A9VG电玩部落论坛

标题: (个人见解)剧情的无解点和不合理化的地方. [打印本页]

作者: 超任小朋友 时间: 2005-11-8 15:59
标题: (个人见解)剧情的无解点和不合理化的地方.
疑问(1)马为什么这么高掉下去都只是腿伤了.就算没去世难到没流血不止?
我觉得这跟本就是作者有意牺牲这不合理化来使结尾的内容更意味深长一些.试想:没了马,GIRL就只能一个人走上去了,就过于单调和无味.结尾缺少了旺达的努力的感觉,是因为马是旺达的羁绊,与生共死,也就是看到马就仿佛看到汪达的影子一样,作者把马放在了最后是强调旺达努力过程的艰辛.所以加了马就合理的让人觉得GIRL和马也是朋友,也知道马和旺达是为了救她的,所以GIRL自然知道那小孩是旺达的原身(直接猜想)这样一来就把结果渲染的更加戏剧化;在这时候:马有,GIRL有,而那个小孩也有,但留下的只有旺达在马里的记忆,和GIRL对马的依依不舍.剧情是逆向是结果----------用生命换来的代价,汪达怎样挣扎结果都逃不了那个旋涡重点突出.
假如没了马GIRL一起来,像我就立刻问自己:我在哪啊.就没有实现剧情的连贯性和关联性.
(2) 还有不合理的是有些游戏设计,为何高壁上跳下去都会伤那么一点点血的,是不是要刺激一点,刺激是可以的但伤的血太少显的不够真实,使得人家一看到高崖陡壁就想一下跳下去,特别打巨像的就减少了危机感又换来了不够刺激.
(3)主人公仔走路摆来摆去,旺达连走路都左摇右摆看起来不像似爬坡高手.在平地跳起落下的时候像快要摔倒.
(4)有的巨像不主动攻击显得不够真实感,刺激.没有了那种小孩子像捉谜藏的感觉.不过也试想那么高那么巨型的大像来攻击你的话跟本无法玩.这也使作者们不能随意挥笔的游戏本质各因素造成的限制.这矛盾是游戏相互局限性.
因本人还有游戏不了解的地方,如不同意请说出合理的分析..

作者: 可乐泡面 时间: 2005-11-8 16:08
都说是游戏咯。。。。。

作者: bluerainer 时间: 2005-11-8 16:21
那我想请问LZ你喜欢的游戏有哪些？？？？世界上没有完美的游戏，而且大家都知道这个游戏的不合理的地方，可是要把一点瑕疵摆出来向各位表明这个游戏的弊病很多，也不是向你们说的这么可以称为神作的话，那LZ大可不必向大家提出这个问题，楼上说了，是游戏，要现实的话那随随便便就可以举例子了。玩游戏在于投入游戏之中，不是带着批判的有色眼镜找毛病去玩游戏，劝告LZ如果觉得不合理大可不必玩这个游戏，因为你会越玩越累的，为楼主的身体和精神的健康担心。LZ现在可以飞这张盘了

作者: 顶头菇8 时间: 2005-11-8 16:40
标题: 楼上说对了一半
楼上说对了一半,但你不知道游戏的缺点是会降低游戏质量吗?降低游戏质量就会打击玩家兴趣,如果像你这样说游戏只是随便玩玩,第一意味是没错,但第二意味是不用发展了,反正玩玩就行了.像如果你是作者的话你就一定很讨厌这些玩家,不想把游戏更加改进了?这样的话玩家还会不断的玩他(抄的冷饭)吗?虽然玩家之间是多说怎么玩,好玩,但如果连不合理的地方都看不出来,也说明那个人没有完完全全理解那个游戏,没有完全理解也就不会作者的思路.不了解思路也就不完全明白其内涵.还有LZ是发表个人看法而已.像不是在批评游戏也不是批评游戏作者.我真的看不出他的一句批评的话.

作者: 忆潇湘 时间: 2005-11-8 16:47
把游戏改得和生活一模一样这游戏就没法玩了

作者: 顶头菇8 时间: 2005-11-8 16:51
还有个不合理的地方,那匹马跟本就两不像,牛和马的结合来的,牛的鼻子,跑起来的动作跟牛一样,不信你们去农村看看牛是不是这样的.
可能是我们老玩家,看游戏特别细目的.

作者: 超任小朋友 时间: 2005-11-8 17:01
你们反驳的人不知道什么是尽量合理化吗,就是在不损害游戏流畅性,自由度的情况下把游戏做得更家贴进现实.
我问你们,马是现实吗?手机是现实吗?现在很多游戏都看到手机啊,手机以前没有的为什么要加进去?就是要越来越接进现实.我只是看到改正了这些原素后都不会影响游戏本质才提出了,现在出游戏的厂家都有一些老玩家去试玩的,难到他们很讨厌他们提出的改正?还有我上面是说出作者的心思,没有主张批评.

作者: seal--ice 时间: 2005-11-8 17:08
呵呵,虽然我是菜鸟,但我明白楼主的意思.游戏的确要有挑,才能精益求精的.越接近实际越有好感觉.不要只停留在一点哦.楼主是玩超任的吗?现在还有机子买吗?我想收购便宜的机子,有兴趣告知我.

作者: 汪达 时间: 2005-11-8 17:38
1 马是掉到水里的，掉到水里摔的头破血流？我真没见过，虽然直接摔水面上确实很痛。

2 如果非要真实，那这个游戏别玩了，被巨像踩一脚直接挂掉，要真实，那就只有1条命，死1次这张盘就废了。想玩，买新盘去。游戏的真实是要真实的恰倒好处。完全真实了就没有英雄了，所谓不死英雄在现实里没有，玩CS的都知道被AK和M4打几枪，哪怕剩1HP，只要不再受伤害，照样跟100HP的人似的上蹿下跳。真实吗？都真实了谁还玩？太真实了的话就没有“巨像”这个东西了，本身它就不是真实的，太真实了的巨像不掉毛？主角抓跟毛怎么晃那毛都不掉。太真实了的话你见过有跟主角似的抓到个地方后就无论怎么晃，只要屏幕右下的球不消失，就绝对不会脱手的人？
3 知道什么叫“动感”吗？
4 体形庞大并且见你就打的是DMC上的BOSS，王大没必要非按别的游戏里的“常理”去办。

作者: psbox 时间: 2005-11-8 17:46
^^^^^^飘过~~呵呵~

作者: 忘了时间的钟 时间: 2005-11-8 18:13
要追求完全真实？

那生化，鬼泣，战神，鬼武者，零````等等几乎所有大作都米有存在的必要了```因为这些游戏本身就不是真实的

作者: 超任小朋友 时间: 2005-11-8 19:13
标题: 请反驳的玩家把游戏的主和次搞清楚再说.
基于玩家们繁多的意见,我也想进来看看学学大家的.楼上的玩家可能有自己一套见解.这里觉得这些反驳的人也非常有个人见地.特别是8楼说的分项点评是有客观意见的,但还不那么明确.这里随着你的话说.

接8楼的反驳论证
(1)我不管它掉在水里不死还是掉在地上,但是游戏里是掉下悬崖就会死,或者说掉下去没路上来的地方就会GAMEOVER.矮的也是这样.它怎么上来呢?但! 我在楼顶上说这是为剧情所服务,所以在上面我并没有批点为什么不死.我只说(游戏本质-----重点原素之总和)是有其局限性的,谁说也不通,连作者都要遵循. 再....是可殉的路是否能摔死可以用大减血来调控.设计成高崖地区(有路可殉)也会因过高而摔死.这样的设计使玩家有如辛身经历的感觉.
(2)游戏设计不是你想像的所为真正的一丝不变的真实.1是动态原则,2是静太原则,在不影响动态原则的情况下(就是所谓的能由玩家控的方面,我叫游戏系统的总称)变什么都可以,变的越真实越好.静态则原则上相反,就是不由玩家控制的原素,原则上是先确定背景,世界观等(静态),因为这是为游戏(内容)起点的,也是作者要发表思想的基石.在此之后上再策划动态原素,设计怎么才能让玩家更投入的游戏方式.大侄统一了以后再总和细的修改好了,但我说前面的这两项原则是不能改变,两项大因素确定了.好了,我再回到你刚才说的*脚踩*就立刻死是最真实,因为由此会影响动态原则,所以这个设计失败.你说*巨像*的存在本来就不真实的,不要它,这更加不行因为完全改变了主题(就是改变了我前面说的两项不变的基本原则).第三,你说*巨像的毛*会脱落,这可行了,改了后变的更家真实,因为他没影响到前面两项基本原则,反而游戏内容和感觉更加丰富.第四,手抓不住,我想一定程度上可以做调试,反而一定能抓住显得强差人意,但不能过于影响玩家(动太原则).
有的游戏内容多,元素丰富,反而还会影响游戏的流畅性,使玩家在些地方上停顿了很久.比如:新的机战@(鸡蛋挑骨头) 新的鬼魂力量. 等长篇RPG.其实一些游戏一看就知道它的弱点,只有大作玩完了才发觉.
(3)动感,谁都知道,就是在玩游戏的过程中引发出你对真实与非真实间的一些假想.谁都会有,但想出是否和游戏内涵相一至的东西就要见人见智.
(4)我在楼顶说了你没看清.但这归纳进上面说的游戏真实感原则性的问题,再说重复.
在此还有自己驳论的就请自己去知询游戏厂商,这样分辩不明白我是无能为力.

作者: floren 时间: 2005-11-8 21:29
不合理的遊戲太多了吧

1.三化4,為何主角中槍不會立刻死,又不用吃東西,吃草藥立刻補血(仙丹?),為何xL的箱子看不見?

2.無隻系列,為何傷不了己方的人,為何中了刀會只扣一點點血?

等等.......

因為以上都是遊戲..........

作者: 傲雪凝霜 时间: 2005-11-8 23:15
合理？巨像合理么？你能在***人民共和国境内找到一个会动的巨像我立马

你然后拍屁股走人
感觉LZ有点像王朔~~头脑被现实添满，不理解浪漫***为何物~~用金庸的话说就是完全和我是两个类的人
忽视感性，过分专注于理性的人，会错过生命中很多值得欣赏的美丽事物~~

作者: darkpanda 时间: 2005-11-9 00:37
同意楼上的说法~

游戏也是有自己的个性的，如果和玩家的个性相冲，就没有办法了。总觉得超任小朋友的情况和这个满象的。

作者: dictchris 时间: 2005-11-9 10:51
楼主真是不浪漫哪……而且怎么看都是“被游戏玩”的那种-_-

1、整个游戏旺和马都没流过血U难道没看到？（不包括结局），巨像的血还是黑色的若凡事求真实恐怕这游戏除了重新考虑机能分配外，也要加上“家长指引”了（虽然我个人觉得是应该家长指引，因为那剧情orz）
再，几乎所有用心玩的人到那里都会想办法不带马过去（看攻略的例外），经过前边那么长的铺垫，这里也算是埋了个高潮了，同时也会起到坚定玩家意志的作用，从某些角度看，这段戏放的恰到好处，毕竟到最后了。
ps：看好了啊，我说的是——戏。

2、告诉楼主，并不是从高处掉下去损多少血，而是从多高掉下去损多少血，爬神秘园的时候我印证无数次了。到“摔死”的程度是有高度标准的，一但过了那个标准，哪怕只过了一点点，掉下来都是会摔死的，没到那标准的话也就是损血多少而已。若要求真实，我还想说爬神秘园的时候墙上的草真顽强…………

3、人家本来就是普通人，谁说他是爬坡高手了……

4、可见楼主的确是“被游戏玩”的那种……几乎无视剧情和环境嘛…………

作者: bluerainer 时间: 2005-11-9 12:35
所谓的尽量真实贴近现实没错，不过过多的吹毛求疵实在是没有办法去理解，游戏是为我们的快乐而服务的，不是为了所谓的自己的一些牢骚去制造出来的，放平常心去玩一个游戏有什么不好？？？反而一而再再而三的对一个游戏说三道四，小生说过了，请先听听广大人民群众的意见再作出善意的批评。游戏本身就有局限性，这是无法改变的，就连现实生活中的我们也有局限性，难道也要把那些对于自己不合理的局限性改善过来吗？？？如果真的这样的话那我们早就用RMB去日本淘Z版了，因为汇率不合理呀！！！所以，不必要去针对优秀游戏少数的弊病去指指点点的，况且作者也没有过份的对游戏偷工减料，让玩家对游戏哭笑不得。请LZ在玩游戏时尽可能的投入游戏中去，而不是一味的注意每个游戏的细节。

另外那位自称是老玩家的朋友，人也分种类，何况是马呢？？？请不要再指鹿为马，指马称牛了

作者: icoj 时间: 2005-11-9 12:50
1）难道你想看那只马血流不止的躺在谷底？
2）那你说从巨像身上掉下来是不是要直接死？
3）人家就是喜欢那么跑你能怎么样= =
4）这个到是可以赞同一下。。

作者: 超任小朋友 时间: 2005-11-9 13:02
楼上两位老大,请把我上面的贴看完再发言好不,看了几句话怎么针对我反驳?我没有说过一句批驳游戏作者的话.你们在基本明白游戏策划之前还是看看什么是静态原则,很动态原则,如果连这都否定的,就别玩这个游戏.我在这理是从侧面说出这游戏还有进步的余地.(现在已经不算差了)

作者: icoj 时间: 2005-11-9 13:07
抱歉LZ我已经把整个帖子都看完了你说什么动态原则静态原则是谁规定的？游戏界里的规定中你给我找出游戏必须要按照什么动态，静态等的规定来做？我没有说你批评游戏。。。。

作者: momosama 时间: 2005-11-9 13:31
LZ发这个的用意是什么呢？不是只为了告诉我们这些东西吧。直接点说---我无视你说的那些话。觉得挺无聊的~~~~再说一句，以后你发的贴子，我都无视，懒的去看了~~~~没有意义的话

作者: bluerainer 时间: 2005-11-9 13:49
基于楼主对于所谓的静态和动态两大原则，还有一大原则是你没有去注意的，就是玩家的心理原则，况且你所谓的游戏背景那也有必要是动态的了，为骑马是地上没有痕迹呢？？为什么不能根据游戏的时间来决定花草的生长情况呢？？？世界观也是动态的，游戏中的世界观也会随着游戏的进程而有所改变。只是游戏设计者按照他的世界观他所谓想象中的背景去制定这个游戏的静态，可是抛弃这一切所说作者能够很好的抓住玩家的心理原则，这点就是他所设计的游戏的成功之处，再动态的真实，再静态的完美，当缺少玩家的认同时这个游戏还叫好游戏吗？？？？换句话说当圆舞曲出现的时候还有很多的音乐家批评圆舞曲没有符合传统意义上的交响乐的基础去做而妄加贬低它，有何意义？？？？不同的运用手法，不同的出发点同样能产生意想不到的效果，一个背景，一个动作，只是游戏中非常微小的一部分，却被LZ拿来评价？？？？LZ是否想过有点太过牵强了。总之一个被广大玩家认可的好作品再做改动，就算好的改动，有没有可能遭到玩家的不理解甚至唾弃呢？？？？对于LZ的那两个原则问题，由于作品已经完成，所以也不可能改动什么了，毕竟这个游戏不是高达中的那些MS，能够改的更好

作者: 超任小朋友 时间: 2005-11-9 15:24
***,各位想指点小第我当会看看的.不然就对你们不尊重了.因为反驳的人也想我看看,呵呵.

楼上的大哥说来说去都是在那两个原则当中,你说:游戏设计者按照他的世界观他所谓想象中的背景去制定这个游戏的静态，可是抛弃这一切所说作者能够很好的抓住玩家的心理原则，这点就是他所设计的游戏的成功之处，再动态的真实，再静态的完美，这是非本人否认的两项原则以内的东西,上面说叫:作者(游戏)的出发点.如果连这都否认了,上面说就不要理那个游戏(不玩它).只要玩了就说明对那个题材有兴趣.
从大哥的话中也是没明白小第的贴,背景也是动态?为骑马是地上没有痕迹呢？？为什么不能根据游戏的时间来决定花草的生长情况呢？？？这你说的是由玩家能控制的吗? 像这样做游戏肯定给自己搞的一塌糊涂.除外,从一个分析的层面上像似没有心态原则,大哥是否知道什么叫原则?原则的中文解释是什么,你说的心态原则是让自己的心态不能变的?这是游戏以内的东西吗?显然这是玩家的东西,但你所谓的心态原则是什么控制呢?是剧情,世界观,游戏形式主导的,那些不设计好玩家的心态会好吗,所以你说的心态原则不是游戏内容的东西,若你单单说原则,那心态原则可能说的通啊.因为它是一项作者要考虑的东西,但从游戏制作角度讲,这可是包含在内但非实质性的东西,游戏制造的整体的概括,因为先制做好了再心态好.所以在只有两项静动态原则不变情况下,产生什么原则都可以^^.正如你说的由于作品已经完成，所以也不可能改动什么了.也是先前后果的东西.

作者: 超任小朋友 时间: 2005-11-9 15:31
还有的是我主贴上是说我说的评介的内容的问题,不是要不要评介的问题.如果不想看到游戏的小缺点的玩家就别看了.不是每个玩家都喜欢看到喜欢游戏的不够好之处的.但就算我喜欢的游戏也会自己去找找可以去改进的地方(没改进的地方也就是缺点)

作者: 阿拉伯土豆 时间: 2005-11-9 15:40
那马刀枪不入,巨像也踩不死它,最后的小小悬崖肯定摔不死他-------剧情太合理了!??
旺达从高处摔下来伤的hp的确太少了,这也是我最不满的地方

作者: bluerainer 时间: 2005-11-9 21:37
那想必LZDQ8应该玩过吧，还有，看来你的原则只是在于消费者的原则，而我说的是作者在制作游戏时所必须要具备的原则，况且在制作游戏的过程中作者本身也处在玩家的角度去试验游戏的可玩性，当作者自己也对自己所制作的游戏产生不了兴趣，那根本谈不上将此游戏推向广大玩家了，如何抓住消费者的心态不单单对游戏商游戏制作者而言，是对各个不同行业领域的领导者策划者甚至制作者都必须放在首要考虑位置的问题。况且在现在这个市场经济的环境下，不太可能有那种只满足与自己想法而去制作销售产品的商家，考虑到消费者才有可能赢得消费者的心，这就是心态原则。在制作完成品再去考虑玩家（消费者）的心态，那带来的只有失败！！！！

作者: 外村弘志 时间: 2005-11-10 00:09
标题: Re:请反驳的玩家把游戏的主和次搞清楚再说.
接8楼的反驳论证
(1)我不管它掉在水里不死还是掉在地上,但是游戏里是掉下悬崖就会死,或者说掉下去没路上来的地方就会GAMEOVER.矮的也是这样.它怎么上来呢?
.......[/quote]

那馬可能被水沖到了岸邊,自己走上岸,沿途走回廟堂
你不要說那馬不懂回去(老馬識途)之前汪達被黑影帶回去時,那馬都是自己回去

作者: kyoiori 时间: 2005-11-10 00:54
何必要这么较真呢？游戏而已～

作者: 超任小朋友 时间: 2005-11-10 13:52
引用:那馬可能被水沖到了岸邊,自己走上岸,沿途走回廟堂
你不要說那馬不懂回去(老馬識途)之前汪達被黑影帶回去時,那馬都是自己回去

我同意,但我是说马没路上来.(其实他很懂路的)呵呵.

作者: 超任小朋友 时间: 2005-11-10 13:53
引用:那馬可能被水沖到了岸邊,自己走上岸,沿途走回廟堂
你不要說那馬不懂回去(老馬識途)之前汪達被黑影帶回去時,那馬都是自己回去

我同意,但我是说马没路上来.(其实他很懂路的)呵呵.

作者: 外村弘志 时间: 2005-11-10 14:03
請楼主不要把遊戏和現實加上关係,这样太不尊重原創者了
作者做得这隻遊戏是想玩家代入那個世界來觀看那個世界的事物,不是要和現實比較
與其比較,不如做隻以現代社會為題材的遊戏,夠真實吧
好的遊戏就是用來解悶或用來減少生活上的壓力,所以遊戏才不真實
因為要脫離現實社會才能減少生活上的壓力,所以遊戏絕不能和現比較
而且現實也有很多不合理的地方,你又不去"改進"一下
根本楼主就是吹毛求雌,你還是少玩遊戏好,以免你分不清真實和遊戏的分別而不能自拔

作者: 超任小朋友 时间: 2005-11-11 13:07
标题: 笑驳楼上(夸大言词的无稽之谈)
啊!啊!楼上的可别激动.我是跟着你的话说的啊,别扯开好不好,你说马能走壁吗?不能!.>那如果不能就是说(老马识途)也不能走回来,对吗? 我就跟着你的话说这个,其它不讲.请你不要再固意扯开话题做不智反驳.如果那匹是飞马,我没必要说.

引用:請楼主不要把遊戏和現實加上关係,这样太不尊重原創者了
没错是这样,把游戏说的一毛不值肯定不好.因为人家做游戏是用心血的.但如果像你说得把一两样东西做的更好,就说不尊重他的成果?可笑吧.那显然不是游戏作者的认为,是你的认为.不改进的游戏作者也不会同意你的观点.幸好你不是做游戏的,不然你的正版决对没人肯买.

引用:作者做得这隻遊戏是想玩家代入那個世界來觀看那個世界的事物,不是要和現實比較
你是说那最好连马都不要把,马也是真实的.

引用:好的遊戏就是用來解悶或用來減少生活上的壓力,所以遊戏才不真實
那我建议你去玩泡泡龙之类的,我肯定"凡是专业游,没有一两下就完成任务的"

引用:而且現實也有很多不合理的地方,你又不去"改進"一下
这句话说明你是不思进取的.

引用:根本楼主就是吹毛求雌,你還是少玩遊戏好,以免你分不清真實和遊戏的分別而不能自拔
楼上的大哥也是唯心的.你完全倒过来了,呵呵.你们有没注意,只有过于认为游戏是真实的人才在游戏中不能自拨.不是像你说的"认为现实是真的人在游戏中不能自拨".----------想想作者是把现实中的东西尽量引进游戏里,可你就把游戏的世界当成真实的.是你不自拨还是作真不自拨啊,哈哈哈,真是笑死我了.
你的话是说:我是将真实强加于"游戏"中,你是把"游戏"强加于真实中.自打嘴巴的说显然不自拨的人是你自己.

建议你还是多玩游戏,不然你在现实中不能自拨.........

作者: 水凤凰 时间: 2005-11-11 16:26
请相信这世界有奇迹
刚才爆机有感

作者: titfortat 时间: 2005-11-11 17:09
完全赞同8楼的观点，超任小朋友请不要拿大家不感兴趣的话题来和大家讨论，论真实性，没有游戏是完美的。游戏就是游戏。
汪达这部作品太有创意了，神作也。

作者: 顶头菇8 时间: 2005-11-11 19:54
的确是外村弘志理解倒了过来,(只有过于认为游戏是真实的人才在游戏中不能自拨.不是像你说的"认为现实是真的人在游戏中不能自拨),的确是这样理解才是正的.楼主知道游戏里的东西不同于现实的东西,然后想改进游戏,就是说"小朋友"分清了真實和遊戏.________外村弘志有个观点不对的是,是不是好的游戏就不接近真实?只能说游戏制作人员尽量真实,不能的也就没办法了,这必竟是游戏.但可以说越接近现实的玩起来越过引.(这样才能象身如其景的感觉麻),假如东西都画的假假的,就算是更好玩也不能给我们满足的.

作者: rah-xephon 时间: 2005-11-11 22:17
再这样吵下去不知BZ会不会来锁贴呵..........

其实游戏嘛好玩就行了~~~~
当一个玩家疯狂爱上一个游戏时是会无视它的不足的~~~~
LZ应该是那种爱得不够疯的人吧.......还是应该说理性?~~~~
当LZ真正疯狂爱上的游戏被人这么评论时应该就会明白大家的感受了..............

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)