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标题: （轻微剧透）“教化论”乍看有道理，但是经不起推敲 [打印本页]

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 12:54
标题: （轻微剧透）“教化论”乍看有道理，但是经不起推敲
本人选的是蓝光，按照教化论的说法，Shepard就被Reaper控制了，但是明显动画里Shepard自己牺牲了，然后Reaper被控制全部返回，如果这段动画如教化论所说的是假的，请问有必要吗？Shepard都已经被控制了，还有必要再给他看假的景象吗？逻辑上前后因果矛盾。
其次，教化论无法解释制作人动画后的观星者与小孩动画，观星者与小孩明显所处Normandy迫降的星球，观星者应该是Normandy船员，由此可知，Shepard牺牲后的动画是真的。而观星者这段动画明显是从侧面表现了Shepard当年所做所为所造成的影响，不论3个什么结局，都有这段动画。明显这段动画是放给玩家看的。

作者: jiejie0107 时间: 2012-3-27 12:58
我觉得这段动画就像黑客帝国最后，机器世界的老奶奶和小女孩谈论NEO一样。。。。。。。观星者和小男孩明显是机器世界的人。。。。。。

作者: 雨之殇 时间: 2012-3-27 13:03
蓝光幻影人绿光SAREN

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 13:04

jiejie0107 发表于 2012-3-27 12:58
我觉得这段动画就像黑客帝国最后，机器世界的老奶奶和小女孩谈论NEO一样。。。。。。。观星者和小男孩明显是 ...

你想多了。。。

作者: jiejie0107 时间: 2012-3-27 13:06

caoluning 发表于 2012-3-27 13:04
你想多了。。。

你有没有觉得。。。。。RAEPER撤退的镜头和黑客3里面最后NEO搞定病毒，机器人撤出人类世界的镜头很像？

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 13:13

jiejie0107 发表于 2012-3-27 13:06
你有没有觉得。。。。。RAEPER撤退的镜头和黑客3里面最后NEO搞定病毒，机器人撤出人类世界的镜头很像？

我选的蓝色剧情，就是“控制”，按照教化论的说法，不是斜坡控制Reaper,而是相***eaper控制斜坡，既然都控制斜坡了，有机生命都给收割了？何来机器世界？如果是绿色结局，还能说得通。但是3个结局都有最后的动画，所以你这理论站不住脚

作者: jiejie0107 时间: 2012-3-27 13:13

caoluning 发表于 2012-3-27 13:13
我选的蓝色剧情，就是“控制”，按照教化论的说法，不是斜坡控制Reaper,而是相***eaper控制斜坡，既然都控 ...

说明机器世界没有被消灭干净呀。。。。。。。。。。

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 13:14
而且蓝色结局里，斜坡肉体还是消逝了，明显和幻影人被控制不一样，如果真是被控制，应该和幻影人一样，肉体还在。所以蓝光结局就是斜坡牺牲自己控制了Reaper

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 13:21

jiejie0107 发表于 2012-3-27 13:13
说明机器世界没有被消灭干净呀。。。。。。。。。。

那个星球明显就是Normandy迫降的星球，关机器啥事，况且ME3的世界里也没出现和人一样的机器吧。。。

作者: czs20 时间: 2012-3-27 13:22
所有解释都站不住脚，只是洗脑说更合理一些而已，那你说是现实的话，我最终战选的garrus和liara为什么最后却会出现在诺曼底而不是和斜坡一样被射死了？要挑的话别说是结局，一代挑到三代都可以把这个游戏挑成筛子了

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 13:25

czs20 发表于 2012-3-27 13:22
所有解释都站不住脚，只是洗脑说更合理一些而已，那你说是现实的话，我最终战选的garrus和liara为什么最后却 ...

剧情没交代而已，你选的2个人又没和斜坡一起上Citadel,出现在诺曼底上很正常

作者: czs20 时间: 2012-3-27 13:32

caoluning 发表于 2012-3-27 13:25
剧情没交代而已，你选的2个人又没和斜坡一起上Citadel,出现在诺曼底上很正常

难道所有的不合理都能用“剧情没有交代而已”就变成合理吗？明明是一起冲的，最终斜坡都被harbinger打成那个死样了，其余两个居然丝毫无损地回到诺曼底。。。这中间得省去了一段多么轰烈的诺曼底勇闯地球斗智斗勇harbinger鬼门关拯救队友2人组才说得过去？

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 13:37

czs20 发表于 2012-3-27 13:32
难道所有的不合理都能用“剧情没有交代而已”就变成合理吗？明明是一起冲的，最终斜坡都被harbinger打成那 ...

队员肯定认为斜坡死亡或失踪了，返回诺曼底了，这有啥好怀疑的？

作者: czs20 时间: 2012-3-27 13:38
再者，我说了这结局任何解释都说不过去，有太多的细节缺失了，况且你以为大家都不知道洗脑说有漏洞吗？大家都信服洗脑说吗？我们都知道选择相信洗脑说只不过是我们这些年一路过来的粉丝受不住这种敷衍对待而选择的一种自我心理安慰而已，难道你就连一点幻想的余地都不舍得留给大家？

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 13:45

czs20 发表于 2012-3-27 13:38
再者，我说了这结局任何解释都说不过去，有太多的细节缺失了，况且你以为大家都不知道洗脑说有漏洞吗？大家 ...

赞同洗脑说的强迫别人相信洗脑说，不赞同的幻想的余地也给剥夺了不是？

作者: fatyme 时间: 2012-3-27 14:03
教化不行
难道最后的动画就是真的？
如果对最后的动画有疑点
才好讨论

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 14:06

fatyme 发表于 2012-3-27 14:03
教化不行
难道最后的动画就是真的？
如果对最后的动画有疑点

看完我打的字再来喷

作者: fatyme 时间: 2012-3-27 15:00

caoluning 发表于 2012-3-27 14:06
看完我打的字再来喷

你不是相信最后的CG么
我只是说最后的CG是真的么？
要是你认为CG就是真实世界
那没啥好讨论的嘛
我没记错的话
教化论是基于CG非真实来说的
最后的CG也是打破斜坡最后心里防线的一部分
看到reaper都完蛋了
任务结束了
可以安心的去了
AT立场彻底消失
被教化达成

作者: 渡千暮 时间: 2012-3-27 16:01

caoluning 发表于 2012-3-27 13:37
队员肯定认为斜坡死亡或失踪了，返回诺曼底了，这有啥好怀疑的？

我就奇怪了，当时锤头部队和斜坡都一起冲了，为什么另外两个队友没冲，不说那两个队友了，剧情上应该是所有队友都在地面战。如果结局是真实，连安德森上将都冲出来了，然后部队全灭，结果其他几个人毫发无伤的上了诺曼底…………

这已经不是坑爹的问题了

作者: czs20 时间: 2012-3-27 16:12

caoluning 发表于 2012-3-27 13:37
队员肯定认为斜坡死亡或失踪了，返回诺曼底了，这有啥好怀疑的？

如果说洗脑说经不起推敲，那么真是说就可以说不堪一击了，最终冲刺才多大的一块地，目测距离就一百来米，结果全部人都被击倒了，只有两个队友丝毫无损上了诺曼底，而且就躺在这么小块平地上的斜坡居然被诺曼底给无视了，joker和斜坡得多大仇？

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 19:20

fatyme 发表于 2012-3-27 15:00
你不是相信最后的CG么
我只是说最后的CG是真的么？
要是你认为CG就是真实世界

那片尾观星者和小孩的对话咋解释？别告诉我也是Reaper打破斜坡心理防线的战术

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 19:26

czs20 发表于 2012-3-27 16:12
如果说洗脑说经不起推敲，那么真是说就可以说不堪一击了，最终冲刺才多大的一块地，目测距离就一百来米， ...

我没记错的话，斜坡当时根本没有回复无线电什么的，而且他当时伤得不轻，其他人以为他阵亡了也没啥说不通的。他没回复无线电加上他倒在地上人都半死了，诺曼底咋知道他还活着？

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 19:28

渡千暮发表于 2012-3-27 16:01
我就奇怪了，当时锤头部队和斜坡都一起冲了，为什么另外两个队友没冲，不说那两个队友了，剧情上应该是所 ...

结局动画有安德森？
队员又没和斜坡一起上神堡，活下来很难吗？

作者: fatyme 时间: 2012-3-27 19:45

caoluning 发表于 2012-3-27 19:20
那片尾观星者和小孩的对话咋解释？别告诉我也是Reaper打破斜坡心理防线的战术

你可以再接着问
那最后N7 斜坡动了一下是怎么回事？
结论就是鬼知道
他和小孩真的存在么?
CG 都有疑问了
顺着CG倒出来的观星者和一小孩就一定存在？
比哪个疑点多
到头来  还是教化简单点

在没有BW 的后续DLC清理各种疑点之前
随便想吧

作者: fatyme 时间: 2012-3-27 19:49

caoluning 发表于 2012-3-27 19:28
结局动画有安德森？
队员又没和斜坡一起上神堡，活下来很难吗？

删除的场景显示
该拉斯和liara都中弹死亡了
这部分和最后的CG 切割开来
总感觉最后的CG是仓促制作的
不同版本还就改了一点点
如版图

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 19:52

fatyme 发表于 2012-3-27 19:45
你可以再接着问
那最后N7 斜坡动了一下是怎么回事？
结论就是鬼知道

我是蓝色结局，斜坡不会存活，所以不存在N7盔甲动下

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 19:53

fatyme 发表于 2012-3-27 19:49
删除的场景显示
该拉斯和liara都中弹死亡了
这部分和最后的CG 切割开来

仓促制作还是有可能的，但是因此得出教化论我就不大信了，等DLC补完吧

作者: zhijunpan 时间: 2012-3-27 20:08
完全就是结局仓促了，爱怎么想就怎么想。

相信教化论的相信就是。硬要别人接受红光才是正解的人，按照教化论的讲法，是不是被教化论的作者给教化了

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 20:12

zhijunpan 发表于 2012-3-27 20:08
完全就是结局仓促了，爱怎么想就怎么想。

相信教化论的相信就是。硬要别人接受红光才是正解的人，按照教 ...

是的，同意

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 21:17
本帖最后由 caoluning 于 2012-3-27 21:18 编辑

At the end of Mass Effect 3, it is revealed that the Catalyst, the final component of the weapon meant to destroy the Reapers, is actually an AI that designed and now leads them. The Catalyst believes that conflict between organic and synthetic life forms is inevitable, and that the ideal solution is to incorporate sapient races capable of creating self-aware intelligence into Reapers, so as to allow less advanced ones the chance to evolve and grow in a cosmos not devastated by war between the two forms of life whilst preserving the harvested races. Depending on the ending, Shepard may destroy the Catalyst and the Reapers through it, merge with the Catalyst to order the Reapers to retreat, or use him/herself as a template to merge organic life with the Reapers' semi-organic technology, rendering their purpose meaningless (as synthetic and organic life have become one and the same).
维基上关于Catalyst的解释，教化论者们可以歇歇了
来源：http://en.wikipedia.org/wiki/Reapers_%28Mass_Effect%29#Reapers

作者: fatyme 时间: 2012-3-27 21:33
本帖最后由 fatyme 于 2012-3-27 21:34 编辑

这哪里是解释
就是把最后水晶男孩说的复述一遍
WIKI 是什么？
WIKI 是任何人都能编辑的
这里的WIKI 又没有解释结局

这大段的英文
前半部分说的是水晶是什么
后半部分说的是3种选择
解释结局了没有？
没有

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 21:45

fatyme 发表于 2012-3-27 21:33
这哪里是解释
就是把最后水晶男孩说的复述一遍
WIKI 是什么？

你不肯接受结局，非要相信”洗脑“说我也没办法，那就相信好了

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 21:49

fatyme 发表于 2012-3-27 21:33
这哪里是解释
就是把最后水晶男孩说的复述一遍
WIKI 是什么？

结局3种情况都已经叙述了，有啥好解释的？解释什么？

作者: fatyme 时间: 2012-3-27 21:49

caoluning 发表于 2012-3-27 21:45
你不肯接受结局，非要相信”洗脑“说我也没办法，那就相信好了

所以说各自有解读嘛
你要相信表面上的结局
你就相信咯
我觉得教化说更好解释
我就相信咯

WIKI 又不是解释
ME3 也不是好莱坞爆米花电影
直白简单粗暴
当初删除了那么多对话
结果一点意义没有

作者: fatyme 时间: 2012-3-27 21:54

caoluning 发表于 2012-3-27 21:49
结局3种情况都已经叙述了，有啥好解释的？解释什么？

你觉得CG是真就是真咯
你觉得给你看到的就是全部
那就是全部咯
你相信就好

有的人认为不会这么简单
背后还有点东西
这就要解读
你喜欢直白简单就好
你认为该拉斯能上船就上船
你认为能撤退就能撤退咯
你认为那水晶长的一脸死掉的孩子样  那就是咯
我觉得再争下去没意义
等BW自己出DLC 再说
反正结局又不改
MASS SHIFT 也不知道真假

作者: 雨之殇 时间: 2012-3-27 21:55
WIKI百科就是依照游戏流程写了什么直接般上去又不是官方给的结局解释
拿这WIKI百科能证明又能解释什么吗？

说白了洗脑论玩家只是对现在结局的尿性不满然后对着一个不完整的东西自己各种想象脑补然后制造出一个解释罢了
信不信看个人有毛线可争的

至于玩家自己是愿意选择继承幻影人的控制还是SAREN的融合还是干脆就毁掉完事纯粹个人选择罢了

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 21:59

雨之殇发表于 2012-3-27 21:55
WIKI百科就是依照游戏流程写了什么直接般上去又不是官方给的结局解释
拿这WIKI百科能证明又能解释什么吗 ...

洗脑论就是一帮不肯接受结局的人脑补出来的
另外蓝色结局的控制明显和幻影人不同，幻影人想控制却反被控制，斜坡是真控制，都牺牲了，如果是按照洗脑论的说法，有必要让斜坡都挂了？人都被控制了

作者: abudesu 时间: 2012-3-27 22:29
结局疑问这么多，教化论是目前最合理的解释。爱信不信。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzY5NDMzOTAw/v.swf

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 22:34

abudesu 发表于 2012-3-27 22:29
结局疑问这么多，教化论是目前最合理的解释。爱信不信。

我就不信。这视频我昨晚就看过了，连地上的草和梦里一类，以及***无限弹药都能拿出来做结论，我真是无语了。制作人就这么设定，怎么了？草一样有啥奇怪的，不无限弹药怎么打HUSKS，周围又没弹药给你捡，这视频的制作人就和方舟子一个类型，揪住细节不放以为就是真理。

作者: abudesu 时间: 2012-3-27 22:49
本帖最后由 abudesu 于 2012-3-27 22:50 编辑

caoluning 发表于 2012-3-27 22:34
我就不信。这视频我昨晚就看过了，连地上的草和梦里一类，以及***无限弹药都能拿出来做结论，我真是无语 ...

一共就4个敌人还子弹时间要个毛的无限子弹，手脑正常的人会打不过去？
如果不是幻觉，那视频最后那2页的问题你帮我解释下，不要说制作组脑残。99%的剧情都合理，到最后30分钟崩盘。
人家至少是从游戏的细节做出的合理推敲和分析，总比某些人一拍脑袋想出来强。

作者: caoluning 时间: 2012-3-27 22:54
本帖最后由 caoluning 于 2012-3-27 22:55 编辑

abudesu 发表于 2012-3-27 22:49
一共就4个敌人还子弹时间要个毛的无限子弹，手脑正常的人会打不过去？
如果不是幻觉，那视频最后那2页 ...

说了，周围没弹药给你捡，你万一用完不就挂了？
我一楼主贴里也提了问题，你给我解释下啊？

作者: abudesu 时间: 2012-3-27 22:58
给***弄几十发弹药很难啊？干吗要用无限弹。如果几十发还打不死4个慢动作的敌人，你也不用玩了。
视频里有解释不会自己看啊。看了又不信，非要自己拍脑袋。

作者: 漆黑の翼 时间: 2012-3-27 23:02
本帖最后由漆黑の翼于 2012-3-28 00:03 编辑

楼主,当你看完人家老美的分析之后你就会明白自己有多么肤浅了
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzY5NDMzOTAw/v.swf

作者: funfive2002 时间: 2012-3-27 23:40
官方肯定沒想得那麼複雜...
所謂的不合理, 教化都是因為官方最後一刻改結局而產生的漏洞和誤會而已...

作者: caoluning 时间: 2012-3-28 10:06
标题: RE: （轻微剧透）“教化论”乍看有道理，但是经不起推敲

漆黑の翼发表于 2012-3-27 23:02
楼主,当你看完人家老美的分析之后你就会明白自己有多么肤浅了

我前天就看过了，谢谢

作者: caoluning 时间: 2012-3-28 10:06
标题: RE: （轻微剧透）“教化论”乍看有道理，但是经不起推敲

abudesu 发表于 2012-3-27 22:58
给***弄几十发弹药很难啊？干吗要用无限弹。如果几十发还打不死4个慢动作的敌人，你也不用玩了。
视频里有 ...

看了就信？那你是不是也被出视频的“教化”了？

作者: caoluning 时间: 2012-3-28 10:07
标题: RE: （轻微剧透）“教化论”乍看有道理，但是经不起推敲

funfive2002 发表于 2012-3-27 23:40
官方肯定沒想得那麼複雜...
所謂的不合理, 教化都是因為官方最後一刻改結局而產生的漏洞和誤會而已...

我也这么认为的，因为剧情没交代清楚，就出现所谓一大堆“漏洞”，以及推出所谓“教化论”

作者: 納蘭蒼月 时间: 2012-3-31 03:56

fatyme 发表于 2012-3-27 21:54
你觉得CG是真就是真咯
你觉得给你看到的就是全部
那就是全部咯

同意你一开始的观点，
教化不行
难道最后的动画就是真的？
如果对最后的动画有疑点
才好讨论

LZ只是不愿意相信教化论而已。结局不完美有目共睹，教化论算是给BIOWARE洗白听起来不那么硬伤过多但是也不无瑕疵。LZ不愿意相信教化论一眼就看得出来，指出的教化论的不完善之处却有点牵强，反而却看不见正常结局那海量吐槽点。。。一句话能说明白的事情扯到这么多楼总还是觉得“认真你就输了”

作者: aohajin 时间: 2012-3-31 13:56

caoluning 发表于 2012-3-27 22:54
说了，周围没弹药给你捡，你万一用完不就挂了？
我一楼主贴里也提了问题，你给我解释下啊？

呃… 就那么几个敌人，不要子弹近战也***了吧… 挂了就挂了啊，挂了读档呗…

作者: jiejie0107 时间: 2012-3-31 15:07
关于无限弹一说。。。据说有人吧。。。。。打到红光那里把子弹打光了，于是只能干瞪眼。。。。。。。

作者: 納蘭蒼月 时间: 2012-3-31 15:31

jiejie0107 发表于 2012-3-31 15:07
关于无限弹一说。。。据说有人吧。。。。。打到红光那里把子弹打光了，于是只能干瞪眼。。。。。。。

那应该是BUG了，进行到剧情切换处没法开枪更有可能是切剧情的影响。声称教化论的人们不可能不去实际开他几十几百枪就跳出来说子弹是无限的吧

作者: 金手套 时间: 2012-3-31 15:41
坚持认为自己看法肯定正确的，才是被reaper教化了，制作组正在搞真结局dlc，现在吵吵再多又有何意义。

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