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标题: [剧透]你感觉很困惑吗？——结局的矛盾处和可能的推测 [打印本页]

作者: Echoness 时间: 2012-3-15 14:51
标题: [剧透]你感觉很困惑吗？——结局的矛盾处和可能的推测
本帖最后由 Echoness 于 2012-3-15 15:54 编辑

Reapers are synthetic life that kill organic life so that synthetic life doesnt kill organic life. Reapers are skittles.
Reapers是抹杀有机生命的合成生命，这样合成体生命就不会杀害有机生命。

这是fb上一个叫做Lance Reyner玩家的留言。一语中的讲出了我通关之后很矛盾的感觉。

姑且不说Catalyst从何而来，弄个无名小子当作斜坡的沟通媒介。它说Reapers是有机生命和合成生命“混乱”的解决方法，Reapers不管是存在了多长时间，多么高等进化的产物，它还是合成生命。这就构成了很著名的罗素悖论（即理发师悖论：某村只有一人理发，且该村的人都需要理发，理发师规定，给且只给村中不自己理发的人理发。试问：理发师给不给自己理发？）

大家想到了什么？Reapers不是该像阿西莫夫小说里的机器人一样陷入三大定律的矛盾中然后死机，对吗？实际上没有，可能的解释就是：Reapers的存在目的根本就不在解决有机生命和合成生命混乱的框框里面，而是别有用心。

1. 大家还记得EDI说过她可以以保护自己为由向其他人透露虚假信息（false information），EDI是一代月球上面的rogue VI和Sovereign残骸的合成体，可以说Reaper是她的一部分，就已经可以做到撒谎的境界。Reapers自然也可以做到这一点。

2. Reapers一直以来在大灭绝循环中收割的是文明有机种族，而留下原始有机种族继续发展。如果它们真的想解决所谓的混乱，为什么不直接灭掉所有有机生命？或者阻止有机生命发展到可以造出合成体的文明程度？那样有机体也不可能反抗Reapers，也没有混乱。

3. Legion牺牲自己释放Reaper智能到整个Geth网络后的一句话，重复的是Geth很早以前问过的一句话“Does this unit have a soul?”，之后Geth也是以个体独立方式跟有机体交流，可见Reapers早已发展到模拟有机生命思想的地步（不过只是模拟，有机体思想变化不定时它们很难去理解），就这一点它们很熟悉有机生命畏惧什么，相信什么。
Sovereign在Virmire上说Reapers的目的是不可能被有机生命理解的，不过是让人们心中对它产生畏惧的一种手段而已。

综上，Reapers一次又一次进行大灭绝循环的目的：无休止地进化。合成体不像有机体，它们可以永远存在下去。EDI就跟斜坡讨论过合成生命存在的意义是什么，我不知道这能不能说是合成体哲学，无所谓，但是EDI有过这个想法说Reapers是合成体存在的一个很好典范。它们存在的时间无从计算，但是如果没有足够的资源，进化和存在也无从说起。所以有机生命对于它们的意义就是资源，所以它们才一次一次收割有机生命发展成新一代Reapers。进化对于有机生命只是个过程，但是对于Reapers却变成了目的，这才是“混乱”的根源。

以上，当然这不是绝对的说法，自己YY的，大家有什么想法也说说看~

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作者: tripx3 时间: 2012-3-15 15:04
看到最后一句反而更混乱了.

作为有机生命, 应该怎样看待和对待REAPER呢?

作者: dogkarl 时间: 2012-3-15 15:25
我也同意收割者是在撒谎的论点。
Catalyst说收割的目的是为了防止有机生命和合成生命斗，这种说法完全站不住脚。
假设收割者是维护银河系秩序的话，首先收割者就不会允许质量中继器和神堡存在，因为这两者让高级文明可以迅速扩张。如果没有质量中继器的话，假设某个地方的有机生命和合成生命发生了战争，也会被局限在一个很小的区域。
退一步来讲，为了维护银河系秩序，收割者应该每次收割之后都彻底抹去被收割者的记录，这样可以防止新的文明在没有准备好的情况下突然得到AI技术但却无法控制。但是每次收割之后，收割者并不抹去被收割者的记录，这完全是有意让下一代文明快速发展之后好再来收割。

因此，收割者其实和放牧人差不多，其真正的目的是收割其他文明来强化自己而已。

作者: 117649 时间: 2012-3-15 15:52
胡乱YY：整个质量中继器网络才是计划的本体收割者只是刷新工具银河系其实是某超级文明用来试验进化可能性的计算机

作者: moriyasana 时间: 2012-3-15 19:53
看看..............

作者: nofacetou 时间: 2012-3-16 01:26

dogkarl 发表于 2012-3-15 15:25
我也同意收割者是在撒谎的论点。
Catalyst说收割的目的是为了防止有机生命和合成生命斗，这种说法完全站不 ...

一直觉得Reapers就是在养猪的

作者: 漆黑の翼 时间: 2012-3-16 02:43
收割者来自银河外,而且收割者扮演的并不是主宰,而是类似于打手的角色
贾文特说擎天炉并不是普洛仙设计的,而是更远古的文明传下来的
但擎天炉却是和神保配套使用的,且之前的说法是神保是收割者造的
这里就矛盾了,一个用来攻击敌人的武器,核心部件却是敌人制造?
我到觉得不管是擎天炉还是神保都是由一个更高级的有机文明设计的
而这个有机文明与收割者的关系应该是类似奎利和杰斯那种
最终这个有机文明被收割者消灭了,而收割者则为了阻止其他有机文明威胁到自己从而进行为期5万年周期的收割
收割不光是灭绝,也是为了让自己不断进化,收割者将自己与有机体融合的目的可不是为了消除隔阂
仅仅是进化自身而已

作者: ldd007 时间: 2012-3-16 06:17
等DLC了。。。。

作者: zhouyulxx 时间: 2012-3-16 09:12

nofacetou 发表于 2012-3-16 01:26
一直觉得Reapers就是在养猪的

我觉的2代为啥要造人类收割者这个坑都没填

作者: bluesduff 时间: 2012-3-16 13:54
本帖最后由 bluesduff 于 2012-3-16 13:55 编辑

漆黑の翼发表于 2012-3-16 02:43
收割者来自银河外,而且收割者扮演的并不是主宰,而是类似于打手的角色
贾文特说擎天炉并不是普洛仙设计的,而 ...

根据那个prothean影像的解释，crucible是用于摧毁reaper的，因此他需要通过citadel这个reaper所制造的东西来发挥作用，意思大概是citadel有连通（或影响）众reaper的能力，因此摧毁reaper需要通过citadel作为一个中介渠道。也就是所谓的catalyst

也就是说，crucible是被一代一代的有机体有目的地做成要跟citadel组合，而reaper无意把citadel做成一件针对自己的武器，只是citadel因为自己的特性而被有机体利用了作为武器而已。

作者: og2 时间: 2012-3-16 14:56
Reaper收割时会消除自己存在的证据，斜坡这代只是因为普罗仙人运气太好留下了资料而已。其实ME系列的所有种族科技都在吃神堡这个老本，导致一旦神堡系科技无用的话就完全没办法与之对抗。另外如果熊孩子的理论是真的，那引发这次收割的直接责任人就是奎利族。

作者: 超人厉害 时间: 2012-3-16 15:15
好帖子跟贴真是好贴子

作者: 117649 时间: 2012-3-16 15:35
本帖最后由 117649 于 2012-3-16 15:36 编辑

og2 发表于 2012-3-16 14:56
Reaper收割时会消除自己存在的证据，斜坡这代只是因为普罗仙人运气太好留下了资料而已。其实ME系列的所有种 ...

DLC队友会告诉你一代的Ilos并不是prothean自己建造的而是利用了之前文明的遗迹
而且一代也说了神堡是所有中继器的控制终端所以crucible无论是谁设计的总终结果就是连接到神堡这个终端上传一个答案

作者: og2 时间: 2012-3-17 18:08

117649 发表于 2012-3-16 15:35
DLC队友会告诉你一代的Ilos并不是prothean自己建造的而是利用了之前文明的遗迹
而且一代也说了神堡是所 ...

所以我才说me系列的科技最大问题就是吃老本。唯一不是吃老本产生的就是杰斯族。一旦这个老本靠不住那一切抵抗手段都没有了

作者: etimes2001 时间: 2012-3-17 18:19

bluesduff 发表于 2012-3-16 13:54
根据那个prothean影像的解释，crucible是用于摧毁reaper的，因此他需要通过citadel这个reaper所制造的东 ...

catalyst最后说了reaper是他用来收割高等文明的工具，为的是阻止有机生命被机械生命统治，也是因为这一点被几乎所有的老玩家喷到死。

感觉结局是另外一个人写的，这个说法完全和系列接不上。Reaper收割就是为了发展自己，这点在前两代说的很清楚了。

或许之前的泄露加上主编剧drew的离开，让bw在延期的几个月里重新编过了结局

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