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标题: [请教]NOWE的亲生父母以及11章第2节 [打印本页]

作者: hamaliel 时间: 2005-6-20 22:23
标题: [请教]NOWE的亲生父母以及11章第2节
11章第2节看到3周目还不敢肯定其真意~
首先开场的打ち捨てられた女　肯定是指MANAH，之后说カイム都没什么问题，然后出现禁じられた愛に生きる女，这个指1代女主角吧（忘记名字了 = =，不要打我）
之后问题来了
弱き男、光なき女を愛す、結びつけるは黒き竜
弱き男、その愛と欲でもって”棺”に入る、
死してなお価値のある融合が実現す。

这个我晕，这段的男女究竟是谁（开始怀疑就是前文的两人 >_<）

之后的也没什么问题，就是说黑龙看到这棺材（应该就是再生之卵）得到了上古的记忆，开始策划计谋，说要将红龙纳入计划，将NOWE养大最终令其觉醒。再一次利用MANAH，接近NOWE（从而破坏封印）
END1和END3那段（其实就是一样）龙也说了，“你的父母对抗宿命最终结合”
谁来解释我听……还是错过什么情节了 T T

PS.最后一把武器在哪……还差一个………….

作者: 仁义道德·天 时间: 2005-6-20 23:16
根据本人的理解，诺威就是一代的女主角芙丽叶和她的未婚夫因特巴路的融合后的”产物“，当年玛娜（正确的说的上了玛娜身的那个神）利用芙丽叶对凯姆的禁断之恋把芙丽叶逼死。后来芙丽叶的尸体被因特巴路带走，一同和黑龙消失在天际，不过当时因特巴路就发誓一定要借助再生之卵让芙丽叶复活…………
前作的B结局就是因特巴路将芙丽叶放进了再生之卵中，结果芙丽叶虽然再次睁开双眼，却已经变成可怕的魔物，她（它）更是一出壳就立刻将因特巴路杀掉，随后又被赶来的凯姆击落（那场战斗号称DOD的最难之战，如果不算第十三章的那个“音乐游戏”的话）。
由于DOD2继承的是1代红龙被封印的结局，因此很有可能因特巴鲁是把自己和芙丽叶一起放进了再生之卵里面，然后两个人就融合成了诺威。这因该就是所谓的“死してなお価値のある融合”。由于因特巴路的生命等于是过继给了诺威，所以不算死亡，因此和他定下契约的黑龙也没有死。这条黑龙就是雷格那。
关于这个论点除了游戏中提到的很多只言片语外还有个最大的证据，就是游戏第九章诺威初次到女神之城感觉来国这里，而且很很熟。玩过前作的人都知道这个城其实就是1代的第一关，凯姆、芙丽叶、因特巴路都在这里待过很长时间。

作者: ninjabear 时间: 2005-6-20 23:17
弱き男、光なき女を愛す、結びつけるは??o
弱き男、その愛と欲でもって”棺”に入る
这个讲的是上一代那个caim的好友，就是女主角成为女神之前的未婚夫嘛～

作者: 3bs 时间: 2005-6-20 23:22
我觉得按照其描述是1代的黑龙男（中文名字不知道怎么叫）和CAIM的妹妹芙蕾娅，这里的棺我认为就是1里大量出现的再生之卵，男的被杀了，而女的也被CAIM和红龙击落，而NOWEI其实就是融合之后留下的，等于说龙背2继承的是龙背1的多个结局，而不是单纯的结局1红龙被封印

作者: hamaliel 时间: 2005-6-20 23:25
完全纳得！豁然开朗！
我就是不太分得清几个结局的关系了，其实这个也没可能只承继了1代的ED1，开场CG用的几个契约者片断就不可能是ED1的，印象中ED1也没出现再生之卵吧

作者: 3bs 时间: 2005-6-20 23:32
而且NOWEI觉醒之后的外貌和攻击方式都与有融合入再生之卵重生的芙蕾娅有异曲同工之妙
不过NOWEI在女神之城所感到的悲伤我觉得更多的是有红龙的绝望和思念导致的。最让我疑惑的一点是为什么雷格那会知道ANGLE的名字，她应该只告诉我CAIM一个人过她的名字啊。

作者: ninjabear 时间: 2005-6-20 23:37
莫非他们以前是一对恋龙？

作者: 3bs 时间: 2005-6-20 23:42

下面是引用ninjabear于2005-06-20 23:37发表的:
莫非他们以前是一对恋龙？

象ANGEL那么专情的龙怎么会忘了前恋龙呢，难道龙族的那本叫什么种之书的预言书有这么神，连龙的名字也预言到了，虽然很厉害，但遗憾的是没预言到MANA这个不定因素啊

作者: hamaliel 时间: 2005-6-20 23:42

下面是引用3bs于2005-06-20 23:32发表的:
而且NOWEI觉醒之后的外貌和攻击方式都与有融合入再生之卵重生的芙蕾娅有异曲同工之妙
不过NOWEI在女神之城所感到的悲伤我觉得更多的是有红龙的绝望和思念导致的。最让我疑惑的一点是为什么雷格那会知道ANGLE的名字，她应该只告诉我CAIM一个人过她的名字啊。

LEGNA是承继了龙族一切的记忆，11章那里就说“把红龙列入计划中”

作者: liu11098yu2 时间: 2005-6-20 23:45
- -|她(它)只告诉CAIM1个人类...但是别的龙有可能知道吧.另外就是雷格那甚至知道CAIM和红龙的契约关系- -貌似主角不知道.

作者: 仁义道德·天 时间: 2005-6-20 23:51
龙族的起源是一样的，所以彼此都知道底。
另外DOD2的确是继承自DOD1的ED1，因为在其他几个ED中都明确表示了芙丽叶没有和因特巴路融合。ED2如上面所说复活的芙丽叶杀了因特巴路，剩下的ED3、4、5里，载着因特巴路和芙丽叶尸体的黑龙被凯姆击落了，两人死在了再生之卵面前。
还有DOD1的ED1里是有再生之卵的，全部封印解开后，帝国首都遍地的白色大球就是了。之所以这么“量产”，是因为这些都神龙族做的仿造品的缘故，真正的再剩之卵只有1个，就是种之声所说的“骨の棺”。

作者: hamaliel 时间: 2005-6-21 00:00

下面是引用仁义道德·天于2005-06-20 23:51发表的:
龙族的起源是一样的，所以彼此都知道底。
另外DOD2的确是继承自DOD1的ED1，因为在其他几个ED中都明确表示了芙丽叶没有和因特巴路融合。ED2如上面所说复活的芙丽叶杀了因特巴路，剩下的ED3、4、5里，载着因特巴路和芙丽叶尸体的黑龙被凯姆击落了，两人死在了再生之卵面前。
还有DOD1的ED1里是有再生之卵的，全部封印解开后，帝国首都遍地的白色大球就是了。之所以这么“量产”，是因为这些都神龙族做的仿造品的缘故，真正的再剩之卵只有1个，就是种之声所说的“骨の棺”。

哇…………这就是真FAN的力量了……伪非倒地拜三下

PS。本来也打算上星期重温1次1代的，不过最后还是忘了~

作者: 3bs 时间: 2005-6-21 00:29
依然认为DOD2是DOD1ED1和2的结合，因为ED1里芙蕾娅并没被放入再生之卵之中，那样DOD2对NOWEI的身世解释就不能成立，而且提到的是两人都死去，所以符合NOWEI身世的只有ED2，但ED2的结局只是一个分支，CAIM并没有象ED2的CG里那样（1的盘有问题，他抱起芙蕾娅发生了什么看不到），而是继续前进按照ED1的故事发展，再生之卵我认为只要有一定大小，就认为是有足够的“营养”来提供再生的话，这些都是能使用的，另外明显ED2里出现的那个卵和其他几个ED里出现在大殿里的卵不是同一个啊。不过打1是1年前的事了，有什么记错了也表鄙视偶哦。

作者: hamaliel 时间: 2005-6-21 00:32
>1的盘有问题，他抱起芙蕾娅发生了什么看不到

走到悬崖，一堆怪物（女主角变身后的那种）飞过来，完……

作者: 仁义道德·天 时间: 2005-6-21 00:46
再生之卵一共有三个
一个就是DOD1ED4和本次DOD2里出现的“骨の棺”。这个据龙老爹所说“到现在龙族也不知道起真面目的史前文明留下的伟大遗产”（大意），特点是个头非常的大，而且一旦发动，只有用时间凝固的方式停下（DOD1的ED4）用处是创造新世界用。
一个是DOD1ED3里天使教会大圣厅最深处放置的一个，这个应该是由“神”指导神龙族做的东西。用途可说是不明。不过ED3的讲的就是化身成卡奥斯的红龙因为接触了这东西导致和凯姆翻脸。因此个人推断这个可能是用来保存种只记忆用的。
剩下的一个（严格说来是一种），是在DOD1里4大封因全部解除出现在帝国首都大街上的东西（垃圾……）。是神龙族自己独立做的仿造品。根据DOD2所透露的没，这东西最初的用途很可能是拿来做封印人类的容器用的，这也可以解释为什么会用那么多。至于DOD1的女主角为什么进去后变成了怪物，我的解释是：1只有符合特殊条件的人才能被封印，不符的人就会在里面进化成怪物继续活在神龙族创造的新世界中。2是由于女主角曾经是封印载体的缘故，其体内所残留的封印咒文力量导致了卵的异变…………

作者: hamaliel 时间: 2005-6-21 01:03
根据上面那个结局（走到悬崖，一堆怪物（女主角变身后的那种）飞过来，完……）
那堆和女主角一样的怪物应该就是从满街的蛋里出来的吧

另外是因为这些都神龙族做的仿造品的缘故这个的根据是什么？

再一点，我觉得这次的ED2和ED3自相矛盾，ED2蛋坏了，但还要跟神作战（最后飞向的建筑群是神的地方？看到那里我还以为DOD3要出现了……）
而ED3蛋没了就似乎等于神死了，MANAH一句：我不再跟你同化了就可以把神干掉了似的 = =

作者: liu11098yu2 时间: 2005-6-21 01:11
继承2代..但是没有明确说继承的是那个.为了剧情需要很可能是大杂烩-.-所以没必要争论.

作者: 3bs 时间: 2005-6-21 01:17
不过要出3的话还真是为身为女神ERIS的命运感到担忧啊
要知道DOD系列2做里的女神芙蕾娅和ANGEL都没什么好下场

作者: 仁义道德·天 时间: 2005-6-21 01:25

下面是引用3bs于2005-06-21 01:17发表的:
不过要出3的话还真是为身为女神ERIS的命运感到担忧啊
要知道DOD系列2做里的女神芙蕾娅和ANGEL都没什么好下场

这要等三周目结局出来后才有准。

作者: hamaliel 时间: 2005-6-21 14:53
关于因特巴路，在它的长剑的故事中有提及……似乎武器物语中藏有很大的咚咚阿

作者: hamaliel 时间: 2005-6-21 15:19
关于因特巴路，在它的长剑的故事中有提及……似乎武器物语中藏有很大的咚咚阿

作者: 仁义道德·天 时间: 2005-6-21 16:32
求第十一章二节里种之声的全部台词，日文原文也可以，这里面隐藏的秘密太多了………………

作者: hamaliel 时间: 2005-6-21 16:36
我也想啊~没有***……哪位截图or录像抄下来？
不然的话我们一人快速超一点……

作者: hamaliel 时间: 2005-6-21 17:33
抄完了……amen……

打ち捨てられた女、愛を欲し、神を欲す

被造物の中に亀裂と混乱を生じさせる能力を持つだろう

言葉を失いし男、復讐の鬼として降臨す

赤き竜との契約は、かつてない展望を我らにもたらすだろう

禁じられた愛に生きる女、その身を神に差し出す

弱き男、光なき女を愛す、結びつけるは??o
弱き男、その愛と欲でもって”棺”に入る、
死してなお価値のある融合が実現す。

??o、”棺”の前に来たりし時、その血より、すべてを悟るべし
以後、??oは名前を持ち、親となり、我ら自身となるだろう

赤き竜、絡繰りの一部となることを申し出る

堕ちた竜は次なる世界への足がかりとなるだろう

前進も後退もなき暗闇の生
底這う日々を約束されるだろう

愛の残像を持ちし男女
融合の後ひとつとなりぬ
棺から生まれた被造物こそ
我らの待つべき新人類である
新たな時代の幕開けなり

愚かなる被造物、己の絡繰りを己で壊す
積み木遊びに等しい行為で
赤き竜と決別するだろう

赤き竜の猛威払いし時
絡繰りとなる女出現す
かの女こそ、新人類を我らに導く存在となるだろう
そして新人類への試練の時が始まる

??oの血には我らすべての記憶が注がれん
すべての道が示されん
必ずや、”骨の棺”にて覚醒せしめることを願う

神、再び、かつて打ち捨てられた女を利用す

かの女、新人類に近づき翻弄せしめる
この接触は大いなる選択の一歩となるであろう

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
彼方の時、我ら神竜族と名もなき存在の長き争いが始まる
我ら神竜族、口惜しき想いを胸に玉座を去り
されど真の高貴さ、決して忘るることなかれ

同胞よ、絶望と諦観のうちに朽ち果てることなかれ
名もなき存在より命じられ
造りし被造物を我が道具とせよ

レグナ「神竜族はおまえらが神と呼ぶ存在からの命で”人間”を創造したのだ

気の遠くなる月日を待たれよ
被造物は己の戦と感情によって新人類を生まん
その時こそ、我ら神竜族が名もなき存在へ反旗を翻すべきぞ

”骨の棺”、名もなき存在の道具であり、我らの武器
新人類現れし時こそ、進化を発揮す
名もなき存在は己の玩具にて、消去されるであろう
すべての試練は再び玉座に至る道
神竜族の末裔、すべての血にその記録が刻まれん

作者: 仁义道德·天 时间: 2005-6-21 18:27
分析：
打ち捨てられた女、愛を欲し、神を欲す
被造物の中に亀裂と混乱を生じさせる能力を持つだろう

这个是玛娜，“被造物の中に亀裂と混乱を生じさせる能力”指是DOD1里她可以利用人类内心的黑暗面将别人洗脑并操纵。

言葉を失いし男、復讐の鬼として降臨す
赤き竜との契約は、かつてない展望を我らにもたらすだろう

不用说了，凯姆是也。“かつてない展望を我らにもたらすだろう”指的是DOD1里凯姆的行为导致的各个ED。

禁じられた愛に生きる女、その身を神に差し出す

DOD1的女主角芙丽叶，“その身を神に差し出す”指的是ED2里她变成怪物一事。

弱き男、光なき女を愛す、結びつけるは??o
弱き男、その愛と欲でもって”棺”に入る、
死してなお価値のある融合が実現す。

本贴就是为这个开的，不多说了………………

??o、”棺”の前に来たりし時、その血より、すべてを悟るべし
以後、??oは名前を持ち、親となり、我ら自身となるだろう

这段话证明了DOD2的龙老爹就是前作的黑龙，“その血より、すべてを悟るべし”指它根据“血之记忆”中记载的神龙族的再创世计划抚养诺威的事。

赤き竜、絡繰りの一部となることを申し出る

这个是说红龙成为封印的时，其中很关键的提到了封印的真名。

堕ちた竜は次なる世界への足がかりとなるだろう

不明，是在说DOD2的二周目结局？如果是说DOD1的话那就是在暗示红龙和凯姆在DOD2中的死亡。

前進も後退もなき暗闇の生
底這う日々を約束されるだろう

对于封印这一行为的评价，“不管前进还是后退都是黑暗的生活”真是把绝望进行到底口牙XD…………

愛の残像を持ちし男女
融合の後ひとつとなりぬ
棺から生まれた被造物こそ
我らの待つべき新人類である
新たな時代の幕開けなり

诺威身世之迷大公开的一段对应之前的讨论可说是一目了然。

愚かなる被造物、己の絡繰りを己で壊す
積み木遊びに等しい行為で
赤き竜と決別するだろう

指DOD2的封印破坏事件。其中“積み木遊びに等しい行為で”指小孩玩积木时精心搭建然后又亲自推倒的行为，比喻封印做成==》破坏这一不断重复的愚行。另外根据“赤き竜と決別するだろう”这句话分析，“愚かなる被造物”也可以认为是指凯姆。

赤き竜の猛威払いし時
絡繰りとなる女出現す
かの女こそ、新人類を我らに導く存在となるだろう
そして新人類への試練の時が始まる

指诺威被爱利斯带进封印骑士团培养。

神、再び、かつて打ち捨てられた女を利用す
かの女、新人類に近づき翻弄せしめる
この接触は大いなる選択の一歩となるであろう

这个是说玛那再次被“神”附身一事，“大いなる選択”指的就是DOD2各ED里诺威在玛娜和世界之间的选择。

彼方の時、我ら神竜族と名もなき存在の長き争いが始まる
我ら神竜族、口惜しき想いを胸に玉座を去り
されど真の高貴さ、決して忘るることなかれ

神龙族的历史，讲的是神龙族先祖被“神”打败，被赶下生物顶点的事情。

同胞よ、絶望と諦観のうちに朽ち果てることなかれ
名もなき存在より命じられ
造りし被造物を我が道具とせよ

神龙族要夺回王座的誓言，同时透露了人类即是“神”（名もなき存在）创造的玩偶，又是被神龙族利用的工具这一事实（不爽）。

気の遠くなる月日を待たれよ
被造物は己の戦と感情によって新人類を生まん
その時こそ、我ら神竜族が名もなき存在へ反旗を翻すべきぞ

诺威诞生之时就是神龙族反叛“神”的时刻

”骨の棺”、名もなき存在の道具であり、我らの武器
新人類現れし時こそ、進化を発揮す
名もなき存在は己の玩具にて、消去されるであろう
すべての試練は再び玉座に至る道
神竜族の末裔、すべての血にその記録が刻まれん

神龙族利用真·再生之卵做武器，以诺威为“键”发动。然后将“神”和人类一举铲除。
以上的这一切计划，全都深深刻在了神龙族的血之记忆中。

作者: hamaliel 时间: 2005-6-21 18:30
翻译一下并我的理解

被抛弃的女人，渴望爱，渴望神
（指manah，她小时候被母亲扔在森林里，母亲不喜欢她喜欢seele，结尾部分manah回忆也说：妈妈喜欢好孩子，我不是好孩子，但神不喜欢好孩子，神喜欢爱神的孩子，而这个抛弃也应该同时指dod1中神利用了她但最后抛弃，这里后面有说）

可以在被造物中产生龟裂和混乱吧
（manah可以乱世，被造物=人类）

失去话语的男人，变成复仇之鬼降临
（caim）

和红龙进行的契约，会带给我们前所未有的希望吧

禁断之爱的女人，向神献出自己
（1代女主角，作为最终封印就可以说是向神献出自己了）

懦弱的男人，爱着失去光辉的女人，结合他们的是黑龙
懦弱的男人，因为爱与欲走进“棺”
死后终于实现有价值的融合
（看第一版~失去光辉可能指死了）

黑龙来到“棺”前，凭血悟得一切
之后，黑龙有了名字，成为养父，成为我们自身吧
（黑龙得到了远古记忆，可以说黑龙就等于神龙族本身的存在了）

计划将红龙列入计划中
堕落的龙会成为布向新世界的踏脚石吧

没有方向没有出路的生活
规限每天就爬在地上过日子吧
（红龙做了封印）

抱着爱的幻觉的男女
结合后不能成为一体
从棺中产生的才是我们值得期待的新人类
打开通向新世界的一幕
（没有爱才行，这么说之前的蛋中的两人并没有爱，合理……）

愚蠢的人类，自己破坏自己的阴谋
玩积木似的举动将会导致跟红龙的决裂吧

将红龙消灭后，计划中的女人出现
这个女人会将新人类引领往我们吧
然后新人类的试练就会开始

黑龙的血注入了我们一切的记忆
展示了一切的道路
一定要令其在“骨之棺”觉醒

神再次利用了以前抛弃的女人
靠近新人类将其迷惑
这接触将会成为迈向重大选择的一步吧

作者: hamaliel 时间: 2005-6-21 18:32
居然比我***分钟……那后面不译了，大家看上面解释

作者: kiyohime 时间: 2005-6-21 19:43
強, 真是把DOD的故事理解得十分清楚..
現在更加不喜歡ノヴィ...因為DOD1那個女神的未婚夫很可憎..雖是無愛的結合, 但還是不太能接受..
カイム和フリアエ的下場実在太慘了...
...カイム知道事情的真相嗎? 我覚得他是知道ノヴィ是他妹妹和イウヴァルト的融合物..

作者: hamaliel 时间: 2005-6-21 20:31
>赤き竜、絡繰りの一部となることを申し出る
这个是说红龙成为封印的时，其中很关键的提到了封印的真名。

絡繰り = 封印？？？
按它的发音（からくり）我直接理解成计划，计谋了~
于是己の絡繰りを己で壊す这个我还不怎么明白

愛の残像を持ちし男女
融合の後ひとつとなりぬ

这里我觉得理解为泛指的世人也有可能，世人抱着“爱”这种幻想（可见龙族否认人类的感情），因这种“低下的感情”不能进化

作者: 朽木ルキヤ 时间: 2005-6-21 21:37
两位分析不错~~~

此帖加色~~~

希望能有更多的讨论~~~

作者: nds 时间: 2005-6-22 09:55
现在想想..很有道理啊...^^

作者: miomibuya 时间: 2005-6-25 16:36
hamaliel 和仁义道德·天大感谢

11章时边战斗边看，根本看不完，当时为啥NOWEI是真人类都一头冒水

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