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标题: [小蟹说游戏]再来谈谈新作的定位 [打印本页]

作者: leonardxie 时间: 2005-11-5 13:18
标题: [小蟹说游戏]再来谈谈新作的定位
相信很多恶魔城FANS 已经玩到这个游戏了吧。所以接下来我要说的大家应该都很了解了。
看了投票，发现很多玩家还是觉得这作很不错的。

就画面来说，游戏是比上一作进步了的，系统也大大的进步了，那为什么还上有很多人抱怨游戏呢？
我们不妨这样想，3D 的恶魔城还上处在实验阶段的，该做吸取了上作的优点并在次基础上增加了新要素。

看得出来制作小组是在不断探索3D恶魔城的新玩法，找到一个最适合这样的恶魔城的最好的一个游戏方式。这次的新作无疑在系统上大大的加强了，让人在系统上感觉回到了原来2D恶魔城——多种多样的收集要素，成长系统，使魔系统。这些都是对恶魔城FANS极大的诱惑呀。武器收集，使魔成长全都是收集控，练级控的福音，游戏乐趣也自然来自于这里了。

玩过的FANS很自然的也看得出来，游戏在操作上借鉴了时下流行ACT游戏的元素，武器的攻击就类似于35系列，战斗的感觉就类似与DMC。这些都是游戏在进步，制作小组在用心的证明。

当然模仿得好不好大家也是清楚的，类似35 的C*N系统固然丰富了招事，但是武器招事的重复性，武器种类的千篇一律无疑使游戏最综成为了单掉的收集与杀怪。类似DMC 的战斗，但是手感缺差强人意，怪物的行动低下，战斗的乐趣也比不上DMC。当然如果跟DMC一样就不是恶魔城了。使魔系统很出彩，现在看来游戏最成功的地方就是这个了，这点要向制作组致敬。

最后来说说，恶魔城的精髓——探索。就新作来说，游戏的探索还上做得很不错的，各种隐藏要素很丰富。不过地图设计确很难让人满意，总觉得差点什么。

通过上面的分析，我们可以知道以后的恶魔城会更好，这次的新作是让我们看到了希望，上作是让我们知道了原来3D的恶魔城是可以这样玩的，所以大家在玩的时候要把自己的心态摆好，别老是用现有的已经很成熟了的35 或者DMC 的眼光来看待这个游戏，这个游戏的定位就是让所有恶魔城FANS 看到3D恶魔城的希望，看到独特的新的类型的ACT，看到制作小组的诚意。制作小组也可以通过玩家门找到自己的位置，朝着适合大家口味游戏方式去制作游戏。我相信他们会不断完善游戏的缺点，做出让我们大家都满意的恶魔城，大家还是耐心游戏热切期待吧！.

作者: fangyc 时间: 2005-11-5 13:23
同意楼主的观点~~
真希望PS2上还能再出一作恶魔城啊~~

作者: min 时间: 2005-11-5 13:30
标题: Re:[小蟹说游戏]在来谈谈新作的定位
LZ说得很中肯,但是,说实在的本人不是看在是恶魔城的招牌,或许根本就不会去玩这个游戏,的确比上代是有进步,但是在同大类型的3D游戏中,确实就显得苍白了很多,试问在次时代主机即将降临的时代下,3D恶魔城还要如何进步?记得玩鬼泣1时,就很感慨,这个游戏简直就是3D恶魔城嘛,当然自己很清楚不是,但是在潜意识中就认定,将来3D的恶魔城就应该象这个样子,但是,想象也仅仅只是想象.你或许会说,KONAMI的3D技术没人家CAPCOM好,再但是,MGS不就是一个很好的3D游戏吗!个人觉得如今的恶魔城就像个单纯的迷宫游戏.由众多四四方方的空间组成,不要告诉我里面放些画啊,蜡烛甚麽的就成了恶魔城了,其实说了这麽多,别的都不介意,就是希望KONAMI能找个好点的设计师好好把恶魔城装修一下,吸血鬼的脸是苍白的,但是恶魔城是不应该苍白的!

作者: 小蜜蜂 时间: 2005-11-5 13:33
赞同楼主的观点,还有一点没有令人失望的就是BGM.

作者: 大能苦力众 时间: 2005-11-5 13:48
楼主的心境值的一赞，3D恶魔城的路还要走很长时间，能否再次成为经典也只有靠时间来说话了

作者: superjay 时间: 2005-11-5 13:56
这作的最大特点就是越玩下去越有味道,收集的要素再次回归让游戏的耐玩度大大增加,相信要达成全收集一定是个相当漫长的过程,光是偷所有怪的道具就有得研究了........- -

作者: blaze 时间: 2005-11-5 14:03
同意楼主,我会永远支持恶魔城的,本作恶魔城的一些变化已经令偶很满意了

作者: cacasi 时间: 2005-11-5 17:54
3D化的第4作  莫非要象中国的XX改革一样让人失去希望吗

别的不比较

PS2上KONAMI的 2作魂斗罗  什么是探索？这个就是探索  在追求动作游戏的3D化  探究如何让魂在3D世界里生存  事实证明  改革是比较成功的

拿出 4作3D化的CV比较下  画面退步不退步大家心里知道  以前华丽贵族化的气息在这代只是苍白无力的墙壁  叹息之墙  何来进步之说？？？

比较下无罪的场景和本作场景孰优孰劣玩家自有分晓无须混淆视听

作者: orochimaru 时间: 2005-11-5 17:59
创新和探索之路是曲折而又艰难的- -

作者: delpiero 时间: 2005-11-5 18:02
对我来说,如果视角好点就是神作了

这视角真是很难找到比它更渣的了

作者: 黑暗蝙蝠 时间: 2005-11-5 18:25
支持楼主观点!!
恶魔城要想在竞争中生存,就要像使魔一样不断进化自己,不断有新的和独特内容,虽然这个过程可能比较漫长,或者新东西不一定合适,但只要进化下去,就一定有独到的东西来证明他的价值!!
3D毕竟刚刚起步,想从成熟的2D过渡过来不是那么简单的事情.要有个探索的过程.
BS那些站着说话不腰疼的人,你以为刚学会跑就可以参加奥运会马拉松比赛了,也不想想,什么东西没有个摸索发展的时间.
至于2DVS3D.就一句话,如果想看着恶魔城死,就玩2D;如果想继续玩到恶魔城,就请给他发展的时间,制作组的实力相信不是什么问题.

作者: 陆议 时间: 2005-11-5 19:09
我也希望制作组能一直进化下去啊…………现在期待结尾曲的歌词…………

作者: islandking 时间: 2005-11-6 00:52
"战斗的感觉就类似与DMC"

本作动作成分比Lament of Innocence还要差一大截，更不要说和dmc比了.............

作者: aries类 时间: 2005-11-6 10:45

下面是引用islandking于2005-11-06 00:52发表的:
"战斗的感觉就类似与DMC"

本作动作成分比Lament of Innocence还要差一大截，更不要说和dmc比了.............

西洋剑还是不错的，其他武器的确不如上作的鞭子来得华丽，畅快

作者: leonardxie 时间: 2005-11-6 22:28

下面是引用islandking于2005-11-06 00:52发表的:
"战斗的感觉就类似与DMC"

本作动作成分比Lament of Innocence还要差一大截，更不要说和dmc比了.............

没有比的意思，就是想表达这个新作游戏参照什么类游戏在做

作者: njnj 时间: 2005-11-6 23:05
我觉得楼顶说的过于Fans向了。楼主说本作很用心，我看大大的不见得。看看所谓的几个新系统。

首先战斗系统抄的是35，这就算了。去做那么多武器，结果怎么样，还不是大同小异，跟无双的角色一样，真的抄到“精髓”了。远不如鬼泣，武器不多，都很有特色。

武器合成系统，纯抄源式，这个有什么值得赞的？

偷盗系统被大赞，这个抄的是暗黑编年史的拍照，抓个特殊动作，也就这个抄的还像样，至少加了变化，效果也还行。

使魔系统，个人认为最最失败的莫过于此，无非就是个无数游戏用过的养成系统，破坏游戏平衡，严重浪费游戏时间，严重影响ACT游戏的流畅度，使本来就单调的游戏雪上加霜。

外加游戏场景重复的利害，敌人AI低，画面差，打击感弱，视角烂，动作僵硬，跑动难看到家了，实在是很难找到优点。

不错，这个游戏很耐玩，但是耐玩不等于好玩，就像无双，我认为全人物全满加终极武器简直是活受罪，因为实在太单调，恶魔城一样，归根到底事让你一次次无聊的砍杀笨笨的小兵，如果她不是叫恶魔城，恐怕我早飞碟了。

作者: Angeraze 时间: 2005-11-7 09:30
过于美化本作了吧

如果今天她不叫恶魔城叫古堡历险我估计他在各大游戏评分上最多也就5-6分楼主说的东西感觉是在自我安慰他们用心去做过本作? 我真没看出他们那里用心了麻烦指点一下画面在2005年11月的PS2上面可以说是烂到掉渣

至于本作的一些新系统使魔就是一个鸡肋系统你们觉得是月下那种打斗的刺激还是本作打斗的刺激? 我比较喜欢月下因为需要技巧本作...很遗憾可能我玩的太投入我基本在走路捡东西使魔在帮我杀怪甚至boss 还有合成可能是有点意思不过你可以站在boss面前然后从no.1合到no.70 然后切换回去boss竟然还在原地等你合成这我可不可以用胡扯来形容... 我更喜欢是需要跑到某个练金房里慢慢合成让我更有代入感

说到boss不得不说一下偷东西这个设定这完全是为了骗取游戏时间设定的破系统往往每次面对boss我都可以绝对优势无伤ko的时候就为了偷他的破蛋糕要死几次当然我承认如果这代boss不是有东西让人偷我相信这代是不存在所谓的boss的德古拉也包括在内与其设定偷东西这种华而不实的系统还不如强化一下怪物能力和个性增加多几种掉落物品而不是换个颜色就是新怪物这种无聊的重复为什么会出现偷的设定就是因为怪物本身实在太弱如果不是某些怪身上有些特殊道具我估计没有人会路过的时候看他一眼

至于场景重复阿手感阿和同期的瑞奇与叮当比较一下立见分晓制作组用心? 他用心在什么地方了? 还有本作的故事如果不是有贝尔蒙的友情演出我估计我是在玩三国无双2简化版还有...主角是个恶魔练术士吧...和剧情几乎没啥关系除了最后... 就算设定他为一个村民我觉得都可以...

作者: amuro_ak 时间: 2005-11-7 09:37
终究是试验性作品啊，还是期待ps3上的恶魔城吧~

作者: keroro军曹 时间: 2005-11-7 10:21

下面是引用黑暗蝙蝠于2005-11-05 18:25发表的:
至于2DVS3D.就一句话,如果想看着恶魔城死,就玩2D;如果想继续玩到恶魔城,就请给他发展的时间,制作组的实力相信不是什么问题.

笑话! 游戏的本质就是娱乐. 至于2D和3D, 只不过是不同的表现方式. 所谓的3D就要比2D先进纯粹是扯谈. 至今为止, 恶魔城的颠峰之作仍然是2D的"月下" PS2上的两部3D作品相比"月下"都差的很远.
"月下"是哪年的作品? 距今已经过去了多少年了? 这段时间里有多少游戏系列完成了进化? 给制作组的时间还不够长? 如果制作组实力没问题的话, 为什么这么多年就拿不出一款优秀的作品? 是不是一开始恶魔城的发展思路就错误了呢? 有些游戏, 就是做成2D的合适.

PS:吸血鬼是华丽的. 没道理追求华丽的吸血鬼居住的城堡会是如此破烂的.

作者: keroro军曹 时间: 2005-11-7 10:22
周末同学聚会玩游戏. 所有人都觉得本作最多一般.
也许大家都不是恶魔城的饭.

作者: leonardxie 时间: 2005-11-7 11:50
认真玩吧，说难度，打击，系统有问题的人，最好2周目以上再来说。2周目的时候用CRAZY模式玩，你们会觉得自己原来的说法都是在开玩笑！

作者: saml 时间: 2005-11-7 12:29
同意楼主..本次恶魔城的系统还是很值得一玩的...是款不错的作品...3d恶魔城看来还是需要时间啊..上作太强调动作..系统方面简略了点,此作太强调系统..act方面似乎有所不足..画面也不尽如人意..众口难调...
也许"月下"做得太经典,以至于许多人一直被"月下"影响..个人倒是觉得PS2上的3d化的2作都是不错的作品..做点改动也没什么不好的..它依然是恶魔城...."月下"是恶魔城系列其中的一个作品而已...它不等同于恶魔城..."月下"已经是过去了..恶魔城系列却还是要继续的....

作者: 200112101 时间: 2005-11-7 13:46
怪物设定也是相当有诚意的

这里撇开多样性不说,怪的攻击方式相当的多,制作小组真的有诚意的!

作者: xinka 时间: 2005-11-7 14:04
画面3D化无可非议。但应该使用横向卷轴，这样才是恶魔城的神髓所在。
洛可人X就是前车之鉴，7盲目3D化骂声一片，8回归横向卷轴获得好评。
3D画的应该只是画面，而不是玩法，否则游戏界最多多了个XX无双，而没了恶魔城

作者: greenfox 时间: 2005-11-7 14:18
人家做出来玩就是了，哪来这么多事，我们没理由对其指手话脚。月下已是过去，总抱着干嘛，什么谁抄谁，现在的游戏思路是玩家闭着眼都知道，就是说没新的创新了。和电影一个样。经典都是过去的。

偶认为这款比无罪是强的。完毕。

作者: Angeraze 时间: 2005-11-7 14:20

下面是引用leonardxie于2005-11-07 11:50发表的:
认真玩吧，说难度，打击，系统有问题的人，最好2周目以上再来说。2周目的时候用CRAZY模式玩，你们会觉得自己原来的说法都是在开玩笑！

很抱歉你认为我说的无伤是1周目? 为了偷东西死几次也是1周目?... 1周目想死我还必须要收使魔发呆半天才会死...

难度并不是说打你一下就死才叫难度难度是让你可以和对方周旋半天需要巧妙取胜的才叫有难度恶魔城的难度取决于运气...

作者: leonardxie 时间: 2005-11-7 14:29

下面是引用Angeraze于2005-11-07 14:20发表的:

很抱歉你认为我说的无伤是1周目? 为了偷东西死几次也是1周目?... 1周目想死我还必须要收使魔发呆半天才会死...

难度并不是说打你一下就死才叫难度难度是让你可以和对方周旋半天需要巧妙取胜的才叫有难度恶魔城的难度取决于运气...

难道本做偷盗不需要技巧？BOSS 战不需要技巧？如果你这样认为，我只能认为你是动作达人，或者是动作小白。本来恶魔成做到月下那里，动作性要求就不强了，完全强化了探索要素，讲求的就是一个探索的乐趣。本作的恶魔城动作性虽然没有上作强，但探索要素却大大加强了。

作者: 黑暗蝙蝠 时间: 2005-11-7 14:30

下面是引用keroro军曹于2005-11-07 10:21发表的:

笑话! 游戏的本质就是娱乐. 至于2D和3D, 只不过是不同的表现方式. 所谓的3D就要比2D先进纯粹是扯谈. 至今为止, 恶魔城的颠峰之作仍然是2D的"月下" PS2上的两部3D作品相比"月下"都差的很远.
"月下"是哪年的作品? 距今已经过去了多少年了? 这段时间里有多少游戏系列完成了进化? 给制作组的时间还不够长? 如果制作组实力没问题的话, 为什么这么多年就拿不出一款优秀的作品? 是不是一开始恶魔城的发展思路就错误了呢? 有些游戏, 就是做成2D的合适.
.......

我想制作组面临着很大的压力,怎么样这个老经典继续下去的压力,怎么样在同类型游戏中找到生存的机会.
好比一个小学的学生,考了全校第一,被万人吹捧,但人家和他同年级.比他学习差的人都靠上初中继续深造了,可他怕上了初中后自己不是第一,为了这第一的虚荣,为了能让自己高兴,索性一直在小学里,这样他就能永远陶醉在第一的美梦中了.
过去的辉煌是美好的回忆,但进步是必要的,否则就会被淘汰掉,生活在现今社会的我们不可能感觉不到这点吧.为什么有些人就是不正视这个问题呢.

作者: waveswoods 时间: 2005-11-7 14:45
偶不是恶魔城的fan,但是我觉得这次的cod没有上次的无罪好玩,毕竟作为一个act游戏,动作的要素还是要有一些的.在这个方面cod确实比无罪差了很多,至少没有达到我心目中的底线,恶魔城作为一个act游戏如果只有cod这种程度的打击感的话是不能重新回到月下的辉煌的

作者: finger 时间: 2005-11-7 15:14
别的不说了。。。。。。每人看法都不同
但是建筑的贴图。。。。。。真真是让人感到了什么叫悲愤

作者: 黑暗蝙蝠 时间: 2005-11-7 15:32
恶魔城该假如难度选择..
否则很难满足不同人的口味

作者: neo_sun 时间: 2005-11-7 20:22
本作是个很好的开始。说游戏系统抄袭别人的其实没有必要这么偏激，被奉为无上经典的月下

其实也是多次抄袭的，问题是这样的拿来***是否适合游戏的方式。

作者: njnj 时间: 2005-11-7 23:40

下面是引用leonardxie于2005-11-07 11:50发表的:
认真玩吧，说难度，打击，系统有问题的人，最好2周目以上再来说。2周目的时候用CRAZY模式玩，你们会觉得自己原来的说法都是在开玩笑！

有区别吗？
难道打击感到2周目就会神奇的变好？视角，画面也回变？我若觉得系统有问题，为什么2周目就会改变看法？
CRAZY模式是加强了AI呢，还是单纯的加大伤害？
看到LZ新开的贴子了，我只能说这实在是过于饭的评价，完全失去了客观性，恶魔城在欧美的评价原本就比日本高很多，连老美都觉得不好玩，估计在日本会更惨。

作者: neo_sun 时间: 2005-11-7 23:52
楼上的，视角和游戏画面真的那么重要吗？对比看看SHINOBI忍的视角和画面，哪个严重？

玩游戏还是玩画面？我不是恶魔城的饭，但我也觉得这款游戏很不错，武器系统，使魔系统，

还有RPG的道具买卖，都很有趣的要素。值得好好打下去。

作者: saml 时间: 2005-11-8 00:31
汗。。喜歡無罪的動作性的。。可以通關以後玩trevor。。。(雖然個人覺得此作得打擊感並無問題。。也不覺得視角有什麼問題。。。R3可以自由選視角了。。。愛要怎麼樣的視角。。自己調好了。。要說鎖定的時候比較暈。。那也就是偷東西的時候。。而且這是鎖定阿。。。如果鎖定了以後。。視角不跟着怪走。。那叫什麼鎖定阿。。。)此作還是相當有找獾囊蛔鳌！Ｓ螒蛑档冒l掘的東西很多。。要素滿載。。。本人還不算是惡魔城的死忠﹐但是玩這款游戲的時候卻也是樂在其中。。沒覺得有什麼不好的。。
GS評分的那位給了個6。8。。。實在無法理解。。說是單調。。重複。。汗。。要說單調重複。。哪代惡魔城上的怪物沒重複的﹖很多時候都是同樣的怪物﹐換個顏色就算不一樣的怪了。。。說場景。。。惡魔城哪代都一樣﹐只要是在同樣的大地點(比如圖書館)。。地形不都是幾乎一樣的﹖環境有區別麼﹖我看單調的那個是他還差不多。。。
還是GS上的玩家評分比較公正。。給了8。1分。。認真玩過就是不一樣。。。

作者: islandking 时间: 2005-11-8 02:31
对于一款有3d动作成分的游戏来说，想作出战斗的多变性和技巧性很难，但想作出繁杂的系统却很简单。

同样，玩深玩透一款动作要求较高的游戏对很多玩家来说都是噩梦；但若去适应一个烦琐的系统，可以说，只要有愿意谁都可以。

这就是为什么喜欢无罪的人总是要远远少于本作的人的原因了。

作者: keroro军曹 时间: 2005-11-8 09:09

下面是引用黑暗蝙蝠于2005-11-07 14:30发表的:

我想制作组面临着很大的压力,怎么样这个老经典继续下去的压力,怎么样在同类型游戏中找到生存的机会.
好比一个小学的学生,考了全校第一,被万人吹捧,但人家和他同年级.比他学习差的人都靠上初中继续深造了,可他怕上了初中后自己不是第一,为了这第一的虚荣,为了能让自己高兴,索性一直在小学里,这样他就能永远陶醉在第一的美梦中了.
过去的辉煌是美好的回忆,但进步是必要的,否则就会被淘汰掉,生活在现今社会的我们不可能感觉不到这点吧.为什么有些人就是不正视这个问题呢.

这是一个蹩脚的比喻. 有了以前的光辉, 新作自然是有一定压力的. 但是, 也因为有了以前的光辉, 所以新作也得到了更多人的关注. 同样游戏质量条件下, 借着以前的威名都能多卖几份. 有失必有得.
相信制作组是有实力的情况下, 月下后这么多年都没有一款象样的作品登场. 这不能不让人怀疑,要么制作组已实力不在,要么厂商态度有问题, 要么就是这两作3D化作品从一开始就走了错路. 比起前两个怀疑, 我更愿意相信是第三点上的问题. 恶魔城就是2D形式更合适.
所谓的进步, 如果仅仅是简单的2D变成3D,那游戏制作组倒真的省事了. 不知道为什么有那么多人就是简单的认为2D就是落后, 3D就是进步.

作者: islandking 时间: 2005-11-8 12:17

下面是引用keroro军曹于2005-11-08 09:09发表的:

这是一个蹩脚的比喻. 有了以前的光辉, 新作自然是有一定压力的. 但是, 也因为有了以前的光辉, 所以新作也得到了更多人的关注. 同样游戏质量条件下, 借着以前的威名都能多卖几份. 有失必有得.
相信制作组是有实力的情况下, 月下后这么多年都没有一款象样的作品登场. 这不能不让人怀疑,要么制作组已实力不在,要么厂商态度有问题, 要么就是这两作3D化作品从一开始就走了错路. 比起前两个怀疑, 我更愿意相信是第三点上的问题. 恶魔城就是2D形式更合适.
所谓的进步, 如果仅仅是简单的2D变成3D,那游戏制作组倒真的省事了. 不知道为什么有那么多人就是简单的认为2D就是落后, 3D就是进步.

同意你的这观点：
3d不一定是进步，但3d却可以做出很多2d做不出的东西，反过来也一样，所以3d和2d实际上是互相补足的关系，而不是进化退化的关系。

不同意你的这个观点：（恶魔城就是2D形式更合适）
无罪虽然舍去了很多恶魔城的传统，但它有自己的特点，它的动作技巧性和出色的战斗，都是2d恶魔城所不具备的。
看的出，无罪的制作是用心的，认真负责的，因为制作一款出色的3d游戏的难度要远高于2d，胡搞的话，就不会作出自己的特点--动作性。
但往往，一个游戏开始加入动作成分的时候，门槛就会变高，就会失去一部分玩家（act苦手），所以本作大大降低了对动作要求，取而代之的是貌似精彩实则烦琐的rpg系统，这样做也确实收到了成效，很多自称老资格的fans门（就是那部分玩家）又回来了。
同时本作的制作态度让人不敢恭维，音乐，场景等等都是很好的例子。

作者: njnj 时间: 2005-11-8 22:27

下面是引用neo_sun于2005-11-07 23:52发表的:
楼上的，视角和游戏画面真的那么重要吗？对比看看SHINOBI忍的视角和画面，哪个严重？

玩游戏还是玩画面？我不是恶魔城的饭，但我也觉得这款游戏很不错，武器系统，使魔系统，

还有RPG的道具买卖，都很有趣的要素。值得好好打下去。

画面和视角当然非常重要。如果说一个游戏的灵魂是游戏性，那第二重要的一定是游戏画面，玩游戏当然要玩画面，不然主机为何要不断升级？你说人的一张脸面，重不重要，你明明也可以穿解放鞋去念书的嘛，你愿意吗？

你会说我有钱，我买的起，对了，K社一样有钱。拥有强大的MGS3和SH引擎的公司，做出这种3流都不如游戏画面，难道很光荣吗，难道这就体现了游戏性？

还有我一直认为使魔系统是纯粹的蛇足。

作者: jjx01 时间: 2005-11-8 23:50
这个游戏打击感做得挺好的，动作也不错，不知道怎么会被评为打击感差+动作僵硬的

连击方式主要来自三国无双，但是其中也有变化，比如R1+放块的挑空攻击，方块+叉的飞踢之后连上几次的空中连击做得不错，大部分敌人无法受身
最厚道的地方在于几乎每招的收招都能用侧闪或者跳来CANCEL，而且侧闪过程中无敌
在攻击敌人时默认向距离己方最近的敌人攻击，这是DMC1的自动锁定系统，在3D游戏里很有帮助，特别是敌人不多的时候。
JUST DEFENCE效果做的很好。
使魔方面，用的好的事半功倍，看个人的发挥了。站着不动让它清关在于你，自己主攻使魔辅助也在与你

作者: ntw0079 时间: 2005-11-9 02:52

下面是引用cacasi于2005-11-05 17:54发表的:
3D化的第4作莫非要象中国的XX改革一样让人失去希望吗

别的不比较

.......

通关后严重同意上面的观点
这次应该算失败的一作

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