2013-4-2 21:32
还是不带清净。
我是玩均衡近身拼命流的。
同行干扰太大。。。。。。

都说了，那是因为BOSS太弱了，你太强了。同伴也太弱了，所以没有带他们的必要。但是BOSS太强了，同伴也强了，你能用得着他们的时候，你就想带了。

作者: 心碎的天空 时间: 2013-4-2 21:36

zxc54570 发表于 2013-4-2 21:33
都说了，那是因为BOSS太弱了，你太强了。同伴也太弱了，所以没有带他们的必要。但是BOSS太强了，同伴 ...

得了吧，boss太强我压根就不会玩。
我现在没有心情自虐。
游戏，玩痛快了才是主要的。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 21:38

心碎的天空发表于 2013-4-2 21:36
得了吧，boss太强我压根就不会玩。
我现在没有心情自虐。
游戏，玩痛快了才是主要的。

真三国无双最痛快，一键通关，那就是个人爱好了，我是觉得这游戏太简单了。

作者: 心碎的天空 时间: 2013-4-2 21:40

zxc54570 发表于 2013-4-2 21:38
真三国无双最痛快，一键通关，那就是个人爱好了，我是觉得这游戏太简单了。

您是高玩，咱比不了。。。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-2 21:41

心碎的天空发表于 2013-4-2 21:40
您是高玩，咱比不了。。。

这游戏难度，还自称高玩就有点找喷了，这游戏真心简单。

作者: 让我来治愈 时间: 2013-4-2 21:50
什么我没玩过兽吼剑啊2333333

作者: vampirekk 时间: 2013-4-2 22:03
本帖最后由 vampirekk 于 2013-4-2 22:05 编辑

带同行还要加boss血量这个设定很***.要不是为了刷带名字npc的魂,我真不带同行,添乱还要给boss加血上限

补充下,我自己也是50 50均等,不过我是玩狗牙的

作者: 心碎的天空 时间: 2013-4-2 22:08

vampirekk 发表于 2013-4-2 22:03
带同行还要加boss血量这个设定很***.要不是为了刷带名字npc的魂,我真不带同行,添乱还要给boss加血上限

...

玩刀铠均衡的路过握下手。

作者: 家乐仔 时间: 2013-4-3 00:29
我觉得，首先最主要的是要改善魔法的平衡性：
－各种攻击魔法的属性积蓄应该要差不多，比如说腕打一下相当于远程一次攻击的程度或者地毯3下攻击的程度
－飞镖攻击力应该大幅降低
－地毯攻击力提高但属性积蓄降低
－巨人耐久度应该大幅降低
－蛋攻击力大幅降低
－近战类取消拔刀跟武器消失的动作
－棉毛攻击力稍微降低
－滚球攻击力稍作提升
－铠甲持续时间大幅缩短，或者效果大幅削弱，最终不应该使魔腕有圣腕的防
－追踪弹攻击力跟可使用回数提升
－突起类攻击力提升
－兽类攻击力提升，喷射的属性积蓄提升

然后可以改变、增加印的效果，且圣腕不能用魔印，魔腕不能用圣印，均腕可以用所有类型的印，2级效果改成比1级效果强，即均腕用魔印或者圣腕用均印只可以得到较弱的1级效果，例如：
－巨人系的印，圣印效果为增加巨人耐久度，均印效果为增加巨人持续时间，魔印效果为增加巨人攻击力
－飞镖系的印，圣印增加属性积蓄，均印增加可以使用回数，魔印增加攻击力
－蛋系的印，圣印增加射程，均印增加爆炸范围，魔印增加攻击力
－铠甲系的印，圣印增加持续时间（如果已经削弱持续时间）或者提升效果（如果已经削弱效果），且只有圣印
－盾系的印，圣印增强效果（能防住更多种类的攻击），且只有圣印
－武器系的印，圣印增加小刚体效果（不被轻攻击打断），均印增加持续时间，魔印增加攻击力
－咆哮系的印，圣印增加刚体效果，均印增加攻击范围，魔印增加近身可打断boss动作的效果
－羽系的印，圣印增加最大攻击次数，均印增加射程，魔印增加减少收招硬直效果
－瞬移系的印，圣印增加效果时间，均印瞬移距离，魔印增加攻击判定
－所有属性防御系印均为圣印，所有属性攻击系印均为魔印

然后boss血量还是要适当增加，增加魔法种类，增加增强耐玩性要素比如大家都说的衣服类的，就差不多了

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 00:53

家乐仔发表于 2013-4-3 00:29
我觉得，首先最主要的是要改善魔法的平衡性：
－各种攻击魔法的属性积蓄应该要差不多，比如说腕打一下相当 ...

你写了那么多能改变魔腕2分钟杀一个BOSS的事实么？如果魔腕2分钟能杀一个BOSS，那么圣腕和均腕存在的意义是什么啊。我觉得只有一个BOSS打十几分钟二十几分钟的时候，圣腕和均碗才有意义，你写的那些如果不建立在这样一个基础之上，我只会选择魔腕打单机BOSS，这样最效率。

作者: 琳琳乂 时间: 2013-4-3 05:12
出下一作照樣支持是個好作品平均的確不算太好可是還有有不少強的boss的~ 指是玩法多變什麼boss就有什麼克制的打法~ 所以就變好打了阿~

作者: bahamutneo 时间: 2013-4-3 11:37
众口难调呗，再好的游戏都会有诟病，第一作这样我挺满意的，如果有续作肯定要支持的。相信MH第一作也有很多的不如意，慢慢调整吧

作者: 小8SAMA 时间: 2013-4-3 12:31
我算看明白了 LZ眼里所谓的平衡就是时间估计就是按MH的标准来的
就算MH出了这么多作照样有各种极限玩法 5分内玩死BOSS 那是不是也不用出续作了？2333
LZ你先搞清楚游戏类型在来发帖好么?
MH你同一套装备穿出去攻防都是一样的打的快慢是看技术
SS你一套供物刻印带出去攻防都不一样打的快慢是看等级
SS你非要比和PS、RO比你和MH比...我只能说智商捉急

作者: vampirekk 时间: 2013-4-3 12:37
一个受欢迎的游戏,绝不是只为了做CU的生意.
就应该是多难度选择,CU可以有CU的玩法,LU也可以有LU的玩法.
其实,卡婊的平衡性我也不待见,看看MHP强势的片手被连续削成什么样子了,后面的MHP2 2G P3,还有人用片手?
强的东西削成渣,这才是真正的平衡性差.

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 12:45
本帖最后由 zxc54570 于 2013-4-3 12:48 编辑

小8SAMA 发表于 2013-4-3 12:31
我算看明白了 LZ眼里所谓的平衡就是时间估计就是按MH的标准来的
就算MH出了这么多作照样有各种极限玩法 ...

你根本不明白,只是在抬杠而已,怪物猎人五分钟杀死boss是几乎每个人都有作用,而且他自己打完成不了的。怪物猎人四人连机的最终目的不光是娱乐,还是为了更有效率的杀死boss得到素材,用素材做装备和道具让自己更强大。而ss不是ss的四人连机就是为了娱乐,如果想有效率的杀死boss应该选择单机杀,而且很多刻印很鸡肋,刷出来也用不到,丧失了很多mh的那种成就感。而且你看你打的字mh攻防都一样打的快慢靠技术,都想知道你玩过没有。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 12:52

vampirekk 发表于 2013-4-3 12:37
一个受欢迎的游戏,绝不是只为了做CU的生意.
就应该是多难度选择,CU可以有CU的玩法,LU也可以有LU的玩法.
其 ...

不懂mh就别乱发言了,片手是杀很多boss的神器。片手砍祖龙就和打鱼龙用弩用弓一样高效。

作者: 小8SAMA 时间: 2013-4-3 12:56

zxc54570 发表于 2013-4-3 12:45
你根本不明白,只是在抬杠而已,怪物猎人五分钟杀死boss是几乎每个人都有作用,而且他自己打完成不了的。怪 ...

233
LZ玩的MH一套装备穿出去攻防不一样的?当然你要说我珠子塞得不一样带的护石技能出的不一样当我没说你要还算上猫饭种子也当我没说
还每个人都有作用无非就是能多带陷阱炸弹眠刀
单纯4武器锁的我害怕彩笔技术跟不上拖后腿呢系统直接给老子攻击X4不就得了

作者: 小8SAMA 时间: 2013-4-3 13:02
SS联机队伍好未必比你单刷慢但是现在很多新手都是靠大腿打高级任务一没等级二没供物三没刻印而且联机血量增长又很奇葩让人感觉慢
你MH带一个新人一路做关键任务升HR 然后带让他拿送的武器打祖龙黑龙红黑龙能快?

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 13:15

小8SAMA 发表于 2013-4-3 13:02
SS联机队伍好未必比你单刷慢但是现在很多新手都是靠大腿打高级任务一没等级二没供物三没刻印而且联机血量 ...

大哥，你对这两个游戏就从你打的字里就可以很明显的看出来，你都是浅尝辄止的选手，你对这两个游戏认识的都非常的不深刻。所以你的观点真的没有多少参考价值。一个玩过刚80+小时的白金玩家的感想都比你深刻。我来复制一下给你看看：
首先我要抱怨刷刻印的几率，一共刷了90个九头蛇，才给我刷齐魂++和气++

在这个过程中我已经对这个游戏毫无热忱可言了，召魔人丢飞镖属性追击三分钟搞定。
这个漫长的90场战斗中，提升的不是我敏锐的游戏技术，而是死板的重复无脑的动作。
老调重弹，没有平衡感的设定和没有成就感的刻印。

接下来要说的是武器外观，那个剑还有巨人碗，就算强化到极限了，还是那么的平庸。
开个禁术可以惊天地泣鬼神，为什么近身武器的设计这么的敷衍？
这是魔法游戏啊，怪物猎人随便一把武器拿起来都比你有魄力。

最后我要提的是SS游戏的策略性，
圣腕的救济工作，均腕的支援工作，魔腕的输出工作
咋看下就觉得这游戏会有很多精彩的配搭和火花，但实际上却一败涂地。
如果你们也稍微玩过dota你们就知道**，牵制，支援，输出这几个岗位的配合还有战略是多么的吸引人

我从均腕十个时代通关，到入魔99拿白金，已经可以窥看到整个游戏的构架。
圣腕的绝对防卫和补血能力，基本上均腕可以直接无视掉它，在均衡之腕的物理伤害减轻下都能充当半个**了
能攻能守的均腕让圣腕无地自容，那一堆堆的圣腕刻印配上那可怜的输出能力简直是花瓶摆设品。
**的工作和救援的工作均腕都可以胜任之外，牵制更是均腕的特点，
接近2000的血量配合时间停止的魔法，加上部位破坏属性地狱等等，一分钟让boss变成沙包绝对没问题。
但是问题又来了，魔腕能不能担任牵制的工作？答案是能，效果也只是逊色一点点而已。

三腕的特点不强烈是我感到非常惋惜的一个环节，更欲哭无泪的是那些被当成摆设品的供物，
时间结界，变身石头，魔人的面等等，
本来要同伴给予支援才能发动的供物是非常让人眼前一亮的，
但是那些魔法实在和***没什么区别，什么策略性的深度探讨在ss还是别提了。

回头纵观整个SS的架构，只能说系统设计师有待加强，
稻船敬二想出来的故事始终是让人赞不绝口的，
该感恩的是白金这么容易拿到不需要去收齐所有的刻印。
终于把整个游戏的心路历程写完，谢谢。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 13:20

小8SAMA 发表于 2013-4-3 13:02
SS联机队伍好未必比你单刷慢但是现在很多新手都是靠大腿打高级任务一没等级二没供物三没刻印而且联机血量 ...

在复制一下我玩了250+后的感想，现在已经280+了
如下：你要说玩这游戏不耐玩，那是假话。因为毕竟玩了250小时，我说这游戏不耐玩，你能信么？但不知道怎么的，越玩越有一种失落感，我自我分析到了一部分原因。因为我对这部游戏期望太高，因为MH没出在PSV上我就一直对卡婊怀恨在心。灵魂献祭出了，二话不说当天就入了，对他抱有极大的期望和满腔的热忱，但是玩了之后说句公道话，这游戏并不能超越或者说占据原来MH在我心目中的地位。我很想知道原因，难道仅仅是先入为主的偏见么？怎么想怎么不是。因为MH它一些摆在台面上的优势，这优势我想不但是对我，对很多人来说都是很容易接受的。比如怪物猎人提的是金钱，狩猎，素材，道具，武器，打造，装备。这些东西对常玩游戏的人来说是耳熟能详，就算不玩游戏，也都很好理解。而灵魂献祭提的是供物，刻印，献祭，救济，魂，气。这绝对吃亏了。虽然我不反对灵魂献祭这种另辟蹊径，再造游戏世界观的做法，但是很明显还是吃亏了。虽然弄了一整本书让我们去读，但是读完了还是缺少了那么点亲切感和熟悉感。最重要的其实还不是这个，最重要的是，刷来刷去，我觉得成就感也打了折扣。因为怪物猎人打造武器装备要求的素材虽然多，但是最起码不会像灵魂献祭那样让你杀了一百五十多只火球，还不给你摸一个魂++那样变态。一分钟一场的火球，当你打了一百五十场还不给你魂++的时候你会有一种挫败感，还有一点点火大。不但丧失了信心还会觉得有点莫名的气愤。怪物猎人就不会这样，起码九场挖不出这雌火龙尾巴上的逆鳞，但第十场总也出了，但是怪物猎人也好不到哪里，可能要个3个才能要你造你想做的武器。但是当你把武器打造好了拿再手上的时候你会有一种成就感。这点灵魂献祭就差了很多，弹出一页纸，给你一个你可能基本上用不到的刻印。而且这个你花了九牛二虎之力刷出来的刻印，联机的时候你的队友却根本都看不到。
很多人愿意三十分钟打一个BOSS，然后10场掉一个怨念的物品。却不愿意一分钟打一个BOSS，一百场掉落一个怨念的物品。现在SS犯的就是这个毛病，很多低星的++，我要打一百多场才出。打的越多越有这个感觉，而且刷的过程极其无聊，一两分钟一场，大部分时间都在看LOAD。问题在这里！还有一个问题，就是这个刻印打出来之后，很多都是鸡肋的，因为游戏平衡性不好，导致了这些刻印有一些就是鸡肋。我不知道什么时候用他能显示出这个刻印的强大。既然我2分钟用BIU BIU用地毯用魔人能搬到一个BOSS，还不需要联机和队友配合。那么那些均碗和圣腕的刻印还有什么用？即便是魔碗用的刻印，比如隆起魔法，推进魔法武器魔法，我都刷到3级了，但是我实际用3级的刻印去打的时候，发现这些都是些鸡肋。不管我怎么组合怎么打，还都是BIUBIU 地毯魔人最效率。甚至，我用武器刻印打BOSS的时候，我还有死的危险。你说这些不是鸡肋么？因为太无聊的刷怪，因为刷出来的东西是鸡肋，所以我才说这游戏少了一种成就感的东西。

另一个玩了200+的玩家对我的回复：我昨晚看了下，发现自己也玩了200个小时了，楼主说玩灵魂的动力是刷魂和气，但我连刷这个的动力都没有，为什么，因为太单调，太枯燥，太无味了。即使跟***联机也一样感觉无聊了，为啥，因为大多数玩家用的供物都一样，不是飞镖就是爆蛋加巨人，看得我都厌倦了，几场下来，很少看到近战型的，玩着玩着感觉像跟一堆AI度高的NPC一起玩一样怪异。而猎人，不用我说，大家都知道，各有各特色。还有关于配合的问题，玩家视乎都不愿意去尝试其他供物新的打法，像一人锁定一人恢复两人输出，或者合力施放结界等，你去联机吧，这些很少看到，对我来说，我还真没见过有人用过结界空间停顿束缚和瞬间异常状态魔法，这些都是游戏方为多人联机而开发的魔法，但为啥联机时就没人用？没人用自然就没精彩的配合，玩下来都是自己人打怪，除了中途救救人，发动下禁术，其他都一模一样。最后就是刻印，无论你怎么努力得到这些高级刻印，你自己不能从外表看得到，别人也无法看到，你没法子炫耀了，因为你没武器你没装备，你有的都是大家都有的，唯一不同的是你打怪更加快而已，而联机时谁会鸟你这个，还不如单刷好。

一句话，一模一样的魔法+清一色的打法+无炫耀的刻印=无厘头一个。

对我而言，灵魂卖点就只有剧情了，而剧情模式通关了，游戏就结束了。

作者: vampirekk 时间: 2013-4-3 13:23
那MH很有策略和深度了?我玩了几年的MH倒是看不出哪来的策略和深度了
MH强调的是装备和技术.临场反应才是重要的,联机的话,大家稍微有那么一点配合就各种无限屈机了,有啥区别么?
别把MH抬到天下无敌的高度好么.要是凡是任何游戏都得看MH看齐的话我宁愿漫没有MH存在.
百花争鸣远比一家独大要来得好.

而你现在不正是想所有刷子游戏都跟MH看齐么

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 13:27
本帖最后由 zxc54570 于 2013-4-3 13:28 编辑

vampirekk 发表于 2013-4-3 13:23
那MH很有策略和深度了?我玩了几年的MH倒是看不出哪来的策略和深度了
MH强调的是装备和技术.临场反应才是重 ...

绝对不是，这游戏还有救，怎么救我都前面我都写了我的一些我认为可以改的地方。我的意思绝对不是一定非要跟MH看齐。而你的意思很明显，就是来喷我的。没有别的目的。如果你想参与讨论，希望你能写写你的看法，而不是光喷，你要愿意喷，就喷吧，我最多不再回复你了。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 13:34

vampirekk 发表于 2013-4-3 13:23
那MH很有策略和深度了?我玩了几年的MH倒是看不出哪来的策略和深度了
MH强调的是装备和技术.临场反应才是重 ...

提MH并不是为了说明MH天下无敌。提MH是为了超越MH。如果BOSS一直这么弱，单机的BOSS一直这么简单，很多人真的只会选择单机去杀BOSS。这是设计的硬伤。我觉得提升BOSS的强度是有必要的，不然我们为什么还要去联机呢？而且魔腕单机2分钟杀死一个BOSS ，圣腕和均腕存在的意义就变大不大了。必须改成MH那种变态的BOSS，才能让均碗和圣腕在联机的时候找到存在的意义。

作者: 小8SAMA 时间: 2013-4-3 13:35
本帖最后由小8SAMA 于 2013-4-3 13:36 编辑

噗我说的不对?LZ你复制这么多我都懒得看了
还提升技术我就笑了 LZ你告诉我MH技术练得再好有什么用？单机从10+20+分钟变成5分？然后结果一联机无脑道具陷阱只要3分？
游戏就是娱乐玩的舒服就行不高兴玩还刷了200+小时的大大是抖M么？
刷90场3分钟就抱怨按楼主一只BOSS 10+ 20+分钟刷90场还不掰盘？

作者: vampirekk 时间: 2013-4-3 13:35
那你倒是说说MH的"策略"在哪,我承认MH的深度来自对技术的开发,太刀锁麒麟令我印象深刻,可是我是完全想不懂所谓的策略到底是啥?屈机流么?

你真要提建议干嘛发A9,不会直接发去给SCE么,难道SCE还跑来A9看贴了...不要太喜感

我承认自己一看到MH天下无敌的言论就火大.

作者: vampirekk 时间: 2013-4-3 13:44
A9说到底是玩家之间的交流而不是向官方提意见的地方.
你既然有良好的想法应该提到能让官方可以集中看到反馈的地方,而不是这里.
当然,提意见的时候不要老是提及MH.

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 13:44

小8SAMA 发表于 2013-4-3 13:35
噗我说的不对?LZ你复制这么多我都懒得看了
还提升技术我就笑了 LZ你告诉我MH技术练得再好有什么用？单 ...

你根本都没看还有什么讨论的意思，你愿意喷就喷吧，你根本就没有一个端正的态度来讨论，跟你这样的人说的再多也没有意义啊

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 13:45
本帖最后由 zxc54570 于 2013-4-3 13:46 编辑

vampirekk 发表于 2013-4-3 13:44
A9说到底是玩家之间的交流而不是向官方提意见的地方.
你既然有良好的想法应该提到能让官方可以集中看到反馈 ...

我确实有这个意思，可惜英文和日语都不行，不然肯定要发SCE邮件的，那是必须的。但是在A9也不妨碍有这种讨论啊，难道一定非要叫官方看见，玩家间讨论下不行？难道来A9就只是为了互喷的？

作者: sj77 时间: 2013-4-3 13:51
一些魔法平衡确实有很大问题  BOSS一些动作判定相对较松（但比昨天讨鬼还是好很多。。。）  然后就是回避动作无敌时间太长
比较满意的是战斗时间不是太长也不是太短一般不超过15分钟  （等级高刷出好供物后的衍生的一些极限打法例外
昨天玩了下讨鬼试了一场BOSS战下来 20多分钟实在有点受不了
SS现在很少网战了一般都是聚会面联  都带些冷门或不受待见供物打起来乐趣蛮多

作者: vampirekk 时间: 2013-4-3 13:51
等等,在A9讨论得再好也不会有人跟你提意见,于是这游戏就没救了,不是么
假设这贴的人都同意你,点头赞好,可是却没有人付之行动去反馈给官方知道.最后你只收获了满足感,而游戏却没有改进,那不是违背你的初衷了么?
那你到底是来收获满足感的,还是真想反馈给官方的?
我给你个建议吧,哪怕中文也行,好歹你也写封mail过去提提.

PS:信中记得不要提MH,不要和MH做任何比较.那才是真正的为SS着想

作者: 小8SAMA 时间: 2013-4-3 13:53
你愿意觉得我是喷就喷吧
LZ开场就一句这游戏调不好平衡就不用出续作了
我就笑了 SS卖的再差也有20W了这在11区都能开香槟庆祝了
RO 5个职业除了弓手刺客铁匠其他能玩？再极端点除了刺客其他职业能玩？
PS 出了这么多作要么近战太强要么远程太强
人还照样出续作当然这2游戏LZ大概没过和LZ说也没用
按LZ的思路就是 MH我对上眼了了缺点我都看不见 SS我对不上眼看什么都像缺点
李福菊

作者: vampirekk 时间: 2013-4-3 14:03
这游戏好歹会发售中文版,你写中文信过去怕啥,诺大的SCE难道还没有邮件翻译人员了,2哥还在中国开了交流的接口,你别管他看没看,起码你要付之行动而不是和其他人(包括我)打嘴炮.

如果你是真心想SS做得好的话.

如果不是的话请继续在这里嘴炮+收获满足感.

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 14:08
本帖最后由 zxc54570 于 2013-4-3 14:10 编辑

发邮件的事先不着急，等明天出了DLC看看再说，如果人家都修正了，我这些意见也就没意义了。4月中旬还有一发，5月6月各有一发，现在还不是完整版，所以才提出这么多意见还没发邮件，等完整版了，再发邮件不迟。

作者: 小8SAMA 时间: 2013-4-3 14:09
不用明天你现在就能发了修正什么早就公布了

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 14:10

小8SAMA 发表于 2013-4-3 14:09
不用明天你现在就能发了修正什么早就公布了

我看了介绍，等更新之后玩玩看再说。而且中旬不还有一发更新么？

作者: a927l5 时间: 2013-4-3 14:32
本帖最后由 a927l5 于 2013-4-3 14:50 编辑

就目前而言 ss的耐玩度确实不如mh
4人联机的欢乐度应该大于单机但ss的情况似乎倒过来了尤其是后期的刷刻印阶段都懒得组队了

虽然mh也要刷稀有材料但你要刷也多多少少要点技术 4人的效率更高让人主动的去寻组玩家之间的交流多了后自然就更加的有趣了而ss没有这些新手抱大腿上来后只要知道属性相克选对刻印后，很多魔物都能无脑死，而且其过程非常无聊，你去求组就会变得更无聊没有磨练过的mh新手你去让他试试看就算你送一套高级装备给他他都能玩成猫车拉力赛

ss魔法多，但实用的就那么几个，换近战等于自虐
mh武器就10几个但你换了一个武器后所有的东西都变了

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 15:02

a927l5 发表于 2013-4-3 14:32
就目前而言 ss的耐玩度确实不如mh
4人联机的欢乐度应该大于单机但ss的情况似乎倒过来了尤其是后期的刷刻 ...

这都是讲实话的人，问题是很多人不讲实话，或者根本就没有比较深刻的认识就开始喷我了，目的不是讨论，而是攻击。

作者: qjy22 时间: 2013-4-3 15:33
我也是比较同意lz的意见的，我觉得lz提起mh也没什么问题，作为这类日式刷子游戏的鼻祖，怪物猎人的确有很多非常优秀值得别人借鉴的地方，比如武器的差异性上，mh换一种武器就是另一种玩法，虽然只有13中武器，但每种武器的入门时间都是100小时起，算起来1300小时才算能完全入门，而ss虽然魔法繁多，但是用的没几个这也是共识试想一下联机的时候大家用的都差不多魔法那么哪来的配合，而怪物猎人的武器都有自己的特点，锤子的晕怪，斩击类武器的断尾，远程武器的火力压制和异常状态输出亦或者是笛子的团队buff，可以说在联机时各种武器间都能连协，而且武器的平衡性非常好每种武器都有其生存空间，而且刷怪效率都不差，但反过来看ss就几种魔法是强势的，大家用强势的魔法无可厚非，但对于这种刷子类游戏来说平衡性调整不好往往是致命的，对于一个不断刷怪换素材的游戏来说长时间用同一种方法同样的步骤来刷怪很容易让人觉得无聊而且ss刷出来的东西又不如mh来的有成就感，换一种刷法效率有非常低下长此以往使人很快厌倦，因此调整平衡性势在必行，lz爱之深责之切，拿同类中的巅峰mh来比较都是应为爱，因此顶lz一个

作者: qjy22 时间: 2013-4-3 15:44
各位告诉大家我刚在tgbus论坛上看到的消息，4月11的更行会对现有的不平衡魔法进行调整，看来官方也认识到了平衡性的问题，希望今后的ss会越来越好的，续作我一定还会支持的

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 15:46

qjy22 发表于 2013-4-3 15:33
我也是比较同意lz的意见的，我觉得lz提起mh也没什么问题，作为这类日式刷子游戏的鼻祖，怪物猎人的确有很多 ...

并不是说你支持我了，我就觉得你说的对，而是你说的就是对。我和你的感受是一样一样的。我觉得我们这种讨论都很客观。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 15:57

qjy22 发表于 2013-4-3 15:44
各位告诉大家我刚在tgbus论坛上看到的消息，4月11的更行会对现有的不平衡魔法进行调整，看来官方也认识到了 ...

记得第一次四人过双鸟
感觉很棒
虽然打了接近四十分钟
但是很有成就感
我果然不是休闲玩家啊

作者: fn207 时间: 2013-4-3 16:00
本帖最后由 fn207 于 2013-4-3 16:02 编辑

a927l5 发表于 2013-4-3 14:32
就目前而言 ss的耐玩度确实不如mh
4人联机的欢乐度应该大于单机但ss的情况似乎倒过来了尤其是后期的刷刻 ...

還有BOSS血量是數人頭計 (主因沒等級限制供品能力參差不齊 ) 一場SOLO幾分的任去到联机變20分以上完任! 媽阿還有誰願意联机呢?大家一般想法都會選擇以最快最有效率去刷料巴

作者: qjy22 时间: 2013-4-3 16:07

zxc54570 发表于 2013-4-3 15:57
记得第一次四人过双鸟
感觉很棒
虽然打了接近四十分钟

还是刚玩的时候有激情啊，我也是。打着打着就自动过滤了一大坨没用的魔法，到最后大家魔法都差不多了，就没什么动力了，希望后续的更新力度在大一些，平衡性关系到游戏的生命力，必须严肃认真的调整，当然也期待更多有趣新颖的魔法，但始终不能忘记魔法间的平衡是最后一条底线

作者: 0w0 时间: 2013-4-3 16:18
就说一点，绝大多数玩家都没有LZ这么多时间来刷这一个游戏。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 16:18

qjy22 发表于 2013-4-3 16:07
还是刚玩的时候有激情啊，我也是。打着打着就自动过滤了一大坨没用的魔法，到最后大家魔法都差不多了，就 ...

是的，只有难才能让你心跳啊。打了40分钟，每时每刻都在忙着躲BOSS，躲小怪，还要看自己的血量，还要注意供物快没了，这样才能让你有激情。现在玩到后来，上去一个地毯，一个魔人，BIUBIUBIU，两分钟一场，哪有激情啊。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 16:20

0w0 发表于 2013-4-3 16:18
就说一点，绝大多数玩家都没有LZ这么多时间来刷这一个游戏。

这个游戏就是刷子游戏，你都看不懂这个游戏的本质，还说我是刷子。MH说到底也是刷子游戏，你一天休闲玩半个小时，隔好几天又不玩了的那种休闲玩家，玩怪物猎人还真没激情，这个游戏说到底也是这样。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 16:23

0w0 发表于 2013-4-3 16:18
就说一点，绝大多数玩家都没有LZ这么多时间来刷这一个游戏。

说绝大多数玩家都没有时间来刷一个游戏，跟说绝大数人都是没钱的，都是一种废话。
绝大多数玩家都有时间来刷游戏，那么刷子和高玩的意义何在？绝大多数人都有钱，那么富人有钱人的意义何在？

作者: 0w0 时间: 2013-4-3 16:26

zxc54570 发表于 2013-4-3 16:20
这个游戏就是刷子游戏，你都看不懂这个游戏的本质，还说我是刷子。MH说到底也是刷子游戏，你一天休闲玩 ...

我说游戏时间，你跟我扯我没看懂游戏的“本质”。你这优越感秀得真够莫名的...图样啊。

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 16:28
本帖最后由 zxc54570 于 2013-4-3 16:29 编辑

0w0 发表于 2013-4-3 16:26
我说游戏时间，你跟我扯我没看懂游戏的“本质”。你这优越感秀得真够莫名的...图样啊。

我跟你扯的不是本质，我是说你在说废话，就这一个意思。就比如我在这里秀优越感，你留言说，这货在秀优越感。还不如不说了，因为说的是废话。

作者: karmico 时间: 2013-4-3 16:32
不能说完全同意楼主，但是ss的联机的确需要继续调整

昨晚好友4人刷利维坦，比之前2人刷的时候痛苦多了，又久又无聊，还不能研究速杀，其他一些任务也是类似；
而双怪任务，血量又不觉得少了，这倒无所谓，最重要还只给一只的魂/气，相当不魔法，除了强制做成分支点，谁愿意去打啊

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 16:35

karmico 发表于 2013-4-3 16:32
不能说完全同意楼主，但是ss的联机的确需要继续调整

昨晚好友4人刷利维坦，比之前2人刷的时候痛苦多了， ...

双怪的任务我愿意替官方解释，因为比如火球和石球这个双怪任务，最高星的就是这个任务，火球能出++的剩下还有一个4星的双火球。石球有5星的，但是他们两个怪最高的都只有7星的那一个任务。我说这么多你就明白了。

作者: qjy22 时间: 2013-4-3 16:38
这个游戏的问题还是比较明显的，玩个几十个小时都应该明白只不过每个人的耐受力不同，在我看来lz已经是相当有爱的人了，起码我是在dlc和后续调整之前已经坚持不住了

作者: karmico 时间: 2013-4-3 16:38

zxc54570 发表于 2013-4-3 16:35
双怪的任务我愿意替官方解释，因为比如火球和石球这个双怪任务，最高星的就是这个任务，火球能出++的 ...

我感觉你说的只是把现象重复描述了一遍？但双怪任务的这个设置的合理性在哪里呢？

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 16:45

karmico 发表于 2013-4-3 16:38
我感觉你说的只是把现象重复描述了一遍？但双怪任务的这个设置的合理性在哪里呢？

你的意思是抽两个怪的魂和气么？如果那样的话，我分析可能很少有人愿意打4星的单怪了。

作者: karmico 时间: 2013-4-3 17:22

zxc54570 发表于 2013-4-3 16:45
你的意思是抽两个怪的魂和气么？如果那样的话，我分析可能很少有人愿意打4星的单怪了。

我为什么有高星的不去打非要去打4星单怪呢？我又不是打不过高星的，用不着用这种令人难受的规则去约束吧。。。

作者: 布多布多 时间: 2013-4-3 18:12
本帖最后由布多布多于 2013-4-3 18:15 编辑

其实应该分职业：近战系魔攻系辅助系平衡系每个系使用的魔法有所限制。。。每个系的魔法都有最强的。。。。。这样一来。。。玩法就多样了。。。

当然可以设定眼泪换职业。。。。

作者: qjy22 时间: 2013-4-3 19:00

布多布多发表于 2013-4-3 18:12
其实应该分职业：近战系魔攻系辅助系平衡系每个系使用的魔法有所限制。。。每个系的魔法 ...

你这个想法非常不错，不过这样的话必须在丰富一下现有的魔法种类了，不然会让玩家觉得限制太多

作者: wqy9095 时间: 2013-4-3 19:28
不完全同意LZ的意见..但是很多地方还是很佩服LZ特别是南瓜和哈比的++..这个刷出来的几率大家心里都有数...LZ刷了这么多魂也回了这么多帖足以证明对SS的爱之深...
飞镖地毯什么的是肯定会调整的...希望双怪任务和圣腕的地位也做些调整比较好..再在系统平衡上下些功夫..提升下联机的可玩性..就目前ss现有的系统来看单刷反而难度更低..和游戏最初的共斗理论完全背道而驰..
还有1/3的boss没有出..大家刷累了就等DLC再战吧..起码我现在就是这样...
最后建议LZ不要在吧这个游戏和MH来比较....从体验版开始就可以看出SS和MH是两种不同类型的游戏.游戏节奏和风格上没有任何可比性....真要有什么似曾相识的感觉的话..也只有单人打剧情才能感受的到开荒的乐趣..

作者: 饼子 时间: 2013-4-3 20:51
一个MH 能打好几千小时。。。如果人与人之间可以PK 还能理解，反反复复的打同样的一些怪！我只能说这真的是在玩游戏吗？？？？？？？？？？？？

作者: 家乐仔 时间: 2013-4-3 21:33

zxc54570 发表于 2013-4-3 00:53
你写了那么多能改变魔腕2分钟杀一个BOSS的事实么？如果魔腕2分钟能杀一个BOSS，那么圣腕和均腕存在的意义 ...

估计如果按这个思路改的话，对普通玩家来说答案是可以

1.对魔腕来说地狱杀法失效，因为当设置成所有攻击魔法的属性积蓄向腕系看齐的话，不可能轻易打出地狱，而增加属性积蓄的印全部改成圣印，魔腕不能用

2.甲系魔法大幅调低，魔腕不能用甲来轻松大幅提高生存能力，能改善效果的圣印魔腕不可用

3.巨人耐久度大幅下调，基本上巨人只能用作对不能动的boss强力输出，同样能改善的也是圣印，魔腕不可用

4.远程魔法攻击力大幅下调，必然会使杀boss的时间延长

结合以上4点，魔腕虽然依然会有相对强大的输出能力，但生存能力大幅下降，虽然存在速杀boss的可能，但必然需要玩家有一定的操作水平才可以达成，而圣腕则刚好反，均腕则是中庸，这样我觉得才是所谓的各有特色

而改变各系魔法的平衡可以使各种魔法都有出场机会，配合各种印得到的各种增强效果，可以得到更多组合以及打法，增加游戏可以被研究的地方

作者: zxc54570 时间: 2013-4-3 22:05
本帖最后由 zxc54570 于 2013-4-3 22:06 编辑

家乐仔发表于 2013-4-3 21:33
估计如果按这个思路改的话，对普通玩家来说答案是可以

1.对魔腕来说地狱杀法失效，因为当设置成所有攻 ...

你写的这些我就不敢回复了，你写的那些细节具体怎么改，就像官方给的东西似的。问题是从你一个玩家嘴里说出来的，而且这些东西能不能成功都是要靠测试的，设计师测试了以后写的调整了什么，然后会用你这种感觉放出来说明，但是问题是这些东西的结果，居然都叫你说了，我还能说什么呢，真的假的不好说啊。

作者: wssbgundam 时间: 2013-4-3 23:55
LZ的观点我是基本赞同的，虽然也在等dlc，不过我也不觉得dlc能对现状有多大改变。
ss很多问题是游戏设计上基础性的硬伤，鸡肋的npc系统，不平衡的圣魔腕，boss的ai，远近魔法的设计，联机比单机还难等等，真要改不如好好总结下直接反馈到续作里。贴吧里有位朋友说的很有道理：SS的每个问题都不是独立的，连在一起才是一个真正的大问题。
当然，作为第一作，这个游戏的大框架已经还算可以了，就是细节实在粗糙的看不下去。

作者: matt90 时间: 2013-4-4 10:14
单机调成联机四人血量我就笑了...对于一些上班族，根本没时间一个BOSS打一个小时...再说你试过了么？我以前组队，队友全掉光，我自己打得痛不欲生了...只能说期待技能的平衡性调好些，或者把其他的技能搞上去，玩法多变些

作者: tangsai 时间: 2013-4-4 15:11
谁知道楼主的衣服是哪套如何出现

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