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标题: ***流的福音来了 [打印本页]

作者: jsrjrrj6 时间: 2012-9-28 10:08
标题: ***流的福音来了
NND 满大街都是***流踢法加上这蛋疼的停球系统无语了

作者: zhagzhen 时间: 2012-9-28 11:22
进球数才是王道字数你妹

作者: 上海knight 时间: 2012-9-28 11:52
都是抢断键按了不放对着进攻队员撞的打法, 其实这样就背离了TD的初衷了

作者: whindson 时间: 2012-9-28 11:56
早说过了目前TD在操作上烂得不行～

作者: snakekage 时间: 2012-9-28 12:22

上海knight 发表于 2012-9-28 11:52
都是抢断键按了不放对着进攻队员撞的打法, 其实这样就背离了TD的初衷了

一语中的

作者: 上海knight 时间: 2012-9-28 13:46
本帖最后由上海knight 于 2012-9-28 13:47 编辑

TD出现是想让玩家象电脑一样防守, 靠跟防, 补位, 1对1不失位, 把带球队员压缩至狭小空间后逼抢防守.......
而现在屎一样的抢断键不放防守方式让这些理念都见鬼去了, 撞吧, 撞到了就行了, 和原来的LD又有什么区别呢?

作者: wulieren 时间: 2012-9-28 13:49
这不等于和以前一样了吗，，，

作者: whindson 时间: 2012-9-28 16:43

上海knight 发表于 2012-9-28 13:46
TD出现是想让玩家象电脑一样防守, 靠跟防, 补位, 1对1不失位, 把带球队员压缩至狭小空间后逼抢防守.......
...

呵呵，其实还是冲撞系统的问题
其实现在fifa的几个大系统都不完善的说，都还差的挺远
冲撞系统有时候还是相当sb，尤其禁区混战守门和我方后卫之间，经常就是守门扑到自己后卫，然后被对手补射，还有拉扯，冲撞，都并不合理
TD防守，最垃圾最鸡肋的就是居然还保留跟防按键！而且紧逼度依然宽松，加上冲撞系统的不完善，呵呵，就别要求太多了～
FT系统，这个就跟不说了，问题是最多的。不过有时候还是相当出彩的～
反正论坛中还不是一堆人把TD捧上天去～

作者: 397491951 时间: 2012-9-28 17:56

whindson 发表于 2012-9-28 16:43
呵呵，其实还是冲撞系统的问题
其实现在fifa的几个大系统都不完善的说，都还差的挺远
冲撞系统有时候还 ...

说TD烂是你不会用
用惯***的人当然不喜欢靠脑子来防守了

作者: yh58820552 时间: 2012-9-28 20:54

whindson 发表于 2012-9-28 16:43
呵呵，其实还是冲撞系统的问题
其实现在fifa的几个大系统都不完善的说，都还差的挺远
冲撞系统有时候还 ...

确实现在的跟防建太鸡肋了防守面积太松人家几乎都能强行传中遇上实用银河队的那些无聊的人一场比赛就死传中都有可能就几个基本就是靠运气这点极其不满！

作者: whindson 时间: 2012-9-28 22:28

397491951 发表于 2012-9-28 17:56
说TD烂是你不会用
用惯***的人当然不喜欢靠脑子来防守了

那就真是天大的笑话了，用脑袋居然怕无脑的～

作者: betrayer 时间: 2012-9-28 23:30

whindson 发表于 2012-9-28 22:28
那就真是天大的笑话了，用脑袋居然怕无脑的～

你和吕布，张飞，程咬金单挑试试。

作者: whindson 时间: 2012-9-28 23:36

betrayer 发表于 2012-9-28 23:30
你和吕布，张飞，程咬金单挑试试。

呵呵，足球是11个人的运动。
真的你们这些口口生生说LD无脑的人，自己啥料子，自己最清楚了～
还是一句话，目前的td真那么优秀，就不会被LD打得跑到论坛上抱怨了～
或者这样说，目前不论TD还是LD，都能相互的转换，TD熟的，可以玩成***流，同样，LD玩得熟的，可以实现TD+***，或者说后者在fifa13中更容易实现～

作者: 新の刹那 时间: 2012-9-29 01:24
LZ的意思是TD反而更***了是不？

作者: magicjade 时间: 2012-9-29 08:35
瘋狗流。。。？玩13等於自絕。

作者: magicjade 时间: 2012-9-29 08:38

whindson 发表于 2012-9-28 23:36
呵呵，足球是11个人的运动。
真的你们这些口口生生说LD无脑的人，自己啥料子，自己最清楚了～
还是一句 ...

ld就不要跟td比了。。我用ld 操作水平至少翻一倍。

作者: whindson 时间: 2012-9-29 10:07

magicjade 发表于 2012-9-29 08:38
ld就不要跟td比了。。我用ld 操作水平至少翻一倍。

呵呵
如果一款竞技游戏以谁的操作水平来定玩家能力的话，只能说是个彻底的失败~

作者: Dry112 时间: 2012-9-29 10:10
我就是不喜欢td，应该网站可以选择，喜欢哪个用哪个就好了啊，哪像这样。td感觉对于队伍没有可控性，最无语的还是电脑的解围，不仅直接找到前锋，而且球的速度明显比我开大脚的时候快得多，这个让人很是无语

作者: zs2006 时间: 2012-9-29 11:24
我觉得td防守很好用啊，奇怪了

作者: chainlet2 时间: 2012-9-29 12:41
个人感觉，练过TD的***流最具杀伤力，个中自己体会。

作者: mikev 时间: 2012-9-29 13:11
***流对反应的要求比技术流高很多，他要应对很多意外因素，所以***其实也挺牛逼的，其实vs电脑如果电脑落后最后20分钟也进入***模式了，老狠了，我试着用身体好的抗着电脑队员一对一盘带，最后20分钟给电脑罚下去3个！

作者: hoob 时间: 2012-9-29 13:36

whindson 发表于 2012-9-28 07:36
呵呵，足球是11个人的运动。
真的你们这些口口生生说LD无脑的人，自己啥料子，自己最清楚了～
还是一句 ...

所以我一早强调很多次，EA就应该把所有网战都强制一种防守方式（要不LD，要不就TD），不能让别人选，也不能像现在一样，大多网战模式强制TD，可仍然留一小部分网战模式可以LD/TD选择。

作者: hoob 时间: 2012-9-29 13:40

Dry112 发表于 2012-9-28 18:10
我就是不喜欢td，应该网站可以选择，喜欢哪个用哪个就好了啊，哪像这样。td感觉对于队伍没有可控性，最无语 ...

如果全部网战模式都可以选择的话，那基本上不会有人选择TD，或者绝大部分人选择LD，这样EA的TD防守等于白设计了。
所以我一早强调很多次，EA就应该把所有网战都强制一种防守方式（要不LD，要不就TD），不能让别人选，也不能像现在一样，大多网战模式强制TD，可仍然留一小部分网战模式可以LD/TD选择。

作者: whindson 时间: 2012-9-29 14:25

mikev 发表于 2012-9-29 13:11
***流对反应的要求比技术流高很多，他要应对很多意外因素，所以***其实也挺牛逼的，其实vs电脑如果电脑落 ...

电脑最后10分钟那根本就不是***，而是脚本作弊，普通的***玩家最多是两名队友威逼，而且其他队友队友的盯防做不到电脑那种全部围堵，其实围堵还好破，破不了的是，最后10分钟的玩家的接球成功率大为降低，不管你传什么球，失误率都高平时太多，而且电脑的身体对抗全部无敌，已经无视参数设置了
不过即使这样，13中LD应用得当，最后10分钟还是可以防守的住的

作者: whindson 时间: 2012-9-29 14:27

hoob 发表于 2012-9-29 13:40
如果全部网战模式都可以选择的话，那基本上不会有人选择TD，或者绝大部分人选择LD，这样EA的TD防守等于白 ...

这个就是问题了～
为什么基本上不会有人选TD？
如果TD真那么好用，真那么有效防守的话，就不会大部分人偏向LD了，只能说现在的TD存在的问题还是多了去

作者: hoob 时间: 2012-9-29 15:08
本帖最后由 hoob 于 2012-9-28 23:16 编辑

whindson 发表于 2012-9-28 22:27
这个就是问题了～
为什么基本上不会有人选TD？
如果TD真那么好用，真那么有效防守的话，就不会大部分人 ...

这样说吧，我对TD/LD没有很明显的好与坏之分，在我认知范围我觉得TD的出现是为了减低***流的踢法。在本来属于一个的连贯操作（上抢）分开成两个(上和抢），从而加大***流的操作难度。其实有些人觉得TD是防守上的观念改变，我觉得是错误的。其实如果操作纯熟，基本上不需要对原来LD***流防守观念有太大的改变。至于有些人需要改变防守观念是操作上的不适应导致。
TD和LD，我是倾向TD，虽然仍然有大量***流，但起码***流变成一向技术含量很大的操作活，就像街霸的必杀技一样，不是人人都能够操作得起来的。
另外我非常同意你的“取消跟防键”建议，另外我觉得取消”队友跟防“键也是一个很好减低***流操作的设想！

作者: whindson 时间: 2012-9-29 15:16

hoob 发表于 2012-9-29 15:08
这样说吧，我对TD/LD没有很明显的好与坏之分，在我认知范围我觉得TD的出现是为了减低***流的踢法。在本 ...

有区别的，尤其是被人防反的时候，TD出现前，很难阻止防反。
但是TD出现后，只要判断准，基本上很难被防反！
这个就是差别，当然，从操作上肯定LD简单，现在的TD按键设置EA真应该好好反思反思！

作者: hoob 时间: 2012-9-29 15:20

whindson 发表于 2012-9-28 23:16
有区别的，尤其是被人防反的时候，TD出现前，很难阻止防反。
但是TD出现后，只要判断准，基本上很难被防 ...

这个我还理解不透，如何TD能够有效防止防反而LD则不行？
（另外上面我的回复修改了一下你可以再看看）

作者: whindson 时间: 2012-9-29 15:28
TD出现前，被人打防反的时候后卫的会压上抢球，或者说防守卡位相当糟糕，而这个是玩家无法控制的（防守时候你只能手动控制一名队员！）
很多时候我都知道要电脑后卫那种压上肯定完蛋的，但电脑就是压出来，非常无语的说。
但是13中不会了，仅仅DEMO中我就阻止很多次对方的防守反击，即使是电脑4打3，5打3我大部分时候都能化解掉

作者: whindson 时间: 2012-9-29 15:42
本帖最后由 whindson 于 2012-9-29 15:42 编辑

hoob 发表于 2012-9-29 15:08
这样说吧，我对TD/LD没有很明显的好与坏之分，在我认知范围我觉得TD的出现是为了减低***流的踢法。在本 ...

我不建议取消队友跟防，和你相反，应当加入可以呼叫更多队友跟防！现实中就是这样，你看看煤球王拿球，皇马就曾经搞过5个球员围上来逼抢的！当然，这样就更***了，但是换来的是后防线的更为空虚，空档也更多，反正有利有弊，怎么应用，全看玩家的踢球理念
另外，可以把跟防按键作为紧逼度的模拟调整，和线性加速一样，线性控制紧逼程度，自动跟防还是需要保留的～
还可以学习pes2013的TD，对于出脚硬直做出调整，可以是大出脚大硬直（用来截断传球）小出脚小硬直。取消现在的拉扯，现在的拉扯根本就一定作用都没有的说！（只有L级的电脑对玩家很有用）
EA的一向技术强，能把概念东西转为游戏实在的东西，但是如何合理的按键布位，这点做得相当差！

作者: rmvhy2002 时间: 2012-9-29 16:38
我现在就想碰***流.... 我倒是很怕花哨型的
刚才h2h的时候碰到了一个各种转身各种特技让我无从判断啊......

作者: dengnj78 时间: 2012-9-29 16:49

rmvhy2002 发表于 2012-9-29 16:38
我现在就想碰***流.... 我倒是很怕花哨型的
刚才h2h的时候碰到了一个各种转身各种特技让我无从判断啊 ...

观赏这些sk也是一种享受，这种对手可遇不可求。

作者: whindson 时间: 2012-9-29 16:59

rmvhy2002 发表于 2012-9-29 16:38
我现在就想碰***流.... 我倒是很怕花哨型的
刚才h2h的时候碰到了一个各种转身各种特技让我无从判断啊 ...

要我碰到这种人就不玩了，连防守都不防守，随便他过～，肯定会出错～

作者: hoob 时间: 2012-9-29 17:22

whindson 发表于 2012-9-28 23:42
我不建议取消队友跟防，和你相反，应当加入可以呼叫更多队友跟防！现实中就是这样，你看看煤球王拿球， ...

看了你的回复，我一直搞不懂，冒昧问一句，你对***流是持反感态度还是持支持态度？

作者: whindson 时间: 2012-9-30 00:19

hoob 发表于 2012-9-29 17:22
看了你的回复，我一直搞不懂，冒昧问一句，你对***流是持反感态度还是持支持态度？

只要运用得当，能有效阻止对方进攻，就是好的防守，管他神马td，ld～
在这个前提下，操作越为简单的，越是好的优秀的系统。
如果一个玩家的***做到让对手怕，让对手的进攻组织不起来，不是游戏本身系统的问题就是对手实在太烂了，破那种防球不防人的***防守，在13中的真的是随便都可以破。。。。。

作者: whindson 时间: 2012-9-30 00:30
另外，让我想不通的就是，那些说LD无脑的，到底是咋来的？
如果我按A神马都不动，神马都不想就能断到对手的球的话，那是不是说明对手处理球更无脑呢？
LD紧逼性强，我紧逼上去，1可以过了我，2可以传球，难道我逼上去，你神马都不做，还是向巴神一样先思考下人生再出脚？你说双人包夹，大家都是平等的11个人，两个人过来包我了，肯定有其他地方的空档，除非，你的周围都是对手，那还能长传转移呢，为什么不去思考如何进攻，而反过来抱怨啥***，啥紧逼的？
那到底是谁更无脑，谁更无能呢？

作者: lyfemail 时间: 2012-9-30 01:39
被一直按逼抢键能贴身的说明你带球带多了

作者: homeboy0407 时间: 2012-9-30 13:26
***流都是不动脑子的踢法~~~~

作者: hoob 时间: 2012-9-30 13:43

homeboy0407 发表于 2012-9-29 21:26
***流都是不动脑子的踢法~~~~

虽然我也是很讨厌***流，但是我坚决不认同你这种说法，不做解释，请参看前几楼的讨论！！
只想说一句，你说***是无脑，你踢一场全场***的给我看看，别说你不耻这种踢法，根本你是不会。

我也非常非常反感***，但不得不说***流是绝对的技术活。

作者: homeboy0407 时间: 2012-9-30 13:47

hoob 发表于 2012-9-30 13:43
虽然我也是很讨厌***流，但是我坚决不认同你这种说法，不做解释，请参看前几楼的讨论！！
只想说一句， ...

我没说***流不是技术活啊。。。

我的确是不会用LD***，我也不会去学。。因为我一直在坚持用TD（别和我说TD也可以***，那和LD的简直不是一个档次）

我意思是用***流来玩FIFA的人，都是些不会用脑子防守的，采取最简单直接的方式偷懒而已

作者: whindson 时间: 2012-9-30 14:17

homeboy0407 发表于 2012-9-30 13:47
我没说***流不是技术活啊。。。

我的确是不会用LD***，我也不会去学。。因为我一直在坚持用TD（别和 ...

谁告诉你LD防守不用动脑子～
不用动脑子的防守，不管你用td还是ld，都是被人打成塞子。
再说不好听点，TD出来前，大家都是LD，关于防守的心得帖子还不是大把大把，难道那些人也全是无脑了？

作者: homeboy0407 时间: 2012-9-30 14:34

whindson 发表于 2012-9-30 14:17
谁告诉你LD防守不用动脑子～
不用动脑子的防守，不管你用td还是ld，都是被人打成塞子。
再说不好听点， ...

本来这种***流的踢法，就不是足球，只能说是一些看重胜负的玩家熟悉系统之后，为了获取胜利的一种手段而已

真正的足球防守是这样的？你看到现实中哪场比赛这样防守的？

FIFA为什么要出TD，在线RANK为什么强制TD，这都是一种信息，本来LD***就违背了游戏制作者的初衷，之所以取消，是因为顾及到部分玩家那些小小的好胜心，好像之前玩这个游戏很牛逼就怕一下子不会玩了，，但是LD被取消那肯定是早晚的事

之前都是LD，研究防守的帖子是不少，但是到最后呢，还不是LD***用的人最多？

我的意思很明白，那些玩LD***流的人根本没把FIFA当足球游戏，只是把它当做一个满足自己好胜心的工具而已，这些人肯定平时球也不看几场，更不用说自己上场踢球了

当然，能玩出LD***流的，说明他的确是用了点脑子，至少系统摸的很透，但是和TD防守比起来，就是偷懒太多了，可能我用词不对，不应该说不动脑子，应该说比TD省力，这是种偷懒的捷径

我的意思不知道表达清楚了没？

作者: hoob 时间: 2012-9-30 14:51
本帖最后由 hoob 于 2012-9-29 22:53 编辑

homeboy0407 发表于 2012-9-29 22:34
本来这种***流的踢法，就不是足球，只能说是一些看重胜负的玩家熟悉系统之后，为了获取胜利的一种手段而 ...

在看待***流打法的观点上面，我和你的意见是一致的。***流的确是违背现实足球基础而只建基于游戏取胜方面的一种行为，简单说就是把FIFA当成一个纯游戏，而不是一个模拟真实足球的软件。
但是在看待***流是不是无脑偷懒行为方面（虽然你上面说不应该用无脑去表述，但请原谅我，还是用回你的本意），我是和 @whindson 持相同意见。***流本身就类似于街霸里面的必杀技一样，特别是TD的***流，更加是高难度的必杀技。必杀技的特点就是难以操作出来，但是一旦成功，威力强大。

所以结论是，别把FIFA看成是模拟真实足球，他其实只是一款游戏而已，要想真实足球，请去球场。

再次重申，我也特别反感***流，就像街霸，你总不想经常被别人必杀技打上天吧，宁愿大家一拳一拳“公平”的结束比赛？！

作者: hoob 时间: 2012-9-30 14:56

homeboy0407 发表于 2012-9-29 22:34
本来这种***流的踢法，就不是足球，只能说是一些看重胜负的玩家熟悉系统之后，为了获取胜利的一种手段而 ...

哦对了，我和你还有一样相同观点就是强烈建议完全取消掉LD防守方式，全部强制用TD。
但不同的是，我建基的理由是让***流能够成为更加有威力的必杀技，而不是啊猪啊狗都能耍出来的简单技能。

作者: homeboy0407 时间: 2012-9-30 15:03

hoob 发表于 2012-9-30 14:51
在看待***流打法的观点上面，我和你的意见是一致的。***流的确是违背现实足球基础而只建基于游戏取胜 ...

我鄙视的是LD的***流，TD他能用出***流，我也挺佩服的，如果机会和这样的高手过招，我还想讨教

TD只是EA走出尝试的第一步，还需要不断完善，希望将来***流之类这种不符合现实足球规律的东西越少越好

让FIFA这个游戏越来越好，每个FIFA玩家都有一个完美的体验过程

作者: whindson 时间: 2012-9-30 22:11

homeboy0407 发表于 2012-9-30 15:03
我鄙视的是LD的***流，TD他能用出***流，我也挺佩服的，如果机会和这样的高手过招，我还想讨教

TD只 ...

现实中也有***的时候，但是那种风险是非常大的，也要看如何应用～
EA强制TD，不是为了创造宽松的进攻环境！而现在的TD，就是给玩家给多的进攻机会和进攻思考时间！从进攻上来看待，这种TD是及其不可取的，踢过球的都知道，后卫跟防哪里像现在的TD这样给你那么大的空间传球或者做假动作，尤其是到禁区边缘的时候，那不等于球门开了一半吗？
所以没有啥绝对的防守方式，就目前为止，或者说以后也都这样，游戏总归是游戏，不可能别人踢90分钟的比赛，你就玩了10分钟就说是这是真实的足球～
当然，如果玩家的***能玩出L电脑最后10分钟那种无敌的状态，那也是人家的绝技～
不过我还是一句话，只要是无脑的***，都能破，而且可以破的对方满地找牙～

作者: zhaoxiyin21 时间: 2012-10-1 08:29
标题: RE: ***流的福音来了
不管什么防守方式能赢球就行，不过既然h2h用td那就td吧

作者: elung 时间: 2012-10-2 13:16
楼上几位说得很好啊，我很认同Whindson的观点，例如你将线性加速的概念延伸到队员团体抢球中去，这样就会出现两三人以至更多的人同时围抢一个人的场面，就象有张很经典的出自今年欧洲杯的相片，五个意大利人围着西班牙的小白，这样的情况在球场上不多见，但也的确存在，因为对于防守方是一个很大的冒险，但存在就证明他有存在的价值。

***式全场逼抢的踢法肯定是有的，作为玩家，应该接触多种不同类型的玩家，就象现实中的王者之师，何尝不是需要对付各种不同球风对手的挑战？！

另外，通过按键力量大小来代表出脚拦截的力度（而后果就是对应Whindson所说的按键后硬直时间的长短），这种做法，FIFA应该也有吧？

很久之前我也说过，滑铲键也应该加入这种概念，例如下铲力度很大的，那么就代表铲球的时候可能已经存着让球过也不让人过的铲球理念，这样的铲球不再是贴地而去，而会在空中抬高，使能够绊倒对方。

作者: hjt830612 时间: 2012-10-2 13:31
其实关键是卡位，一直按住抢断键也未必能抢到球

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