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标题: 机战的发展!!! [打印本页]

作者: 破军星 时间: 2005-4-23 23:04
标题: 机战的发展!!!
第一,就是有些参加作品好象老了点.如第二次里的那个人马座的某某,像这么土的机体干什么还要加入.HP好象和一架飞机的HP差不多.要不是看在"古大叔"的配音我看和***没什么区别.
第二,真实系的力量越来越小了。选主角是好象根本不考虑真实系的.除非在二周目的时候.
第三,游戏为了平衡限制某些机体的改造上限.这就让很多机体在二周目时才能杨梅吐气.这次的OG2连二周目都不能突破上限.
第四,感觉加入的高达系,一代不如一代,准确的说射击系比不过,难道嗓门大的人真的可以说强这么!!!!(MX里阿母罗几乎不用.夏亚好象连小兵都打的中).
最后很久没看见圣战士和重装机了.怀念啊.PS2上的那个动作SRW根本不能很好的体现这两部机体.
以上是我个人的观点..

作者: raulchar 时间: 2005-4-23 23:08
第一个说的那个是什么钢铁吉克吧我也不喜欢不过好像他是第一个能换装的机体

作者: youguiyu 时间: 2005-4-23 23:13
因为是“超级”机器人大战，所以真实系的变弱也很正常。不过我也很喜欢圣战士。

作者: 破军星 时间: 2005-4-23 23:14
OG里面就可以换了。他的换装和以前巨灵神的差不多啊.

作者: 米加勒 时间: 2005-4-23 23:15
第一,那是为了照顾那些老玩家,毕竟机战的玩家年龄跨度还是比较大的......
第二,主角的话一般都是以超级系为主,真实系的话就交给高达了......不过说到底选择哪个系还是个人的喜好问题......
第三,我觉得这个是有必要的......况且二周目不能突破改造上限的情况也并不少见......
第四,MX里的高达的确是鸡肋......不过在之前的几部作品里还是有其用武之地的......说穿了,用高达的大都为高达迷,因此就算不怎么强也还是会有人用的吧......

作者: joyle220 时间: 2005-4-23 23:16
钢铁吉克，超级系里面的真实系。回避不错，攻击也很强，有全体攻击，算比较强的机体
唯一缺点，也是最致命的缺点就是样子太难看，可能年代太久远的关系吧

作者: 破军星 时间: 2005-4-23 23:17
看不见奥拉大斩了。

作者: f22 时间: 2005-4-23 23:19
机战里真实系一直在没落。。。。。。。。。越来越伤心了，我等R系反没活路了

作者: 破军星 时间: 2005-4-23 23:21
记得过年的时候玩OG2感觉热血与难度都很好.还有机体设定也很出色.希望马上推出的3能好点,就谢天谢地了。

作者: joyle220 时间: 2005-4-23 23:24
看来，ALPHA3的成败取决于原创系了

作者: 壮丁 时间: 2005-4-23 23:24
支持超级系的强大~
超级系才是热血之源阿~~

2Alpha里万丈和凯那次合唱太感动了~~

作者: f22 时间: 2005-4-23 23:31
看到壮丁这话我不得不BS一下

为了R系的明天，呐喊吧，原创美女们，在坐舱里华丽的摇摆吧

作者: sddd 时间: 2005-4-23 23:37
请注意超级机器人大战这标题的断句.

提示1 SRW中大多数时间把己方所有机器人统称为"超级机器人"

表随便断章取义

以上

作者: 司马亮 时间: 2005-4-23 23:39
圣战士最后一次出来是前年的机战C3里，重战记则是去年的机战GC。

都是冷门机种。

楼主是JGAMES的吧？

作者: 红月零 时间: 2005-4-23 23:42
第一,无视那玩意，超级系的耻辱
第二,本来就素“超级”机器人大战不是吗？卡卡~~XD
第三,你自己都说了这是为了平衡性了……
第四,高达除非承认其超级系的内在，否则是没前途的……
加重战机不如加五星，虽然可能性为0……

作者: 斯特拉斯 时间: 2005-4-23 23:43
冷门?时不时加入的怎么样都不算冷门,况且还经常是主线................

像BT人,BIG-O那才叫冷~

PS:司马亮?大象?

作者: raulchar 时间: 2005-4-23 23:44
钢铁应该不是超级系

作者: 红月零 时间: 2005-4-23 23:45

下面是引用raulchar于2005-04-23 23:44发表的:
钢铁应该不是超级系

那玩意是100%超级系……

作者: 斯特拉斯 时间: 2005-4-23 23:46
钢铁出身的那年头根本没有S与R之分.............

比起杰克,蒸龙才是应该TF的呀~

作者: 破军星 时间: 2005-4-23 23:50
有一句话,原话忘了。意思是超级系的变形不符合现在的科学解释.

作者: raulchar 时间: 2005-4-23 23:50

下面是引用红月零于2005-04-23 23:45发表的:
那玩意是100%超级系……

哪点超级

作者: 破军星 时间: 2005-4-23 23:51
可能是超级冷板凳.

作者: gaogaiga 时间: 2005-4-23 23:53

下面是引用raulchar于2005-04-23 23:50发表的:

哪点超级

因为他肚脐眼能放激光。。。

作者: gaogaiga 时间: 2005-4-23 23:54

下面是引用破军星于2005-04-23 23:51发表的:
可能是超级冷板凳.

其实杰克挺强的。。。我经常用。。。

作者: 红月零 时间: 2005-4-23 23:54

下面是引用raulchar于2005-04-23 23:50发表的:

哪点超级

剧情、造型、合体、武器……哪点不超级？

作者: 司马亮 时间: 2005-4-23 23:55
转篇关于钢铁JEEG的简评，日文。

有些东西请认真去了解之后再去说它是不是耻辱吧，谢谢。

♪ダンダダダダ～ンダダンダンダダ～ン

鋼鉄ジーグ（原作マンガ版）

永井豪原作　安田達矢作画　大都社　全１巻

簡単解説
妖しい異次元科学を使って古代の日本を支配していた邪魔大王国の女王ヒミカが現代に甦った。ヒミカ女王の世界征服の野望を打ち砕く為、正義の戦士・鋼鉄ジーグは戦う。

「鋼鉄ジーグ」という作品、イマイチメジャーには成り切れない作品である。なんせ、ココで原作を紹介する私もアニメ版は未だ見ていないのだし…。

この「鋼鉄ジーグ」は「マジンガーＺ」や「ゲッターロボ」といった作品とはスポンサーが異なる為、制作が両作品と同じ東映動画であるにも関わらず「東映まんがまつり」に出演する事が出来なかった。そして原作者にあたるダイナミック企画もこの「ジーグ」は自分達の性格とは違う作品と判断したのか、以降続く「マグネロボ」シリーズから手を引く形となる。

そして現在、「マジンガーＺ」や「ゲッターロボ」は版権がいつの間にやらバ○ダイに移行しているのに対し、この「鋼鉄ジーグ」のスポンサーはタカラ…そんなこんなで人気テレビゲーム「スーパーロボット大戦シリーズ」にも参入出来なかった。
しかし、次回作の「第２次スーパーロボット大戦α」には同じくタカラスポンサードの「勇者王ガオガイガー」と一緒に初参入するらしい。でも版権を巡るウラの取引を考えたり、同時参入となる「ガオガイガー」ほど一般には喜ばれていないような印象を受ける事を考慮すると、つくづく報われない作品のような気がしてしまう。

そもそも、私もこの作品と出会ったのはごく最近…ネットサーフィン（最近聞かない言葉だが）でたまたまこの「鋼鉄ジーグ」の全エピソードを解説しているサイトに巡り合ったのだ。
正直、私自身この作品の主役メカたるジーグの事を「なんか変なデザインのロボット」という印象しか持っておらず、後は全歌詞の半分以上が擬音で占められる番組主題歌だけが記憶に残っていただけだった。しかし、そのサイトの「鋼鉄ジーグ」の解説コーナーを見た私はこの作品に強烈に惹かれた。そこのサイトはリンクフリーではないのでココで紹介をする事は出来ないが、サイト製作者の文章構成が巧みな事もあってエピソードを追っていけば行く程この「鋼鉄ジーグ」という作品に興味が沸いてきたのである。

ここ「天まで飛べ」のトップを飾っていたユージンのＳＲＣ「鋼鉄ジーグ　東映アニメーション版」もこのサイトの影響で購入したものであるし、今回紹介する原作マンガもそういった経緯で購入に至ったものだ。

最初に、私が知り得たアニメ版の「鋼鉄ジーグ」についての説明をしておこう。
「鋼鉄ジーグ」はかつて日本を支配していた邪魔台王国の女王ヒミカの復活を予期した考古学者・司馬遷次郎が息子のレーサー・司馬宙（しばひろし…「シバチュウ」なんて何処かの電気ネズミみたいな呼び方は却下）をサイボーグに改造し、再び日本支配を企むヒミカ達の野望を阻止せんと鋼鉄ジーグで迎え撃つ…と、いうもの。ちなみに遷次郎はアニメ第１話で死亡し、以降は彼の人格をコピーした「マシンファーザー」なるコンピューターが宙に指示を出すという形となるらしい。

そう言えば、「魔境伝説アクロバンチ」の項でタツヤ蘭堂はアマチュア考古学者という畑違いであるにも関わらず独自にスーパーロボットを開発した珍しい人、等と書いたのだが、実はこの「鋼鉄ジーグ」の司馬遷次郎も考古学者であり、やはり独自にスーパーロボットを開発している。更に遷次郎は息子である宙を勝手にサイボーグに改造しているというオマケ付きだったりする。
…まぁ、どっちにしろスゴイ人達だ。（笑）

そして主役ロボット・ジーグの特徴はやはり「磁石の威力」という部分であろう。このジーグはサイボーグである宙の体が頭部に変形し、支援戦闘機ビッグシューターから射出されるパーツを磁石の力で合体させるというユニークなシステムを持っている。このパーツは任意に分離、合体が可能であり、状況に合わせて様々なパーツをビッグシューターに射出させ換装する。この「ビルドアップ」というシステムを持つジーグは、ロボットアニメ界でも１、２を争うほど豊富なオプション装備を誇るロボットと言えるだろう。だがその反面ビッグシューターの支援無くしては実力を１００％発揮出来ないという欠点もあり、実際作品中でもビッグシューターに敵の狙いが集中するケースも多かったようだ。

ちなみにこの「鋼鉄ジーグ」はロボットアニメとは別にホームドラマ的な作劇が成されており、この直後に放映が開始された「ＵＦＯロボ・グレンダイザー」のＳＦ色の強いドラマと対になっていたという。そして「鋼鉄ジーグ」はホームドラマ的な要素を高める為に父子の対立や家族の絆といったものを物語の展開に上手く絡めているらしい。
余談ではあるが、この主人公・宙を演じたのは今じゃアムロやタキシード仮面の声を当てた事でも有名な古谷徹氏が担当しているのだが、この古谷氏のデビュー作はご存知「巨人の星」。父と子の対立、そして子の親越えを描いたスポ根アニメの傑作である。思えば古谷氏、「ガンダム」でも父子の決別的なドラマが描かれたし、「出前一丁」のＣＭでも父子の対立を演じている。まぁ、どうでもいい事か…。

もっともこの「父に反発する子供」というスタイルは次作「マグネロボ　ガ・キーン」でも基本スタイルとして導入されているらしいのだが。

さて、この原作版「鋼鉄ジーグ」であるが、コレは元々「テレビマガジン」に連載していたものであり、玩具「マグネモ」との連動も当初はこのマンガ版とのものであったらしい。そして最大の特徴としてはやはりアニメとの作劇の違いであろう。

しかし最初に述べた通り私はアニメ版の「鋼鉄ジーグ」を見ていない。その為少し違った部分からの評論をしておく。
ダイナミックプロの作品といえば、原作のマンガとアニメ化されたものでは雰囲気が大きく異なるのは常である。例えば「デビルマン」や「ゲッターロボ」といった作品は原作とアニメ版の作劇が大きく異なっており、両作品ともテレビアニメではなく原作的なエッセンスを封入したＯＶＡ等が制作されている。

「デビルマン」にしろ「ゲッターロボ」にしろ、原作マンガの方がよりハードでバイオレンスなドラマが展開される為インパクトにおいてはアニメ版を軽く凌駕してしまう。しかし当時のアニメは現在ほど大人からの支持はなく、純粋に子供達のエンターティメントとしての位置付けであった事を考慮すると、あながち正統派ヒーロー物として描いたテレビアニメ版は間違いとは言えない。むしろ、家族で安心して楽しめる健全なドラマという点ではマンガ版より優れていると言って良い。この辺の一長一短は別段ギャアギャアと喚く必要のない部分だ。どちらが優れているなんて事はありゃしない。

そんな「デビルマン」や「ゲッターロボ」とは違い、この「鋼鉄ジーグ」に関しては逆にマンガ版の方がどちらかと言えば「健全なヒーロー物」として作劇が成されている。アニメ版の核であったホームドラマ的な要素も描かれてはいるが、アニメ版に見られた父・遷次郎と息子・宙の対立は殆ど感じられない。むしろ宙は遷次郎を尊敬し慕っているような印象さえ受ける。この「父子の対立」という要素がこの原作マンガ版には殆どない為、むしろテレビ版の方がアクが強いように感じるのだろう。

しかし、こちらのマンガ版もかなり「健全なヒーロー物」とは言い難い強烈なインパクトを与えるシーンが封入されている。例えばアマソが行った特殊な雨で人間を狂わせてジーグ｝（宙）を襲わせるという作戦では、狂気に囚われた民肖?鋈邪?·溻煡靴ぅ驻侵妞蛞u撃するシーンがある。
いきなり狂った女に背後から鉄パイプで殴られた宙がふと視線を移すと…そこには倒れた子供の背中を別の子供が笑いながら何度もナイフのようなもので突き刺すシーンが！！

この「鋼鉄ジーグ」は他の作品と比べてダイナミック臭が薄い等と言われているが、このシーン…たった一つの小さなコマに思わず戦慄させられる迫力は他の「ゲッターロボ」や「デビルマン」といった作品に負けずとも劣らないものがあると思う。

他にもジーグ最大の特徴であるマグネットパワーを用いた数々の作戦や、ヒミカ達をも恐れさせる「神の使い」の登場など見所も多い。が、やはりテレビアニメ版も見てみたい、という気持ちは拭えない。アニメ版「鋼鉄ジーグ」を見た暁には必ずココ「大惨事スーパーロボット大全」にて詳細を発表したいと思う。

さて、余談であるがこのマンガ版の戦闘シーンはアニメ版「鋼鉄ジーグ」のオープニング、及びエンディングの元ネタとなっている。この「鋼鉄ジーグ」のオープニング「鋼鉄ジーグのうた」とエンディング「ひろしのテーマ」は気合の入った作画と歌で非常に魅力的である。現在リリースされているＤＶＤ「東映テレビアニメ主題歌大全集１」に「マジンガーＺ」や「デビルマン」、「ゲッターロボ」と共に収録されているので是非チェックしてみて欲しい。

作者: 壮丁 时间: 2005-4-23 23:58
除了尺码~
不死的钢铁捷克啊~~

作者: raulchar 时间: 2005-4-24 00:02
25楼看了也和我们这些没看的谈谈感想吧那日文的东西看8懂呀

作者: 司马亮 时间: 2005-4-24 00:05
永井豪原作的作品，只要是名字能留到现在的，那必定是佳作，比如恶魔人、如月哈尼，魔神Z、盖塔之类。钢铁在当初属于倒红不红的类型，但仍有一些狂热FANS。

至于名字没能留到现在的，那多半是纯***画...= =

作者: 斯特拉斯 时间: 2005-4-24 00:06
钢铁杰克有一点比较有趣,只要头部存在,身份无论如何被破坏,都能重新组合~

不过不死身的来源并不是这一点~

作者: acefox 时间: 2005-4-24 00:09
全歌詞の半分以上が擬音で占められる番組主題歌だけが記憶に残っていた

刚刚去听了听....真的差不多.........

作者: raulchar 时间: 2005-4-24 00:11

下面是引用斯特拉斯于2005-04-24 00:06发表的:
钢铁杰克有一点比较有趣,只要头部存在,身份无论如何被破坏,都能重新组合~

不过不死身的来源并不是这一点~

那是源于什么告诉偶

作者: 小海白 时间: 2005-4-24 00:13
重点不是在REAL减速弱
重点是高达系的UC系列在减弱
失望

作者: acefox 时间: 2005-4-24 00:14

下面是引用raulchar于2005-04-24 00:11发表的:

那是源于什么告诉偶

宇是改造人吧~

作者: 斯特拉斯 时间: 2005-4-24 00:14

下面是引用raulchar于2005-04-24 00:11发表的:

那是源于什么告诉偶

来源?在各种事故中都能不可意义地幸存

作者: 司马亮 时间: 2005-4-24 00:17
钢铁JEEG动画描写得最好的还是家庭，“父与子的对立”。处于叛逆期的宙对父亲迁太郎的独断专行非常的不理解，在被其强行改造成合成人去与复苏的邪魔台王国作战时甚至恨过他。然而父亲毕竟是父亲，儿子毕竟是儿子，就算父亲再蛮横，再死板，仍是真心关心着儿子，就算儿子叛逆，再反发，仍是从心底深处里尊敬着父亲，或许他们之间会有代沟，但互相理解的日子总会到来。只是...为时以晚。

在打败龙魔大王后，宙不禁泪下：“看到了吧....老爸...我赢了.....”

其他的，像敌方跑出来一个美丽强气御姐（佛罗拉将军）和主角发生恋情最后为救主角而死掉之类的桥段，都是在这时候被创造出来的。

而这些都被高达系列所借践。你们看到阿姆罗的老爸忙于研究不理儿子，卡缪的老爸甚至和儿子做对，捷多的双亲一起丢下儿子女儿远走高飞，以及拉拉、凤、璞露之类，都是从这部动画里出来的。

现在....明白了吧。

作者: raulchar 时间: 2005-4-24 00:20
貌似剧情挺感人的

作者: 司马亮 时间: 2005-4-24 00:22
所谓经典就是创造了一种模式。

以前我也对这些怪模怪样的东西不是很喜欢，但了解之后就不一样了。

盖塔是讲述严酷的生存竞争，魔神Z则描写了一位天才被畸形环境扭曲的心灵，豆浆泰莫斯是两个种族用爱消除文化的隔阂，未来ROBO则涉及到克隆人的***问题....这些都不是一句“正义打败邪恶的老套”就能概括的。

作者: 司马亮 时间: 2005-4-24 00:31

下面是引用acefox于2005-04-24 00:09发表的:
全歌詞の半分以上が擬音で占められる番組主題歌だけが記憶に残っていた

刚刚去听了听....真的差不多.........

哒哒哒哒哒哒哒哒哒~~~

我不干的话，又有谁能干啊~~~

把那些邪魔台王国的东西全部杀精光吧！

这歌词很强，特别是那反复重复的“杀精光”

作者: 司马亮 时间: 2005-4-24 00:34

下面是引用斯特拉斯于2005-04-24 00:06发表的:
钢铁杰克有一点比较有趣,只要头部存在,身份无论如何被破坏,都能重新组合~

不过不死身的来源并不是这一点~

司马宙开车经常翻，而每次都能毫发无伤的生还，于是别人就送了他这个绰号，当时他还不知道自己是被改造了。

作者: sddd 时间: 2005-4-24 00:53
看到JEEG的人物画风就判定不可能是会惹人厌的作品

作者: 司马亮 时间: 2005-4-24 00:57
永井流的画风看得很习惯了。

不过司马宙那身服装倒是.....70年代的前卫流行，现在看看怪怪的。

跟宇宙刑事蒸着穿得一样。

作者: 斯特拉斯 时间: 2005-4-24 01:01

下面是引用sddd于2005-04-24 00:53发表的:
看到JEEG的人物画风就判定不可能是会惹人厌的作品

会惹人厌的作品?

比如?

作者: 斯特拉斯 时间: 2005-4-24 01:04
呃,我以为是说杰克那个年代的作品......................

作者: jlsv 时间: 2005-4-24 09:36
其实高达能力的减弱是商业上的需要

机战其中的一个卖点就是机体的大杂烩，所以大家可以看到新作中新加入的

机体往往都强的bt，其实就是有意识让你用，

高达系每作都登场，为了新的登场作品就只有牺牲他们了

其实超级系的如万能侠Z的也有一点削弱，但是这些超级系的机体在日本人的心目中

太重要了，B厂不敢搞的太夸张，而且在意识中真实系攻击力比超级系弱一点好像是天经地义的

也不能说高达的太弱，只不过在这个游戏里，攻击力往往是最主要的，高达一直以来的优势是

泛用性和易用性，但是现在的机战难度越来越低，这种优势荡然无存，加上动画中，高达的设

定比超级系的要真实一点（虽然两者都是虚构的，不过超级系的设定总是夸张得多）导致动画

演出中高达的招式“朴素”很多，那么在一个以热血动画为一大卖点的游戏来说，抑“真”抬

“超”就是顺理成章的事了…………

作者: 天草四郎佩里 时间: 2005-4-24 10:05
我是R控+UC控+奥拉控

抗议眼镜！

作者: chllq 时间: 2005-4-24 11:26
我玩机战一般就先选真实系

作者: 红彗星 时间: 2005-4-24 11:43
遥想当年的F、F完结篇里阿宝、古华多罗、西布克等NT何等风光！！即使在@里也毫不逊色，当然还包括座间翔等人。到了外传和MX里我突然发现我军出战机体70%是超级系……不是我不明白，是世界变化太快……

作者: cloin 时间: 2005-4-24 12:56
钢铁JEEP视频

放段钢铁JEEP的视频大家看下~~~蛮好看的

作者: 破军星 时间: 2005-4-24 18:38
好象MX里的那个也太BT了.高达系能和他一拼的W系列没了。ZZ的那个要求也太高了。就算发出来了,攻击力也..........
那个单体攻击类武器好象真实系根本没办法比.
幸亏在合体技里真实系才能和他比.

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