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标题: 發表一下關於跟NBGI合作開發大亂鬥一事的想法。 [打印本页]
作者: exellen    时间: 2012-6-24 18:12
标题: 發表一下關於跟NBGI合作開發大亂鬥一事的想法。
本帖最后由 exellen 于 2012-6-24 18:17 编辑

相信新聞一公布的時候激起了千層浪,連櫻井政博都要跳出來維護NBGI,由此可見這個合作在在日本受到的反彈聲浪有多大。事實上我也相當反對這個合作案,但是基於木已成舟的情況下這裡我也只能很客觀的看待為甚麼這個合作案要尋找NBGI或是應該說要找上小林賢也跟樋口義人這兩個開發人員。

首先我們必須先了解一件事,到底SORA有多少人?毫無疑問的任天堂這次仍然是把大亂鬥交給了櫻井政博。跟幾年前不同的是,那個時候櫻井政博還是任天堂旗下的員工,但是現在他卻是SORA工作室的老闆,換句話說如果這次再交給他的話就等於外包給一件叫做SORA工作室的廠商(儘管它是第二方,但仍然屬於外包的行為),這樣一來就非常考驗SORA工作室的開發能力。但是我們這裡就產生了一個疑問:這個工作室到底有多少人?甚至乎,有經驗的又有多少?在這一切成謎的情況底下櫻井政博露出了一個非常明確的訊息,那就是:我們人手不夠。是的,如果人手真的夠的話根本就沒有從外面***的可能性。畢竟這個是任天堂的PROJECT,找外面的人來合作或多或少都有一點有損顏面的感覺,尤其這個還是苗正根紅的本家作品(根外包給CAPCOM做的薩爾達傳說外傳顯然是不同層級的東西)。因此可以肯定第一件事:SORA的人手是不夠的。

那麼,從第一個前提底下就得面對第二個問題:找甚麼外力比較好?老實說我的第一反應是CAPCOM,但是我自己很快就否定了。為甚麼?原因有2。1)CAPCOM的介入太深了:相信很多人買3DS的理由是CAPCOM,同樣的評價最高的遊戲也幾乎是CAPCOM的遊戲。在自己的機子上"勢力"最高的竟然不是自己,而是CAPCOM,這種來自於競爭與合作同時發生的威脅後果是難以想像的。如果我是任天堂的話,或多或少都會稍微牽制CAPCOM,不讓它過度的膨脹。2)CAPCOM接下來發表的遊戲太多,人手同樣不夠:別忘了CAPCOM本身的規模並不比NBGI大,換句話說員工人數甚至還遠不如NBGI。在這種情況底下CAPCOM還很大幅地在各大主機上開發各式各樣的產品,這樣對CAPCOM來說戰線也拉得太長,不可能再開闢新的戰場了。所以就以CAPCOM的角度來說,接下這單CASE也是不合理的選擇。因此,CAPCOM就被我否定掉了。所以要找一間跟CAPCOM一樣大,並且擅長格鬥、動作遊戲的廠商,那麼毫無疑問就剩下一家-可愛(令人討厭的)的NBGI。

那麼前兩個前提我們可以推導出一個結果:既然要找上NBGI,那麼要找它們的甚麼?這個時候就要朝任天堂大亂鬥的製作方向去想了。大亂鬥的特色是:動作、格鬥、淺者見其淺,深者見其深。NBGI上面最符合這三個特色的遊戲是甚麼?答:鐵拳、TO系列、火影忍者家用機系列。這樣子答案就呼之欲出了,首先鐵拳的開發者絕對不能少。蓋因鐵拳是最符合上面三個條件的NBGI遊戲,因此毫無疑問的小林賢也就成了第一選擇。說實在的這也是個賢明的選擇,如果真的可以為大亂鬥灌注鐵拳那種節奏跟打擊感等等的話,這絕對是件好事。因為大亂鬥本來手感就有點太飄了,由有充分3D格鬥遊戲製作經驗的人來作為這方面的開發絕對是有助於大亂鬥的進化。接下來我們就來看第二個適任者:如果從本來大亂鬥的出發點來看毫無疑問都應該找火影忍者家用機系列的開發團隊才對,但是這個是大亂鬥。在前作故事模式加持底下這個遊戲拿了四十分。如果還要在這個基礎上進化的話要怎麼做?很簡單,加入RPG的元素。但是融合RPG的元素,又要維持充分的格鬥、動作FEEL,那麼找甚麼團隊最好?答案就這樣出來了:評價最高的TOV的開發者,也就是樋口義人。

這樣子就不難理解一件事了:為甚麼會找上NBGI的這兩個人。所以好好期待下一作大亂鬥吧,如果我的預言成真的話下作的大亂鬥將會有顛覆性的變化。變得好的話絕對是新的里程碑,變的壞的話.....就叫櫻井政博跟NBGI一起***。換句話說這次不是大好就是大壞,所以只能拭目以待。
作者: 328928249    时间: 2012-6-24 18:20
额。。LZ想得真多。。不交给C的理由很简单的。。因为C人才流失严重。。自己都有不少大作外包了。。LP丧尸围城啥的。。
作者: wxz89757    时间: 2012-6-24 19:17
拉拢namco这个索尼老婆是重点
作者: air0001    时间: 2012-6-24 19:22
lz想的很好。分析很有道理。

做这些续作不如搞点新的，比如把新光移至wiiu上再加上3d。
作者: ChloeG    时间: 2012-6-24 19:48
长文无排版。。。。

合作原因么，无外乎是人力不足和拉笼第三方。。。。
作者: osiki    时间: 2012-6-24 19:49
别YY了,这次NB方面负责参与开发的制作人就只有传说和山鸡赛车音乐方面的人,能整出点啥好东西?NB的ACT平衡性向来是一塌糊涂,龙珠,火影,OP那个不是如此?以前PS2上曾开发过一款好象叫D.O.N的大乱斗,玩过的人没有不说垃圾的.连GVG系列从C社转交给NAMCO方面开发后平衡都屎了.前街霸制作人之一的船水孝纪单飞后制作过一款龙珠格斗那做的就是棒,就是格斗味十足,所以说NB的制作人都是无能之辈.
WII上的大乱斗X开发时也缺人手,樱井对外发出邀请后吸引了业界很多曾历职于各名社的开发人员共同制作,结果诞生了这款千万级的佳作.但这次找NB合作后玩家的反映已经很说明问题了,对NB这种公司还要抱什么幻想?
现在唯一能指望的就是樱井亲自全程指挥开发,NB就安分打打下手得了,虽然不太可能.
作者: shmcjch    时间: 2012-6-24 19:51
反正就是一个大大的噩耗，
NB早点***才是真理，
作者: 龙如2010    时间: 2012-6-24 21:26
即便NB把这次的大乱斗制作的不过不失也没有用，一想到NB会把从大乱斗中中获得的巨大收益都拿去为本命平台开发游戏，用老任给他的钱反过来打压老任，作为任饭能笑得出来？可笑老任大多数时候都很精明，但这次却不折不扣被驴踢了脑袋。

总之，这次老任找NB开发大乱斗，要么面临着大乱斗这个千万品牌被毁掉的风险，要么就是傻呼呼为NB社送上巨额的黑任资金。无论是哪一个后果，都堪称噩耗。
作者: zhyyhzzhy    时间: 2012-6-24 21:45
NB的制作游戏的实力真的很差吗？

现在很多游戏都有中国公司参与  连MH3G都有天津的一家公司参与  这到底有啥好担心的？？？实在想不通。
作者: 龙如2010    时间: 2012-6-24 21:53
本帖最后由 龙如2010 于 2012-6-24 21:57 编辑



看到“无能集团”几个字我就想笑，NB一贯以来在任系平台的所作所为，不仅我们看在眼里，连11区的玩家也不会熟视无睹，群众的眼睛是雪亮的！这游戏尚未开始进行制作，樱井帅锅就被迫出来为NB洗白，NB真的很NB！


话说回来，LS真的以为我们在担心NB的开发实力吗？
作者: shmcjch    时间: 2012-6-24 21:54
反正有NB插足的游戏必不买正版
作者: 佐和山の狐    时间: 2012-6-24 22:09
听到和NB合作后眼前一黑，希望是多虑...
作者: osiki    时间: 2012-6-24 22:23
zhyyhzzhy 发表于 2012-6-24 21:45
NB的制作游戏的实力真的很差吗？

现在很多游戏都有中国公司参与  连MH3G都有天津的一家公司参与  这到底 ...

相信我,真的很差.不知道大家有没有看过街机上新的那款龙珠,能把龙珠做成GVG还真不是一般人干的出的.
作者: 11kk22ii    时间: 2012-6-24 22:33
啧啧，看看，这狭隘，这水准
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-24 22:54
游戏都还没出呢。 玩过namcoxcapcom，是不是说MonolithSoft也烂的可以。

街机版马车记得就是任委托namco开发的，早就不是初次合作了。
作者: 龙如2010    时间: 2012-6-24 23:20
本帖最后由 龙如2010 于 2012-6-24 23:21 编辑
多多里西亚 发表于 2012-6-24 22:54
游戏都还没出呢。 玩过namcoxcapcom，是不是说MonolithSoft也烂的可以。

街机版马车记得就是任委托namco ...


N×C这游戏是什么平台的游戏？是老任的吗？monolith的能力是不用怀疑，但那时候的mono和老任一点关系也没有。

老任和NB的确不是首次合作了，早在NGC时代，老任就委托NB开发火狐了，结果NB交给老任的是一款史上评价最差，素质最垃圾的火狐。对于猫叔给出的关于这游戏的开发建议，NB方面的制作人果然够NB，没有半点听进去。
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-24 23:42
MonolithSoft不论在PS2 还是GC上，开发的作品都只算是不过不失。如果它的能力不用质疑，南梦宫自然也没怀疑的必要，何况双方还有多次的合作经历。
火狐一共就那几作，NGC的火狐突击正因为评价低，所以没买。而街机的马车到现在仍是各机厅的必备。
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-24 23:46
我就直接告诉LZ：sora就两个人，一个就是樱井，所有承接下来的项目全都是由任天堂帮忙sora进行人员招募开展开发的，而一旦项目完成上市，开发组随即便解散。
第二点，没有任何一家会社的影响力超过任天堂，这一点即便是索尼和微软也做不到。卡普空在3DS的各种超过任天堂本社的评价很简单，因为你只接触到了中国的玩家，仅此而已。
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-24 23:49
扶贫要看对象，拉拢要看RP。像NB、SEGA之流，天生反骨招而不安，老任却不厌其烦甚至拿自家的一线品牌去搞合作（马索和这次的大乱斗），不得不让人怀疑其实老任是个大M。
嗯，我终于知道为啥自己是个大M了……
作者: osiki    时间: 2012-6-25 00:04
就是啊，给了旗下品牌甚至出资都能翻脸不认人跑去抱大腿喊亲爹，这种公司干吗还跟他合作？葱哥你要塞钱塞MH和DQ就是了，塞NB真不值。
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-25 00:20
NB有实力么？有实力，在日本说排前列也没人会说反对（虽然11区也就那样了）；NB有价值么？有价值，那些个版权、那些个品牌，好好利用的话，回报还是不低的。但是NB有RP么？没RP，那就没话可说了……
作者: 11kk22ii    时间: 2012-6-25 00:21
卡婊和暗容不是一样，前者抛弃养育mh的平台抱了任地狱大腿，后者宁愿阉割掉合作部分也要劈腿

第三方可能被招安么，有钱就安，没钱免谈
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-25 00:26
说PS系培育了MH还真是笑话了，当然细说下去也没什么意思，肯定又会跑到MHP和PSP谁救了谁这个够吵万年的话题上。顶多说互惠互利罢了。要说PS系培育了MH，现在那些老牌子很多还都是任地狱平台培育出来的呢，不照样走的走逃的逃。
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-25 00:27
而且说起来NB的性质更恶劣，直接半成品开卖，等一年后成品完工劈腿，嗯，好得很好得很。
作者: 11kk22ii    时间: 2012-6-25 00:28
还真不是笑话，最初主机版就是ps系的，让mh流行的机器还是ps系的

说培育有什么问题，

所以说第三方的安是用钱买的，这次摆明了就是为主机发售布局的塞钱

况且东西还没做出来，有什么好黑的
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-25 00:34
NB要是没做那些个龌龊事儿也不至于被黑到需要樱井出面给丫洗白。
不知道有啥好给NB洗白的，爽气点儿承认就完事了，就跟卡普空一样，不是说我劈腿不好么，我就跟你堂而皇之说了全是MUL，你能把我怎样？
而且要只是国内黑，你给NB洗白洗白也就罢了，问题是国外也在骂，而且是骂到惊动了制作人级别的，这就没啥可说了，群众的眼睛是雪亮的这句话，至今还是有效的。
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-25 00:48
过分个P，那些个BUG是多大点事儿，NB查不出来解决不了（同NLP）？？山脊3DS版什么素质我不多说。TOT传说系列的耻辱你忘了？TOV硬生生删掉两个可用人物你忘了？？TOSR传说系列倒数第二什么的。非索系平台它自己干的糟践自己的事儿还真是不少。说它全黑还冤枉了？？
还是那句话，几个冲动厨闹腾惊动不了人家樱井一个堂堂的制作人，你不闹腾到一定程度人家懒得鸟。闹腾到一定程度那还叫几个冲动厨造成的？？
作者: 11kk22ii    时间: 2012-6-25 00:59
这你说不准，有bug的游戏多了去了，总不见得nb时刻准备着自爆黑n，这话说出来你信么

至于bug女友，3ds当时的状况不用我说吧，急需游戏救场，同上一句，公车女友基本算是ds起家的吸金利器，就scej那智商，你觉得丫会去塞钱让nb自爆黑n？还是nb一定要黑死n，这可能么

新机试水作扔不了几个钱大家都知道，日厂对哪家不是那样的

你看看psv上哪个什么地狱军团，se总归不是s黑吧

不能光看坏的，ds上也有不错的传说啊你承认吧，砍人什么的那是nb的尿性，他爱出有料试玩版和海量收费dlc，就这骂他我没二话，我也骂，硬说这是针对n系那就未必了

几个冲动厨肯定是惊动不了的，但很多就未必了，任地狱的死忠厨不会少吧

看见有人提了问题，作为制作人出来安抚一下饭丝民心很正常，这又不算什么，况且又不花钱
作者: 11kk22ii    时间: 2012-6-25 01:07
说白了要nb真是自主自发的坚定不移的黑n

任地狱吃饱了用个大黄金箱装着橄榄枝送给他，让他有钱了接着黑

任地狱要真这么***早死了
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-25 01:09
我还真就信了，因为没有哪一个游戏软件上市之前是不需要经过测试的，简单来说能有那么多的bug至少从态度上来说就不过关。
NLP上市日期你自己看看什么时候，那个时候的3DS需要救场？？
OK，你说不是针对非索系，你告诉我传说非索系有过几次有料测试的？？
你非要说这些问题全都是无心之失，提意见的全是冲动厨，那OK了，没啥好说了。大家都误会NB了，误会误会，全是误会。
作者: 11kk22ii    时间: 2012-6-25 01:23
妈妈船那是个小bug，就是隐藏迷宫那，测不出很正常

说白了月蚀不还有个不能100%的问题么，如今０组跟任地狱走的够近了吧

bug女友我没玩，不过看这名字就知道必然是bug多，但这未必是针对n的

没错吧，不是说机器卖好了就好了，一个是软件阵容的题材和类型要丰富，还有一个是要让第三方尽快尝到甜头

还有就是任地狱自己也说了要在尽量短的时间能让3ds近可能多的普及

这靠什么，多一个游戏就是多n份普及

往后哪怕你恨死nb了，但机器你买了，往下有游戏了你会不买？其他厂商的游戏你不买？

这就是尽快短时间出的理由

你就是说nb是得到了任地狱的允许才推的我也信，否则他放着钱不赚，甚至砸钱硬要拉n下水，完全没道理吧

理由就是nb又不是作作都黑，也有不错的，这你承认吧

是有料测试往下不还有个完全版冷饭称号么，看你从什么角度看了，wii版毕竟先玩到了这不假吧

况且前面也说了，nb游戏要是在任地狱的机器上卖好了，他自然会主动下功夫

黑不黑的，任地狱又不是nb的杀父仇人，杀人动机就没有
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-25 01:29
能被那么多人发现的bug，如果你说测不出来很正常，那就很正常吧……
NLP事先就已经延期过一次，理由就是修复bug，结果还是那么多bug，我不谈它针对谁，我就说态度问题……
其他的我也就不多说，既然你认为没问题，那我期待你大乱斗的评测了。
作者: 11kk22ii    时间: 2012-6-25 01:34
月蚀也有很多人发现啊，这不假吧

我说的理由我不说100%正确，你也没法否认存在可能性吧

态度问题nb我还真没少黑

我就看不下去一堆人看见任地狱给了nb点好处就骂任地狱***

好好想想，拉拢nb好处不多？nb手上有多少动漫的版权？１１区能打，世界范围nb没有能打的？

长期投资的塞钱啊，这到底哪里***了

看见nb出了几款不地道的游戏就冷落这么一个不小的第三方？这才是小孩子斗气吧
作者: 11kk22ii    时间: 2012-6-25 01:36
还有别想骗我首发，我肯定等人测雷
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-25 01:38
任地狱这一点上就是SB了，事先被坑过N次，还来，我只能理解为抖M。
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-25 01:39
大乱斗应该只会入WiiU版

3DS就等预测不可能了
作者: 11kk22ii    时间: 2012-6-25 01:44
退一万步说，扔开我刚说的客观主观分析，扔开nb根本没理由去黑n这种硬伤

就算nb有n黑属性，那就不能ntr了？这才叫会做生意，拉拢各地有影响力的第三方，才不会出现大使计划那种尴尬

当然那价钱任地狱坑爷也是原因之一

未雨绸缪。哪里***了，必须百折不挠
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-25 01:49
本帖最后由 QuanticDream 于 2012-6-25 01:55 编辑
专属她的猫 发表于 2012-6-25 00:26
说PS系培育了MH还真是笑话了，当然细说下去也没什么意思，肯定又会跑到MHP和PSP谁救了谁这个够吵万年的话题 ...


MH当时真的是得利于PSP这个平台吧

当时的选择
PS2连线功能门槛高
NDS机能不敷需求
NGC/XBOX市占率过低

唯有PSP是当时MH最佳平台吧
就算卡婊有千百个不愿意 还能有其他选择吗?
作者: 11kk22ii    时间: 2012-6-25 01:53
当然主要让我打这么老长回帖的缘故是

你说n黑笑笑任地狱***也就算了

泥马这都是n饭吧，任地狱这布局是为了将来你们能在n系列主机上玩nb的不黑的游戏啊

居然还都骂任地狱***

我不是n饭都看不下去了
作者: NeoGeng    时间: 2012-6-25 01:55
当初给卡普空做就好了，卡社的动作游戏绝对没问题
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-25 02:00
本帖最后由 QuanticDream 于 2012-6-25 02:02 编辑

其实找上NBGI 对双方都有好处吧

大乱斗那些老面孔角色逐渐了无新意 可以大量加入NBGI旗下人气知名角色增加新鲜感

NBGI则可以藉由大乱斗这款销售量极高的游戏提高自家游戏知名度
NBGI游戏在任系主机上认知度不高可以藉此机会推广

然后可以无穷无尽DLC追加人物 也是另外一个好处吧
作者: 吹蛇的印度人    时间: 2012-6-25 10:44
我认为咱们等发售就好了，不好玩的话咱可以换游戏，何必在这忧国忧民?
作者: donatzhang    时间: 2012-6-25 10:59
NB什么时候变得这么一文不值了。。 至少大手笔的作品素质都不错啊
作者: aivyboy    时间: 2012-6-25 11:39
说NB存心黑倒也不是，可能一是实力问题，二是诚意问题，老任拉拢一下以“PS系为本命平台”的第三方，应该也算是个进取的事
像大乱斗这种热卖系列，老任让NB乱入，也就是说予以NB分享这个原本老任独占的收益，从好的方面来看，商业合作都是礼尚往来的，希望老任这个如意算盘能打响吧
作者: kino1220    时间: 2012-6-25 11:53
游戏制作水准二流靠ACG人气拉动游戏销量的公司，代工大乱斗前途堪忧。
作者: luffy1108    时间: 2012-6-25 13:50
无所谓谁做都好，好玩就行，其实比起这个，我倒是希望NB能够给CAPCOM版权让CAPCOM制作OP的2D格斗
作者: shinku82    时间: 2012-6-25 14:08
和NB开发最悲剧应该是DLC吧……

NB的开发实力是有的，但是NB确实就是个黑心商人，说NB良心那11区良心了，和NB打过交道的人表示不会乱说。
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-25 15:01
shinku82 发表于 2012-6-25 14:08
和NB开发最悲剧应该是DLC吧……

NB的开发实力是有的，但是NB确实就是个黑心商人，说NB良心那11区良心了， ...

其实老任更想卖DLC吧

这下好了 NBGI顺理成章背黑锅

商场可以说个怀鬼胎吧

互利互惠 同时又可能互相黑
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-25 15:02
kino1220 发表于 2012-6-25 11:53
游戏制作水准二流靠ACG人气拉动游戏销量的公司，代工大乱斗前途堪忧。

大乱斗不是什么大型开发项目

NBGI人力与技术很适合开发大乱斗的
作者: 头号马叔粉    时间: 2012-6-25 17:05
看看sega吧
马索奥运给sega带来多少利润
结果看看都给了老任些啥破烂玩意
作者: lbj54    时间: 2012-6-25 17:07
告诉楼主真相吧，任地狱是NB社的股东之一！
作者: miku530    时间: 2012-6-25 17:29
鉴于NB在任系平台的一贯表现，我非常不看好，而且我觉得就算花大价钱拉拢NB，3ds上的机战也不见得会有语音
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-25 19:45
QuanticDream 发表于 2012-6-25 15:02
大乱斗不是什么大型开发项目

NBGI人力与技术很适合开发大乱斗的

大乱斗真心不是小项目，谢谢……
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-25 19:46
本帖最后由 专属她的猫 于 2012-6-25 19:47 编辑

从好的方面想，加人方便很多了。亲，想要徒手拆高达么，这作大乱斗就行哦；从坏的方面说，DLC地狱不可避免：亲，想要TOG索菲么，只要300日元一个哦……啊不对，按照索菲的级别，怎么也得500日元以上……
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-26 00:29
专属她的猫 发表于 2012-6-25 19:45
大乱斗真心不是小项目，谢谢……

我指的游戏制作难易度喔
作者: 11kk22ii    时间: 2012-6-26 00:41
猫你有多恨nb，老实交代你买了多少dlc了
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-26 01:55
QuanticDream 发表于 2012-6-26 00:29
我指的游戏制作难易度喔

制作难度更加不低，谢谢……
作者: exellen    时间: 2012-6-26 02:05
QuanticDream 发表于 2012-6-26 00:29
我指的游戏制作难易度喔

大亂鬥的製作真心不容易,比那些直接套用UE3的遊戲難許多了。

光是各種平衡就是令人煩愁的事情,還不算關卡的設計。
作者: 金属狂人靠    时间: 2012-6-26 02:16
NBGI。。。哎。。。这不是肉***打狗，有去无回吗？
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-26 08:56
NB犯得着黑任
机战没有语音，怎么不说PS3至今连一款机战都没有
前两年Namco连PS系平台的发售计划都少得可怜，现在一转头又是公认的黑任厂了？
技术力嘛，在日厂里起码算可以了，不然老任怎看得上
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-26 08:59
exellen 发表于 2012-6-26 02:05
大亂鬥的製作真心不容易,比那些直接套用UE3的遊戲難許多了。

光是各種平衡就是令人煩愁的事情,還不算關 ...

其实不然

大乱斗真的算是制作容易的类型

你不能光从几个你想的到的问题就说大乱斗最难

平衡性？

枪战游戏一样需要平衡性

点到为止 我也懒得跟你说太多
作者: yuequ4869    时间: 2012-6-26 09:10
某人说自己不是任饭还在这扯半天号称维护正义
别人的回帖基本不看
我们不要任平台上NB不黑的游戏 只要一款好的大乱斗就是这样
作者: kabinimk2    时间: 2012-6-26 09:52
NB不负责就没DLC么。。。。
付费DLC属于愿打愿挨的事情既然有人愿意掏钱买为什么我不出？到头来都怪NB这不科学
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-26 11:18
现在日厂还有几个游戏不烂的
namco的山脊赛车、皇牌空战、刀魂，即便是PS系的一样是被喷的多了
作者: 邪道骑士    时间: 2012-6-26 11:39
本帖最后由 邪道骑士 于 2012-6-26 12:35 编辑

游戏烂很大的原因在于制作组烂
山脊赛车、皇牌空战、刀魂那是牌子已经臭掉了，就算想认真做也做不出什么好的
但是NB手头上还有几个还说得过去牌子，这些牌子用的是什么制作组给任地狱就看得出什么态度了，这才是“任黑”一说的根源所在

TOH优秀那是NB看家的传说工作室的2D组，而之前TOT这个雷用的是什么呢？
作者: til5201    时间: 2012-6-26 11:51
邪道骑士 发表于 2012-6-26 11:39
游戏烂很大的原因在于制作组烂
山脊赛车、皇牌空战、刀魂那是牌子已经臭掉了，就算想认真做也做不出什么好 ...

TOH是原本的S小组和D2小组2组混合开发的，TOT是外包给DIMPS
所以雷了
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-26 12:06
皇牌空战、刀魂，在上一作都没什么问题，真正争议大的不过最近一作
山脊PSV版是上心与否的问题，是不是诚意之作，这和牌子影响力无关的。
dimps本身也不差，不要小瞧这个组。即便dimps做好了龙珠，而做烂了风雨传说，也总不能说dimps在黑传说吧。
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-26 12:58
的确，能力归能力、态度是态度
如果实力使然，再怎么认真也就那样。好比刀魂5，游戏质量再差，也没什么软件商黑硬件商这回事吧
既然现在是能做到得更好而选择差的，我想知道大乱斗、火狐这些是多差的团队来负责，不然怎会引起那么大的怨念。

认真开发这个不好说，对于任平台，说欧美厂商才是鲜有认真开发差不多，那厂商就太多了。
作者: 邪道骑士    时间: 2012-6-26 13:37
现在问题是有些游戏NB明明可以做好，偏偏往烂了做。从TOT到TOH不就是很好的例子么。还是是说TOT才代表了NB传说系列的真实水平？再怎么敷衍了事用外包的话，用α system行不行？要说α system从GB开始一直在为NB做掌机上的传说外包。

所谓的“任黑”一开始也是调侃，打DS初期NB就拿一堆粗制乱造的东西来敷衍，什么纸糊高达、大鼓达人、TOT……平衡一塌糊涂、BUG一大把，给人感觉没有经过debug游戏就拿出来卖了。这才有“任黑”的说法。实际上NB这样真的黑得了任地狱么，最后毁掉的是自己的品牌。
作者: adolwh000    时间: 2012-6-26 22:45
把ngc火狐做成这种垃圾，任天堂还***为了照顾这种第三方居然还能过质检。。
nds这种小成本火狐我还玩了50多小时，ngc版直接吐了
NBGI到底黑还是不黑我不知道，3ds版TOA我也买了，虽然读盘问题和bug都改正了，但是大地图还会掉帧，虽然nb在3ds初期投放了大量游戏，但是至少我不会感谢他
作者: 星夜流雲    时间: 2012-6-27 09:12
任黑厂不得小看啊
作者: qqkira    时间: 2012-6-27 09:56
还有人为NB洗地，远的就不说了，对比3DS和PSP的高达G世纪，两者的登场机体，人物数量。
还有那个高达·超人·凹凸曼的游戏，居然能劈腿到PSP，PSP最新的G世纪就不能劈腿到3DS？
作者: huang7519483    时间: 2012-6-27 12:55
无奸不商，爱买不买，TOH，TOX在我看来都是垃圾，居然还被任饭当宝了，洗脑程度可见一斑
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-27 12:58
NGC的火狐突击好歹也有7分以上的分数，GS 7.3分，在一些人眼里直接就成了垃圾游戏
任天堂照顾垃圾公司不给质检，现在还把大乱斗托付给别人。
你要说人家是垃圾是黑，抽的不正是任天堂自家的脸。 是任天堂的眼光够独到还是一些人思维够狠的

别人出了游戏反而说别人是黑  
举掌机的游戏当例子，丢帧、内容不充实的几个公司没做过。 照这标准还有几个厂商不是黑任的？  
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-27 13:00
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-27 13:02
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 邪道骑士    时间: 2012-6-27 13:37
说了半天还在拿能力和态度绕在一起来洗地，烂作出个一回两回还是能找点理由，一段时间内频频出不是态度问题还能是什么？“任黑”最初就是调侃的说法，真有几个人认为此法能黑掉任地狱的？说到底是在指责NB开发游戏的态度

还拉别的厂商下水，就日本厂商范围，NB这种还真是甩其它厂商几条街
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-27 13:44
本帖最后由 多多里西亚 于 2012-6-27 13:48 编辑

要说火狐是黑任，那起码也是GC时代就有了吧
GC的仙乐、霸天，几个游戏是黑任的？ 刀魂2和PS2版比就是后娘版吗
DS初期的一笔勾豆、吃豆人、山脊赛车，难道是拿不出手的水平。
太鼓达人现在PS3上都尚无一作，用太鼓来黑任，黑的不正是自身的品牌

对于传说系列，掌机上的作品本身就有其局限性
家用机如果Wii版的叫做黑，还有哪个传说做出来是不黑平台的
PS3上一等不来、二等不来，到09年之后不才吃到TOV和TOG的冷饭吗
作者: 邪道骑士    时间: 2012-6-27 14:20
一个公司不同时期有不同策略，没有永远的朋友，NAMCO就是这样一个骑墙的厂商
SS时和SEGA对着干，到DC就和SEGA结盟了。SFC时和任地狱关系紧张，到了PS2有一段时间对索尼有点不满就想着和任地狱搞点关系
TOS和霸天是良心，这是事实，但不代表本世代NB就良心，这也是事实。（更何况开发霸天的组后来NB都不要了）
现在管TOV和TOG叫冷饭了，我记得之前叫得最凶的是完全版和BETA版、有料测试版什么的玩意……TOH和TOG是NB认真做的，对一些任青我也这么说。但所谓的良心也就如此屈指可数而已，而且这两作还是在TOT和TOS2这等骗钱之后

对呀，NB最后黑的就是自己，我前面都说了。
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-27 14:35
邪道骑士 发表于 2012-6-27 14:20
一个公司不同时期有不同策略，没有永远的朋友，NAMCO就是这样一个骑墙的厂商
SS时和SEGA对着干，到DC就和S ...

TOH我承认认真做了，TOG认真个P，bug成堆不说，战斗系统的平衡度明显没调好，这一点玩过TOG和TOGF之后很明显就能看出来……
作者: 邪道骑士    时间: 2012-6-27 16:34
专属她的猫 发表于 2012-6-27 14:35
TOH我承认认真做了，TOG认真个P，bug成堆不说，战斗系统的平衡度明显没调好，这一点玩过TOG和TOGF之后很明 ...

传说工作室还没有到出手就是精品的程度，PS2时代就是如此。我觉得这个还是能力的问题，不是态度问题，TOG还是认真的，至少比TOS2之流好。传说工作室毕竟是NB看家制作组，TOG出了问题到了TOGF不解决那就是笑话了。
平衡度有时仅靠厂商自己DEBUG反映不出问题，尤其是采用新系统时，有时候要等玩家的反馈。比方说皇骑命运之轮和火纹觉醒的平衡一塌糊涂，但不能说没有认真做。
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-27 17:01
邪道骑士 发表于 2012-6-27 16:34
传说工作室还没有到出手就是精品的程度，PS2时代就是如此。我觉得这个还是能力的问题，不是态度问题，TOG ...

和TOSR去比的话，估计也很少有不认真的了，那货也就多亏TOT在下面垫着了……
其实如果单纯只是TOG存在的话，战斗系统平衡度方面我也不怎么会去提，这东西就怕比，TOGF出来之后一比较，就觉得TOG的平衡度根本不像样，而同样是传说组出品，只能说是态度问题了……
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-27 17:11
我觉得骑墙和黑不是一个概念，既然骑墙，就要做到各方不得罪，所以就自然不能黑任何一方了
很多公司都把掌机当成一个***的平台，要说花了多少精力真谈不上。
像之前说的纸糊高达、太鼓达人，其实高达、机战在家用机上又有多少呢。家用机上看都看不到，而NDS起码还是出过多款作品了，这就不能说NDS上的必然是个黑了吧。

南梦宫出TOV、TOG那个时候，PS3玩家可谓欲哭无泪，开发计划中PS3系的少之又少
我是只承认那两个游戏是冷饭的，从来不自欺欺人说完全版
在缺游戏，缺RPG的时候，NB就是不出现在PS3上，那时的XO就像日式专用机一般，皇牌空战、山脊、偶像大师、TOV一个不少。 这就是一个战略思路吧。
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-27 17:17
TOG是出过同捆主机，说它不上心也不见得。
在TOG发卖的那段时间，在论坛上看到有人说TOG除了画面，其它很多方面是胜过TOV的。
而且这样的言论还不少。
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-27 17:24
出同捆主机就算上心，这什么鬼理论？商业策略而已，跟上心不上心有个毛的关系。
单纯论战斗系统，TOG确实比TOV好，哪怕是研究到最后我也会这么说。而且，前提看清楚，如果没有TOGF，对于TOG的平衡性的问题我根本不会去说，因为没有同类系统进行比较。TOGF的出现正好给了个比较的机会，比较的结果就是TOG的平衡性真的很差。
作者: osiki    时间: 2012-6-27 17:26
这帖的发展到底是要给NB洗地还是要抢索黑这个称号？
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-27 17:28
本帖最后由 多多里西亚 于 2012-6-27 17:30 编辑

我说的是不见得不上心，没有说一定就是上心
出同捆，用心的比例比不用心还高，那有出同捆主机的游戏就最好别买了
https://bbs.luryl.com/thread-1364915-1-30.html，翻翻TOG专区09年几页看看评价去
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-27 17:32
不用翻，夸战斗系统那群人里面就有我，我比你清楚得多，而且你到现在都无视我的前提，我觉得没法跟你继续说下去，你就继续替NB洗地吧。
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-27 17:53
就算我说的关于TOG的都是错的，和我说NB不是任黑有什么关系
NB没必要去黑任，老任把大乱斗交给NB更不是犯贱，就这么简单。
作者: npl    时间: 2012-6-27 19:10
不怕，怕什么。                     
作者: 邪道骑士    时间: 2012-6-27 19:36
机战？NB对任地狱平台更加无良，相比来说那传说都已经算是良心了。至少传说有TOH和TOG，还是出自NAMCO看家团队之手。机战呢？全部交给30来人的外包社去搞，要不就是任地狱自己出第二方代工做变化球。
当然小制作组也是有亮点的，W就让人惊喜。问题是第一作就让人眼前一亮的AI社NB后来是怎么对待的？反正在下眼拙没看出来加大投入，还是64M，GBA游戏都能做到32M了，DS游戏后期还拿64M去对付，这就叫良心？
至于4P的眼镜厂本部制作组压根就没挪到过任平台过。觉的慢那是4P自己的问题。不过一般来说，妈妈船一般是比奶粉作要慢。FFBV现在还没影呢。

还有太鼓之前出某机上销量不怎么样，结果终于出在DS上后我记得好像第一周就出现记录BUG事件，最后停止发售，过了好几个月再版修正后再发售，结果还卖得可以。不过这回NB倒是比较安静，没嚷嚷什么“本命平台”的什么玩意。这已经算是大笑话了。

说了几遍了，没人真认为NB是在害任地狱，至少我是这么看。只是NB脑残是真的，好好的游戏不肯认真负责地开发，所以才被吐槽成“任黑”。因为NB出的烂作远多于别的平台别的厂商。
没有什么犯贱不犯贱的，现在任地狱的掌门早不是见谁就摆扑克脸的老山内，不是你对我不仁我就非得对你不义的时候了。拉拢第三方是第一方的主要任务。就像全世界都知道野村哲也是个GK，但是葱哥依然摆出诚意希望他来开发游戏，所以SQUARE由之前完全对任平台漠不关心，同样也是拿外包来对付任地狱，到现在终于拿出自家的大阪组来做KH3D不是么
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-27 20:17
机战可以说是陪伴我们长大的，除了初代，之前都是家用机为主力平台。现在机战几乎放弃了主机，反而在DS上看到更多的身影。 它对待DS版不管是外包也好64M也罢，都是品牌的延续。要砸掉这个品牌，敷衍了事，会有那个胆量吗？  
我的理解就是，掌机和家用机不是一回事。因为那是掌机，就好像火影DS系列，你不会说它有多高的素质，但多少能做到在掌机上体验到系列作品的一点乐趣。

我也知道你的意思是NB脑残，这我没有疑问，也没有什么犯贱的。
而有人一上来就是NB火狐做得不行，黑任。 既然GC时代黑任，为什么仙乐、康茄鼓等都视而不见。 然后又是传说Wii版相比PS3版差，态度差，又是黑。明明是Wii版在先，而且出过同捆版，PS3版都过了多久才出，怎么看得出是能力问题还是态度问题？
战国无双3也骂得够惨不是，于是光荣又是任黑一条？
回到平台的问题，要认真开发、态度端正才不脑残，但NDS、甚至Wii上，态度端正的第三方能有多少呢。
不论光荣的战国无双，konami的恶魔城审判、掌机版WE，NB的刀魂传奇，SEGA的3DS超级忍。要说脑残我不发表看法，但这样的公司还真不算少，都来黑任吗，也难怪任会拉NB来做大乱斗。

作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-27 20:20
NB妥妥的全黑，黑来黑去，最后把自己给黑了……
本命平台貌似嚷嚷过的啊，财报的时候……嘛，在本命平台上出的那些我也不多说了，TOX完全让人感受不到周年纪念作的严谨，DLC倒是游戏还没发售就一个一个预告；2OG都公开了多久了？TOX都发售了这货还没发售；OP无双，卖得是多，骂得也不少……
作者: 多多里西亚    时间: 2012-6-27 20:35
现在的人是玩游戏还是挑毛病？
NB全黑?
Tecmo，忍龙被做死了，更是全黑
Konami，只剩个we，新老婆一堆问题
SEGA，在wii上放个马索没影了，玩任系的多半也不会管它的      
SE，口碑更不谈了
剩下还有几个不够全黑的，那还玩什么游戏，回家带孩子去吧!
作者: 专属她的猫    时间: 2012-6-28 01:20
本帖最后由 专属她的猫 于 2012-6-28 01:38 编辑

花钱买游戏毛病都不让说了？！NB你家开的还是咋的？
该夸就夸该骂就骂，给NB洗地还是给你DLC免费还是咋的？
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-28 06:43
本帖最后由 QuanticDream 于 2012-6-28 06:50 编辑

我也认为NBGI其实不算任黑

但是他们的作品在任天堂平台上销售不给力才是事实

也不能怪NBGI必须把心力放在主力客群支持的平台

PS3初期前后被NBGI黑了2次 一次是TOV 一次是TOG

也须因为两次销售不如预期
才会有所谓PS3的完整版

如果Wii的TOG卖的不错 相信TOGf应该也会有Wii版
作者: 小天天hyw    时间: 2012-6-28 08:00
QuanticDream 发表于 2012-6-28 06:43
我也认为NBGI其实不算任黑

但是他们的作品在任天堂平台上销售不给力才是事实

TOV两个人是被硬生生砍掉的，TOG上BUG一大堆也是事实，自己东西不好好做还要怪平台客户群？
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-28 08:16
小天天hyw 发表于 2012-6-28 08:00
TOV两个人是被硬生生砍掉的，TOG上BUG一大堆也是事实，自己东西不好好做还要怪平台客户群？

不过初期PS3日系软体阵容贫乏

当大家一致认定两款tales是PS3的时候
NBGI宣布是360/Wii平台，这样落井下石对PS3而言根本就是雪上加霜

也许砍掉的两人，原本是DLC预定

也许有BUG也是因为制作途中临时变更平台因而过于仓促没有好好除错也不一定

PS3在日本复活或许是NBGI始料未及，2006年的战略发表会完全把PS3给边缘化了
作者: 小天天hyw    时间: 2012-6-28 08:19
本帖最后由 小天天hyw 于 2012-6-28 08:20 编辑
QuanticDream 发表于 2012-6-28 08:16
不过初期PS3日系软体阵容贫乏

当大家一致认定两款tales是PS3的时候


但是这只是“也许”而已
而且有一个两个BUG那叫没有好好除错，十几个算怎么回事？
作者: QuanticDream    时间: 2012-6-28 08:27
小天天hyw 发表于 2012-6-28 08:19
但是这只是“也许”而已
而且有一个两个BUG那叫没有好好除错，十几个算怎么回事？

赶鸭子上架的迹象非常明显

这种现象
公司政策临时大转弯才会出现

甚至TOX看向那画面.....搞不好原生平台是Wii



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