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标题: [感想]并没有所谓的神作，只有适合与不适合 [打印本页]

作者: yippee123 时间: 2012-1-5 15:42
标题: [感想]并没有所谓的神作，只有适合与不适合
本帖最后由依克西昂于 2012-1-6 09:17 编辑

很多人张口闭口就是神作神作的
MGS神作
萨尔达神作
战神神作
传说神作……

一遇到有反对意见的，就群起而攻之，誓死捍卫神作的名号
=====
而且这种现象还很多，一看到别人要么不感冒自己喜欢的游戏，要么诋毁自己喜欢的游戏的时候，就像自己全家被人骂了一样，非要回骂回去才痛快

但是事实上，玩家本来就是众口难调的，你没办法要求你喜欢的游戏人人都去喜欢

就拿我上面举的例子来说吧，MGS4，欧美日本两大重要媒体都给出了满分，据说全球也是赞誉声一片
但是就我个人而言，我从一开头的mgs1就没觉得这游戏有啥好耍的，无非就是一个想当导演的日本人，当不成导演，然后拿游戏来自high，过了一把导演瘾而已，人物动作来说充满了日本人那种做作的多余的动作，游戏体验上也是沉闷无趣的潜入……实在是找不到任何亮点，甚至完全无法理解有人玩4的时候竟然因为想起了1代，还感动的哭了

上述就是我个人的观点，只能这么说，这游戏确实不适合我，相信也有很多其他的人会有同样的观点，尝试过，但是无论如何也无法喜欢上这个游戏，如果说人人都喜欢这个游戏的话，那按理说这游戏的销量其实应该至少能达到ps3装机量的60%以上，但是实际却远远没有这个数量，从而说明对此不感冒的人大有人在
=====
其实一个玩家喜欢某个游戏，他有一种下意识的想让大家都去喜欢这游戏的冲动，我有一个很喜欢传说的同学，一说起传说就很兴奋，这也爽那也爽，奥义秘奥义……但是我尝试过发现这个游戏确实不适合我
就像我对格斗游戏很有兴趣，喜欢街霸，喜欢苍翼，喜欢灵魂能力，喜欢mvc；但是同样很多人对这些也没有兴趣，我也尝试过和他们一起玩，但是因为他们和我的差距确实太大，完全不会玩，所以也就兴味索然了

=====

所以现在论坛里面很多人，一说起xx就是神作神作，其实这所谓的神作，只能是他们心目中的神作，而不是其余人心里的神作
有时候，一个人去适应一个游戏，可能最后会喜欢上那个游戏；但是很多时候，尝试过发现无法喜欢的也是大有人在的
与其强迫自己去干某件事情然后迎合别人，还不如去玩自己真正喜欢的东西
当然了，有的玩总比没有来的好，如果你强迫自己去玩某个游戏，但是也能和别人玩的很欢乐的话，也是一件不错的事情

作者: 放課後少年 时间: 2012-1-5 15:49
玩自己喜欢的游戏就好，最重要的是开心....

作者: ying980094 时间: 2012-1-5 17:05
不是fans喜欢捍卫神作，而是有些人老是喜欢以喷神作来博眼球。

个人不喜欢，不代表这个系列就不神。
本人不喜欢的神作系列10个手指都数不过来。
我是不是要每个系列都发一个帖子，来说说这些个神作有多么不好玩？
有必要吗？

更有过分的，还跑去人家专区，说这个游戏多么多么无趣，那么被喷就是必然的了。

作者: NG6 时间: 2012-1-5 17:24
看你自己喜欢什么游戏了，每个人心中都有自己的神作

作者: sailorstar 时间: 2012-1-5 17:24
我也尝试过所谓的大牌游戏玩一下还是玩不下去买了丢一边凉快
对游戏厂商而言他们的真理只能掌握在多数人之中没多数人就没销量

作者: yippee123 时间: 2012-1-5 20:04

ying980094 发表于 2012-1-5 17:05
不是fans喜欢捍卫神作，而是有些人老是喜欢以喷神作来博眼球。

个人不喜欢，不代表这个系列就不神。

这个，如果跑到某个区去喷某个游戏的话，这个确实很蛋疼

不过这种人不在本帖讨论范围之内

作者: rmgp 时间: 2012-1-5 20:15
lz说得对，游戏只有适合不适合，去专区喷的那是蛋疼。
但是最蛋疼的是那些没玩过就妄去喷的家伙，评论就好好评论，喷就是个人素质问题。

作者: djx 时间: 2012-1-5 20:17
曾经认识一js很爱玩游戏但是口味很奇怪比如ps2上的地球防卫队。。。这家伙能玩一个多月。。。

作者: τaōτaō 时间: 2012-1-5 20:25
我觉得能够在多年之后，仍被多数人提起的
游戏画面，游玩时那份激动依旧存在于玩家心中的，才算得上神作
现在随随便便就喊神作神作的，基本上都是一时兴起
就好像爱一样，时间冲不淡的，才叫永恒

作者: zheyux 时间: 2012-1-5 20:45
基本上道理是越辩越明的，每个人有发表意见的权利，和而不同是理想状态

作者: ZHANG21Q0 时间: 2012-1-5 21:06
神作这个真是没有一个定义。有人觉得好玩就说神作，其实还差得远。最厌烦那种抬高一个游戏，贬低另一个游戏的喷子

作者: yippee123 时间: 2012-1-5 22:50

ZHANG21Q0 发表于 2012-1-5 21:06
神作这个真是没有一个定义。有人觉得好玩就说神作，其实还差得远。最厌烦那种抬高一个游戏，贬低另一个游戏 ...

恩，比较反感那种情况

而且新闻区经常还出现这种情况

比如说黑老和kz
或者fm和gt

经常在那里阴阳怪气的损来损去，不晓得到底是打游戏的还是挑刺的，很无聊

作者: areyouready 时间: 2012-1-5 22:54
本帖最后由 areyouready 于 2012-1-5 22:54 编辑

大牌游戏购买起来都有羊群从众效应。

作者: yippee123 时间: 2012-1-5 23:04

areyouready 发表于 2012-1-5 22:54
大牌游戏购买起来都有羊群从众效应。

现在很多人，连别人说不的机会都不允许

一些玩家买了某个游戏，然后玩了觉得不好玩，说几句

总会有一些人过来说

“那你别买啊”

“那你别玩啊”

“那你飞盘啊”

“你个白玩党还好意思说”

所以感觉这事情很扯淡，他们喜欢的东西，凭什么不让别人有说“不喜欢”的权利

作者: waitsword 时间: 2012-1-5 23:13
没有信仰的话也无所谓神不神了，要认同神首先就得认同这个神的教义，放诸于游戏，就得知道其粉丝所推崇的是什么，就如同LZ所说的MGS，之所以受到人们推崇，就是因为里面的角色扮演了人们所希望拥有的信念，不能理解这样信念的自然也无法推之为神了

作者: yippee123 时间: 2012-1-5 23:16

waitsword 发表于 2012-1-5 23:13
没有信仰的话也无所谓神不神了，要认同神首先就得认同这个神的教义，放诸于游戏，就得知道其粉丝所推崇的是 ...

我个人感觉还上升不到这个层面

有时候，某人说神作，可能只是一种称谓而已，并不能代表他本身认同这个游戏所有的东西

比如说信念这些东西，像是超级玛丽FC版本的，就是一种单纯的跳跃的快乐，还有随着游戏的加深你能理解到制作人设置每一个机关的意义与巧妙，这些都是一种“神思”

其实凡事并没有那么复杂的东西，不需要给自己喜欢的东西都加上一个套，然后去膜拜它，我觉得这样就有点过了

作者: areyouready 时间: 2012-1-5 23:27
我心中的神作是TAITO电车GO系列，音乐馆模拟火车系列。

作者: shien 时间: 2012-1-5 23:36
我觉得, 神作是客观存在的..................

作者: dxinlt 时间: 2012-1-6 00:46
嗯，确实……所谓的神作- -
现在大众所谓的神作，我可能玩得还不到5款- -
GTA4买盘回来放进机器，安装用了30分钟……结果玩了第一个人物就把盘给退出机器开始封尘。
深海，被人说得如何这般……买了2回来，通了一遍- -感想是“嗯，还不错……”，没了……
所以神作什么的，自己不喜欢也是扯淡。
不过，有些人确实很喜欢没事找事，自己不喜欢非要发帖出来说人家是垃圾……这些人才是最影响讨论的。

作者: waitsword 时间: 2012-1-6 01:01

yippee123 发表于 2012-1-5 23:16
我个人感觉还上升不到这个层面

有时候，某人说神作，可能只是一种称谓而已，并不能代表他本身认同这个 ...

其实有些东西的影响是无形中存在的，不在乎你是否认识到；
就好比你所喜欢的格斗游戏，总有几个熟手的人物吧，你喜欢用这样的角色来清版来进行游戏，从某种方面来说也体现了这些角色的打斗风格暗合了玩家的喜好或者说原则；
马里奥真只是跳跳玩玩涉及不到信念么？可是就有些人喜欢跳关或者用倒跳的方式来通关，有的还会到关末跳旗子的时候就是喜欢算时间放礼花，这样的喜好延续到往后的马里奥作品也形成各种的速攻，甚至制作人也有意无意地配合这种喜好来制作游戏，于是玩家自然地就对这个游戏产生了认同感，再往后，神作就产生了。。。

作者: rayan 时间: 2012-1-6 01:06

yippee123 发表于 2012-1-5 22:50
恩，比较反感那种情况

而且新闻区经常还出现这种情况

其实同类比较本来是个很好的话题，况且上论坛本身不就是来讨论的么

只不过如今的环境早就变质了，就如某群体一贯疯狂叫嚣视其他主机为“没游戏”

作者: rmgp 时间: 2012-1-6 01:28
某些群体呢，对某些机的游戏视而不见，说：不宜游玩～然后喜欢在新闻区抨击某些尚未发售的游戏～然后又到某些地方装～

作者: 007zangzi 时间: 2012-1-6 02:14
一个基本的道理。不能因为自己喜欢的去贬低别人喜欢的，只是太多人喜欢这么干了

作者: leaf113 时间: 2012-1-6 02:38
喷子是论坛点击率的主力。。哈哈

作者: 赤月奏鸣 时间: 2012-1-6 04:04
但是有些遊戲確實是失格，不好玩也無內涵可言。比如無雙系列和BASARA系列，無雙即使不是神作，多少還有點歷史感，而BASARA手感不如C社其他ACT，收集要素等等也遠不如無雙，更不必說歷史感了，在最基本的素質上，無雙是明顯勝於BASARA的。
有的遊戲是否神作，要等待時間的考驗，但有些遊戲永遠成不了神作，比如BASARA。

作者: lby269 时间: 2012-1-6 04:13
我记得有个朋友回帖的时候说“生化4是这辈子的最爱游戏了”，当时我就蛋碎了

作者: w13564472177 时间: 2012-1-6 04:24
很惊奇的发现我眼里没有任何游戏称得上是神作！

作者: 赤月奏鸣 时间: 2012-1-6 04:24
有什麼好蛋碎的？以生化4的關卡設計素質，老美那些槍槍槍下輩子也趕不上。畫面好又怎麼樣，聯網對戰又怎麼樣，說白了，老卡以街機製作起家，這種功力不是靠硬件技術就能追上的。
當然這也是過去的事情了，現在的老卡，只能說是將就了。
我相信神作的存在，而且不只是主觀的偏愛，說到底還是CU和LU的分別，就像玩格鬥的，***也知道DOA和VF哪個是神作，不會玩吧，只好說DOA其實畫面挺漂亮的，也可以算神作……

作者: jin_0101 时间: 2012-1-6 11:01

shien 发表于 2012-1-5 23:36
我觉得, 神作是客观存在的..................

基本认同这点。

LZ的观点错误。
举个例子，记得第一次看黑客帝国，真的很震撼：人的想象力能够达到这种程度。可是，之后泛滥的大片越来越难得到自己的认同。
原因很简单。因为创作者的构建比起观者的欣赏要难上太多了。
再加上时代的浮躁，细细去体味一款作品的心情和闲暇都不一定有。

在这种程度下，能有什么神作。
所有的只有，自己认同的，或自己不认同的；自己喜好的，自己不喜好的。
但是自己不喜好的，就不是“神作”了吗？

作者: heluping 时间: 2012-1-6 11:20
我认为神作就是体现个体玩家对该游戏的爱，爱得越多就越神。另外觉得神作是主观的。。。。。

作者: yippee123 时间: 2012-1-6 11:40

jin_0101 发表于 2012-1-6 11:01
基本认同这点。

LZ的观点错误。

我还是那个观点，只有适合自己的才能说是自己心中的神作
有很多即便是大多数人公认的，但是你自己不适合的话，依然没有意义

游戏假如把它看成互动艺术的话，那艺术这种东西总是要分人群的，有人喜欢交响乐，有人喜欢看油画，但是你并不能因为对方不喜欢你喜欢的东西就去否定他

你说的黑客帝国也是一样，总有喜欢的人和不喜欢的人，喜欢的人就觉得这电影有内涵很深邃，不喜欢的就认为这东西很无聊，那也不能因为这一点就去认为后者没有欣赏水平。
这么说吧，很多外国人都觉得中国画没啥意思，难不成他们欣赏水平就不行了？这主要是自身性格，文化背景等多方面因素造成的，游戏也是一样，不能因为大家都说神，你就理所当然的当成神…那种趋之若鹜最后发现不过如此的例子到处都是

作者: 赤月奏鸣 时间: 2012-1-6 12:30
不同的人看法不同，有時候會很極端。比如我，在我看所有的RPG都是糟糕的遊戲，SRPG就可能是神作；凡是歐米人做的遊戲，永遠不可能成為神作。火焰紋章那麼優秀，可惜只能是良作，因為我要的是武俠風的SRPG麼，任天堂永遠不可能做出來啊，所以天地劫是神作，火紋排第二啦。
除了神作，還有神公司，哈哈，在我看只有KOEI、CAPCOM、KONAMI、漢堂這四家能出真神作，其他都沒可能。KOEI的歷史感，CAPCOM的手感，KONAMI作品的神秘氛圍，漢堂作品的硬派武俠風，都是沒有人能夠模仿的。而火紋雖然神，但還有夢戰皇騎可以跟它分庭抗禮麼。仙劍軒轅劍那麼一堆劍，但是都可以效仿，唯獨沒人可以仿造漢堂的風格。
四大神廠：KOEI，CAPCOM，KONAMI，漢堂。

作者: ying980094 时间: 2012-1-6 12:33
我也举个例子。
口袋销量多少，nds装机量多少，10个买nds的人里面9个人不会去玩口袋。
本人也不玩口袋，但是个人认为这不妨碍口袋被称为神作。

当然楼主你非要说口袋只有在那个喜欢的人的眼里是神作，我也没法反驳你。

作者: 赤月奏鸣 时间: 2012-1-6 12:38
本帖最后由赤月奏鸣于 2012-1-6 12:40 编辑

真神作就是可以玩一輩子的遊戲哈哈。
家裡有八張正版碟是單獨收藏的，我曾經想，其他所有遊戲都沒了也不心疼，唯獨這八款，假如和別的遊戲放在一起，我都覺得憋屈啊。
你可以說我的心態很扭曲，但世上本來就有各種各樣的人，不可能統一看法意見的。

我的八大神作哈哈：
PC版神魔至尊傳
PCECD的惡魔城血輪
SS的吞食天地2
NGC的生化4
PS2的真三2猛將傳，真三3猛將傳，戰無1猛將傳
PS2的鬼武者2

這輩子，就玩這八個，足矣。

准神作：

索尼克大冒險
街霸33
貝維克物語
火紋曉女

加上這四個東西，下輩子也還有的玩。33玩了幾千個小時數不清了，大概僅次於真三2猛將傳吧。

作者: jin_0101 时间: 2012-1-6 13:30
只能说，你发的这个帖子，在论述部分相当有理，但论点基本错误。

艺术之成为艺术，是因为受人认同吗？欣赏不了或者不去欣赏，妨碍不了它成为艺术。

比如凡高。他生前作品又有哪个认得，认为是好作品的都没有。
但它不是艺术吗？

一个人有自己的观点看法是必要的，但也没必要把别人的神作都拉下神坛。

作者: fukurou 时间: 2012-1-6 13:52
本帖最后由 fukurou 于 2012-1-6 13:53 编辑

总觉得LZ的论点，最后是在说我认为这些游戏不是神作…………因为你觉得说这些游戏是神作的人不应该说这些话，因为你觉得这些游戏一点不神，所以你不允许其他人这么说……………………

作者: branch 时间: 2012-1-6 14:11
我基本同意lz观点。
和吃饭一样，哪怕地球上其他人都说西红柿炒鸡蛋好吃，但我如果不爱吃，那这个菜对我来说也不叫好菜，哪怕其他人都说臭豆腐不好吃，但我爱吃，那臭豆腐对我来说就是好菜。

作者: rex... 时间: 2012-1-6 14:48
本帖最后由 rex... 于 2012-1-6 16:30 编辑

只能说明这里的一部分人懂理却不懂事，其实大家都懂这个理，用不着每个人说话前必须申明仅代表个人意见，只是有些人确实只懂3不懂4，打个比方，我和老婆一起逛街，我夸老婆漂亮，某人就直接对我说，你丫女人长得真tm丑，请问换作你是何感受，反正我是直接轮拳头。即便客观的说我老婆的确对不起观众，但在本人看来她就是我心中的神作自然容不得他人诋毁。再说了，我老婆再丑也是我老婆，又不是你老婆，我表达对老婆的喜欢之情关你p事。所以啊，喜不喜欢本就是一主观的事，你要是不喜欢就低调点，笑笑便罢了，诋毁他人的心头好就是找抽。

作者: 赤月奏鸣 时间: 2012-1-6 15:03
不是一回事。長得醜本身雖然人人可見，但那女人有無氣質，同樣是人人可見的。
遊戲也如此。好比KOF和SF，拳皇的幀數可以少一點，但是判定混亂，打人像棉花，這就是沒有氣質了。好的作品，95、98都不是打棉花，差的如03、XI，表面看連續技一堆，實際手感一塌糊塗。拳皇弄到現在，一代不如一代，就因為它根本沒有想當神作的慾望了，街霸4被人叫做SB4，可是人家好歹打人還有點力度……街霸是在不斷調整平衡性，SNKP還在搞有火的八神還是沒火的，呵呵。一句話，神作就是有追求的狀態下可能產生，反之就是糊弄下，搞搞人設啊弄得花哨點啊，其實是自己都沒信心了。

作者: rex... 时间: 2012-1-6 15:28
本帖最后由 rex... 于 2012-1-6 16:26 编辑

总结个人观点：1、神不神作，适不适合、喜不喜欢其实都是一样的，都是主观的，反正只要自己高兴就ok。2、爱怎么玩就怎么玩，想怎么玩就怎么玩，没什么所谓的高尚和可耻，游戏的世界就是一乐土，犯不着和自己过不去，也没必要和别人过不去。3、可以不赞同他人的想法，但请尊重他人。无论在游戏世界还是现实世界这都是受用的。

作者: 十七·烈行风 时间: 2012-1-6 16:43
大作是大家的，神作是自己的。

作者: yippee123 时间: 2012-1-6 16:49

jin_0101 发表于 2012-1-6 13:30
只能说，你发的这个帖子，在论述部分相当有理，但论点基本错误。

艺术之成为艺术，是因为受人认同吗？欣 ...

艺术是一个很宽泛的概念，而且艺术其实也分三六九等
我并没有去否定艺术
=====

我从头到尾的观点一直都没有变，虽然说这些东西作为物质是客观存在的
但是他们的存在形态在每个人的眼里却是不一样的

以你说的梵高为例
他的画出了名，而且被人赋予了价值，这些都没错
但是你不能去否定那些欣赏不了他的画的人
这么说吧，比如日本的浮世绘，相信很多中国人应该是不会去欣赏的，在这些人眼里，那浮世绘就是一文不值的，但是在日本人眼里，至少是在那些欣赏的来的日本人眼里，这些就是国粹
对于同一事物出现多种观点是很正常的事情
对于游戏也是一样，一个游戏，总有些人会喜欢它喜欢的不行，然后就定性为神作，但是同时也会有一些人怎么都喜欢不起来，对于后者，神作这个名号确实是言过其实
我觉得我说的论点没有什么本质的错误，因为没有一个全能的神去定性某一个东西的属性，这些所谓的属性都是人去定性的
如果说所有的人都去肯定一样东西，也并不能代表那样东西就具备那种属性，比如说伽利略之前，天下人都承认地心说，但是本质上来说，这东西就是不正确的
那么假如说，所有的人都去喷一个游戏，就好比新鬼泣吧，现在论坛上大多数人是见一次喷一次，但是我敢说将来玩到新鬼泣的人，就算数量少，肯定也有非常喜欢，甚至把它当成神作的人；所以我觉得所谓的神作，只存在于人们的心中，而不是一种客观存在的东西
就算是欧美，充其量也只说经典、top多少，之类的，满分，等等字眼；这些词汇都是可以理解的，经典恒久远、top则是一种评价体系，而满分则是综合考量当时的环境与游戏的各种组成来进行评定；但是欧美游戏评价体系里从来没有说过“神作”这个词汇，最多的时候会出现一个epic，也就是“史诗”，但是这个史诗，并不是形容这个游戏的全部
=====

当然了，我们怎么去定义神作这个词，也是争论的核心所在，其实没有任何一个游戏是完美的，完美这个词在不同人眼里就会有不同的表现形式，对于一个画面不敏感的人，画面不是唯一；而对于一个画面敏感的人，画面有一点瑕疵都不行；所以完美啊，神作啊关键去看这个词汇在别人心中是怎么定义的了

=====

在这里实在是不想扯到艺术上去，游戏和艺术还是有一些本质区别的

作者: yippee123 时间: 2012-1-6 16:53

fukurou 发表于 2012-1-6 13:52
总觉得LZ的论点，最后是在说我认为这些游戏不是神作…………因为你觉得说这些游戏是神作的人不应该说这些话 ...

我觉得在这个问题上，人人都是平等的

我觉得别人说的那几个神作在我眼中并不是神作

但是与此同时，我觉得很神的几个游戏，在别人眼中也未必是神作
我觉得猎天使魔女很神，但是不喜欢的大有人在
我觉得火纹很神，但是不喜欢的也是大有人在

并不是说我单方面的去否认别人

而是说在游戏的欣赏上，我们从来都是在肯定与否定着别人

其实这个倒也不完全是游戏的范畴了，谈到其余的话题一样也适用

作者: rmgp 时间: 2012-1-6 21:23

赤月奏鸣发表于 2012-1-6 04:04
但是有些遊戲確實是失格，不好玩也無內涵可言。比如無雙系列和BASARA系列，無雙即使不是神作，多少還有點歷 ...

游戏只是娱乐，开心就好了，内涵什么的无关紧要了

作者: rmgp 时间: 2012-1-6 21:35

ying980094 发表于 2012-1-6 12:33
我也举个例子。
口袋销量多少，nds装机量多少，10个买nds的人里面9个人不会去玩口袋。
本人也不玩口袋，但 ...

你没玩过口袋，可能玩了也不喜欢，你怎么会认为口袋是神作？
客观这东西很难说的，很明显的例子：人类认为花是香的，屎壳郎认为大便是香的，客观上谁是香的？我们看见屎壳郎如此喜爱大便，但是不会认为大便客观上是香的吧？客观是带有条件才能成立的。
你看见某些人喜爱口袋，不试一试，怎么知道好不好？你这样看待事物的方法就已经不客观了。
ps:口袋是个好游戏，还是去试一试吧。

作者: jin_0101 时间: 2012-1-6 21:38
记得以前有些论坛喜欢用魔力宝贝里职业的设定，什么路边的小草，水面的落叶..有一个叫踏入神的领域，记得这个级别还远不是最高等级。
同样，神作神作并不是神的作品，应该也就不过“踏入神的领域”罢了。

看你第一个帖子的论述，“事实上，玩家本来就是众口难调的，你没办法要求你喜欢的游戏人人都去喜欢”，神作就是人人都喜欢的作品吗？
你的意思是说，“连我都不喜欢，能叫神作吗”？
何其自大可怜的看法...

作者: rmgp 时间: 2012-1-6 21:39

fukurou 发表于 2012-1-6 13:52
总觉得LZ的论点，最后是在说我认为这些游戏不是神作…………因为你觉得说这些游戏是神作的人不应该说这些话 ...

我觉得lz的论点是神作智能建立在某些人喜欢的某些游戏中，最出色的那几个才能在这些人的圈子里称为神作。而脱离了这个圈子变数就大了，争议就多了，就像海森堡的测不准原理一样，是个说不准的议题。

作者: rmgp 时间: 2012-1-6 21:46

rex... 发表于 2012-1-6 14:48
只能说明这里的一部分人懂理却不懂事，其实大家都懂这个理，用不着每个人说话前必须申明仅代表个人意见，只 ...

说得对。
不过这是论坛，我说某人老婆丑那是欠揍，我说某人老婆不如angelababy漂亮、mm不如苍老师大等是讨论。
但是某些人还是会来揍我：我老婆mm小怎么了，要你鸡婆！
这种情况到底我过于欠揍还是某些人过于激动？
当然我不是说lz，我的意思是有人就我的签名黑我，正常讨论都被人家横加指责：你不爱玩别玩啊！

作者: yippee123 时间: 2012-1-6 23:18

jin_0101 发表于 2012-1-6 21:38
记得以前有些论坛喜欢用魔力宝贝里职业的设定，什么路边的小草，水面的落叶..有一个叫踏入神的领域，记得这 ...

。。。
你要这么理解的话我也无话可说
我的意思一直都没有变
核心思想就是“不存在绝对的神作，所谓的神不神，只能看这游戏在玩家的心里是怎样的”
于是乎我就举了几个例子来说明
比如说别人喜欢的游戏，我不喜欢
但是同样，我喜欢的游戏，别人也不喜欢

那么我可以说他心中的神作不是我心中的神作
而我心中的神作同样也不是他心中的神作

这个完全不存在任何自大的嫌疑，看贴的你和发帖的我是完全站在一个平等的立场上的，不晓得你是怎么得出我就自大了这个结论的？

我没有单方面的去否定别人的看法，我只是说他那个看法在我这里行不通而已
神作是一个很高的头衔，这种头衔在所谓的顶级媒体中几乎都不会出现，fami、ign这些媒体从来没说过什么神作，所以神作只能是存在于玩家心中的一种东西，而不是一种客观存在的事物

这么说吧，即便是时之笛这种游戏，照样也有人不喜欢，有人喷
玩游戏本来就是一个主观的东西，没必要把评判标准说成一种客观的东西

作者: 天堂野猫 时间: 2012-1-6 23:35
本帖最后由天堂野猫于 2012-1-6 23:36 编辑

LZ的观点和我的一样，我一直都把神作这个词当成是很主观的形容词，那些销量好口碑好的游戏我一向叫他们佳作，稍微差一点的就叫良作。
幸好我身边的朋友观点也和我一致，当我们讨论到某某作品时，有人说他是神作的话我们都能意识到这部作品对他很重要，不会随便去***他的观点。
那些动不动就神作神作乱套帽子的要么就是思想不成熟人云亦云，要么就是玩游戏太少了，和他们认真讨论真出不了什么好结果。
神作这词就应该像你自己的播放列表里的歌曲评分，只有特别中意的歌才能够评上满分5星，要是整个列表的歌都是5星，那评分还有啥意思。

作者: 柳树下的幽灵 时间: 2012-1-7 00:30
神作永远只存在于心中w

作者: lmy_2009_love 时间: 2012-1-7 00:39
好游戏越多这种情况越容易发生，根源就是各种评选，非得从一堆好的不行的游戏里再挑一个最好的，然后挂上各种权威的招牌，再有心里不平衡的玩家挑衅，然后引来各路fans包括伪客观帝相互对喷游戏缺点，神作都能被比成垃圾

作者: 19940x0y 时间: 2012-1-7 07:54
同意楼主的意见，天下玩友是一家，大家要***，多交流游戏心得，不是打嘴仗

作者: bili912 时间: 2012-1-7 09:18

yippee123 发表于 2012-1-5 20:04
这个，如果跑到某个区去喷某个游戏的话，这个确实很蛋疼

不过这种人不在本帖讨论范围之内

https://bbs.luryl.com/thread-2110861-1-1.html

作者: lionheartkid 时间: 2012-1-7 09:37

yippee123 发表于 2012-1-5 23:04
现在很多人，连别人说不的机会都不允许

一些玩家买了某个游戏，然后玩了觉得不好玩，说几句

从某种方面讲，神作的称呼是肯定某款游戏的，不喜欢神作的说法是否定某款游戏的。
所以，从正面意义上讲，肯定这种感情，以及希望大家都来尝试这款游戏的感情是积极的，同时这样符合电玩论坛的存在意义

作者: lionheartkid 时间: 2012-1-7 09:40

shien 发表于 2012-1-5 23:36
我觉得, 神作是客观存在的..................

赞同+2012啊。
如果就因为不适合“所有”群体而定义为“达不到神作的标准的话”，那这个世界上也就不存在经典电影和名著名曲了。

作者: lionheartkid 时间: 2012-1-7 09:46

lby269 发表于 2012-1-6 04:13
我记得有个朋友回帖的时候说“生化4是这辈子的最爱游戏了”，当时我就蛋碎了

生化4玩完有7年了，我还是得说，生化4是我这辈子最爱的游戏之一。未来不好说，我也希望能见到超过生化4的，但貌似不可能了。

作者: lionheartkid 时间: 2012-1-7 09:48

赤月奏鸣发表于 2012-1-6 04:24
有什麼好蛋碎的？以生化4的關卡設計素質，老美那些槍槍槍下輩子也趕不上。畫面好又怎麼樣，聯網對戰又怎麼樣 ...

BASARA受众多在于腐女
DOA受众多在于宅男

作者: lionheartkid 时间: 2012-1-7 09:54

yippee123 发表于 2012-1-6 11:58
另外我觉得怎样去看待客观和主观
客观是一些既存的事实，是你没办法以你自己的意愿去改变的
比如说奥巴马 ...

LZ这个分母取大了，评论MGS神作为什么要扯上全人类？
那我说鉴定一部文学作品是不是名著，结果问卷调查范围连不识字的也要包含了吗？

作者: lionheartkid 时间: 2012-1-7 09:59

yippee123 发表于 2012-1-6 11:58
另外我觉得怎样去看待客观和主观
客观是一些既存的事实，是你没办法以你自己的意愿去改变的
比如说奥巴马 ...

“所以我个人还是觉得神作是不存在的，游戏是你自己玩的，不是听着别人的评语玩的”

那我就不明白了，你上A9的意义何在，A9是老论坛，老玩家肯定多。大家上A9是分享作品的乐趣，而不是说游戏不好玩诋毁游戏的。

作者: lionheartkid 时间: 2012-1-7 10:03

赤月奏鸣发表于 2012-1-6 12:30
不同的人看法不同，有時候會很極端。比如我，在我看所有的RPG都是糟糕的遊戲，SRPG就可能是神作；凡是歐米人 ...

汉堂没撑下去，玩玩汉堂以前的作品，觉得挺惊艳的，思想挺超前的。虽然我感觉不到武侠风，但是就关卡设计来讲，不差火纹什么，但就是没撑下去，大家喜欢火纹的理由，有一部分是因为现在没有梦幻模拟战、没有汉堂、没有光明力量了。火纹也不再是火纹，没了加贺昭三的火纹不是火纹。

作者: lionheartkid 时间: 2012-1-7 10:14

yippee123 发表于 2012-1-6 16:53
我觉得在这个问题上，人人都是平等的

我觉得别人说的那几个神作在我眼中并不是神作

LZ喜欢猎天使就去猎天使专区
LZ喜欢火纹就去火纹专区
LZ不喜欢MGS为什么会被人喷呢？LZ去了综合区或者MGS专区？
这被喷了也没什么好冤的啊。
如果LZ在MGS区被喷了，拿LZ的比方来讲，这就相当于一个外国人来中国，声称中国的国画是不入流的东西一样。
如果LZ在综合区被喷了，拿LZ的比方来讲，这就相当于一个外国人在面向全世界广播，声称中国的国画是不入流的东西一样。

作者: sxcluck 时间: 2012-1-7 11:41
谁说没有神作？
地球online难道不是神作吗！！

作者: yippee123 时间: 2012-1-7 14:21
本帖最后由 yippee123 于 2012-1-7 14:35 编辑

lionheartkid 发表于 2012-1-7 09:54
LZ这个分母取大了，评论MGS神作为什么要扯上全人类？
那我说鉴定一部文学作品是不是名著，结果问卷调查范 ...

第一，我没有扯上全人类，我说的范畴一直是在玩家群里
第二，我只是举一个比较极端的例子来说明问题

为什么一个游戏会被说成是神作？
这么说吧，我们这次不举mgs的例子了
举萨尔达的例子
假如说世界上只有一百个玩家
然后有三十个说萨尔达是神作、但是另外七十个人有四十个对这没感觉，有三十个非常讨厌萨尔达
那么这三十个人所定性出“神作”是否完全适合这一百个玩家？

有人说了“神作是客观存在的，不是看评论的人的多少”
那么，难道一个游戏，同时有人说它是神作，它是渣作，甚至说它是渣作的人还要多一些，那么这个游戏仍然是神作？
而我说mgs的意义正是在此，mgs4的销量，没有占到ps3总销量的50%，说明即便是ps3玩家，也不是人人都认可这个游戏
那就更不用说其他平台的玩家了
仅以所有游戏机玩家的观点来看，承认这游戏是神作的人群绝对远没有50%，也就是说超过50%的人不会认为这游戏是神作，甚至还有不少玩家厌恶这一款游戏；那么为什么就要把这款游戏定性为神作？用那不到50%的人的观点去代表了剩下超过50%的人的观点？你说它是大作、是经典，这些都没人有意见，但是你说它是神作，这个还是留在心底吧
至于你举例说我在专区说这些，那个例子也很没意义，既然都是专区了，肯定是因为喜欢mgs才去，那肯定已经有很多人主观上认为这游戏是神作了，那样的话，我再去讨论这游戏的种种不是又有什么意义？
倒不如说我要是去一些反对mgs的论坛，然后说“mgs是神作”，肯定有人出来反驳；而说“mgs不是神作”，倒是会有人出来补充
站的立场不同，看问题的角度不同，这些全都是主观的东西

评判一个游戏是神作的标准到底是什么？不是堆人数？神作难道是天生的？
神作，必须要有相应的能理解它的，欣赏它的人群存在，才能神，而这种群体，本来就是一个主观的存在而非客观的存在

这里我们又举个例子吧，恶魔之魂，这个例子很熟悉吧，刚开始出来的时候，国内论坛一片骂声，什么“画面烂”、“玩法烂”、“帧数烂”，但是这游戏莫名其妙的收到了欧美的一片赞誉；于是国人对待此游戏的眼光又有所改变，从原来的谷底一下又到了山顶
如果说恶魔之魂原来还很有“渣作”的潜质的话，那么一夜摇身一变突然又成了“神作”？？这是客观？如果有人说这都是客观的话，那好吧，那我就不再发表任何的评论了

PS-美式游戏爱好者很不喜欢日式游戏的萌元素，但是他们心目中很多美式游戏都是神作
同理，日式游戏爱好者也未必喜欢美式游戏，他们心目中的神作只能是日式游戏
究竟谁才是神作？
答案是都是且都不是
神作只能在欣赏这个作品的人眼中才能存在，是一种主观存在的东西
但是这种存在形态，是一种虚无缥缈的状态，不是一种客观形势，而我标题所谓的“神作并不存在”也就是指客观上的神作是不存在的

作者: lionheartkid 时间: 2012-1-7 15:22
本帖最后由 lionheartkid 于 2012-1-7 15:23 编辑

yippee123 发表于 2012-1-7 14:21
第一，我没有扯上全人类，我说的范畴一直是在玩家群里
第二，我只是举一个比较极端的例子来说明问题
...

你知道所有看书的人当中看过名著的人有多少吗？如果读书人中5%喜欢看名著，剩下的95%喜欢看通俗小说，那名著就不是名著了？是“某些人”眼中的名著？

你知道所有看电影的人当中看过卡萨布兰卡的人有多少吗？如果看电影的人中5%看过卡萨布兰卡，剩下的95%喜欢看火爆大片，那卡萨布兰卡就不是经典电影了？是“某些人”眼中的经典电影？

你知道所有听音乐的人当中听过肖邦钢琴奏鸣曲2号B小调的人有多少吗？如果听音乐的人中5%听过，剩下的95%喜欢听流行乐，那肖邦钢琴奏鸣曲2号B小调就不是名曲了？是“某些人”眼中的名曲？

所以，完全是缪论。

我认为，要喷一款游戏，至少你玩通了它，当然最好是系列粉丝。
你先对这款作品有爱，才能喷，喷的人无非是作为系列粉丝希望这个系列更好，能改正不足的地方。而你喷mgs，完全就否定了这个游戏的存在意义。

“但是就我个人而言，我从一开头的mgs1就没觉得这游戏有啥好耍的，无非就是一个想当导演的日本人，当不成导演，然后拿游戏来自high，过了一把导演瘾而已，人物动作来说充满了日本人那种做作的多余的动作，游戏体验上也是沉闷无趣的潜入……实在是找不到任何亮点，甚至完全无法理解有人玩4的时候竟然因为想起了1代，还感动的哭了”————你的原话

一个玩都没玩过的人说什么都是看个外在。就跟不看武侠的批评武侠庸俗，不看推理的批评推理猎奇，不玩游戏的批评游戏是电子***！！！

作者: rmgp 时间: 2012-1-8 12:59
我觉得我被无视了

作者: 328928249 时间: 2012-1-8 13:19
这贴里都能看到R神跑来黑。。这是何等的怨念

作者: ドM 时间: 2012-1-8 14:03
我觉得喜欢一款游戏很正常，但是不要动不动就“神作”，这样根本不是真正意义上的神作，只是你现在喜欢这个游戏但是你找不到更好的词汇来形容它而已

作者: akrios29 时间: 2012-1-8 14:15
时间对了，那就是神作。

作者: lionheartkid 时间: 2012-1-8 15:40

ドM 发表于 2012-1-8 14:03
我觉得喜欢一款游戏很正常，但是不要动不动就“神作”，这样根本不是真正意义上的神作，只是你现在喜欢这个 ...

LSS的ID亮了！抖M什么的

作者: 2837706 时间: 2012-1-11 14:16
能被人记住的才是

作者: 新蜀山传 时间: 2012-1-11 16:34
lz在这种思维混乱的小白是根本不能体会到在十多年前能够玩到mgs1代这么成熟新颖的nt游戏的震动。

在那个时代mgs1就是王道。

作者: 索安 时间: 2012-1-11 17:35
本帖最后由索安于 2012-1-11 17:36 编辑

“神作”只是一个词，多是被表达能力有限的人使用，跟“史诗”差不多。而且他们大多不知道是啥意思。　　　

作者: 快去救列宁 时间: 2012-1-11 17:37
神作这词贬值得不行

作者: yippee123 时间: 2012-1-11 19:15

快去救*** 发表于 2012-1-11 17:37
神作这词贬值得不行

神作满天飞，自然就贬值了

作者: yippee123 时间: 2012-1-11 19:16
本帖最后由 yippee123 于 2012-1-11 19:19 编辑

新蜀山传发表于 2012-1-11 16:34
lz在这种思维混乱的小白是根本不能体会到在十多年前能够玩到mgs1代这么成熟新颖的nt游戏的震动。

在那个 ...

。。。
你震动不代表所有人都震动
你给一百个只玩dota的人看看mgs4，看有没有五十个震动的？估计半数鸟都不鸟

思维混乱可以说
小白是怎么看出来的？我玩过的游戏比你打***的次数可能还多呢

作者: emperoror 时间: 2012-1-11 19:35
神作太多了，不晓得是个什么标准，自己玩得开心就好

作者: 176356783 时间: 2012-1-11 19:41
我工作以后，对我来说，再也没发现新的神作，因为我已经没心思体验游戏，就算有，也是草草了事，哎
像以前的天使之翼2，对我来说就是神作，因为当时最单纯的我我用最单纯的游戏心去玩游戏
如果天使之翼2是2012年发售，然后我去体验，我就觉得是款垃圾游戏

作者: 赤月奏鸣 时间: 2012-1-11 20:09
本帖最后由赤月奏鸣于 2012-1-11 20:10 编辑

但是主觀也好，客觀也罷，有些東西就是那樣存在的。你拿真三國無雙2猛將傳，和4代、6代的猛將傳比比看？就算352M本來不成其為神作，在4猛6猛面前——毫無疑問，那是真正的神作，而不只是傑作、大作。

作者: jibing8631 时间: 2012-1-11 20:49
众口难调呀，不过有时候和喜欢某款游戏的朋友一起玩确实是种乐趣，我就强制的和我朋友玩生化5联机，我喜欢他不喜欢，我就强制叫他玩，呵实在不玩我一没办法呀

作者: yippee123 时间: 2012-1-11 20:53

赤月奏鸣发表于 2012-1-11 20:09
但是主觀也好，客觀也罷，有些東西就是那樣存在的。你拿真三國無雙2猛將傳，和4代、6代的猛將傳比比看？就算 ...

。。。
我身边只有两种玩家，一种是看了割草游戏会说无聊的
还有一种就是直接毫不留情的说这是垃圾游戏的

作者: yippee123 时间: 2012-1-11 20:54

jibing8631 发表于 2012-1-11 20:49
众口难调呀，不过有时候和喜欢某款游戏的朋友一起玩确实是种乐趣，我就强制的和我朋友玩生化5联机，我喜欢他 ...

这个嘛，其实我身边也有吧

我朋友拉着我玩战争机器，我拉着他们玩mvc

对于自己不熟悉的东西，玩起来确实还是比较吃力的；合作类的就是托人后腿、对战的话根本就是瞎打，没乐趣

作者: 新蜀山传 时间: 2012-1-12 12:56
lz你这种小白就别在炫耀你可疑的玩游戏的阅历了。回家打***去吧，估计当年ps1代首发的时候还是吃奶的娃呢。你经历过那个辉煌的时代么，就你这种中二病还想代表玩家来抨击神作，歇歇吧，你对游戏的理解能力实在太有限了，用psp模拟器玩mgs1，你不要纯搞笑了吧。

作者: ortanova 时间: 2012-1-12 12:58
真还有人拿割草当神作的，呵呵

作者: 黯夜精棂 时间: 2012-1-12 13:44
《论，神作》
LX继续！

作者: 赤月奏鸣 时间: 2012-1-12 15:54
我說真三2是神作，本身是一個絕對命題，雖然上次還把4和6代也拿來說說。
一騎當千類型的開創之作，焉能不是神作？至於之後的各代嘛，哈哈，那就沒法說了。
割草本身並不妨礙它成為神作，就好像馬裡奧沒有刀和槍，按我對ACT（廣義上的全部動作遊戲）的看法，以跳踩為主的ACT不夠意思（不***，精妙但無虐殺快感），但並不影響馬裡奧是神作。
另外就是，寬泛點說，RPG也是割草，有的，像FF12還能自動打過去，自動收割機啊……真正不割草的遊戲，迄今我只見過兩款，一是忍龍，二是忍，其他的都可納入割草類型，如戰神鬼武者生化等，因為就核心戰鬥系統來看，要麼是可以磕藥，要麼是手感尚且不如無雙BASARA之流，如戰神吧，基本的打擊硬直都無，不是割草是什麼？

作者: 2837706 时间: 2012-1-12 18:12
看着很不错！谢谢分享！拿分走人！

作者: 2837706 时间: 2012-1-12 18:13
看着很不错！谢谢分享！拿分走人！

作者: henry0546 时间: 2012-1-22 00:33
游戏只玩自己适合，说神作也是说的这一类型的神作，比如说神海是神作，也是说它是动作冒险类游戏的神作，你不感兴趣，可以说：“哦！我对这类游戏不感兴趣！”不就完了吗？何必讨论是否神作。

作者: 歲冄之輝 时间: 2012-1-22 21:33
对于喜欢ACT有的我来说，使命召唤，战争机器，光环，全是垃圾

作者: milkwoody 时间: 2012-1-22 23:01
在我心中,名牌打槍COD真的渣到不得了,畫面,槍感,音效,網戰,就一個次世代加強CS

作者: tianlang767 时间: 2012-1-23 05:10
从客观上来说游戏的综合素质非常高，并且有它的独到创新之处，称之为神作又有什么问题呢。不是说所有人都喜欢的才是神作。

作者: litianqi5 时间: 2012-1-23 11:55
其实这个话题还可以引申到主机粉丝厂商粉丝之间的互喷上，这同时也是新闻区又称为战区的根源。

作者: klose0904 时间: 2012-1-27 09:43
按照lz的标准，同样可以说，并没有所谓的名著，只有适合与不适合。

作者: 高龄龟 时间: 2012-1-27 10:43
喷作品的还好，毕竟他玩过，有喷的资格

连主机都没有买，游戏只看介绍就开喷的绝对是有心理障碍

作者: 蓝布鲁 时间: 2012-1-27 11:07
本帖最后由蓝布鲁于 2012-1-27 11:11 编辑

只能说神作这个词在不适用于中国，一说就有一群中二围上来。游戏之间只要有被分为好游戏和差游戏的区别，神作这个概念就是存在的。

作者: 90452 时间: 2012-1-28 02:13
有时就喜欢喊神作啊看来我们对神作的定义不同而已

作者: kula_ses 时间: 2012-1-28 02:46

自己觉得好就行管别人怎么看

作者: 我說就是正確 时间: 2012-1-28 08:43
本帖最后由我說就是正確于 2012-1-28 08:48 编辑

同意

只有自我中心到病態的人才會經常神作神作亂吠

自己喜歡和找到同好就好了

很多人喜歡看見別人說自己心目中的神作不好玩時就去人家面前扮高尚說三道四，簡直自找煩惱，不如用這些時間再玩自己喜歡的遊戲更好，說到底連尊重別人的興趣這基本修養和喜好人人不同這基本常識也沒有的人就要檢討一下

作者: hongfei1116 时间: 2012-1-28 09:30
你想太多了。。。。喜欢就说神作咯没别的意思。。。

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