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标题: 感觉不像想象中那么难,怎么那么多人埋怨（含初级战术分析） [打印本页]

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-26 23:55
标题: 感觉不像想象中那么难,怎么那么多人埋怨（含初级战术分析）
玩到第三章，感觉很多人无病呻吟。

总共sl一次，原因是太气人，35%命中击中……
一人没死。就是一个俘虏也没捉到

总体来说这游戏战略性没有基伦的野望高。敌人ai巨傻，根本就是距离差+活动领域，最多计算自己的hp剩余。基本行为无非是固定领域移动（特殊任务的和剧情人物除外），突击，逃跑3种。用诱敌+包围+1击脱离百战百胜，尤其第一关关头，打到***裸，所有武器防具全击溃，最后变成虐杀。只能说那些吵吵难的人自己不动脑。至于埋怨命中率的可以理解，关于坏武器，难道是我运气和rp都好？目前为止除了弓以外没有用尽或用坏。虽然不要求所有人都像我这样专门学ai的一眼看穿敌人行动，但是至少人家游戏有他这么做的原因吧？不可能给你个玩不下去的，要不测试的时候怎么通过的啊？要是游戏都给你做成一气打穿消磨时间的你还玩什么劲啊？到时候好有的骂，说这游戏可玩度低，垃圾？那您真是太难伺候了。战略不就是要你多思考吗？凭借运气和命中率穿版的那是rpg。连个地形都不考虑得ai都玩不赢，那些埋怨的人应该先找找自己智力原因。

提供几个战术，虽然没玩到某些人说的速度快的地方，但是对付杂兵和守城关头好用。以第一关关头的村子为例。村子外围一群杂兵，内部又一群。内部的不会轻易出来。可以叫大叔走到离敌人较近的树林里。当然，自军攻击范围内。这样大斧子会主动攻击（我玩的时候他最近，第一个冲过来）。反正他命中低，就算打到，大叔的防御力也够高。然后围殴就是。反正剩下的2，3个枪兵就算过来了，这边一群人还怕吗？由于是6角格，所以应该摆出音叉阵型。第一排中间是防御高的，2侧是近距离攻击的。2线放远程和恢复（如果一开始有人去商店了的话）。然后让大叔和增援男骑冲进村子西北房子后面，有2格包围一格的地方，第二轮移动弓兵上，藏在2人身后，然后找个垫背的。无论敌人谁来，同时只可能2个人攻击。如果有人打垫背的，那么守在村外的人短他的后路围殴致死，（我方命中率高的时候死斗是个好东西）。至于前方，大叔和增援人马+弓兵一回合一个。收拾完杂兵上马右方出村接应修女（如果需要的话，汗）然后所有人和关头保持2格距离。大叔先上，其次主角，然后增援骑士。都要一击脱离（利用再移动）。这3个人的武器，防具击溃率爆高，而且主角还有会心率。大叔又扛打。我是2回合给关头脱光光，然后开始sm……

其他的还有一些小技巧，都是利用地形效果和ai的***。具体的大家自己发现去吧.

作者: 无冬之夜翼 时间: 2005-5-26 23:58
才玩了一章不要说这些废话了，玩通才有资格说

作者: kirayamado 时间: 2005-5-26 23:59
楼主很强,你是学AI的,我是学乱数的.

作者: stillife 时间: 2005-5-27 00:00
你说来说去都在说第一章......

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 00:01

下面是引用无冬之夜翼于2005-05-26 23:58发表的:
才玩了一章不要说这些废话了，玩通才有资格说

看清楚第一句话再说。
还有，说了是初期。看到有人说第一关就sl无数次，有人刚拿到游戏就吵吵难。所以写点战术经验。至于是不是废话，跟你这句相比，大家自己心里有数

作者: 无冬之夜翼 时间: 2005-5-27 00:03
哈，没看清楚，伐好意思，别人要呻吟也没办法

作者: fantasychan 时间: 2005-5-27 00:08
楼主玩了3章了，武器竟然没坏过？？还用死斗的？？请指教！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 00:12
初级武器没有数量限制,只要不是太背,一般不会被击溃.对付小兵3刀绝对够了.第二章我没怎么用死斗(似乎就用了1,2次),主要是敌人没给我包抄的机会,不是个人战就是军团战.第一关买了60个弓箭,加上第一关自带20,从敌人手里抢了20,所以一般先抗一下,然后弓箭伺候,枪兵补最后一击.还是那句话,多利用地形,没那么容易被搞

作者: square1998 时间: 2005-5-27 00:16
唉不用雇佣兵不行啊第二章有几只1X级敌人我打得吐血！几经辛苦才在24回合内把东西搜刮到自己身上！

作者: fsj007 时间: 2005-5-27 00:19

下面是引用qubeleymkii于2005-05-27 00:12发表的:
初级武器没有数量限制,只要不是太背,一般不会被击溃.对付小兵3刀绝对够了.第二章我没怎么用死斗(似乎就用了1,2次),主要是敌人没给我包抄的机会,不是个人战就是军团战.第一关买了60个弓箭,加上第一关自带20,从敌人手里抢了20,所以一般先抗一下,然后弓箭伺候,枪兵补最后一击.还是那句话,多利用地形,没那么容易被搞

...你试下不雇佣兵看看...另外初级武器同样有限制....看颜色...第一,二章难度对于后几章可以用忽略不计来形容...第四章最后一战平均等级5级VS平均等级20的一堆人(千万别一开始就进入黄色敌人视眼...不然一群LV20的人向你冲过来拼命...我就是..全靠某人超常发挥将敌人全灭..),为了不死人我读了十几次档......最后靠魔法师才死顶过去的...目前第五章...同样不死人...敌人将领半数俘虏...好在第四章开始有买修理武器的石头了...好武器可以尽情用了...强烈推荐在第一二章好好练级....

作者: stillife 时间: 2005-5-27 00:20

下面是引用qubeleymkii于2005-05-27 00:12发表的:
初级武器没有数量限制,只要不是太背,一般不会被击溃.对付小兵3刀绝对够了.第二章我没怎么用死斗(似乎就用了1,2次),主要是敌人没给我包抄的机会,不是个人战就是军团战.第一关买了60个弓箭,加上第一关自带20,从敌人手里抢了20,所以一般先抗一下,然后弓箭伺候,枪兵补最后一击.还是那句话,多利用地形,没那么容易被搞

第二章有什么地型？第2章上半部分全是崖地，都是对敌人有利的地形。下半部分是森林，可是下半部分根本就没什么敌人。第2章除了一开始，后面根本无法诱敌，因为敌人都是冲你扑的，只有用用强力的庸兵顶，但是他根本不打你的庸兵，一旦你范围内有其他弱势兵力，他立刻扑上去。12回合出来的盗贼除了弓射，高等级庸兵能打，其他的人基本都打不中。弓不用截击，连50％的命中都不打，走着打更本打不中敌人。你说的都是什么啊？弓用多了截击一下就坏了。怎么可能不坏？

作者: fantasychan 时间: 2005-5-27 00:20

下面是引用qubeleymkii于2005-05-27 00:12发表的:
初级武器没有数量限制,只要不是太背,一般不会被击溃.对付小兵3刀绝对够了.第二章我没怎么用死斗(似乎就用了1,2次),主要是敌人没给我包抄的机会,不是个人战就是军团战.第一关买了60个弓箭,加上第一关自带20,从敌人手里抢了20,所以一般先抗一下,然后弓箭伺候,枪兵补最后一击.还是那句话,多利用地形,没那么容易被搞

初级武器没有数量限制,只要不是太背,一般不会被击溃.对付小兵3刀绝对够了?
不懂啊？？什么意思，武器用着用着不就坏了吗，难道一定要被击溃才会坏？

作者: ilikeulinux 时间: 2005-5-27 00:22
玩到第三章只坏了个弓？打死我也不信。

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 00:23
意思是说,多用消耗型武器,反正用完就完了的.最后一击才用主装备,换言之,是耗时间节省资源的打法.

作者: 清粪 时间: 2005-5-27 00:25
本来就不难也就3章那个20回合出来的杀手稍微厉害一点

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 00:25
你还s/l了一次如果我不是凹到了必杀匕首我是一次性过去的抱怨的不是难而是那逆天的敌我2放命中率……

作者: fantasychan 时间: 2005-5-27 00:27

下面是引用qubeleymkii于2005-05-27 00:23发表的:
意思是说,多用消耗型武器,反正用完就完了的.最后一击才用主装备,换言之,是耗时间节省资源的打法.

我的剑没怎么坏过，不过枪，盾，弓坏的可就多了
怎么看武器是“消耗型”的？（实在是不懂啊，我想省点钱）

作者: fantasychan 时间: 2005-5-27 00:28

下面是引用raulchar于2005-05-27 00:25发表的:
你还s/l了一次如果我不是凹到了必杀匕首我是一次性过去的抱怨的不是难而是那逆天的敌我2放命中率……

正解，不是难的问题

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 00:29
to stillife:摆阵型抗下第一击,然后边推边打.我不是坏了把弓.消耗型武器我用光了不少.因为一开始看到有人说武器不禁用,所以买了很多箭和副武器,都比一开始默认装备差,用坏了也无所谓,也就是几百块钱.
我最擅长打音叉阵.你在中间第一层中间放2个佣兵试试看吧

作者: hoffee 时间: 2005-5-27 00:29
樓主，不要跟我說你沒看見口袋裏的60根箭....................

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 00:30

下面是引用fantasychan于2005-05-27 00:27发表的:

我的剑没怎么坏过，不过枪，盾，弓坏的可就多了
怎么看武器是“消耗型”的？（实在是不懂啊，我想省点钱）

有的上面不是有数吗?还有那些几百块钱的***武器

作者: hoffee 时间: 2005-5-27 00:31

下面是引用raulchar于2005-05-27 00:25发表的:
你还s/l了一次如果我不是凹到了必杀匕首我是一次性过去的抱怨的不是难而是那逆天的敌我2放命中率……

同意，敵人傻就算了，這命中率.............延長遊戲時間用的？

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 00:32
楼主的独立战争玩的如何

作者: 55 时间: 2005-5-27 00:33
对对，偶也想知道~~野望才素王道……当然TRS2也是神作啦，挖哈哈~

作者: fsj007 时间: 2005-5-27 00:34

下面是引用hoffee于2005-05-27 00:31发表的:

同意，敵人傻就算了，這命中率.............延長遊戲時間用的？

别提命中率了...最惨的一次....我打他96%不中...他打我27%把我秒了...当场把手柄扔出老远...靠

作者: fantasychan 时间: 2005-5-27 00:34

下面是引用qubeleymkii于2005-05-27 00:30发表的:

有的上面不是有数吗?还有那些几百块钱的***武器

倒，我算了懂了，还是要坏要钱~

如果这么说，那我一样东西也没坏过
因为坏的全是店里买的~我还没傻到用主角的西洋剑猛砍

作者: fantasychan 时间: 2005-5-27 00:36

下面是引用fsj007于2005-05-27 00:34发表的:

别提命中率了...最惨的一次....我打他96%不中...他打我27%把我秒了...当场把手柄扔出老远...靠

能被秒的都不让上~~~~~

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 00:38
如果你的工兵人品好,只消耗箭就好了

作者: hoffee 时间: 2005-5-27 00:38

下面是引用fsj007于2005-05-27 00:34发表的:

别提命中率了...最惨的一次....我打他96%不中...他打我27%把我秒了...当场把手柄扔出老远...靠

這遊戲完全玩rp...............

當年srw ex有兩個命中率很奇怪，96%和4%，會經常看到你遇到的結果...............

作者: ilikeulinux 时间: 2005-5-27 00:39
靠，5分钟前，98的命中率都可以闪。这是什么破烂游戏啊。干脆就显示100和0两个算了。

作者: fantasychan 时间: 2005-5-27 00:45
不用死斗杀不死人的~~~~

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 00:50
我用死斗有次都没杀死个小兵 70%的命中……

作者: fantasychan 时间: 2005-5-27 00:52

下面是引用raulchar于2005-05-27 00:50发表的:
我用死斗有次都没杀死个小兵 70%的命中……

那你多积点德了，哈哈
我只要死斗的时候武器不坏就行了~BOSS也死斗
所以就骑士的等级最高了

作者: fsj007 时间: 2005-5-27 00:53

下面是引用raulchar于2005-05-27 00:50发表的:
我用死斗有次都没杀死个小兵 70%的命中……

-_-!靠...这游戏基本是折磨人用的...又碰上郁闷的事了....满屏幕敌人...12+几个NPC VS 30-40个敌人...每回合还增援5,6个..顶15回合...顶个P阿...靠

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 00:58

下面是引用fsj007于2005-05-27 00:53发表的:

-_-!靠...这游戏基本是折磨人用的...又碰上郁闷的事了....满屏幕敌人...12+几个NPC VS 30-40个敌人...每回合还增援5,6个..顶15回合...顶个P阿...靠

第5章吗？我也快了

哪来那么多敌人啊把据点占住别让***出来

作者: fantasychan 时间: 2005-5-27 01:06
都第5章了啊，真快
为了能和大家一起讨论，我也得加快进度了

作者: 天空 时间: 2005-5-27 02:18
楼主的战术安排上确实很合理

有人用本作对比野望，其实并不恰当
战棋类的游戏叫做战术，SLG类的是战略
简单的说一个是战斗，一个是战争
另外，冷兵器的战斗靠得是勇猛，现代战争靠的是钱和资源
野望真正的精髓并不在于战斗，而是在于资金预算的合理与即时的分配。战斗上我从来都委任

支持一下楼主
游戏确实难，但是认为是垃圾是拖延时间的，那么可以扔了它，不要浪费时间浪费生命
犯不着在着把别人的好心当攻击，楼主只是希望大家能更好的游戏而已

作者: stillife 时间: 2005-5-27 05:01

下面是引用天空于2005-05-27 02:18发表的:
楼主的战术安排上确实很合理

有人用本作对比野望，其实并不恰当
战棋类的游戏叫做战术，SLG类的是战略
简单的说一个是战斗，一个是战争
.......

楼主的安排合理，只对应阵地战情况，实际上前4章有2章是不可能用这种打法，就以第三章为例子，我方只能出12人，而3个祭祀是分3条路走，安楼主的方法分，最多只有2组能使用所谓的音x阵。其次，3个祭祀除非他要帮你补血，否则就是笔直的一条路向前冲，楼主更本不可能保持所谓的阵型。游戏中乱数rp命中率，有时候甚至3个人围杀不了一个敌军，而楼主却次次计算成肯定杀掉。抛开这些不谈。
第三章右路有一30级，必杀高达90%的bt,你什么肉盾只要他一个必杀都是秒的份。那么这些请问楼主又如何计算呢。作为本作的fan,我肯定不会说游戏垃圾，我认为超高的难度给了游戏更多的乐趣，也更有成就感。但是游戏设定了大量不合理的东西。比如第3章出现30级的bt角色，大叔也顶不住他。我是拼了一下午才3祭祀不死过关。其中还参着我大量的rp成分。又比如我曾经4个人围杀不死一个弓手。那种心情只能用无奈来形容。在80%=20%命中的情况下，我方基本成为电脑的揉捏对象，游戏难无所谓，但是累就说不过去了，毕竟玩游戏是放松。我们这里3个同学都在玩，交流下来的结果就是累....
另外我同样鄙视那些玩都没有玩，只会骂游戏的玩家。

作者: 扫地僧 时间: 2005-5-27 05:55
说句实话.......楼主所谓的摆阵就是一个渣，除了大量弓兵一般近身肉搏根本没有办法摆阵  好看吗？？纯理论的东西，阵的概念只有对弓和魔法师才会有概念

最简单的是马子阵按照象棋里面的马字阵  目的是保护比较弱的原程部队

O口    ←肉盾型人物
口●← 法师

一般的S-RPG AI如果是普通级别的话，就会先打你肉盾型人物  如机战还有N XC 等简单上手的S-RPG

而我们所说的AI较高的S-RPG 是绕开你肉盾，专门打你后方人物这个才叫SRPG

至于楼主所说的音叉  最低限度是3人...
O口O
  O

我不知道楼主这样的阵摆出来有什么实际效应不  对于这个射程偏短的游戏来说，阵是相当不实用的（抛弃RPWT）至少肉搏型人物都不太需要阵不是你过来就是我过来

而对于这个6角型的游戏来说也是相当的不实用  肉盾无法很好的起到盾的作用对敌人来说肉盾存在根本就是无意义.....

作者: 黑暗之眼 时间: 2005-5-27 06:53
3刀那命中率我就啥也不说了

作者: fuyiyinl 时间: 2005-5-27 08:07
不是楼主RP巨好
就是偶们玩的版本不一样
现在偶每关都要把武器店的东西搜刮光，到最后还只能换上最低级的武器上

说到真正的难度，除了这个变态的命中率还适中
埃，5个小时只过了4小关，什么进程的啊

作者: fuyiyinl 时间: 2005-5-27 08:10

下面是引用stillife于2005-05-27 05:01发表的:

楼主的安排合理，只对应阵地战情况，实际上前4章有2章是不可能用这种打法，就以第三章为例子，我方只能出12人，而3个祭祀是分3条路走，安楼主的方法分，最多只有2组能使用所谓的音x阵。其次，3个祭祀除非他要帮你补血，否则就是笔直的一条路向前冲，楼主更本不可能保持所谓的阵型。游戏中乱数rp命中率，有时候甚至3个人围杀不了一个敌军，而楼主却次次计算成肯定杀掉。抛开这些不谈。
第三章右路有一30级，必杀高达90%的bt,你什么肉盾只要他一个必杀都是秒的份。那么这些请问楼主又如何计算呢。作为本作的fan,我肯定不会说游戏垃圾，我认为超高的难度给了游戏更多的乐趣，也更有成就感。但是游戏设定了大量不合理的东西。比如第3章出现30级的bt角色，大叔也顶不住他。我是拼了一下午才3祭祀不死过关。其中还参着我大量的rp成分。又比如我曾经4个人围杀不死一个弓手。那种心情只能用无奈来形容。在80%=20%命中的情况下，我方基本成为电脑的揉捏对象，游戏难无所谓，但是累就说不过去了，毕竟玩游戏是放松。我们这里3个同学都在玩，交流下来的结果就是累....
另外我同样鄙视那些玩都没有玩，只会骂游戏的玩家。

第三章黑骑士偶是用女剑圣说得离开的，要不只能试试RP的问题了

作者: linbin 时间: 2005-5-27 10:03
刚学了离散数学,不知道楼主有没有听说过.可能你没有听过,因为你的AI太高了,没有一个教授可以教你,残念!!!!!

作者: zhaoyu0219 时间: 2005-5-27 11:30
说来说去都在说第一章，那当然不难了。

楼主学AI的好了不起啊。。。。。。。。。。。

让我想起了一句话：能医不自医。

你可以先研究一下你自己的AI问题。

作者: ixtab 时间: 2005-5-27 11:39
有点想笑…………

这游戏一周目死人就死人吧~~反正我是这么想的。GO了那没办法……

作者: luke008 时间: 2005-5-27 13:43

下面是引用stillife于2005-05-27 05:01发表的:

楼主的安排合理，只对应阵地战情况，实际上前4章有2章是不可能用这种打法，就以第三章为例子，我方只能出12人，而3个祭祀是分3条路走，安楼主的方法分，最多只有2组能使用所谓的音x阵。其次，3个祭祀除非他要帮你补血，否则就是笔直的一条路向前冲，楼主更本不可能保持所谓的阵型。游戏中乱数rp命中率，有时候甚至3个人围杀不了一个敌军，而楼主却次次计算成肯定杀掉。抛开这些不谈。
第三章右路有一30级，必杀高达90%的bt,你什么肉盾只要他一个必杀都是秒的份。那么这些请问楼主又如何计算呢。作为本作的fan,我肯定不会说游戏垃圾，我认为超高的难度给了游戏更多的乐趣，也更有成就感。但是游戏设定了大量不合理的东西。比如第3章出现30级的bt角色，大叔也顶不住他。我是拼了一下午才3祭祀不死过关。其中还参着我大量的rp成分。又比如我曾经4个人围杀不死一个弓手。那种心情只能用无奈来形容。在80%=20%命中的情况下，我方基本成为电脑的揉捏对象，游戏难无所谓，但是累就说不过去了，毕竟玩游戏是放松。我们这里3个同学都在玩，交流下来的结果就是累....
另外我同样鄙视那些玩都没有玩，只会骂游戏的玩家。

呵呵,兄台运气8太好,如果肯花钱雇mm那个黑骑就是花瓶了^^
那个叫菲的拿专用剑的东方剑士可以对话,之后黑骑就走人了,而且他手里的神剑早晚会落到此mm手里^^

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 14:18
这章雇佣海贼维罗和绯npc全生存过版还是很容易的 30级的黑骑士用绯引发剧情后撤退切绯得到专用护符

作者: 无冬之夜翼 时间: 2005-5-27 14:45
呵呵，还是比较热闹，偶来看看

作者: luke008 时间: 2005-5-27 14:47

下面是引用raulchar于2005-05-27 14:18发表的:
这章雇佣海贼维罗和绯npc全生存过版还是很容易的 30级的黑骑士用绯引发剧情后撤退切绯得到专用护符

那个护符似乎8是专用的哈,中间走的那个司祭老头也有,有次他被boss秒了但只有一个戒指崩坏,看的我不亦乐乎,因为boss为了秒这个护符从城里跑出来而且浪费了气合 ^-^

作者: knightyang 时间: 2005-5-27 14:56
楼主你玩下去再叫嚣好伐,简直是蜀犬吠日.
斑竹大人给你加分多半是为了鼓励大家积极发攻略贴吧.

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 15:07

下面是引用luke008于2005-05-27 14:47发表的:

那个护符似乎8是专用的哈,中间走的那个司祭老头也有,有次他被boss秒了但只有一个戒指崩坏,看的我不亦乐乎,因为boss为了秒这个护符从城里跑出来而且浪费了气合 ^-^

我3个都没被秒那个指环下不下来好像有绯的名字

作者: awrtyy 时间: 2005-5-27 15:38

下面是引用fsj007于2005-05-27 00:34发表的:

别提命中率了...最惨的一次....我打他96%不中...他打我27%把我秒了...当场把手柄扔出老远...靠

偶也遇到了。。。。。。。。28HP，LV13的剑士当场被秒杀。。。。
我本来以近可能这个敌人攻击命中很高，拿其他人打他一看他的命中才26，攻击才16。。。。。。。我真不知道怎么会被他秒杀的，屏幕上也没显示致命攻击。。

作者: 傲雪凝霜 时间: 2005-5-27 15:52
支持下楼主
我打到第4章除了觉的命中率有些离谱以外没什么可以喊难的。武器崩坏是有规律的，不是砍什么都几下就坏。武器带2把，剩的钱带几个称头点的佣兵足够了，不知道你们喊钱少的那钱都干什么用了。

还有人说不雇佣兵过某章试试，多奇怪的论调，佣兵系统设计出来了你不用赖谁？还有30的黑骑，不用菲去说，非要硬抗去那有什么办法。这个东西就像不用必杀技玩97一样，只会轻重拳脚玩那当然难的了。喊难之前先把系统研究明白了先。

这作不是难，是耗时间。因为命中率问题本来一回合可以解决的问题要拖2，3个回合。确实有点烦，那命中率显示就跟放屁似的，没几个准的。慢慢适应吧~~好歹等了4年的游戏~

作者: fantasychan 时间: 2005-5-27 15:57
一天玩一章，感觉还是可以的~~不会火的摔手柄

作者: titanswang 时间: 2005-5-27 17:54
怎么有人又把野望搬出来了
独立战争记就是渣啊
自护系谱才是王道
独立限制太多，地图又被过度简化
叫做“办公室的野望”才对
玩家成了批文件的机器，战斗指挥权被剥夺了
看着我方极低的AI指挥简直是折磨，纳税人就养了这么一些***！！
我宁可不当吉连
当个师长还能图个舒坦呢

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 18:51
回那几个野望的:从土星到现在没间断过,自持玩的还可以,常研究如何应用36计.

我承认第三章阵型不好用,现在第二次sl委托攻略中.不练练看来有困难.目前为止坏了3样武器,2个弓一个枪.死斗用的太狠了.弓射光无数...不要埋怨命中率,举下毒委托为例,敌人站在动窟内部岩石上,自己人站在外面的石头上的时候最高命中只有41%,而反过来最高有80+%.多多利用吧.

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 19:13

下面是引用linbin于2005-05-27 10:03发表的:
刚学了离散数学,不知道楼主有没有听说过.可能你没有听过,因为你的AI太高了,没有一个教授可以教你,残念!!!!!

刚发现某些人来骂贴,以这个家伙为例一通给你们回复了.
确实我做的AI还不太高明,虽然我在游戏公司做AI设计.但是俗话说有则改之,无则加冕,何况不知者不怪.
但是如果你们觉得自己学个离散数学什么的就了不起了,还觉得别人没学过,那你也不过就是个学生程度的了,而且不是什么好学生,甚至于停止不前.我当学生那会至少不会说出"你的AI"这样让人笑话的话.您先查查字典,AI什么意思.

回那个对阵型怀疑的那位:配合地形绝对好用,因为这个游戏是间隔行动,姑且不说我方人多的时候,就算一样多,一字阵转包围也是好用的.人多可以弥补命中率问题,除非真的rpwt.防御的时候可以找地形窄的地方摆战线.突击的时候把攻防高的放在箭阵尖上可以减少损失.是不是理论,试试就知道了

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 19:35
系谱是玩的爽好吗独立是要靠战术微操说独立渣的去爽下禁断吧

作者: chi-i 时间: 2005-5-27 19:48

下面是引用qubeleymkii于2005-05-27 18:51发表的:
回那几个野望的:从土星到现在没间断过,自持玩的还可以,常研究如何应用36计.

我承认第三章阵型不好用,现在第二次sl委托攻略中.不练练看来有困难.目前为止坏了3样武器,2个弓一个枪.死斗用的太狠了.弓射光无数...不要埋怨命中率,举下毒委托为例,敌人站在动窟内部岩石上,自己人站在外面的石头上的时候最高命中只有41%,而反过来最高有80+%.多多利用吧.

你根本没搞清楚命中率的问题在哪里。
地形等补正效果难道大家玩了这么多年的FE会不知道么？
问题不在于我方的显示命中率低，真的要素那样也没有人抱怨了~
问题在于显示的高，实际命中却低的离谱。
在这样的情况下，你那所谓的41和80素没区别。
最多80好看些而已，结果都是打不中。

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 19:50

下面是引用raulchar于2005-05-27 19:35发表的:
系谱是玩的爽好吗独立是要靠战术微操说独立渣的去爽下禁断吧

虽然跑题,还是说一下吧...3作每个我都玩了不下10遍，早期2个更是20回以上之久。感觉上，土星的作的数据很平衡，比较合理。但是地图设定和回合制度，运输制度就比较惨了，加上机能限制……
系谱确实是爽，剧情，机体都很丰富。但是每代ms的性能差别太明显了，而且那个造价……后期的那也叫量产机！？
独立……整个一个msv外传，ai确实弱点，做得不如前2作聪明。军团战是双刃，限制加大了，而且那个进攻路线也是……但是平衡性作的比较好。机体生产也不是硬限制，只要不心疼忠诚度。但是什么行动都靠提案比较麻烦，有时候升官还要等2回合才有提案。后2作AI作弊严重。不信的话围困敌人最后的总据点看看，敌人的资源，金钱是无限的，兵器可以从石头缝里蹦出来，所有生产回合都是1。每回合都能多出8支以上（独立里面没有8支限定，所以不明显）

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 19:52
我方显示的命中要减去30%才是真实的

敌方显示的命中要加上20%才是真实的

作者: dian2634 时间: 2005-5-27 19:54
同意楼上的说法，减去30%差不多

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 20:00

下面是引用chi-i于2005-05-27 19:48发表的:

你根本没搞清楚命中率的问题在哪里。
地形等补正效果难道大家玩了这么多年的FE会不知道么？
问题不在于我方的显示命中率低，真的要素那样也没有人抱怨了~
.......

很简单，跟机战同一个问题。他用的公式并不是总体概率，而是单纯运算上的百分比。据我所知目前的随机函数都是相当于高级查表，不信你们调用带seed的看看给同一seed结果一不一样。很多函数用系统时间或其他不可控参数作seed，所以基本上不平衡。尤其游戏机，你sl后函数对象被还原了。再说不论他的比较用什么算法。就说40%，100里面只有40个数（假设整数），而一般随机函数提供很大的数字域（除非你自己写一个100以内的），这个时候进行超出域就还原-100到100间运算，再绝对值一下，你再算算所有的值是1：1出现概率么？我自己写过一个自动生成地图的程序，用java自带随机函数。当ran出1，3的时候算上下格，2，4算左右。然后2次随机算地形。结果几乎全部都是y方向运算。这就是随机数不平衡的最典型例子。
综上所述，我认为这游戏的概率用的是现成的随机数加域内循环取值的算法。不正确的比例是正常现象。

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 20:04
机战7 80%的命中没这么恶心顶多机战是敌人的低命中有时击中得了你但你想想机战里你对付杂兵是多数时候敌人也一直保持着低命中偶尔极低的命中打到你下也没什么

但这个呢他是一直保持着低命中打的着你你高命中打不着他

作者: chenping 时间: 2005-5-27 20:05
62楼说的这些,想表达的是什么?

到底是用来说明命中的不正常是必然的,有其存在意义的,是无可置疑的

还是用来说明您是专业的,高瞻远瞩的??

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 20:07
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 20:10

下面是引用chenping于2005-05-27 20:05发表的:
62楼说的这些,想表达的是什么?

到底是用来说明命中的不正常是必然的,有其存在意义的,是无可置疑的

还是用来说明您是专业的,高瞻远瞩的??

我是说人要学会分析问题和宽容。那么大意见，来煽动群众的话，你自己写一个合理的程序给大家用，要不然别说得那么多没上手的人都放弃了。毕竟大家都不是玩z版的，开发商没收过你一分钱

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 20:11
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: dian2634 时间: 2005-5-27 20:13
这作命中率和机战F差不多，机战里最诚实的还是@外传

作者: chenping 时间: 2005-5-27 20:20

下面是引用qubeleymkii于2005-05-27 20:10发表的:

我是说人要学会分析问题和宽容。那么大意见，来煽动群众的话，你自己写一个合理的程序给大家用，要不然别说得那么多没上手的人都放弃了。毕竟大家都不是玩z版的，开发商没收过你一分钱

那么很遗憾,以我目前的智商,实在不能在您62楼的发言中看到您想要表达的中心思想,大概是因为我们住的星球不同

而被我们这些火星人弊病的该游戏乱数系统问题-------根据存在就是道理这样原则,那么为什么我们不能讲述一个已经存在的事实呢?诚然,我们没收开发组一分钱,讲他坏话的确不好,不过讲述事实又有什么地方不对呢?我们没给开发组钱的同时,他们也没给我钱,实在是没有理由要去给一个已经存在的事实涂脂抹粉

PS:我个人恳请您照顾一下智商类似于我的广大群众,62楼和65楼这样的高级地球语,实在不是我等火星来客能够理解的---当然,您回复一句回我们火星去也无妨

作者: gran840331 时间: 2005-5-27 20:21

下面是引用raulchar于2005-05-27 20:04发表的:
机战7 80%的命中没这么恶心顶多机战是敌人的低命中有时击中得了你但你想想机战里你对付杂兵是多数时候敌人也一直保持着低命中偶尔极低的命中打到你下也没什么

但这个呢他是一直保持着低命中打的着你你高命中打不着他

你是把偶尔现象扩大了吧因为以前的火纹是敌人底命中基本打不到你现在底命中被打到的概率高了就会有这种感觉了。我的女牧师第一版的时候被三个斧子男围着打了10个回合只被命中了两次。其实命中率还是比较正常的

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 20:22
嘿嘿其实我也没看懂或者说是没有去看

作者: chenping 时间: 2005-5-27 20:24
因为我等同属火星来客

PS:又见第一话论

kakaka

作者: raulchar 时间: 2005-5-27 20:24

下面是引用gran840331于2005-05-27 20:21发表的:

你是把偶尔现象扩大了吧因为以前的火纹是敌人底命中基本打不到你现在底命中被打到的概率高了就会有这种感觉了。我的女牧师第一版的时候被三个斧子男围着打了10个回合只被命中了两次。其实命中率还是比较正常的

好吧我承认我rp很严重

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 20:27

下面是引用chenping于2005-05-27 20:20发表的:

那么很遗憾,以我目前的智商,实在不能在您62楼的发言中看到您想要表达的中心思想,大概是因为我们住的星球不同

.......

我只是说不要煽动群众.你觉得这个游戏怎样你随便说,但是不要给游戏下定义.而且不客气的说,没负钱的人根本不配玩,何况评价?同样作为开发者我深刻体会到,人家靠做游戏给你玩混碗饭不容易,有的人参加无数游戏制作,在staff表上连名字都没有,你们这种做法太对不起这些付出劳动的人了(虽然我是主开发组的,榜上有名就是了...但是身在小公司,有着类似的苦衷).

至于看不懂,我一开始就说了,不要求所有人都是专业的,但是解释后如果仍旧作出不负责任的行为,只能说某些人rpwt.以上

作者: chenping 时间: 2005-5-27 20:36
楼主也请勿动气

游戏只是游戏,我们平凡大众,玩游戏找的是消遣,也仅仅只是消遣,为一个完全以消遣为存在目的的玩意,牵扯出一系列的人类品质置疑和群众煽动问题,未免小题大做

对于一个以调整隐藏数据来增加难度的工作组,很难给人以好感,而且该工作组一直以来有意无意间将这个游戏与以严谨细密,平衡有秩而闻名的纹章系列挂勾------相信很多在本区的玩家,都是为了这个原因而来的------难免让这样的玩家难以接受,因为这样产生怨言,和RPWT有何连续?请教我

以专业来堵人之口,这又何必呢,玩这个游戏的可是普通玩家..

我也就不以上了

作者: qubeleymkii 时间: 2005-5-27 20:42
好吧,接受你的说法.
但是我仍旧希望某些人收敛一点,多少给还没玩到并准备收藏正版的人留下自己判断的空间.要知道,没有回收一定的资金,就是再有本事的开发商也无法进步,做出让人满意的作品.
已经跑题很远了,后面还是留给战术讨论吧

作者: chenping 时间: 2005-5-27 20:50
到目前为止,我认为出现这里的几个偏负面评论,都没有夸大的嫌疑,只是在言词间怨气未免重了一点
收敛一词,有点严重

倒是几个偏正面论点,却是空洞乏力,语言苍白,楼主可有兴趣疾书一篇,以正目前之风

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