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标题: WiiU 3个惊人的真相 下载数据，PAD电池，内存交换速度 [打印本页]

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作者: zbj1412    时间: 2012-11-19 04:57
标题: WiiU 3个惊人的真相 下载数据，PAD电池，内存交换速度


WiiU 18号在北美发售了

今天北美18号早上，诸多网站开始拆WiiU 和测试性能。
我是转发新闻的，不是原创的，从速度来说，我这贴发晚了。

先说明一个事，先前有老外推特说下载需要5G

真相是 （看了评论）不知道。。。不管补丁是1G还是5G 慢慢下吧

初始化还需要1.5小时，千万别关机啥的，会变砖的（升级时候是没取消按键的）




来源http://www.gamingvogue.com/first ... ng-firmware-update/




真相2号，为啥PAD续航能力一般(游戏时间3-5小时，充电2小时）



这是3.7V 1500mAh

应该会出改良版的。不过那红色的电池线真心糟糕。。

对比数据

3DS ：1300mAh
3DS LL ：1750mAh
PSP： 3.6V/1,800mAh
PSV :  3.7V 2,200mAh

来源：http://jin115.com/archives/51912482.html



真相3号 WiiU的内存数据交换速度 17GB/s



对于数据:

Xbox360：22.4 GB /s （eDRAM for framebuffer）
PS3：主内存　25.6 GB /s　图形内存 ：22.4GB /s　（o eDRAM）
GTX 680：192.2 GB/s

来源：http://kotaku.com/5961547/report ... -and-speed-revealed




（更新）看评论，有人说 第2，3条没表达意思

第2条 我是想说： 如果不用PAD玩，就充电...不然插电玩，等PAD2，买个另外手柄 等等。。

第3条 我是想说： WIiU性能一般，没有非常好，目前kotahu说还需要进一步检测
                 交换速度慢，可能会对 性能和每1频画面 会有影响，具体请看 专业解释35楼（我被35楼科普了）

附送：
Kotaku评测发现新主机从WIIU主菜单上运行任何应用都需要花费大约15至20秒的时间(包括主机设定选项)，新主机初期系统尚不稳定。（等新的补丁吧）

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作者: crombly    时间: 2012-11-19 06:44
光看内存速度没用。。。内存的数据不是直接给处理器的。。

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作者: zkbskcwi    时间: 2012-11-19 07:09
求解 内存数据不给处理器给谁？
给处理器的缓存？

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作者: pennel    时间: 2012-11-19 07:21
下固件我无所谓，内存速度也应该不是机器的瓶颈。但是电池能别这么坑爹吗！

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 08:18
第一条，已经证实是谣言；第二条，能说明什么；第三条，想说明什么？

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作者: tangdongcai    时间: 2012-11-19 08:20
专区斑竹该发发力了 这些有的没的发新闻区就行了

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作者: qweriii    时间: 2012-11-19 08:31
标题: RE: WiiU 3个惊人的真相 下载数据，PAD电池，内存交换速度

专属她的猫 发表于 2012-11-19 08:18
第一条，已经证实是谣言；第二条，能说明什么；第三条，想说明什么？

第二条能说明Pad续航略短也许并非首选，但是基本上一次游戏是不会超过5小时，用完就放充电座上即可，想长时间奋战的请另行购买Pro；第三条想说明载入游戏可能需要稍长的时间……

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 08:31
没有过激言论，下面没人吵，主题关于WiiU，有啥不可以？
当然，一旦开始无脑黑，杀无赦罢了。

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作者: 悠悠蓝    时间: 2012-11-19 08:40
做个了解.                                

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作者: 头号马叔粉    时间: 2012-11-19 08:49
第一条不是已经证实是谣言了？只有1g多
当然相信一定是5g的还是会相信，多解释也无用

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作者: 头号马叔粉    时间: 2012-11-19 08:51

zkbskcwi 发表于 2012-11-19 07:09
求解 内存数据不给处理器给谁？
给处理器的缓存？

当然是给缓存
直接给处理器处理器处理的过来吗？
内存—缓存—处理器
稍微学点计算机原理都知道的数据流向

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作者: zkbskcwi    时间: 2012-11-19 09:01

头号马叔粉 发表于 2012-11-19 08:51
当然是给缓存
直接给处理器处理器处理的过来吗？
内存—缓存—处理器

这么说
2楼说的看内存交换速度没用  就是错的了？

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作者: ★癲の豬☆    时间: 2012-11-19 09:03
我就看看。。。。。。。。。。。。。。。

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作者: lws8891    时间: 2012-11-19 09:08
其实还是要看gpu，cpu内存之类的肯定比好过ps360。pad电池又如何，压根就不想用那货玩游戏

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作者: zkbskcwi    时间: 2012-11-19 09:11

头号马叔粉 发表于 2012-11-19 08:51
当然是给缓存
直接给处理器处理器处理的过来吗？
内存—缓存—处理器

因为既然内存数据是与缓存之间交换，然后给处理器使用的
那么交换速度 会出现两种情况，够用和不够用
不够用的话自然会影响整体性能
够用的话则话说明了，处理器的运算能力并不需要那么快的数据交换速度，再快数据也是堆积起来，来不及运算
反过来说就是说明了处理器的运算能力并不高
对吧？
当然也不排除老任有可能给wiiu配备一个介于缓存与内存之间的存储设备。。
那么2楼说看这个没用，也就不对了吧，因为他侧面反应了处理器的速度

PS 纠正一下，内存的数据并非完全给缓存，也有直接给处理器的。

cpu读取某数据时候如果没有找到，就用相对慢的速度从内存中读取并送给CPU处理，同时把这个数据所在的数据块调入缓存中，可以使得以后对整块数据的读取都从缓存中进行，不必再调用内存。
哪怕是拥有3级缓存的中高端cpu，也有约5%的数据需要从内存中调用
学无止境啊

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 09:17
LS应该知道还有个东西叫做算法……

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作者: 黄道陵    时间: 2012-11-19 09:19
不纠结这个，只关心什么时候能玩上老任的新Title。。。

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作者: zhyyhzzhy    时间: 2012-11-19 09:31
看了几个MH3GHD的视频  感觉换区速度比3DS版慢   不会跟这个什么传输速度有关吧（汗）

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作者: zkbskcwi    时间: 2012-11-19 09:33

专属她的猫 发表于 2012-11-19 09:17
LS应该知道还有个东西叫做算法……

也就是说有可能老任使用了更高级的算法来提高了缓存利用率
从而减少了对内存读取的次数，达到降低交换速度的效果
不排除这个可能性啊，毕竟游戏机平台很多特制的东西，pc的概念不一定适用
只能等高人拆解分析了。。现在都只是猜测

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作者: zbj1412    时间: 2012-11-19 09:40

专属她的猫 发表于 2012-11-19 09:17
LS应该知道还有个东西叫做算法……

第2条 想表达 PAD还是插电玩吧。。不然换电池
第3条 想表达 WiiU 性能一般，数据交换慢 （最新消息是 读程序慢 要花10秒多）

发贴少了，我还是更新一下主贴吧

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作者: rikiyo1985    时间: 2012-11-19 09:41
去年首发入3ds，半年降价一万日元。
这次不会半年降价5000日元吧。

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作者: reticence    时间: 2012-11-19 09:48
昨晚看老外ZOMBIU的直播, 換地圖要讀個十幾秒

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 09:53

zbj1412 发表于 2012-11-19 09:40
第2条 想表达 PAD还是插电玩吧。。不然换电池
第3条 想表达 WiiU 性能一般，数据交换慢 （最新消息是 读 ...

电池容量果断坑爹了，后期改良版或者第三方电池肯定是妥妥的。
至于第三条，说明不了什么，我还真心是不知道有哪个程序会动到G级别每秒的数据传输，最终还是要看算法。而这个东西，初期除非第一方，第三方基本上是别指望了……

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作者: 虚空的歌姬    时间: 2012-11-19 09:58
因为觉得内存交换速率相比别的低。。所以就认定游戏换图缓慢是内存的问题。。
就好比一个人觉得电脑有问题就拿360去扫一样。。

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作者: 328928249    时间: 2012-11-19 09:59
看不懂…太专业了啊！

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作者: sakurasp    时间: 2012-11-19 10:03
pad其实一早就说过了，明显不是技术问题这么简单。这么大的屏，电池技术如果是真心能解决的话，手机都不用一日一充了，玩两三个小时就要充电，不是一般麻烦，还是传统手柄好。。

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作者: jiamiao    时间: 2012-11-19 10:09
我一般点发帖人或者回帖人 然后定性

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作者: qwsswq    时间: 2012-11-19 10:17
以任天堂的战略 机能落后点是正常的  游戏性嘛~~

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作者: qwsswq    时间: 2012-11-19 10:24
请问版主回复触犯你哪根神经了？ 说实话能被扣分？

难道任天堂的战略是走尖端机能路线？

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 10:24


LS某人如果你喜欢挑事，可以继续。

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作者: jiamiao    时间: 2012-11-19 10:26


详情看置顶 ~~~~~~~不好意思记错了

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作者: nintendoSNAKE    时间: 2012-11-19 10:39
嘴欠当然要扣      

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作者: ruolin    时间: 2012-11-19 10:46
一开始就不期待机能了，老任的机器都这样，还是玩游戏性吧。。

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作者: homeboyding    时间: 2012-11-19 10:54
我凑！！！！！很惊人的感觉！

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作者: zkbskcwi    时间: 2012-11-19 10:59

专属她的猫 发表于 2012-11-19 09:53
电池容量果断坑爹了，后期改良版或者第三方电池肯定是妥妥的。
至于第三条，说明不了什么，我还真心是不 ...

看来你对带宽这种东西了解并不全面啊
游戏机的内存不仅仅是pc里面内存的作用，还包括了显存这一环节,当然这要靠后续拆解
在图形芯片进行了接到CPU的指令后，计算出需填充的像素，然后将像素通过显存等通道，最后完成数模传换显示. 所以，如果图形芯片与显存通道的传输速度不够的话，单位时间内处理的像素就只有受限于带宽了
简单说就是渲染速度收到了制约。

gpu进行渲染时。都需要从显存的不同缓冲区中读写数据。这些缓冲区中有的放置描述像素ARGB(阿尔法通道，红，绿，蓝)元素的颜色数据，有的放置像素Z值(用来描述像素的深度或者说可见性的数据)。
一旦产生Z轴数据，显存的负担会立即陡然提升，在加上各种材质贴图、深度复杂性渲染、3D特效等等
简单说你输出一个1080P的3D模型试试有多大，这个大小是1帧画面需要的计算量，满足流畅的30帧呢？这可是每秒所需要达到的

你觉得G级别传输够用，这里你有一个误区，就是把它看成容量而非一种速度
你说真心不知道哪个游戏用G级别的数据，我这个可以告诉你 CS 这个FPS游戏就已经用到G级别的顶点数据了。。同屏5人+烟雾弹 30帧 已经达到6.4GB/S的数据量，这个当年5200和9550显卡专门测过

换个说法再举个简单例子，无视处理速度无视其他工作原理  单纯说个数等等
假如渲染一副需要1GB数据量的画面(当然是为了取整。。1080P的DX11孤岛3已经超越了这个数字）
1GB/s的带宽  和100GB/s的带宽对比，前者渲染1帧需要1秒，后者需要百分之一秒
同样1秒内前者仅能显示1帧静止图像，后者高达100帧完全不同的动态图，差距有多大？

再说个例子xbox360
他的带宽仅仅22．4 GB/s
但是却配了一枚仅仅10M大小的嵌入式DRAM（eDRAM）来存放所有后缓冲的内容,负责进行解析并将处理结果送至主内存以便输出图像，这样节省了极大部分内存
拿战地3说如果不开启抗锯齿显存占用仅仅930-990左右，1080下开启抗锯齿，显存占用会高达1.3G整整多了300M，而360通过这枚10M的嵌入式DRAM就完成了720下4倍抗锯齿的效果。
eDRAM的带宽则为（它外面存在194个逻辑单元负责运算，高速运算+高速带宽 效果拔群）
256 GB/s eDRAM逻辑内部到eDRAM内部记忆体带宽　
32 GB/s GPU到eDRAM带宽

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作者: coolboy888    时间: 2012-11-19 10:59
这三条都无所谓 任系玩家只需要满屏的游戏性。

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 11:04

zkbskcwi 发表于 2012-11-19 10:59
看来你对带宽这种东西了解并不全面啊
游戏机的内存不仅仅是pc里面内存的作用，还包括了显存这一环节
...

好的，我知道了，WiiU渣渣无误~~~~

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作者: zkbskcwi    时间: 2012-11-19 11:06

专属她的猫 发表于 2012-11-19 11:04
好的，我知道了，WiiU渣渣无误~~~~

好心给你解释一下带宽为什么需要那么大
免得再和硬盘传输的速度划等号
结果就给我玩这个
这年头说点客观的真难，这就是任饭么、、

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 11:07

zkbskcwi 发表于 2012-11-19 11:06
好心给你解释一下带宽为什么需要那么大
免得再和硬盘传输的速度划等号
结果就给我玩这个

没有啊，的确是渣渣了，至少初期针对那些不上心的第三方来看，移植还要做优化对他们来说就是渣渣。

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作者: coolboy888    时间: 2012-11-19 11:07

coolboy888 发表于 2012-11-19 10:59
这三条都无所谓 任系玩家只需要满屏的游戏性。

叫猫的那个东西 扣我分干嘛说错什么了
学过语文吗 没学过会小学上几年

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作者: xxj9502    时间: 2012-11-19 11:09
玩游戏就行了扯这些没用的干嘛
我文盲技术盲什么都不懂
我玩马里奥就很开心就行了

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 11:09
要挑事随便你，我只负责按版规行事。

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作者: coolboy888    时间: 2012-11-19 11:11

专属她的猫 发表于 2012-11-19 11:09
要挑事随便你，我只负责按版规行事。

请问我违反了那条版规

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作者: zkbskcwi    时间: 2012-11-19 11:14

专属她的猫 发表于 2012-11-19 11:07
没有啊，的确是渣渣了，至少初期针对那些不上心的第三方来看，移植还要做优化对他们来说就是渣渣。

渣渣算不上  我说那一堆是指说为什么需要大带宽
原文都说了还需要进一步检测
比如360就靠仅仅10M的嵌入式DRAM在跨平台游戏上不落下风
老任的硬件一直是迷，保不齐还有什么，带宽就gpu用的大，17GB/S对GPU而言渣渣，如果这仅仅供给CPU使用的可以勉强够用
如果配上高带宽的图形内存那就又是一样了，对游戏而言gpu作用远大于cpu

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作者: jiamiao    时间: 2012-11-19 11:18
版规还真没有 都在置顶呢

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 11:18

zkbskcwi 发表于 2012-11-19 11:14
渣渣算不上  我说那一堆是指说为什么需要大带宽
原文都说了还需要进一步检测
比如360就靠仅仅10M的嵌入 ...

大带宽小带宽，其实最终看应用者的应用方式。
我不觉得任地狱会给一个不够用的硬件给开发商使用，但是可能会要求开放商要更合理的运用。
但是这样，对于初期的第三方要求就过高了，事实上首发的软件里不也暴露出第三方软件的一些问题么？
总体来说，还是需要任地狱给出表率或者直接送出技术支持。
任地狱硬件从某种程度上来说比PS系更不友好（对于开放商）
另外，别误会了，你的资料很好。

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作者: zbj1412    时间: 2012-11-19 11:19

zkbskcwi 发表于 2012-11-19 10:59
看来你对带宽这种东西了解并不全面啊
游戏机的内存不仅仅是pc里面内存的作用，还包括了显存这一环节,当 ...

感谢，真心被科普了～

半懂情况下，这下全懂了。。。非常感谢～

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作者: gdmk    时间: 2012-11-19 11:21


http://www.anandtech.com/show/6465/nintendo-wii-u-teardown

除了这2G显存外,核心里还有一小块可能是也是显存?
anandtech拆图
[attach]393253[/attach][attach]393252[/attach][attach]393256[/attach]

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作者: jiamiao    时间: 2012-11-19 11:21
讨论可以 别太过 别以为哪哪都是主旋律区

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作者: crombly    时间: 2012-11-19 11:51

zkbskcwi 发表于 2012-11-18 20:01
这么说
2楼说的看内存交换速度没用  就是错的了？

看内存交换速度没用
－－－－－－－－－

我可没说过这话，你自己看的太快理解偏了吧

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作者: revolution    时间: 2012-11-19 12:05
老美是1 hour +

那我们这边岂不是 1 week +

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作者: zkbskcwi    时间: 2012-11-19 12:06

crombly 发表于 2012-11-19 11:51
看内存交换速度没用
－－－－－－－－－

好吧
光看内存速度没用。。。内存的数据不是直接给处理器的。。

原句是这个吧  
先说前半句
因为内存速度侧面说明了cpu运算性能的上限  没错吧，所以也不能说完全没用

再说后半句内存数据不是直接给处理器的
我也解释过了
先不说处理器的缓存算不算处理器的一部分  
单说哪怕有L3的高端cpu都有5%的数据需要从内存直接调取

所以我说你说错了，没什么问题吧

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作者: crombly    时间: 2012-11-19 12:12

zkbskcwi 发表于 2012-11-18 23:06
好吧
光看内存速度没用。。。内存的数据不是直接给处理器的。。

光看内存速度没用＝不能只看内存速度。。。

如果我的语法不标准导致你理解错误，那是我的失误～

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作者: 谜之集团    时间: 2012-11-19 12:13
我只想说，wiiu也有eDRAM吧？而且载入一个程序需要10几秒，真的不是系统不完善的问题，而是内存带宽问题？

楼上某楼貌似把载入一个程序的问题等同于图像渲染了吧……

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 12:16
1、这里不是硬件技术交流贴
2、发售才几天？

大家随意说说乐呵乐呵就完事了，别较真。
下午我会比较忙，请大家***讨论。

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作者: zkbskcwi    时间: 2012-11-19 12:17

crombly 发表于 2012-11-19 12:12
光看内存速度没用＝不能只看内存速度。。。

如果我的语法不标准导致你理解错误，那是我 ...

好吧。。我误会了。。
我的意思是这些参数没有完全没用的，或多或少都会反映出某些地方会出现什么
就像简单的木桶原理

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作者: zkbskcwi    时间: 2012-11-19 12:22

谜之集团 发表于 2012-11-19 12:13
我只想说，wiiu也有eDRAM吧？而且载入一个程序需要10几秒，真的不是系统不完善的问题，而是内存带宽问题？
...

有没有eDRAM还是未知的，老任比较神秘，不肯明确说配置都是什么
不过之前有猜测说有32M eDRAM可以支持4倍720P抗锯齿 以及1080P的优化，只能等拆解了



载入慢应该是外部传输问题，而非内部带宽
也就是硬盘到内存的速度   
内存交换速度指的是内存到缓存的速度。。所以关系不大

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 12:22

zkbskcwi 发表于 2012-11-19 12:17
好吧。。我误会了。。
我的意思是这些参数没有完全没用的，或多或少都会反映出某些地方会出现什么
就像 ...

一般来说，除非到末期，不然基本不会出现硬件不够用的情况啦，老任也不是***出个后期让自己都完蛋艹的硬件平台。
不过最主要的就是在第三方现在普遍以MUL为主的情况下，到了PS4、720出现的时候，WiiU的硬件能否满足基本的mul需求且优化不能太多（这点对第三方很重要！）就决定了第三方在中后期对WiiU的态度了。

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作者: alexneko    时间: 2012-11-19 12:24
内存是跟CPU配合的，1600Mhz虽然不能算快，但绝对不会是瓶颈。GPU关键是看eDRAM，而这目前还是个迷。

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 12:25

alexneko 发表于 2012-11-19 12:24
内存是跟CPU配合的，1600Mhz虽然不能算快，但绝对不会是瓶颈。GPU关键是看eDRAM，而这目前还是个迷。

按照老任的原则，够用，但是需要琢磨怎么用。

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作者: xaro    时间: 2012-11-19 12:26
呃，游戏载入速度可以说跟带宽完全无关，只跟内存容量有关，载入的颈
完全在于媒体，wiiu用的是闪存，速度跟卡带一个级别，hd的比原版数据量大，慢点正常
17g每秒，整个游戏都没有17g，真靠内存都不用load了

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作者: wooyang    时间: 2012-11-19 12:27
来看看家猫....
我倒觉得WIIU倒是一个检验老任游戏理念的好平台。单纯的画面进化换代不可能无止境....

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作者: hyew    时间: 2012-11-19 12:42
看看高手们的见解，希望大家平和讨论。
真的假不了～

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作者: 谜之集团    时间: 2012-11-19 12:49

zkbskcwi 发表于 2012-11-19 12:22
有没有eDRAM还是未知的，老任比较神秘，不肯明确说配置都是什么
不过之前有猜测说有32M eDRAM可以支持4倍 ...

我也只是就某楼的“第3条 想表达 WiiU 性能一般，数据交换慢 （最新消息是 读程序慢 要花10秒多）”来说的，而且现阶段那些应用都是在机载的闪存里面进行的吧，我想载入慢的瓶颈也不在这里啊，这个应该已经比以往主机的光驱和机械硬盘来的快了，所以只想到是不是系统烂的问题……

另外49楼那里的，估计就是eDRAM吧，因为l连wii这么烂也内嵌了3M的eDRAM的

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作者: 神の圣域    时间: 2012-11-19 12:52
看到还有电池槽还有那么大的地方，这明显是有更大的专用电池嘛~~~~~~！！！

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作者: 328928249    时间: 2012-11-19 12:53
太高端了。。看不懂。。。

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作者: lumikumi    时间: 2012-11-19 14:16

crombly 发表于 2012-11-19 06:44
光看内存速度没用。。。内存的数据不是直接给处理器的。。

..............

你又亮了......

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作者: lumikumi    时间: 2012-11-19 14:17

专属她的猫 发表于 2012-11-19 08:18
第一条，已经证实是谣言；第二条，能说明什么；第三条，想说明什么？

嗯....第三条绝对没用...真真的..

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作者: jiamiao    时间: 2012-11-19 14:25
真心别闹 有事说事 冷嘲热讽板壁吃不了兜着走 这里姓N

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作者: 虚空的歌姬    时间: 2012-11-19 14:28

jiamiao 发表于 2012-11-19 14:25
真心别闹 有事说事 冷嘲热讽板壁吃不了兜着走 这里姓N

这里姓N亮了        

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作者: jiamiao    时间: 2012-11-19 14:30

虚空的歌姬 发表于 2012-11-19 14:28
这里姓N亮了

别的区管不了 这里任饭要还是被草那就太悲哀了

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 14:34
趁我还能心平气和处理问题的时候，自己看着办。要冷嘲热讽爱哪哪去，别来这里，这里姓N，这里信任。

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作者: (忍)    时间: 2012-11-19 14:40
....这导航我不爽.有无有线连接..连续战5小时经常的事不知道能否关了屏幕或者显示简单画面.是否不用那么多电.

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作者: 雪封刃    时间: 2012-11-19 14:49
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 14:51

(忍) 发表于 2012-11-19 14:40
....这导航我不爽.有无有线连接..连续战5小时经常的事不知道能否关了屏幕或者显示简单画面.是否不用那么多电 ...

正常模式，pad只作为第二屏幕，内容刷新什么的都没有主屏幕那么快；off tv下，pad即作为主屏，怎么看都只会时间更短吧……

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作者: (忍)    时间: 2012-11-19 14:54
就不做主屏幕.双屏幕多了操作模式.而电视距离没什么压力...做掌机玩就算了.这样下导航不过5小时.这压力很大的.起码20小时.

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 15:03
指望老任机器第一版什么都让人满意是不可能的，我只能这么说。
按渣忍你的需求，插电玩是唯一解决途径，或者不用pad改上pro。不过渣忍你貌似米有买外设的习惯……

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作者: 雪封刃    时间: 2012-11-19 15:10

专属她的猫 发表于 2012-11-19 15:03
指望老任机器第一版什么都让人满意是不可能的，我只能这么说。
按渣忍你的需求，插电玩是唯一解决途径，或 ...

屏蔽我贴干什么-_-||

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作者: 专属她的猫    时间: 2012-11-19 15:13

雪封刃 发表于 2012-11-19 15:10
屏蔽我贴干什么-_-||

有看上去引战的言论，新开区敏感期。

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作者: 雪封刃    时间: 2012-11-19 15:15

专属她的猫 发表于 2012-11-19 15:13
有看上去引战的言论，新开区敏感期。

算了，屏蔽就屏蔽吧，没什么大不了的

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作者: 失去自由    时间: 2012-11-19 15:33

专属她的猫 发表于 2012-11-19 15:03
指望老任机器第一版什么都让人满意是不可能的，我只能这么说。
按渣忍你的需求，插电玩是唯一解决途径，或 ...

老任主机什么时候有过第二版
加大电池容量只会加大重量。一来可以给客户选择，二来可以再赚一笔，一举两得，老任不是***

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作者: ljjunex    时间: 2012-11-19 15:38
说来说去老任就是想要赚多点

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作者: lumikumi    时间: 2012-11-19 15:51

kentwalker 发表于 2012-11-19 15:50
我只能说呵呵

你那点心思以为人家都不知道

我神马心思？！

麻烦您摆明了说！ 谢谢...

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