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标题: 无双大蛇2中的阿斗和星彩是什么关系啊？ [打印本页]

作者: singly 时间: 2012-1-12 20:37
标题: 无双大蛇2中的阿斗和星彩是什么关系啊？
貌似有阿斗出战的地方就会有星彩，阿斗挂了也会喊上星彩的名字，尤其是许昌の战中，解救人质当中有个就是星彩，阿斗也会发话。难道喜欢她？？

作者: 八尺乌 时间: 2012-1-12 20:39
星彩是阿斗后宫里的小妾一名

作者: dean2k 时间: 2012-1-12 20:41
张飞的两个女儿都嫁给了刘禅，但名字是暗容虚构的。

作者: 11198 时间: 2012-1-12 20:55
本帖最后由 11198 于 2012-1-12 20:56 编辑

传说中有个人名叫关平，他冲冠一怒为红颜诛杀刘阿斗后取其首级献于魏帝曹丕。曹丕大喜将星彩赐婚于关平。蜀国从此灭亡。

作者: evil-eye 时间: 2012-1-12 21:11
ls看的是同人本

不过我支持这种展开

作者: 接二连珊 时间: 2012-1-12 22:08
我一直把星彩关平看成一对

作者: zzplus 时间: 2012-1-12 22:13
关平一点都不可爱，整天绷着个脸完全没意思，类似的货色也多得数不清。

阿斗强多了。

作者: 5960 时间: 2012-1-12 22:53
從356猛來看
暗榮大概是想把他們塑造成蜀國的司馬昭+王元姬
結果表現的不是很理想

作者: 11198 时间: 2012-1-12 22:56
回复 zzplus 的帖子

昏君的典型，扶不起的刘阿斗。

作者: zhy0063 时间: 2012-1-12 23:00
阿斗的实力算有点小强好像比吴和魏的继承人牛

作者: cclb 时间: 2012-1-12 23:02
阿斗多腹黑呀，关平完全没意思

作者: code13 时间: 2012-1-12 23:03
阿斗才是典型的大智若愚~

作者: zhy0063 时间: 2012-1-12 23:06
阿斗的外形多让人没戒心哈。。

作者: kightkids 时间: 2012-1-12 23:29
356的阿斗比平有意思多了。。。。。阿斗腹黑才是王道扮猪吃星彩

作者: 八尺乌 时间: 2012-1-12 23:36
本帖最后由八尺乌于 2012-1-12 23:37 编辑

看上去性格一条筋的星彩活该被二世祖吃啊
阿斗可是从小都在女人堆里打滚的老手

作者: 11198 时间: 2012-1-12 23:41
关平怒斩刘阿斗！

传说中有个人名叫关平，他和星彩青梅竹马两情相悦已到谈婚论嫁的地步。但是贪花好色的昏君蜀帝刘禅听闻星彩的美貌后决定迎娶星彩为皇后。使关平怒火中烧却无可奈何。这件事被魏国的蜜探发现后将消息报告给魏帝曹丕，曹丕认为亡蜀的时机已到遂派人与关平接触。事后双方达成协议灭蜀后将星彩赐婚给关平！关平决意反蜀。之后魏国便如约伐蜀，姜维带兵前去迎战，关平留守成都，关平意识到成败在此一举了。

而刘禅认为两国交战因该提前迎娶星彩为皇后以鼓舞人心。就在婚礼的当天关平所部突然谋反，在刘禅准备入洞房时冲入房内斩下了昏君的首级。结束了刘禅昏聩的一生。接着和魏国两面夹击姜维，姜维不敌自尽而亡，蜀国终于灭亡了。

之后关平将刘禅首级献于曹丕，曹丕大喜赐关平大将军位，封公爵。赐星彩给关平为妻。关平与星彩这对苦难的恋人终于过上了幸福的生活。

作者: kightkids 时间: 2012-1-12 23:48

11198 发表于 2012-1-12 23:41
关平怒斩刘阿斗！

好强的怨念。。。。。。。。。。
其实吧。。。。阿斗这次的形象真的非常突破。。。。值得赞扬

，还有356M CG 里面看阿斗背着人努力练剑的模样，看到星彩立马把剑收起来。又变成笨笨的模样。。确实令人感叹光荣这次的人物塑造啊。。。。阿斗的形象立马在我心中上升100位。。。。。

作者: 罗格米基 时间: 2012-1-12 23:57
其实我喜欢赵云和星彩......

作者: 蓝枫 时间: 2012-1-13 00:00

kightkids 发表于 2012-1-12 23:48
好强的怨念。。。。。。。。。。
其实吧。。。。阿斗这次的形象真的非常突破。。。。值得赞扬，还 ...

不要提富二代洗白的事…………

作者: myid 时间: 2012-1-13 00:18

11198 发表于 2012-1-12 23:41
关平怒斩刘阿斗！

有点意思。有出处吗？想看看别的故事

作者: myid 时间: 2012-1-13 00:19

罗格米基发表于 2012-1-12 23:57
其实我喜欢赵云和星彩......

这个就不靠谱了、、、、

作者: evil-eye 时间: 2012-1-13 00:32
其实最后阿斗和司马昭走到了一起

可喜可贺

作者: kightkids 时间: 2012-1-13 00:40

蓝枫发表于 2012-1-13 00:00
不要提富二代洗白的事…………

洗白不是挺好这年头流行反转么~

作者: 斗技场双人战 时间: 2012-1-13 01:48
由于无双阿斗腹黑属性，我还去科普查阅了一下。。结果发现演义确实是丑化阿斗、史实阿斗大约正是装傻型的能人。。暗荣正确了。。
之后开始把他练到99.。。。

作者: 蓝枫 时间: 2012-1-13 01:55

斗技场双人战发表于 2012-1-13 01:48
由于无双阿斗腹黑属性，我还去科普查阅了一下。。结果发现演义确实是丑化阿斗、史实阿斗大约正是装傻型的 ...

和演义无关，阿斗的问题是历史定论，真不是罗灌水黑他……

至于你所谓的装傻型，倒是典型的倒推论……而且本就属于消遣文……

作者: hctl 时间: 2012-1-13 09:19
本帖最后由 hctl 于 2012-1-13 09:20 编辑

罗格米基发表于 2012-1-12 23:57
其实我喜欢赵云和星彩......

这个太惊悚了吧
年龄差几十岁呢

支持彩屏，不支持星斗

作者: 黄金の闪光 时间: 2012-1-13 09:27
关平和星彩一直小暧昧，但是历史上星彩阿斗是一对

作者: bust123 时间: 2012-1-13 09:29
我从四代开始就支持关平和星彩

作者: christin11 时间: 2012-1-13 09:51
蜀汉张皇后啊....正史有记载的，楼主可以去查阅下，
PS：希望下一代无双用四对富二代夫妇来主打：曹丕+甄姬；孙权+步练师；阿斗+星彩；司马昭+王元姬~

作者: 晓C 时间: 2012-1-13 11:45
356的阿斗就是典型的腹黑·······给我隔壁俩国继承人弱爆了的感觉·······

作者: 乱兵刹神 时间: 2012-1-13 11:48

11198 发表于 2012-1-12 20:55
传说中有个人名叫关平，他冲冠一怒为红颜诛杀刘阿斗后取其首级献于魏帝曹丕。曹丕大喜将星彩赐婚于关平。蜀 ...

正解~~~~~~

作者: wgoenitz 时间: 2012-1-13 14:20
说到底，无论是阿斗还是姜维，接手的都不是什么好摊子，so………………

作者: leokean 时间: 2012-1-13 14:37
本帖最后由 leokean 于 2012-1-13 14:38 编辑

历史上，蜀汉的灭亡我觉得应该归罪于诸葛亮，当然他功劳也不小，但是穷兵黩武可以说是直接导致了富庶的蜀汉走向失败。
其实孔明也有自己的苦衷，北定中原是先皇遗愿，他不搞就摆不平那些老臣，不过完全可以象征性地搞搞，搞过头就完蛋了。

作者: leokean 时间: 2012-1-13 14:50
蜀汉底子不差的，气候适宜物产丰富就不说了，地理位置也好，易守难攻，民风也比较彪悍。如果不是多次北伐打空了储备，就抄小路偷袭那点人根本动不了它。

作者: 星之幻想曲 时间: 2012-1-13 14:53

leokean 发表于 2012-1-13 14:50
蜀汉底子不差的，气候适宜物产丰富就不说了，地理位置也好，易守难攻，民风也比较彪悍。如果不是多次北伐打 ...

典型的想当然，你拖经济能拖的过占有大半江山的魏国么？

作者: leokean 时间: 2012-1-13 14:57
不用拖啊，我不主动去打，守住这块地方，有什么困难的？就算是打，也是小股兵力做做样子，起到骚扰作用外***练兵就行了。只要国内稳定，兵力充足，就邓艾从阴平走险要小路能带多少兵？不可能打得下整个国家。

作者: 月华刹那 时间: 2012-1-13 15:06
只防守的话，凭蜀国那点资源和地方
最多也就再多拖几十年而已，迟早还是会被灭的

作者: kinsama 时间: 2012-1-13 15:47

leokean 发表于 2012-1-13 14:37
历史上，蜀汉的灭亡我觉得应该归罪于诸葛亮，当然他功劳也不小，但是穷兵黩武可以说是直接导致了富庶的蜀汉 ...

诸葛亮是以战养战，对蜀国的经济没有太大的破坏，真正穷兵黩武的是姜维。

作者: singly 时间: 2012-1-13 20:27
对啊，忽然想起354里关平和星彩在一起练武的一个片段，后来各自拿起武器交叉在一起，那个场景还真***的暧昧啊~~不过354里没有刻画刘备和孙尚香之间的感情，倒是在355里刻画比较多。

作者: g-td 时间: 2012-1-13 20:39
蜀亡不是因为大耳兄弟被砍怒而杀向东吴大伤了元气么？
如果没有这么乱来的话
诸葛亮后来北伐不见得会没什么成果

作者: hctl 时间: 2012-1-13 21:13

g-td 发表于 2012-1-13 20:39
蜀亡不是因为大耳兄弟被砍怒而杀向东吴大伤了元气么？
如果没有这么乱来的话
诸葛亮后来北伐不见得会没什 ...

这叫乱来么，刘备在乱世中夹缝求生的时候，关张一直不离不弃，刘备才逐渐白手起家发展成一方大势力

这时候曾经同甘共苦、患难与共的兄弟被人干掉了，有点血性的人都不会忍气吞声吧

作者: g-td 时间: 2012-1-13 21:22

hctl 发表于 2012-1-13 21:13
这叫乱来么，刘备在乱世中夹缝求生的时候，关张一直不离不弃，刘备才逐渐白手起家发展成一方大势力

这 ...

要讲大道理的话
那刘备不应该化悲痛为力量统一了三国这不更能够缅怀他的兄弟么？
蜀亡的话
那关羽和张飞拼命到死到底为了什么？

作者: hctl 时间: 2012-1-13 21:44

g-td 发表于 2012-1-13 21:22
要讲大道理的话
那刘备不应该化悲痛为力量统一了三国这不更能够缅怀他的兄弟么？
蜀亡的话

原来“统一三国”不包括伐吴啊，或者你认为干掉魏就是统一三国了？

既然要“统一三国”，迟早都要和吴、魏开战，那现在伐吴难道不是刘备进行“统一三国”大业的步骤之一？

关羽被曹操孙权联手干掉了，蜀和吴再怎样联合，裂缝和嫌隙都已经产生，而且基本上无法弥补，毕竟刘备不可能不报仇，孙权也知道刘备最后肯定不可能不报仇，这样的联手最后只会演变为互相猜忌、互相拖后腿，最后终究还是要反目，而且在反目之前也肯定会互相消耗

这样还不如一开始在吴、魏间先挑一个软点的下手，你觉得魏会较软么？

作者: g-td 时间: 2012-1-13 21:48

hctl 发表于 2012-1-13 21:44
原来“统一三国”不包括伐吴啊，或者你认为干掉魏就是统一三国了？

既然要“统一三国”，迟早都 ...

迟早要打吴又不意味着一定要现在打
诸葛亮给大耳出的主意一直都是联吴先干掉魏
打完之后即便是魏的地方吴蜀各一半各自修养后再干掉吴也比现在去打好啊
大耳现在是君主
做事要考虑手下的将士以及老百姓吧？

作者: chrisaa 时间: 2012-1-13 22:06
貂裘装桃花眼正太？？？？

作者: hctl 时间: 2012-1-13 22:07

g-td 发表于 2012-1-13 21:48
迟早要打吴又不意味着一定要现在打
诸葛亮给大耳出的主意一直都是联吴先干掉魏
打完之后即便是魏的地方 ...

你觉得在当时的情况下刘备和孙权还有通力协作的可能么，刘备恨孙权也怕孙权像对付关羽一样对付自己，孙权也怕刘备在背后下刀子使绊子
这种互相猜忌怨恨下的合作能成功么能长久么

诸葛亮的联吴除魏是在理想的情况下，问题是现在蜀吴的联合已经出现不可弥补的裂缝了，再勉强合作下去也没什么效果，谁不怕本来说好两方一起打另一方，结果中途合作方翻脸下手啊——毕竟孙权已经开了先例，本来还在合作期间，孙权就干掉了合作方一员大将，孙权难道不怕刘备以牙还牙？刘备不怕孙权继续故技重施？这样的合作还有意思么？

作者: harrychan 时间: 2012-1-13 22:18
蜀亡(主要跟演義)的關鍵其實聽過一大堆啊..
首先要是龐統不死，諸葛亮不用入川，荊州就能守好了
還有劉備不連營伐吳，就不會令蜀元氣大傷，連命都沒了
還有第一次北伐聽魏延的子午谷奇謀，也許就不須拖這麼久了

作者: dean2k 时间: 2012-1-13 22:28
本帖最后由 dean2k 于 2012-1-13 22:56 编辑

hctl 发表于 2012-1-13 22:07
你觉得在当时的情况下刘备和孙权还有通力协作的可能么，刘备恨孙权也怕孙权像对付关羽一样对付自己，孙权 ...

刘孙都清楚在曹操的重压下他们只有联合才能生存，否则肯定被屠灭。

所以孙权攻击关羽，我想必定莽汉关羽做了让孙权忍无可忍的事。况且，荆州那块地本来就是刘备食言占着孙权的地不还（历史上孙刘两家对于荆州的归属叙述不一，反正是个冤案），孙碍于两国联盟不好意思立马翻脸。

刘孙应该跪谢曹丕，他没有听从陈群的建议在刘备讨伐孙权时，出兵进攻吴国，而且还是直击心脏建业（所以曹丕就是一公子哥，志向和魄力比老爹差太远，尽管他挑女人的眼光胆气还不错）。否则吴国在刘曹夹击下必遭灭顶（哪怕夷陵之战依旧能打胜，但魏国直接抄后路去了），吴国被灭，以魏蜀两国国力的悬殊，蜀失去了长江天险，前后受敌，离被灭也不远矣。

孟德如果晚走两年，说不定就能等到改变历史的契机：在虎豹的窥视下，两只小猪竟然玩起了窝里斗，而且还是你死我活的那种。

历史有时真是令人扼腕。

以上仅是本人对历史的感受，不做考据，也不以演义内容为实。

作者: ylx0208 时间: 2012-1-13 22:43
曹丕进攻？那是刘备求之不得的吧……

作者: kmooss 时间: 2012-1-13 22:47
真相在这里.....
http://www.tianya.cn/techforum/content/936/1/89882.shtml

作者: serge123 时间: 2012-1-13 22:58
回复 kmooss 的帖子

这个确实挺搞笑的。

作者: 5960 时间: 2012-1-14 00:52

kmooss 发表于 2012-1-13 22:47
真相在这里.....
http://www.tianya.cn/techforum/content/936/1/89882.shtml

這人轉載有經過坑爹武士同意嗎?

作者: kightkids 时间: 2012-1-14 01:36
本帖最后由 kightkids 于 2012-1-14 02:04 编辑

kmooss 发表于 2012-1-13 22:47
真相在这里.....
http://www.tianya.cn/techforum/content/936/1/89882.shtml

太有意思啦，哈哈。看了好久。。连赵云都反了，哈。。。尼马，好疼。。。剑神夏侯恩。。各种反白，反黑

作者: kightkids 时间: 2012-1-14 02:44

kmooss 发表于 2012-1-13 22:47
真相在这里.....
http://www.tianya.cn/techforum/content/936/1/89882.shtml

好长啊。。。。要看到几点啊，手机没电了，明看，后面好金庸。。。

作者: kinsama 时间: 2012-1-14 07:00
相声搭档，星彩负责吐槽。

作者: 小白之钩 时间: 2012-1-14 09:49
小时候，因为父亲的关系阿斗、关平、星彩也都在一起玩，但是自从星彩慢慢长大~两位义兄便开始为她争X吃X了~^_^

作者: luciao123 时间: 2012-1-14 10:11
我想知道关羽很看不起孙权，曾经放话拒绝孙权提出的联姻：我虎女岂可嫁犬子。是否真有此事，若真是这样，孙权杀死二爷没有任何问题，一个君王怎能受得此等奇耻大辱

作者: kinsama 时间: 2012-1-14 10:58

singly 发表于 2012-1-13 20:27
对啊，忽然想起354里关平和星彩在一起练武的一个片段，后来各自拿起武器交叉在一起，那个场景还真***的暧昧 ...

354里星采和刘禅的暧昧戏也不少，只不过阿斗还是大众脸；另外大耳都死在香香怀里了，这感情戏也够足了吧。

作者: 暁の悪魔 时间: 2012-1-14 11:05

kmooss 发表于 2012-1-13 22:47
真相在这里.....
http://www.tianya.cn/techforum/content/936/1/89882.shtml

哎哟看到这贴刚想介绍大家看这里
特别是前面YY关平灭蜀的
已经有人给传送门了

作者: wgoenitz 时间: 2012-1-14 12:08
我记得蜀国有自己背叛和吴国的盟约，荆州就是，说给人家又食言，反正国家和国家***斗争就没个好鸟

作者: 莎菲儿 时间: 2012-1-14 13:14
看了这么多还是50楼讲的好 1强2弱 2弱必须要联合~ 荆州问题孙权确实不好翻脸对关羽孙权还是很有好感的（孙权儿子想娶关羽的女儿，但是关羽一口就回绝了~ 回的还很难听人家起码是一国之君连点面子都不给~ ）吕蒙 +陆逊在算计你关羽~ 不整死你才怪了。刘备攻吴孙权就向曹丕称臣了曹丕也不好在落井下石只好坐山观虎斗。在有诸葛亮不用魏延子午谷事件诸葛亮一生谨慎不敢用奇，所以不会兵行险招的。要是庞统在肯定用这招。庞统爱用奇谋，所以才入川时遇到一个谨慎的张任他挂的不冤~ （最后是姜维在蜀后期真的是没什么有实力的人啦（魏延太傲气比关羽差点有限，要不也不会冤死）也不连吴了就看他自己在那单干空耗国立~ 早晚得亡! y以上是我对三国的一些理解有兴趣的可以讨论~

作者: lysky 时间: 2012-1-14 19:06
NTR关平的存在

作者: ylx0208 时间: 2012-1-14 19:45
回复莎菲儿的帖子

我只想说，嫁女儿给某人未必就是对某人有好感……

作者: msgp-01 时间: 2012-1-15 02:06

kmooss 发表于 2012-1-13 22:47
真相在这里.....
http://www.tianya.cn/techforum/content/936/1/89882.shtml

终于有人想起这个了~~

作者: 2220797 时间: 2012-1-15 06:51
不正当的男女关系

作者: 莎菲儿 时间: 2012-1-15 15:09
回复 ylx0208 的帖子

那就是***~ （也许那样会把关羽争取过来~这也显示出了关羽只忠于刘备，但是也正是这样才会被孙权所杀。）

作者: ylx0208 时间: 2012-1-15 15:50
回复莎菲儿的帖子

通个婚只是示好而已，这只能显示关羽傲慢无礼，除此外显示不了什么

作者: hctl 时间: 2012-1-15 16:09
孙权的儿子可不是什么好鸟，关羽也只是不想女儿入火坑而已

作者: adamant4 时间: 2012-1-15 16:24

11198 发表于 2012-1-12 23:41
关平怒斩刘阿斗！

这篇YY在贴吧已经喷过，就不在这喷了
其实在夷陵战败后，蜀汉的灭亡就只是时间问题，诸葛亮所做的一切都是在拖延时间等机会，可惜等到他死去机会依然没有出现，等到机会确实出现时，却已经没有人还想复兴汉室了包括蜀人自己，这一切可以说是天命，至于刘禅不管他是真怂还是装怂至少免去了更多的战乱，还得了个善终，算是不错了

作者: 莎菲儿 时间: 2012-1-15 21:34
本帖最后由莎菲儿于 2012-1-15 21:36 编辑

回复 ylx0208 的帖子

孙权和关羽联亲往好出说是孙刘联盟更加稳定~ 坏处说其实也是想用关羽的女儿来拉拢下关羽拉拢不了就是要挟了说到底就是为了荆州~ 希望这贴不要被喷~ 聊聊三国还是挺不错的~ （反正现在有很多人对这个不是很了解）

作者: 真蚩尤 时间: 2012-1-15 22:03
本帖最后由真蚩尤于 2012-1-15 22:34 编辑

莎菲儿发表于 2012-1-14 13:14
看了这么多还是50楼讲的好 1强2弱 2弱必须要联合~ 荆州问题孙权确实不好翻脸对关羽孙权还是很有好 ...

说话的时候动点脑子，子午谷那段麻烦你也回去好好想想，你***胃炎都能想到的东西人家死蚂蚁是***是吧真当死蚂蚁是个250么？如果对手是寻常人还可以考虑下，是死蚂蚁的话你还用你这和赶着去投胎有啥区别？
孙权就是个缺心眼怎么作为个***家被骂两句就受不了要报复了？抓了关羽一定要宰掉么？作为盟友还回去的话人家不但会说你大度荆州的事至少短时期内蜀也不好再插手，不还回去就是关起来也是钳制蜀的一张牌，好嘛，知道丫和刘备的关系还去宰了他，不自己给自己找不自在么，用你的话说丫不是一国之君么，不是很好面子这回事么，被刘备打的灰头土脸又是还妹子又是送还杀人凶手低声下气求和的时候就长面子了？不是陆同学连国都没了。真心觉得曹操那句生子当如孙仲谋是在黑这家伙

作者: ylx0208 时间: 2012-1-15 22:21

莎菲儿发表于 2012-1-15 21:34
回复 ylx0208 的帖子

孙权和关羽联亲往好出说是孙刘联盟更加稳定~ 坏处说其实也是想用关羽的女儿来 ...

我觉得，你想多了

作者: 真蚩尤 时间: 2012-1-15 22:57
本帖最后由真蚩尤于 2012-1-15 23:05 编辑

ylx0208 发表于 2012-1-15 22:24
首先，魏延子午谷的是建立在是蜀军这次进攻是出其不意的基础上的，而后来的事实也说明了这次进攻魏国没有 ...

首先我不是一个会以游戏里的形象来带入书里的人，其次我很想知道参谋总长能代表点啥。当初马谡不也一幅智者参谋的形象示人的么，孔明还不是经常要听取他的意见么，可结果呢？国内现在不也有很多很牛X的拿过很多国外大奖常上电视的所谓权威砖家叫兽么，可真看他们干的那些事说的那些下限话呢，。至于你说的魏国那时没有准备，我认为完全胡扯。有可能强的地方正面的地方放松警惕没有准备是可能的，但是像子午谷这种地方都没准备说给鬼听鬼都不会相信
还有就是一般能带兵打仗的头衔是将军的我都不会当他是***，哪怕是吕布这样的。因为我们这些P民都能轻而易举想到的东西人家会输给我们？只是有时碰到的对手太厉害自己的计划还无法实施就被人搞定了，弄的看上去很傻而已。所以也请你不要把别人当***，这种东西还来特地提醒

作者: ylx0208 时间: 2012-1-15 23:12

真蚩尤发表于 2012-1-15 22:57
首先我不是一个会以游戏里的形象来带入书里的人，其次我很想知道参谋总长能代表点啥。当初马谡不也一幅智 ...

马谡那事还真说不清楚对错，先放一边。魏国对蜀国没有防备，原因在于刘备死后，蜀国多年没有进攻，而且魏国的主要精力放在吴国部分。换位思考一下，一个能混到军事二把手的人要傻到什么程度才会想自己往虎口里跳呢？子午谷奇谋必然是存在可能性的

作者: dean2k 时间: 2012-1-15 23:52
本帖最后由 dean2k 于 2012-1-16 00:00 编辑

ylx0208 发表于 2012-1-15 23:12
马谡那事还真说不清楚对错，先放一边。魏国对蜀国没有防备，原因在于刘备死后，蜀国多年没有进攻，而且魏 ...

谋略成功与否所施对象尤其重要，兵出子午谷，如遇司马懿，那有去无回，必全军覆没，但当时曹睿时代镇守长安掌握主要军权的是庸才夏侯懋（东尼之子，依靠和曹丕亲密的关系身居高位），计略的成功性非常高。可惜诸葛谨慎的天性或者蜀国底子薄的现状使其不愿冒这个险（个人也认为不排除内有其对魏延存在偏见的因素），失去进击中原的大好机会，待司马懿上台后便再无机会。
蜀国本就人才凋零（魏延乃蜀国仅存大将，可惜死于内耗），加之连年的征战，劳命伤财，民生所怨，所以蜀国的灭亡不足为奇。
陈群和魏延的旷世奇谋，前后辉映，可惜都未付诸行动，令人惋惜。

作者: ylx0208 时间: 2012-1-16 00:04

dean2k 发表于 2012-1-15 23:52
谋略成功与否所施对象尤其重要，兵出子午谷，如遇司马懿，那有去无回，必全军覆没，但当时镇守长安掌握 ...

子午谷奇谋这一博确实遗憾，陈群那个就未必了。纵横一生的刘备为了关羽报仇，看似如此，实则还是利益关系，刘备等待的是吴国对于荆州问题的赔偿与妥协。个人认为刘备的最大***就是魏国的趁虚而入，而事实上，魏国有很多人都认为应该趁虚而入进攻吴国。曹丕没有贪心，保持坐山观虎斗，最后结果吴蜀两败俱伤。如果听信了陈群的，很可能导致蜀国夺回全部荆州，并且造成第二次“赤壁”

作者: 巡游魂 时间: 2012-1-16 10:38
八卦话题果然引人入胜，，，，，，，

作者: 莎菲儿 时间: 2012-1-16 12:14
本帖最后由莎菲儿于 2012-1-16 12:25 编辑

说的都在理~ 不在讨论小心被封！

作者: dean2k 时间: 2012-1-16 14:06

ylx0208 发表于 2012-1-16 00:04
子午谷奇谋这一博确实遗憾，陈群那个就未必了。纵横一生的刘备为了关羽报仇，看似如此，实则还是利益关系 ...

蜀国得到荆州，魏国得到扬州甚至尚处蛮荒的交州，你说还会有赤壁么？

蜀国最多就占据荆州和益州二州，其余十几个州都在魏国，而且还失去了长江天险，天地之势不言自明。

作者: kightkids 时间: 2012-1-16 14:10
啊喏，题外话，上次谁发的那个阿斗连续剧，作者还有别的系列么。。。超好玩的。。。

作者: ylx0208 时间: 2012-1-16 17:12

dean2k 发表于 2012-1-16 14:06
蜀国得到荆州，魏国得到扬州甚至尚处蛮荒的交州，你说还会有赤壁么？

蜀国最多就占据荆州和益州二州， ...

那个，我没看懂你想表达什么……

作者: 蓝枫 时间: 2012-1-16 17:21

dean2k 发表于 2012-1-16 14:06
蜀国得到荆州，魏国得到扬州甚至尚处蛮荒的交州，你说还会有赤壁么？

蜀国最多就占据荆州和益州二州， ...

天下当时哪儿那么多州……你这概念自己已经乱了啦……荆州益州交州扬州青州兖州徐州雍州凉州并州冀州什么的这些是一个级别的，而如孙吴那种六郡八十一州里的州是另一个级别的……

作者: akiraljy 时间: 2012-1-16 17:32
星彩是阿斗的后宫。
其实阿斗挺可怜的，那可是张飞的女儿啊！。。。。。。。。。。。。。。。

作者: shinmusou 时间: 2012-1-16 17:36
六郡八十一州是三国演义的说法嘛，从唐起郡一级行政建制已经没了，州约相当于汉朝的县。所以三国演义抄了三国志中的据有六郡，然后按元明的情况写了八十一州。实际上孙吴是有汉制扬州差一郡，自己把有的五郡分成了六郡，汉朝时是不是八十一县这我还真没调查过。

汉制一共十二州算司隶校尉部一共十三个州级区划，曹操改回九州。按东汉的十三州部算曹魏是八个整州三个半州，东吴是两个半州一个整州，蜀汉是一个整州一个半州。当然这半不是很准确的对半，就是表示占得不全。

作者: christin11 时间: 2012-1-17 17:38
本帖最后由 christin11 于 2012-1-17 17:41 编辑

shinmusou 发表于 2012-1-16 17:36
六郡八十一州是三国演义的说法嘛，从唐起郡一级行政建制已经没了，州约相当于汉朝的县。所以三国演义抄了三 ...

其实曹操后期已经把司隶校尉部升级，升为司州，所以天下一共十三州：
      河北三州：幽州、并州、冀州；
      中原四州：青州、兖州、司州、豫州；
      南方四州：荆州、交州、扬州、益州；
      西北两州：雍州、凉州。

其中荆州先被魏蜀分治，后被魏吴分治，魏国部分治襄阳，后来俗称荆北；吴蜀部分治南郡，称为荆南；
扬州被魏吴分治，魏国部分治寿春，后来称为淮南；吴国部分治建业；

作者: kinsama 时间: 2012-1-17 17:47

ylx0208 发表于 2012-1-15 22:24
首先，魏延子午谷的是建立在是蜀军这次进攻是出其不意的基础上的，而后来的事实也说明了这次进攻魏国没有 ...

历史是不能假设的，魏延的计划只是备选方案之一，并不一定会成功，选与不选都是合理的。况且当时魏国守将不见得都是夏侯楙这样的脓包，万一又出来一个姜维，后勤补给跟不上的魏延也许就会兵败被俘，反正以他的人品是无所谓，大不了再给魏国打工呗。

作者: 巡游魂 时间: 2012-1-17 18:43
回复 kinsama 的帖子

演义里的魏延吧，，，，，，，，，

作者: ylx0208 时间: 2012-1-17 19:37

kinsama 发表于 2012-1-17 17:47
历史是不能假设的，魏延的计划只是备选方案之一，并不一定会成功，选与不选都是合理的。况且当时魏国守将 ...

历史不能假设，我认为是说不能按照某个时期某件事的另一种可能来推测另一个时期的某件事的可能性。但是对于子午谷奇谋，我们只是讨论这件事的可能性，这有什么问题么？历史上的战争，有很多都是凑巧的，所谓偶然的必然也都是成功或失败后的总结，子午谷没有被实行，所以有了无限的可能性。至于你最后的话，魏延很自傲，但是不代表不忠诚。

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