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标题: 也来谈谈这作饱受争议的女主角ＭＡＮＡ [打印本页]

作者: 兰丸殿 时间: 2005-6-28 13:08
标题: 也来谈谈这作饱受争议的女主角ＭＡＮＡ
恩恩．．自己其实并不怎么喜欢ＭＡＮＡ的．．．发起这贴的初衷还素因为看到ＭＡＮＡ被这么多人批判．．感觉还素有必要为她翻案一下．．（其实最大的理由还素因为讨厌爱丽丝＞＿＜）

首先说说１代里．．．ＭＡＮＡ因为从小遭到母亲的抛弃心灵受到创伤而被神钻了空子附了身．．．．所以１代里她的种种恶行虽然说她也有责任．．但她素因为被神附了身并不素她自己想要干的．．．所以ＭＡＮＡ其实也是个受害者不素吗？再说说２代里她从凯姆这逃跑．．．首先凯姆也算得上是个非正派有点邪气的主角了（注：何谓正派？请参考２代男主角）．．在ＤＯＤ１里就多次用剑指着自己的同伴．．．而不被神附身的ＭＡＮＡ只不过是个普通的小女孩而以．．会去想什么责任吗？只会出与对凯姆感到本能的害怕而想到逃跑吧？再来就是很多人都说她２代里只是装成精神分裂而以．．．好吧．．偶３周目．．都很认真的把具情看了一遍．．到底哪里说她是装成这样的？如果是装的话主角还用钻到ＭＡＮＡ的内心去和神打吗？.

作者: fornews 时间: 2005-6-28 13:10
1代里有正常的人吗？

MANA跑就跑了，好象还拔出刀刺了一代的主角（参看置顶武器介绍）

作者: 朽木ルキヤ 时间: 2005-6-28 13:11
严重同意~~~

终于有为玛娜说话的人了~~~

其实没有人是真正的罪魁祸首~~~

大家都有自己的不幸而已~~~

作者: 兰丸殿 时间: 2005-6-28 13:11

下面是引用fornews于2005-06-28 13:10发表的:
1代里有正常的人吗？

MANA跑就跑了，好象还拔出刀刺了一代的主角（参看置顶武器介绍）

没办法．．．为了逃跑而刺的．．．

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-6-28 13:13
不想对这个女人作任何评论，反正就是讨厌她，不管她有多大的理由，只要是因为她害死了ＣＡＩＭ和红龙，对偶来说，就是一条无法饶恕的重罪！！！！

作者: ┾珈佰烈╃ 时间: 2005-6-28 13:14
MANA这个角色刻画的成功就直接体现了DOD整个故事所要体现的一种思想.....

这也是DOD本身的故事内涵````` 毕竟没有正规的英雄和正规的反派```大家只是在做自己应该或者认为应该做的事情罢了```

总的来说还是比较喜欢这种悲剧性的剧情````

作者: nds 时间: 2005-6-28 13:14
不说她坏....就是感觉不好看==

作者: GGGMK3 时间: 2005-6-28 13:15
凯姆身上的不是邪气,而是正宗爷们儿的血性

作者: 兰丸殿 时间: 2005-6-28 13:16

下面是引用撒旦的喵于2005-06-28 13:13发表的:
不想对这个女人作任何评论，反正就是讨厌她，不管她有多大的理由，只要是因为她害死了ＣＡＩＭ和红龙，对偶来说，就是一条无法饶恕的重罪！！！！

大人你这叫做个人感伤．．无法构成对ＭＡＮＡ的评价．．．只说１句这里是公工论坛．．大人讨厌ＭＡＮＡ还有别人喜欢．．请大人注意自己的言行．．想必出来别人这样说凯姆和红龙大人也不会高兴吧？

作者: 朽木ルキヤ 时间: 2005-6-28 13:25

下面是引用兰丸殿于2005-06-28 13:16发表的:

大人你这叫做个人感伤．．无法构成对ＭＡＮＡ的评价．．．只说１句这里是公工论坛．．大人讨厌ＭＡＮＡ还有别人喜欢．．请大人注意自己的言行．．想必出来别人这样说凯姆和红龙大人也不会高兴吧？

兰丸不必太在意~~~

既然是公共论坛~~~那么大家有不同的想法帖出来也是很正常的~~~

再说猫猫也只是单纯表示自己的好恶罢了~~~

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-6-28 13:35

下面是引用兰丸殿于2005-06-28 13:16发表的:

大人你这叫做个人感伤．．无法构成对ＭＡＮＡ的评价．．．只说１句这里是公工论坛．．大人讨厌ＭＡＮＡ还有别人喜欢．．请大人注意自己的言行．．想必出来别人这样说凯姆和红龙大人也不会高兴吧？

偶承认偶确实是有个人感情，但是对于她偶已经是很冷静的，要说评价的话，从一代起她被神附身是不错，可是所有的一切事端都是因她而起也是无庸置疑，被神附身并不代表她自己米有自己的意识，放下一代不谈的话，２里，试问她有多少是在为人民办事的？所谓的解放人民什么的，其实也不过都是她自己为了摆脱控制而已．．．．
　偶还没有玩到结局，但是听别人说，好像是有一个结局，爱利斯当上了女神，而她却和那个小P孩很幸福的在一起,这又算什么?大家都知道要成为这个世界的女神,就要付出多大的代价,而她自己逃避也就算了,还踢给别人,对于这种把自己的幸福建立在别人的痛苦之上的女人,米有什么同情可言~~~~

偶只是发表偶自己的想法,不针对任何人而已~~~~~

作者: 仁义道德·天 时间: 2005-6-28 13:39
“神”只是诱导玛娜，那些所作所为确实是她凭自己的素质和意志做下的没错。
第十一章里玛娜精神失常时说过“塞雷是好孩子，玛娜是坏孩子。虽然妈妈喜欢好孩子，但是神喜欢坏孩子。所以玛娜要当坏孩子。”
这个所谓的“当坏孩子”就是毁灭世界了…………（汗）
这就跟小孩子在别人的教唆下贩卖毒品给自己赚零花钱一样。

作者: 兰丸殿 时间: 2005-6-28 13:44

下面是引用撒旦的喵于2005-06-28 13:35发表的:

偶承认偶确实是有个人感情，但是对于她偶已经是很冷静的，要说评价的话，从一代起她被神附身是不错，可是所有的一切事端都是因她而起也是无庸置疑，被神附身并不代表她自己米有自己的意识，放下一代不谈的话，２里，试问她有多少是在为人民办事的？所谓的解放人民什么的，其实也不过都是她自己为了摆脱控制而已．．．．
　偶还没有玩到结局，但是听别人说，好像是有一个结局，爱利斯当上了女神，而她却和那个小P孩很幸福的在一起,这又算什么?大家都知道要成为这个世界的女神,就要付出多大的代价,而她自己逃避也就算了,还踢给别人,对于这种把自己的幸福建立在别人的痛苦之上的女人,米有什么同情可言~~~~
偶只是发表偶自己的想法,不针对任何人而已~~~~~

1里..一个普通小女孩被神付身后还可能有自己的意志么？大人太高估了ＭＡＮＡ吧．．．．
另外还有．．．话说这摆脱自己被控制到底指的是什么？好像也只不过是玩家ＹＹ出来的东西吧．．掉下山崖后的ＭＡＮＡ失忆了．．破坏封印也只是为了解放人民而以．．这里偶不认为她存在着别有目地的可能．．就算有破坏封印到底对她有什么好处？如果还是要说为了摆脱自己被控制的话．．是．．２周目是摆脱控制了．．．代价是什么？永远的死亡．．．这能叫为了自己吗？还有就是爱丽丝成为封印女神．．这又关ＭＡＮＡ什么事了？什么时侯封印女神成了ＭＡＮＡ的责任了？爱丽丝成为封印女神是她自己要求的同时也是被神官团选上的好吧？

作者: 明天见 时间: 2005-6-28 13:49
支持楼主一个~~~

我很喜欢manah的，倒是讨厌那个说话像在发号施令自以为正义无比的女骑士（其实是最近越来越不感冒所谓正义凛然的人物了。。。邪恶向= =）

记得预告片里manah被打上“罪と罚”的标记，她根本无法掌握自己的命运却犯下滔天大罪，想要解救却时常会让更多人受伤，不能以单纯的善良或者邪恶，热血或厌世，牺牲或自私来评判，才说明了这个人物是最血肉完整的。

难得女主角脱了俗套，不是个“女神”一样完美的人，还饱受争议，仅为这个就赞SE一个

作者: sharme1983 时间: 2005-6-28 13:49
没说她不好，觉得她的心也太脆弱了点
轻易的被诱惑附身，轻易的出走，轻易的精神失常
相反我觉得ERIS坚强多了
就结局就不说了，2和3结局的她还算是有点勇气
要说讨厌的就是本作的小正太了

作者: 仁义道德·天 时间: 2005-6-28 13:50

1里..一个普通小女孩被神付身后还可能有自己的意志么？大人太高估了ＭＡＮＡ吧．．．．

有的，意识和记忆都有，“神”只是个***，帮玛娜解放自己的力量然后告诉她接下来该怎么做。
DOD1的ED4里玛娜引诱塞雷把她杀掉那段说的很清楚。

作者: hamaliel 时间: 2005-6-28 13:58
这系列中除了nowe外全部都有或多或少的精神问题，不过那才叫正常，nowe是怪物所以才没了那么多的杂念，咔咔咔咔。manah本身就想毁灭世界，一个被老妈***的小孩很多都会有这种想法。

不过……本人支持变态角色，支持***，支持灭世……打倒nowe~

作者: 仁义道德·天 时间: 2005-6-28 14:02

下面是引用hamaliel于2005-06-28 13:58发表的:
这系列中除了nowe外全部都有或多或少的精神问题，不过那才叫正常，nowe是怪物所以才没了那么多的杂念，咔咔咔咔。manah本身就想毁灭世界，一个被老妈***的小孩很多都会有这种想法。

不过……本人支持变态角色，支持***，支持灭世……打倒nowe~

晕，16楼的一定已经被神附体了口牙

来，用很粗的男低音说三遍“爱して”然后叫出一堆大BB吧

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-6-28 14:07

下面是引用兰丸殿于2005-06-28 13:44发表的:
1里..一个普通小女孩被神付身后还可能有自己的意志么？大人太高估了ＭＡＮＡ吧．．．．
另外还有．．．话说这摆脱自己被控制到底指的是什么？好像也只不过是玩家ＹＹ出来的东西吧．．掉下山崖后的ＭＡＮＡ失忆了．．破坏封印也只是为了解放人民而以．．这里偶不认为她存在着别有目地的可能．．就算有破坏封印到底对她有什么好处？如果还是要说为了摆脱自己被控制的话．．是．．２周目是摆脱控制了．．．代价是什么？永远的死亡．．．这能叫为了自己吗？还有就是爱丽丝成为封印女神．．这又关ＭＡＮＡ什么事了？什么时侯封印女神成了ＭＡＮＡ的责任了？爱丽丝成为封印女神是她自己要求的同时也是被神官团选上的好吧？

如果在大人你的心里觉得MANA只是个被利用的可怜小孩的话,偶想偶也不想再多说什么了~~~~~既然你是在为MANA翻案的话.那么像偶这样的明显所说的话都会被认为是针对她的,也许大人你是喜欢她,可偶不会改变,也不想公开和MANA饭为敌,这样免得大家都会不开心,可是到底她是个什么样的人,想相信在每个人心里都是有不同想法的,至少目前为止,偶看到的是,讨厌MANA的比较多........= =~~~~~~

作者: 仁义道德·天 时间: 2005-6-28 14:17
在这里要澄清个事情，玛娜有没有罪和她值不值得喜欢是两码子。两者基本相互没有关系。

作者: hamaliel 时间: 2005-6-28 14:18
本人也比较喜欢eris，虽然manah看来比较好吃……
像ed1那里最后的字幕，eris那种ひたすら的爱会博得较多的欢心

作者: 明天见 时间: 2005-6-28 14:26

下面是引用hamaliel于2005-06-28 13:58发表的:
这系列中除了nowe外全部都有或多或少的精神问题，不过那才叫正常，nowe是怪物所以才没了那么多的杂念，咔咔咔咔。manah本身就想毁灭世界，一个被老妈***的小孩很多都会有这种想法。

不过……本人支持变态角色，支持***，支持灭世……打倒nowe~

嗯同意，这就是喜欢龙骑的理由，因为它不那么光明不那么正统不能用传统眼光去看

作者: cangying7777 时间: 2005-6-28 15:30
CAIM的人气就是高啊！
我周围几个朋友都说CAIM比NOWE有型！

作者: 厉鬼 时间: 2005-6-28 15:40
喜欢1代caim鄙视大叔&nowe的人飘过~~~

作者: wolfkon 时间: 2005-6-28 16:26
看了这么多，大家都是喜欢一个讨厌一个，难道旧没人象我一样都喜欢么？2个MM都有她们自己的个性，我旧都挺喜欢的

作者: ss820128 时间: 2005-6-28 22:02
总之都看不懂剧情了~~~~

作者: saml 时间: 2005-6-28 22:03

下面是引用wolfkon于2005-06-28 16:26发表的:
看了这么多，大家都是喜欢一个讨厌一个，难道旧没人象我一样都喜欢么？2个MM都有她们自己的个性，我旧都挺喜欢的

估计喜欢一个讨厌一个的都是MM玩家吧（楼主和撒旦的喵估计一定是）．．．．
偶也觉得２个MM都８错的说．．．

作者: snake不是偶 时间: 2005-6-28 22:06
不讨厌MANA也谈不上喜欢!
偶其实比较B4 nowe,一点个性也没有~~(纯属个人感情)

作者: shadowhearts 时间: 2005-6-28 22:29
她要做我老婆, 我願意的
2里她只是好心做壞事

作者: 朽木kuma 时间: 2005-6-28 22:39

下面是引用厉鬼于2005-06-28 15:40发表的:
喜欢1代caim鄙视大叔&nowe的人飘过~~~

ピコ！BS鄙视大叔的KUMA飞过，大叔是要要的，MANA是后宫也是不能少的，两手都要抓都要硬~~~~~~~~~~~

KUMA看到大叔死和MANA说话就飘飘了~~~~~~~

作者: 朽木kuma 时间: 2005-6-28 22:47

下面是引用十三郎于2005-06-28 22:41发表的:
我也来说说吧``就事论事
.......

ピコ！是不是最近***考试呀~~~~~~同意的啦

管它什么好人坏人，只要好看，声音好听就行了~~~~~~~
KUMA就喜欢腹黑，坏女人~~~~~~~~~所以神泉才是王道~~~~~~

作者: 十三郎 时间: 2005-6-28 23:04
哈``刚考完呢~~~~~~~

作者: 达拿都斯 时间: 2005-6-28 23:06
龙2里没有一个人是我喜欢的。。。飘过，来这里只是为了朽木JJ的人气。。。

作者: 朽木kuma 时间: 2005-6-28 23:07

下面是引用十三郎于2005-06-28 23:04发表的:
哈``刚考完呢~~~~~~~

ピコ！恩，正太能做这种分析很不错的说~~~~~~~还能结合课本，正太就快长成大叔吧~~~~~~~~
KUMA老师很欣慰~~~~~~

作者: 十三郎 时间: 2005-6-28 23:16

下面是引用朽木kuma于2005-06-28 23:07发表的:

ピコ！恩，正太能做这种分析很不错的说~~~~~~~还能结合课本，正太就快长成大叔吧~~~~~~~~
KUMA老师很欣慰~~~~~~

第一个正太指谁？第二个正太指谁？

作者: 朽木kuma 时间: 2005-6-28 23:28

下面是引用十三郎于2005-06-28 23:16发表的:

第一个正太指谁？第二个正太指谁？

ピコ！正太自己往往比较迷糊~~~~~~

KUMA就不水了~~~~~~~~~

作者: 十三郎 时间: 2005-6-28 23:32
我```不是正太````````````````

作者: reverie 时间: 2005-6-29 00:51
就是喜欢那可爱的玛娜...........

作者: kiyohime 时间: 2005-6-29 01:13
比起mana, 我想eris的人気比較高, 我也比軾喜歡她, 不過不討厭mana, 只是eris比她偉大罷了...
論主角的Caim絶対比Now好...Nowe有天生的能力..Caim是付上大量代價才換来力量的..
不過我最喜歡的是上一代的女神Furies.....可惜不但慘死, 死後還被未婚夫扔入再生之卵...搞出個Nowe.

作者: 光の翼 时间: 2005-6-29 01:20
搞忘了其实主角也是"跟着老二做人" 看看他几次的被人提醒封印问题装做听不见,那种跟随性的非观取向,加上破坏封印,知道重要性后,那种毫无愧疚一意袒护的态度,就好像说:"老婆,不要紧不就搞的世界鸡犬不宁吗?我帮你解决就是了" 一副只要是美女就可以为所欲为的嘴脸,不要提多恶心了!

作者: siyeclover 时间: 2005-6-29 01:59
诺威整个就一小受、P孩，踢飞。
艾莉丝基本完美，她点火烧玛娜时的表情简直让人喜欢死了。
玛娜虽然有很多毛病，不过也很可爱。
凯姆最帅。

这个游戏是神作，御姐最高！

以上
祝愿“铁郎和梅德尔在时间长河里能够永远一起旅行”的siyeclover

作者: 游戏小柳 时间: 2005-6-29 02:06
我不喜欢MANA反正我感觉他坏我不喜欢卸姐可是这代就只有艾利斯是美女了所以还是很喜欢他。。。（什么理由嘛）对了我是男的哈不然别人以为我是变态呢不喜欢女的

作者: huang5681103 时间: 2005-6-29 02:11
可怜的爱丽丝~~~

得不到爱

却，独自承受女神的痛苦~~~

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-6-29 08:45

下面是引用十三郎于2005-06-28 22:41发表的:
完毕，我就事论事，实际上我是比较喜欢caim的，两个女性角色刻划感觉都不是很深刻，虽然你可以说你不喜欢mana，但你绝对不可以认为她是个坏人
.

她不是坏人．．．．

那么谁才算是坏人？？

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-6-29 08:48

下面是引用huang5681103于2005-06-29 02:11发表的:
可怜的爱丽丝~~~

得不到爱

却，独自承受女神的痛苦~~~

相比之下，偶也会比较喜欢爱丽斯，喜欢这种坚强的女孩子！不像某些人，一遇到自己处理不了的事，就呆了，然后再把事情扔给别人去处理．．．．

也许男生都喜欢这种软弱的需要保护的女人吧．．．．

作者: 兰丸殿 时间: 2005-6-29 09:35

下面是引用撒旦的喵于2005-06-29 08:48发表的:

相比之下，偶也会比较喜欢爱丽斯，喜欢这种坚强的女孩子！不像某些人，一遇到自己处理不了的事，就呆了，然后再把事情扔给别人去处理．．．．
也许男生都喜欢这种软弱的需要保护的女人吧．．．．

首先说明.....偶素BL王道美少年正太最高某腐物一只....要说这2个女主角的话..MANA素米有感觉....而爱丽斯却素讨厌.....。发这贴的主要原因还素看到许多人给MANA加了很多莫须有的罪....

作者: 朽木ルキヤ 时间: 2005-6-29 10:34

下面是引用撒旦的喵于2005-06-29 10:16发表的:

拜谢大大!只要是不支持MANA的大人,偶都绝对大力支持!!!

猫猫啊~~~难不成你打算结成反玛娜同盟~~~

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-6-29 10:41

下面是引用朽木ルキヤ于2005-06-29 10:34发表的:

猫猫啊~~~难不成你打算结成反玛娜同盟~~~

笑~~~~~~~不会的啦~~~~斑斑表多心~~~
偶承认是不喜欢她,只不过看到有相同想法的大人就觉得比较贴心而已,米什么其他意思~~~~~~~有人喜欢MANA偶也不能多说什么,毕竟人各有所好~~~~

作者: jasler 时间: 2005-6-29 10:43
我只是讨厌游戏中MANA这个角色，就跟喜欢这个角色的其他玩家一样，各人有各人的看法，仅此而已，另外大家讨论一番也很有意思的。

作者: 朽木ルキヤ 时间: 2005-6-29 10:45
......= =

难道我貌似很凶的样子么.......= =

各位尽管讨论...

我这玛娜控就靠边了~~~= =

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-6-29 10:49

下面是引用朽木ルキヤ于2005-06-29 10:45发表的:
......= =

难道我貌似很凶的样子么.......= =

各位尽管讨论...
.......

啊咧咧~~~~~~~原来斑大是MANA控........汗~~~~~

作者: 朽木ルキヤ 时间: 2005-6-29 10:54

下面是引用撒旦的喵于2005-06-29 10:49发表的:

啊咧咧~~~~~~~原来斑大是MANA控........汗~~~~~

龙控...大叔控...玛娜控...

反正不是艾莉丝控...

作者: 十三郎 时间: 2005-6-29 10:55
啊啊``你们可以讨厌她,但你们所有构成讨厌她的理由绝不成立!~~~
至少在逻辑上,我不会让它们成立!

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-6-29 10:58

下面是引用十三郎于2005-06-29 10:55发表的:
啊啊``你们可以讨厌她,但你们所有构成讨厌她的理由绝不成立!~~~
至少在逻辑上,我不会让它们成立!

那是因为大人你喜欢她,自然不会让别人不喜欢她的理由成立,每个人的喜好都会带上个人情感~~~~~喜欢谁讨厌谁,也都只看自己而已~~~~~

作者: 十三郎 时间: 2005-6-29 11:01
我喜欢剧情,不喜欢人物``这个游戏的人物刻划不是很深刻``也只有caim比较成功点`
但是你们说的那些太莫须有了`

作者: jasler 时间: 2005-6-29 11:02

下面是引用十三郎于2005-06-29 10:55发表的:
啊啊``你们可以讨厌她,但你们所有构成讨厌她的理由绝不成立!~~~
至少在逻辑上,我不会让它们成立!

可是说了很久，似乎也没见您说出有什么逻辑上的问题，只是说这是一BUG而已。

作者: 十三郎 时间: 2005-6-29 11:07
我该说的都说了,只要你会看的话应该能明白
若有疑问请详细提出,只要知道的`本人一定回答`OK?

作者: jasler 时间: 2005-6-29 11:07

下面是引用十三郎于2005-06-29 11:01发表的:
我喜欢剧情,不喜欢人物``这个游戏的人物刻划不是很深刻``也只有caim比较成功点`
但是你们说的那些太莫须有了`

莫须有？我只是翻译了一句MANA在某个时间段说的某句话，这不是莫须有啊，然后简单分析一下。如果按照是一个剧情BUG来说，确实这次的任务刻画的不深刻，但是如果按照我的分析来看，这次人物刻画得太深刻了，充分展示了人性的丑恶。

作者: 朽木kuma 时间: 2005-6-29 11:12
ピコ！~~~~~~~~

这么PP，能说人家坏人嘛，但是呢，其实就算坏人也值~~~
KUMA乱入~~~~

作者: 十三郎 时间: 2005-6-29 11:25
首先,为什么mana会痛苦?因为她深感到自己过去犯下的错误,解开封印为的是什么且不去探究
11章打小玛娜那里,大家都看见了她内心的挣扎,之前也有,这就是对人物的刻划和描绘,既然她感到痛苦,这充分说明了她知错能改,既然了解了这一点,那就好办了
再提到你翻译的那句话,照你理解她是个虚伪奸诈让人寒到骨子里的女人,可这明显不符合之前对她的所做的描绘和刻画,就想eris一样,之前默默无闻最后却做了个圣女一样,到最后却落了个这样的名声~在印象中,mana有一段时间是处于疯颠状态的,这是内心矛盾导致的直接结果,而这是在caim和龙死了之后才发生的,也就是天空变为红色那里才开始的``而我倒要反问eris明知道解开封印会发生什么,她有阻止吗?没有吧~~这同样是BUG

作者: ダークネス 时间: 2005-6-29 11:43
在你们争的火热之时打扰一下。请问在2，3周目的结局里，玛娜怎样了？

作者: 十三郎 时间: 2005-6-29 11:44
2周目玛钠挂了,3周目主角通吃`

作者: jasler 时间: 2005-6-29 11:47

下面是引用十三郎于2005-06-29 11:25发表的:
首先,为什么mana会痛苦?因为她深感到自己过去犯下的错误,解开封印为的是什么且不去探究
11章打小玛娜那里,大家都看见了她内心的挣扎,之前也有,这就是对人物的刻划和描绘,既然她感到痛苦,这充分说明了她知错能改,既然了解了这一点,那就好办了
再提到你翻译的那句话,照你理解她是个虚伪奸诈让人寒到骨子里的女人,可这明显不符合之前对她的所做的描绘和刻画,就想eris一样,之前默默无闻最后却做了个圣女一样,到最后却落了个这样的名声~在印象中,mana有一段时间是处于疯颠状态的,这是内心矛盾导致的直接结果,而这是在caim和龙死了之后才发生的,也就是天空变为红色那里才开始的``而我倒要反问eris明知道解开封印会发生什么,她有阻止吗?没有吧~~这同样是BUG

您说的这番话里有个问题解释不了，既然她知道错了，知道解开封印的后果，那她为什么还去解开封印，这根本就说不通，不是不去探究就可以的了。
我觉得以前对MANA的刻画都是为了衬托她的那句话，从而充分暴露MANA的本性，在以前天使般的面孔下藏着一颗虚伪狡诈的心。她后来精神分裂只是利用NOWEI解除神对自己的控制的一种手段，从前面的MANA的那句话不能不让人这么认为。所以才会有MANA既恢复了记忆却还要去破坏封印的奇怪举动，这样就说通了。

作者: ダークネス 时间: 2005-6-29 11:47
。。。。谢谢，那我2，3周目不打了。。。

作者: saml 时间: 2005-6-29 11:49
都是２代目的错．．剧情那么紊乱．．惹来这么多争吵．．．建议se出个官方游戏剧本．．．然后一切都清净了．．．

作者: 十三郎 时间: 2005-6-29 12:02

下面是引用jasler于2005-06-29 11:47发表的:

您说的这番话里有个问题解释不了，既然她知道错了，知道解开封印的后果，那她为什么还去解开封印，这根本就说不通，不是不去探究就可以的了。
我觉得以前对MANA的刻画都是为了衬托她的那句话，从而充分暴露MANA的本性，在以前天使般的面孔下藏着一颗虚伪狡诈的心。她后来精神分裂只是利用NOWEI解除神对自己的控制的一种手段，从前面的MANA的那句话不能不让人这么认为。所以才会有MANA既恢复了记忆却还要去破坏封印的奇怪举动，这样就说通了。

你都觉得说不通了,因为那是个剧情上的BUG,你所做的的假设很牵强,而且根本是你个人理解,"我觉得以前对MANA的刻画都是为了衬托她的那句话，从而充分暴露MANA的本性，在以前天使般的面孔下藏着一颗虚伪狡诈的心。她后来精神分裂只是利用NOWEI解除神对自己的控制的一种手段，从前面的MANA的那句话不能不让人这么认为。"没有任何地方显示着你所说的这些,我们再看看结局,若你所说的成立,那么我们可以假设她的目的依然是毁灭世界,但是从后面3个结局看,我们并没有看到世界毁灭,甚至连计划失败的痛苦也没有,一个这样虚伪狡诈的人也绝对掩饰不了对失败的痛恨
而且我认为她甚至没有不良的动机解开封印,之前说那句话的时候确实是还没恢复记忆,而BUG就出在更早前你所说的"mana的反应不像突然恢复记忆"那里~

作者: 十三郎 时间: 2005-6-29 12:04

下面是引用saml于2005-06-29 11:49发表的:
都是２代目的错．．剧情那么紊乱．．惹来这么多争吵．．．建议se出个官方游戏剧本．．．然后一切都清净了．．．

注意哦``争吵和争论是不同的``我们的措辞都很文明
而论坛不正是用来各抒己见的么?

作者: saml 时间: 2005-6-29 12:13

下面是引用十三郎于2005-06-29 12:04发表的:

注意哦``争吵和争论是不同的``我们的措辞都很文明
而论坛不正是用来各抒己见的么?

是啊．．只是语气都不太友善而已．．

作者: jasler 时间: 2005-6-29 12:19

下面是引用十三郎于2005-06-29 12:02发表的:

你都觉得说不通了,因为那是个剧情上的BUG,你所做的的假设很牵强,而且根本是你个人理解,"我觉得以前对MANA的刻画都是为了衬托她的那句话，从而充分暴露MANA的本性，在以前天使般的面孔下藏着一颗虚伪狡诈的心。她后来精神分裂只是利用NOWEI解除神对自己的控制的一种手段，从前面的MANA的那句话不能不让人这么认为。"没有任何地方显示着你所说的这些,我们再看看结局,若你所说的成立,那么我们可以假设她的目的依然是毁灭世界,但是从后面3个结局看,我们并没有看到世界毁灭,甚至连计划失败的痛苦也没有,一个这样虚伪狡诈的人也绝对掩饰不了对失败的痛恨
而且我认为她甚至没有不良的动机解开封印,之前说那句话的时候确实是还没恢复记忆,而BUG就出在更早前你所说的"mana的反应不像突然恢复记忆"那里~

我是觉得您做的假设行不通，请您解释一下，为什么MANA知道自己的错误，知道后果却还要去解开封印。我的理解是MANA为了摆脱自己的宿命，为了摆脱神对自己的控制，所以要解开封印杀死神，所以她明知道后果，明知道会死很多人，还去解开封印，为了这个目的，她欺骗NOWEI，让NOWEI认为自己做的都是为了解放劳苦大众，在NOWEI的面前装做很痛苦，其实是为了夺取NOWEI的心，可怜的小正太啊~~
我这样解释行得通，可以解释剧情中的情节和一些反常的现象，符合逻辑，不存在什么BUG。

作者: 碧海青天 时间: 2005-6-29 13:14
原因很简单，就是凯姆人气高，得罪了他就活不成
同理还有Seed D的真飞鸟

作者: siyeclover 时间: 2005-6-29 13:37

下面是引用撒旦的喵于2005-06-29 12:59发表的:
到时恐怕她给你带着绿帽子

这样的说法就丝毫没有根据了。
讨厌一个人可以理解，但没有根据的诋毁就不对了。

以上
祝愿“铁郎和梅德尔在时间长河里能够永远一起旅行”的siyeclover

作者: sharme1983 时间: 2005-6-29 13:43

下面是引用十三郎于2005-06-29 11:25发表的:
``而我倒要反问eris明知道解开封印会发生什么,她有阻止吗?没有吧~~这同样是BUG

之前一直帮助骑士团镇守封印，在破坏时之封印前被主角砍了，怎么阻止~- -？随后养伤住院ing ，怎么阻止？再次出现是在古墓上，所有封印已经破坏了，怎么阻止？她的行为不存在任何BUG........最后一人承担所有的责任去做女神，这个不高尚不坚强么，而且自己还是喜欢着NOWEI的。2，3周目她同样是决定做女神的，只是被阻止了

作者: 光の翼 时间: 2005-7-1 00:53
还是老话,强烈怀疑"マナ控"辩护直接理由. 打个比方,设***是个美女,在不知是其人情况下,喜欢上她,知情后选择1:知道自己看走了眼,对自己和其产生厌恶感弃暗投明加入反江阵营.选择2执迷不悟,听老二使唤,以美女就是对的态度,为其开脱.
其实现实就是有第二种人,マナ要不是美女,就是知道,所谓的"マナ控"现在是个什么态度了.
其实本人质疑的是辩护者的"原始动机"为什么在知其人其事情况下,还一味狡辩,一代她干了什么,大家都知道. 那个"恶心的死小孩"现在就因为成了"美女"就有人不分青红皂白,来编纂理由为其辩护,强烈建议所谓"饭"去花4快钱买个一代来玩玩,没玩过的看看,玩过的重温一下.看一看她到底是什么鸟.

作者: カォス 时间: 2005-7-1 01:17
虽然晚了,但支持楼主为MANA明怨~~~~~~

作者: 图图 时间: 2005-7-1 01:46
被神选种就不能说他太脆弱阿。。。。毕竟一个是神。。一个是人

作者: 神之猎人 时间: 2005-7-1 08:40
理她有无做错,就是讨厌她,就她害死红龙和凯姆就是一条无法原谅的事情了~~~~~

作者: gash 时间: 2005-7-1 11:59
说实在,两个女主角我都不大喜欢,ERIS虽然行为动机都是正确的,但有时感觉少根筋,虽然知道她是为了大局和NOWE着想,但在NOWE砍了团长后三番五次叫他归团赎罪(不知道有没理解错),我想遇上这种状况谁都知道NOWE回去是死的,但ERIS说是为了NOWE好...当然,ERIS从小就是在骑士家庭中,而且可能认为与其让NOWE去破坏封引不如先砍了他,当然两个都不好...而且她有时挺藐视人命,有点阶级意识,思想和团长的波长满合的...
至于MANA,先不说一代,我想她不可能完全不知道破坏封引后的后果吧,而且在封引全被破坏后直接精神失常,把责任都推到NOWE身上,就算她本意是好的,但总要为自己的行为负责吧,而且她对主角一向是采用暗示或诱导,基本上都是让NOWE听她的话行动,2代的故事基本都是她引起的,所以我认为她就算不是坏人也绝对不是什么好人
其实2里我最喜欢的还是黑龙大叔啊,那种态度和龙族特有的高傲,虽然说是最终BOSS但都是为了本族,最后那场BOSS战打的我满感动的
光速逃.....

作者: liu11098yu2 时间: 2005-7-1 12:38
先佩服下着帖子的生命力- -
然后问下各位给玛娜辩护的大大们几个问题
1玛娜是什么心态下破坏封印的.是为了解放人民?那她难道不知道封印的作用吗?还是说她单纯的认为封印是***人民的?
2玛娜真的不知道封印的作用吗?还是说她知道封印的真实而不对诺威说罢了?
3着代封印是为了***红龙用的本身是个错误没有任何问题.但是问题是难道所有人都不知道封印是为了***红龙.而认为是封印骑士团压在人民头晌作威作福的工具吗?
仔细想象着几个问题再看玛娜破坏封印的目的就很值得疑问了- -.
试问一个知道封印的真相.但是还打着为人民解放的人,那她的行动是不是很有问题?
再反过来说.如果玛娜真的不知道封印的目的.那她在破坏封印之前就没想过为什么会有封印骑士团.为什么会动那么大干戈要保护封印吗?
所以我的结论是3种可能
1玛娜是处心积虑的破坏封印来达到自己的目的(脱离神的控制)
2玛娜是个绣花枕头.看上去很聪明.但实际上根本不知道自己在做什么事情.就是一相情愿的认为破坏封印就能把人民解放出来的***.
3码娜知道完全的一切由来.也知道破坏封印会怎么样的后果.然后只让诺威看到人民受苦的那一面来利用诺威的力量来达到破坏封印后和神战斗解放人民的目的.(和黑龙一样.处心积虑的养大诺威来大带自己的目的)
就以上3种可能来看除非玛娜是***不知道自己在做什么以外无论那种可能都说明她是个城府深的可怕并且为达到目的利用主角来达到自己目的的女人.
整个剧情全部看完以后我想不会友人认为玛娜会是那种不动脑子的***吧- -那结论就只有1个那就是玛娜是个为了达到目的不择手段的女人-.-

作者: 海克托鲁 时间: 2005-7-1 13:09
楼上的总结得真好。。。我严重同意
不过为了虚拟的人物不用这么较真吧。。。。太累了。。。。。

作者: liu11098yu2 时间: 2005-7-1 13:39

下面是引用海克托鲁于2005-07-01 13:09发表的:
楼上的总结得真好。。。我严重同意
不过为了虚拟的人物不用这么较真吧。。。。太累了。。。。。

不是较真- -4周目穿下来.在看玛娜就觉得着个女人太可怕了.
1周目时候是带着热血的心情玩下去的-.-见人就砍.爽快的同时看下剧情就完了.在结局那里比较可怜艾利丝.但是着会没对玛娜的行为有怀疑-.-因为注意力全在砍人..
2周目时候因为要练武器所以在一些关卡停留时间比较长.注意了一些对话细节.发现玛娜没说封印的作用.诺威那个傻冒也不知道.唯一知道封印作用的2个人1个是黑龙1个面具男也对封印作用一字不提.看见最后结局时候黑龙的那句可怕的女人引起注意
3周目开始完全注意玛娜的言行.再注意看了对话和背景发现玛娜行为可疑- -并且剧情太过顺利.从玛娜破坏第一个封印就被抓的程度变成有诺威帮忙后破坏封印易如反掌.就开始对玛娜的对话意图表示怀疑和为什么会出现在神水区那么顺理成章的9了主角为什么又那么自然的离神水封印和主角被埋伏的地点那么近有疑问.另外也注意了玛娜和他哥哥的对话.很明显是不想让诺威知道封印的目的
4周目的时候因为敌人BT几乎每关都会不小心挂掉所以剧情完全看了.发现诺威完全不知道封印的目的.在配合3周目发现的问题.很明显就是玛娜蓄谋- -

作者: 莱纳斯 时间: 2005-7-1 13:47
寒。。。你还真是神人。。。。这个游戏我一周目没通就放弃了。。。被这里的朽木斑竹一顿B4。。。。本来还想当她的壮丁的。。。

另，朋友，虽然看起来你很不喜欢这个女人，但也不就是说明了剧本的成功么？所以，心情放下来吧，没有必要这么在意她。。。看，我们的生活是多么的美好= =

作者: liu11098yu2 时间: 2005-7-1 13:56

下面是引用莱纳斯于2005-07-01 13:47发表的:
寒。。。你还真是神人。。。。这个游戏我一周目没通就放弃了。。。被这里的朽木斑竹一顿B4。。。。本来还想当她的壮丁的。。。

另，朋友，虽然看起来你很不喜欢这个女人，但也不就是说明了剧本的成功么？所以，心情放下来吧，没有必要这么在意她。。。看，我们的生活是多么的美好= =

没有什么特别不喜欢-.-因为武器收集的问题所以4周目才封盘

剧情上来说1代比较气势宏大.2代感觉是小孩过家家-.-
刚开始挺喜欢玛娜的(因为PL-.-没人有意见吧)
结果4周目下来发现1周目自己的眼睛背叛了自己.竟然喜欢怎么可怕的女人.
现在准备换丝爬萝卜打颤为3@做准备呢.发现这里玛娜控8少所以胡乱写点

作者: 库加 时间: 2005-7-1 14:04
mana控么？呵呵，不怕不怕。。。。
坚持自己的信念就行了，我兄贵控我怕谁！

作者: 兰丸殿 时间: 2005-7-1 14:04

下面是引用liu11098yu2于2005-07-01 12:38发表的:
先佩服下着帖子的生命力- -
然后问下各位给玛娜辩护的大大们几个问题
1玛娜是什么心态下破坏封印的.是为了解放人民?那她难道不知道封印的作用吗?还是说她单纯的认为封印是***人民的?
2玛娜真的不知道封印的作用吗?还是说她知道封印的真实而不对诺威说罢了?
3着代封印是为了***红龙用的本身是个错误没有任何问题.但是问题是难道所有人都不知道封印是为了***红龙.而认为是封印骑士团压在人民头晌作威作福的工具吗?
.......

这些问题偶前面都说过了............2代的玛娜失去了记忆....游戏里没有任何一点表现出她知道破坏封印的后果....这个只素反玛娜的YY出来的而以....而她破坏封印的目地....很可惜....就像你说的那样是为了解救人民....而封印骑士团在玛娜和被***的人民看来只不过素借着封印的名义剥削人民的一个组织罢了....游戏里的封印骑士团可素非常不得民心的...。

再PS：偶8素MANA控.....谁说偶素MANA控偶跟谁急！！

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-7-1 14:07

下面是引用liu11098yu2于2005-07-01 12:38发表的:
先佩服下着帖子的生命力- -
然后问下各位给玛娜辩护的大大们几个问题
1玛娜是什么心态下破坏封印的.是为了解放人民?那她难道不知道封印的作用吗?还是说她单纯的认为封印是***人民的?
2玛娜真的不知道封印的作用吗?还是说她知道封印的真实而不对诺威说罢了?
3着代封印是为了***红龙用的本身是个错误没有任何问题.但是问题是难道所有人都不知道封印是为了***红龙.而认为是封印骑士团压在人民头晌作威作福的工具吗?
.......

大膜拜ING~~~~~~~~~

大人的话语句句精辟~~~~

绝对支持~~~~~~~

作者: 兰丸殿 时间: 2005-7-1 14:08

下面是引用撒旦的喵于2005-07-01 14:07发表的:

大膜拜ING~~~~~~~~~
大人的话语句句精辟~~~~
绝对支持~~~~~~~

行了....只要说MANA不好的再扯谈估计你也支持....再说一遍....这里是龙背2讨论区....不是你凯姆红龙控YY发花痴区....

作者: liu11098yu2 时间: 2005-7-1 14:11

下面是引用兰丸殿于2005-07-01 14:04发表的:
这些问题偶前面都说过了............2代的玛娜失去了记忆....游戏里没有任何一点表现出她知道破坏封印的后果....这个只素反玛娜的YY出来的而以....而她破坏封印的目地....很可惜....就像你说的那样是为了解救人民....而封印骑士团在玛娜和被***的人民看来只不过素借着封印的名义剥削人民的一个组织罢了....游戏里的封印骑士团可素非常不得民心的...。

再PS：偶8素MANA控.....谁说偶素MANA控偶跟谁急！！

- -|老大...那就是说她不知道封印的真相了?
那也就是说连对手是怎么回事都搞8懂就行动的***了-.-
我好象刚才没说她2代失忆是装出来的-.-
按你的理解就是她不知道封印的目的.认为封印是***人民用的-.-
那难道她在行动前练一点调查都没有就破坏?那就素***拉-.-
另外解释下- -为什么会那么巧合诺威被埋伏的时候她会出现.而且一切的行动都是从她第2回出现在诺威面前后开始顺利.并且根本不让他哥哥在诺威破坏封印前把封印的真相说出来

作者: 兰丸殿 时间: 2005-7-1 14:15

下面是引用liu11098yu2于2005-07-01 14:11发表的:

- -|老大...那就是说她不知道封印的真相了?
那也就是说连对手是怎么回事都搞8懂就行动的***了-.-
我好象刚才没说她2代失忆是装出来的-.-
按你的理解就是她不知道封印的目的.认为封印是***人民用的-.-
.......

她当然不知道封印的真相....要偶重复几遍？她失忆了.....。作为一个普通人她看到的就素人民在封印骑士团的***下生活着....抱着想解救人民的心态去破坏封印的.....很正常的事么....哪里看不懂了？要说她失忆是装出来的....偶就问你游戏里哪里说她是装的了？自己YY的TF掉~

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-7-1 14:15

下面是引用兰丸殿于2005-07-01 14:08发表的:
行了....只要说MANA不好的再扯谈估计你也支持....再说一遍....这里是龙背2讨论区....不是你凯姆红龙控YY发花痴区....

呵呵~~~~~不知大人你哪里看到偶在发花痴~~~~偶好像一个字都米提到CAIM和红龙~~~~就算提到又如何!
你自己也说了,这里是DOD2区,既然你又不是MANA控,还何必要那么拼死维护她,偶还真是搞不懂耶!!难道就只允许你为MANA说好话,而不准偶提CAIM和红龙....那真是太好笑了~~~

作者: 库加 时间: 2005-7-1 14:16
我进来一笑而过。。。。。控控啊

作者: 兰丸殿 时间: 2005-7-1 14:17
致与为虾米会在诺威面前出现.....再简单不过了....2个字....命运而以~。要说的话MANA可素一开始就藏在那里的...难道她有预知能力知道诺威也会过来的？

作者: 兰丸殿 时间: 2005-7-1 14:20

下面是引用撒旦的喵于2005-07-01 14:15发表的:

呵呵~~~~~不知大人你哪里看到偶在发花痴~~~~偶好像一个字都米提到CAIM和红龙~~~~就算提到又如何!
你自己也说了,这里是DOD2区,既然你又不是MANA控,还何必要那么拼死维护她,偶还真是搞不懂耶!!难道就只允许你为MANA说好话,而不准偶提CAIM和红龙....那真是太好笑了~~~

真素好笑了....不素控就不能维护了？站在公平的角度对待每个角色而以......致与说大人对凯姆和红龙8素在犯花痴说出来都没人会信吧....

作者: 库加 时间: 2005-7-1 14:22
这帖真有潜力。。。。我继续观望

作者: liu11098yu2 时间: 2005-7-1 14:24

下面是引用兰丸殿于2005-07-01 14:15发表的:
她当然不知道封印的真相....要偶重复几遍？她失忆了.....。作为一个普通人她看到的就素人民在封印骑士团的***下生活着....抱着想解救人民的心态去破坏封印的.....很正常的事么....哪里看不懂了？要说她失忆是装出来的....偶就问你游戏里哪里说她是装的了？自己YY的TF掉~

大大我再说1回- -
我一直承认她失忆的...
***现在的封印骑士团和打破封印不是一回事

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-7-1 14:28

下面是引用兰丸殿于2005-07-01 14:20发表的:
真素好笑了....不素控就不能维护了？站在公平的角度对待每个角色而以......致与说大人对凯姆和红龙8素在犯花痴说出来都没人会信吧....

呵~~~~就算偶是犯花痴又怎么样!
谁还谁坏,大家都是有目共睹的!
偶敢用脑袋担保,整个论坛米一个人敢说CAIM和红龙不好的!!!那么试问MANA呢?会有这种情况么?
另大人好像特别喜欢针对偶,偶不支持MANA也纯粹是偶的个人喜好!并不针对任何玩家,可是你对偶的话语却是很有攻击性,说偶犯花痴,希望你可以自己先注意你的用语!

作者: 库加 时间: 2005-7-1 14:29
寒。。。不要发火。。。。闹起来对大家都不好。。。
大家各退一步。。。。不然我就去召唤某人来锁帖了

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-7-1 14:32

下面是引用库加于2005-07-01 14:29发表的:
寒。。。不要发火。。。。闹起来对大家都不好。。。
大家各退一步。。。。不然我就去召唤某人来锁帖了

偶也并不想吵,只是楼主说话太针对偶....对这事偶已经是很冷静了!
貌似这种贴也是锁了比较好~~~~

作者: liu11098yu2 时间: 2005-7-1 14:32

下面是引用兰丸殿于2005-07-01 14:08发表的:
行了....只要说MANA不好的再扯谈估计你也支持....再说一遍....这里是龙背2讨论区....不是你凯姆红龙控YY发花痴区....

刚发现- -他支持我的言论你说他再扯淡也支持- -......那不就是说我刚才打那么半天在扯淡吗-.-....不会把我的帖子在你心理就是扯淡2字呵... [s:83]

作者: 库加 时间: 2005-7-1 14:34
龙2区一直以来都比较平静，这个两位斑竹的性格有一定的联系。我相信大家都是非常喜欢这个游戏的人，意见不同起的争端并不是问题。前面我已经说了，为了虚拟的人物大动肝火实在没有必要，大家以和为贵嘛

作者: 撒旦的喵 时间: 2005-7-1 14:40

下面是引用库加于2005-07-01 14:34发表的:
龙2区一直以来都比较平静，这个两位斑竹的性格有一定的联系。我相信大家都是非常喜欢这个游戏的人，意见不同起的争端并不是问题。前面我已经说了，为了虚拟的人物大动肝火实在没有必要，大家以和为贵嘛

偶也一向支持以和为贵,本来喜欢谁讨厌谁,就是每个人自己的权利,可是大人,是他先出言不逊在先,并不是偶想吵....= =......
对于其他喜欢MANA的饭,偶也从没这样生气过,可是如果他说偶喜欢CAIM和红龙是在犯花痴,那么难道这个区里所有喜欢CAIM和红龙的大人都是花痴么!!

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