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标题: 啊哈，这次大蛇2把张飞的三国武力第二的位置给废了 [打印本页]
作者: luguozhe    时间: 2012-1-1 02:29
标题: 啊哈，这次大蛇2把张飞的三国武力第二的位置给废了
看了下WIKI，结果我怎么也想不到居然是甘宁抢了三爷攻击力万年老二的位置……
就算是国内民间传统的那首扯谈的顺口溜也没甘宁的位置啊
作者: wzybolo    时间: 2012-1-1 02:57
哪首扯淡的顺口溜 愿闻其详
作者: thunderwjx    时间: 2012-1-1 03:04
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，七黄八夏九姜维，曹操排在第十位？
作者: gain    时间: 2012-1-1 03:12
不是许褚排在第十位吗
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 03:58
本帖最后由 前田庆次郎 于 2012-1-1 03:59 编辑

甘寧 影刈 4  深刈 7  闇刈 12  火炎刈 21
張飛 双突矛 9  双突鋼矛 14  蛇矛 25  破軍蛇矛 42

差了刚好一倍，倒是张飞真该叫冤 蛇矛应该和庆次的皆朱枪一个地位才对
这次莫名其妙被降级了
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 04:05
本作三国系武器设定的攻低了一块，比如方天画戟50蜻蜓切51就挺莫名其妙的。
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 04:11
另外wiki现在数值不是很靠谱，我对比了一下两个wiki数值居然还不一样。
作者: akiraljy    时间: 2012-1-1 05:23
你要按演义上的来，吴实在没几个排得上号的了。也就太史慈和小霸王还算得上是猛将了。甘宁也就华雄一流的角色~
作者: eshmily00    时间: 2012-1-1 06:45
文无第一，武无第二，人物升到顶级，几乎都是秒杀吧
作者: 正多面体    时间: 2012-1-1 07:22
这次能力成才好像随机的，所以上限好像有区别的
作者: axtl    时间: 2012-1-1 09:06
看看左大神仙的那张符吧，攻击力47呢。。。。
作者: zaamnbv    时间: 2012-1-1 10:17
张飞杀猪也只能排第三  他啥时候第二过了  
作者: hctl    时间: 2012-1-1 10:33
zaamnbv 发表于 2012-1-1 10:17
张飞杀猪也只能排第三  他啥时候第二过了

不好意思，真三国无双系列光荣一直把张飞排第二，除了有左老头出现的之外
按演义来说，张飞第二也更有说服力，毕竟人家跟公认排第一的单挑打成平手过
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 10:33
zaamnbv 发表于 2012-1-1 10:17
张飞杀猪也只能排第三  他啥时候第二过了

35系列张飞的数值基本是第二
无论个人或者武器账面
这次356M倒是和孟获 太史慈 郭淮之流在账面上平了
但实际输出上还是远胜
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 10:35
本帖最后由 前田庆次郎 于 2012-1-1 10:37 编辑
hctl 发表于 2012-1-1 10:33
不好意思，真三国无双系列光荣一直把张飞排第二，除了有左老头出现的之外
按演义来说，张飞第二也 ...


按演义上来说的话
其实吕布单挑也没占得了张飞 典韦 许褚这几个便宜
而张飞 许褚的战力又可以推算上马超身上
果然是老罗的三英战吕布太涨吕布的时髦了
作者: OH~SHIT!    时间: 2012-1-1 10:37
哪吒武器27攻击不是照样秒吕布。这个数值不能作为实力定位参考
作者: zaamnbv    时间: 2012-1-1 10:38
好吧 我道歉   其实我想说的是 杀猪排第一二的是 猪肉荣和他师傅黄飞鸿
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 10:39
顺便在这里问问 这次O52里忠胜C5的效果是像Z52M那样三个大波破防大伤害还是像Z53那小家子刀气
后者我可以直接放弃了
作者: 流河    时间: 2012-1-1 10:54
张飞已经够猛了……武器不差那点攻击力
作者: ferry    时间: 2012-1-1 11:07
thunderwjx 发表于 2012-1-1 03:04
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，七黄八夏九姜维，曹操排在第十位？

我小时候常常听到的版本是“一吕二赵三典韦………七许八黄九姜维”，不谈统帅能力，只说个人武力的话夏侯之流未必排进前十。
作者: OH~SHIT!    时间: 2012-1-1 11:08
回复 终极幽灵 的帖子

可以了
这次三国人物动作帅气
无双强悍
尤其看吕布和本多的R1
吕布帅的没边。本多傻呼呼的用角撞人
威力也差很远
作者: 终极幽灵    时间: 2012-1-1 11:10
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 10:39
顺便在这里问问 这次O52里忠胜C5的效果是像Z52M那样三个大波破防大伤害还是像Z53那小家子刀气
后者我可以直 ...

甩出3个气流。。。。。。。。。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 11:46
终极幽灵 发表于 2012-1-1 11:10
甩出3个气流。。。。。。。。。

简单问 像2M还是像3？
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 11:49
ferry 发表于 2012-1-1 11:07
我小时候常常听到的版本是“一吕二赵三典韦………七许八黄九姜维”，不谈统帅能力，只说个人武力的话夏侯 ...

演义里东尼本来就是常败将军
唯一时髦点的也就和关羽不分胜负还能听了几次信使传话撑到张辽来劝架
无双里关羽和东尼为何宿敌化的出典也就是这里了
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 12:06
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 11:49
演义里东尼本来就是常败将军
唯一时髦点的也就和关羽不分胜负还能听了几次信使传话撑到张辽来劝架
无双 ...

前田桑您这双重标准可就有点让人看不过去了，许褚在吕布手下也就走了20合，您说吕布没占着许褚便宜，夏侯惇和关羽走了数十合，就成了撑过来的了。而且您说东尼演义常败，敢问演义里东尼败给过谁？我印象里东尼在演义里单挑可没败过。
作者: wzybolo    时间: 2012-1-1 12:16
回复 终极幽灵 的帖子

顶顶顶 早就想发这个牢骚了 你全说出来了
作者: hctl    时间: 2012-1-1 12:24
shinmusou 发表于 2012-1-1 12:06
前田桑您这双重标准可就有点让人看不过去了，许褚在吕布手下也就走了20合，您说吕布没占着许褚便宜，夏侯 ...

不是吧，东尼单挑没输过？
东尼演义第六回，数合就抵敌不住吕布了
和张辽回合数不详平手，和关羽10合平手，和赵云数合平手赵云诈败

东尼唯一赢过的有说服力的武将只有高顺，打到4、50合才赢
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 12:38
hctl 发表于 2012-1-1 12:24
不是吧，东尼单挑没输过？
东尼演义第六回，数合就抵敌不住吕布了
和张辽回合数不详平手，和关羽10合平 ...

东尼从迎战吕布到抵敌不住中间董卓军挥军掩杀了，萌渊和刚大木分别都跟李傕郭汜打起来了，一方面我不知道您从哪得出这时间跨度是数合的结论，另一方面吕布当时的确是牛逼，张飞都干不过他，东尼抵敌不住不能算劣迹吧。当然抵敌不住转入群殴算不算单挑失败，标准不同，您觉得这算东尼输了，那也就这一次。但按这标准就算输的话，许褚输在张飞手下三次，最不济的一次一个照面就被张飞捅下马去了。

之后您说这平手，敌手诈败之类的，不能算东尼输吧？东尼是没赢过什么有说服力的硬仗，所以没法把他武力看得太高，但要说没有战绩就得往低了看，那是非常不公平的。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 13:02
shinmusou 发表于 2012-1-1 12:06
前田桑您这双重标准可就有点让人看不过去了，许褚在吕布手下也就走了20合，您说吕布没占着许褚便宜，夏侯 ...

且说董卓行至荥阳地方，太守徐荣出接。李儒曰：“丞相新弃洛阳，防有追兵。可教徐
荣伏军荥阳城外山坞之旁，若有兵追来，可竟放过；待我这里杀败，然后截住掩杀。令后来
者不敢复追。”卓从其计，又令吕布引精兵遏后。布正行间，曹操一军赶上。吕布大笑曰：
“不出李儒所料也！”将军马摆开。曹操出马，大叫：“逆贼！劫迁天子，流徙百姓，将欲
何往？”吕布骂曰：“背主懦夫，何得妄言！”夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李
傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎
敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。布引铁骑掩杀，操军大败，回
望荥阳而走。

许褚 典韦二人各跟吕布斗了20回合，吕布虽不落败 但也没取胜，请问怎么占了便宜？
像张飞夺了吕布的马 吕布士气正盛来叫战，刘备人马尚不如吕布，但吕布却也胜不得张飞
吕布真正展时髦的地方反而就是一手能把纪灵提起，这厮好歹能跟关羽斗30回合
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 13:09
顺便 说东尼常败 不是他单挑败阵
而是出战往往是败阵的多，东尼的才能还是在内务比较优秀
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 13:10
话说还是没人答我本多的C5效果像2M还是像3
等盘的日子可不好受啊
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 13:17
前田桑，我说的可是 当时 吕布的确是牛逼，虎牢关前张飞干过吕布了？他要能干过吕布关羽上去干嘛？而且我现在说的是毛评本，罗贯中原本三英战吕布可明确说了张飞被吕布杀得枪法散乱。夏侯惇抵敌不住的，也是这个时间段的吕布。

后来吕布的确跟张飞战个平手，为啥？吕布酒色伤身了呗。许褚就是跟这个时候的吕布走了二十回合。夺徐州的时候张飞喝醉了吕布都不敢追，同样是喝醉，许褚被张飞一回合撂翻。

而且，许褚跟吕布走了二十回合，曹操看不过去就下令群殴，前田桑认为这不算吕布占便宜的话。那请前田桑给我解释解释为什么夏侯惇跟关羽在连番有人来叫住手的情况下，根本一点住手的意思都没有，战了几十回合却被前田桑认为是撑了几十回合？他要是硬撑的话为什么不趁势住手？
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 13:20
正议间，吕布复引兵搦战。八路诸侯齐出。公孙瓒挥槊亲战吕布。战不数合，瓒败走。
吕布纵赤兔马赶来。那马日行千里，飞走如风。看看赶上，布举画戟望瓒后心便刺。傍边一
将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕
布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长
见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，
战不倒吕布。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮
杀。八路人马，都看得呆了。吕布架隔遮拦不定，看着玄德面上，虚刺一戟，玄德急闪。吕
布荡开阵角，倒拖画戟，飞马便回。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 13:21
顺便 酒色伤身的吕布是下邳被淹时期，夺徐州后吕布可还是雄心壮志还想要当徐州牧的
作者: hctl    时间: 2012-1-1 13:25
shinmusou 发表于 2012-1-1 12:38
东尼从迎战吕布到抵敌不住中间董卓军挥军掩杀了，萌渊和刚大木分别都跟李傕郭汜打起来了，一方面我不知道 ...

哦，原来“抵敌'吕布'不住”不算输啊，而且什么时候“转入群殴”了，你自己都说了“萌渊和刚大木分别都跟李傕郭汜打起来了”，既然双方的帮手都分别捉对厮杀了，那么由始至终东尼都一直是和吕布单挑，这没错吧，没有超出单挑的“标准”吧

许褚三次不敌张飞都不算“有效”的单挑标准，火烧新野后曹军刚大败厮杀出来，火烧赤壁后同理，最后一次是酒醉，和夏侯惇不敌吕布的情况和“标准”不同，夏、吕单挑前都没有损伤，中间出现的突发因素也都有帮手排除了，由始至终都是两人在单挑

至于数合是演义里明确说的回合数，如果照你的标准都按“时间跨度”来算的话，一些武将就逆天了，比如徐州时的张飞，长坂时的赵云

没说东尼武力很低啊，但是想进前十或者进超一流，基本上是没戏，只能算一流偏上，张辽徐晃张郃都不比他差
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 13:28
关羽本身单挑上吃亏的两次，一次是跟庞德大战猜错了庞德以为他玩拖刀计
一次则是右臂还没伤愈少力不敌徐晃
但毕竟都是关羽晚年的事了，这时期关平也都很强大了 能和庞德打平
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 13:29
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 13:21
顺便 酒色伤身的吕布是下邳被淹时期，夺徐州后吕布可还是雄心壮志还想要当徐州牧的

张飞和吕布百合战平的时候还没水淹下邳呢，我觉得从常理说，这酒色伤身不是一朝一夕的事情，吕布自从虎牢关之后水平应该是下降水平。

顺便，前田桑您这属于把史书和演义混淆了，演义里东尼就是一武力型人才，没见有什么内务才能，青州兵治军不严的罪名还归了他呢。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 13:30
hctl 发表于 2012-1-1 13:25
哦，原来“抵敌'吕布'不住”不算输啊，而且什么时候“转入群殴”了，你自己都说了“萌渊和刚大木分别都跟 ...

实际吕布后 夸得最厉害的倒是赵云，虽然没干掉过啥大将
但敌将基本都数合就退走
像可抵关羽张飞的徐晃张颌，在汉水两个围赵云一个居然还心惊胆跳
作者: qqwe2105    时间: 2012-1-1 13:32
哇，这越扯越远了
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 13:34
hctl 发表于 2012-1-1 13:25
哦，原来“抵敌'吕布'不住”不算输啊，而且什么时候“转入群殴”了，你自己都说了“萌渊和刚大木分别都跟 ...

咱看原文：夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。

第一，战不数合，是董卓军开始群殴的时间，并非东尼抵敌不住的时间。您要是说开始群殴是“不数合”，所以到抵敌不住也就仅有数合，那我也没啥可说的。

第二，夏侯惇抵敌不住之前，董卓军三路军马，势不可当。要是您认为夏侯惇和吕布是标准单挑，那我只能认为您把吕布自己算一路军马了。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 13:34
shinmusou 发表于 2012-1-1 13:29
张飞和吕布百合战平的时候还没水淹下邳呢，我觉得从常理说，这酒色伤身不是一朝一夕的事情，吕布自从虎牢 ...

这个是否短期内失意所以沉迷酒色还是长期如此，书里并没描写
但辕门射戟时期吕布还是没走下坡路，张飞抢马后吕布是怒到顶点的
还加上张飞一见到就先来一句三姓家奴，但即使士气和怒气的加成下 再加上兵临城下
吕布还是奈何不了张飞
作者: qqwe2105    时间: 2012-1-1 13:36
可能是天黑了，加上张飞太黑了，吕布噜多了导致看不清张飞在哪。
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 13:41
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 13:34
这个是否短期内失意所以沉迷酒色还是长期如此，书里并没描写
但辕门射戟时期吕布还是没走下坡路，张飞抢 ...

前田桑这就是我们理解角度不同了，我觉得吕布最牛逼的地方就是虎牢关前，辕门射戟的时候射术固然精妙，毕竟不是两阵对合时常用的手段，拎一下纪灵实在没啥可夸耀的。纪灵的确和关羽支棱了一阵子，遇见张飞十回合就交代了，这是关羽刀法风格的问题。

至于吕布怒气有多高，吕布这人功夫虽好，人品不太高明，因此不见得怒气有多么高涨。倒是张飞被吕布夺了徐州，差点***，怒气也不会低吧。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 13:43
反正后天原因读者再多脑补也只是脑补 谁也说服不了谁
虎牢关 下邳两次平手这战绩却是实在的
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 13:53
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 13:43
反正后天原因读者再多脑补也只是脑补 谁也说服不了谁
虎牢关 下邳两次平手这战绩却是实在的

小沛，前田桑记差了，百合不分胜负是在小沛，这我也认为是不分胜负。您要说虎牢关是不分胜负，难于服人，首先我就提了，早期罗本是明确说了张飞已经枪法散乱的；其次，毛本里没说张飞枪法散乱，但是关羽仍然上去群殴了，真是平手上去群殴干嘛？

前田桑要说书里明确写了不分胜负就是平手的话，按我理解，不分胜负，也许是还没有分出胜负，并不是不能分胜负，我这有萌渊的例子：杨任自挺枪出马，与渊战三十余合，不分胜负。渊佯败而走，任从后追来；被渊用拖刀计，斩于马下。这不前面说了不分胜负，萌渊一放无双就秒了。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 13:57
张飞一喝 纪灵就倒
而纪灵尚且可和关羽大战30合不败，但关羽则民间一直认为和张飞不相伯仲 而关羽自认略输张飞
纪灵总比杨任有说服力吧
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 13:59
shinmusou 发表于 2012-1-1 13:53
小沛，前田桑记差了，百合不分胜负是在小沛，这我也认为是不分胜负。您要说虎牢关是不分胜负，难于服人， ...

见平手上去增援的例子很多嘛，像潼关马超战不倒许褚 马岱庞德 曹操方也不各自上去了
虎牢关又不是张飞战吕布而是十八路诸侯伐太师，速速摆平了吕布 后面那只猪才是正主嘛
作者: hctl    时间: 2012-1-1 14:04
shinmusou 发表于 2012-1-1 13:17
前田桑，我说的可是 当时 吕布的确是牛逼，虎牢关前张飞干过吕布了？他要能干过吕布关羽上去干嘛？而且我现 ...

罗本是说了第一次吕、张单挑张飞枪法散乱，但第二次单挑罗本同样说了“见吕布军四围渐渐裹将来”：张飞挺枪出马言曰：“是吾夺了好马一百五十匹，不知是你的。”吕布骂曰：“环眼贼汉！累次渺视吾！”飞曰：“我夺你马，你便恼；你夺我哥哥的徐州，你便就不说！”布挺戟出马，来战张飞，两个酣战一百余合，未见胜负。玄德见吕布军四围渐渐裹将来，恐有疏失，急鸣金收军入城内，吕布分军四面围定。

毛本删掉了“见吕布军四围渐渐裹将来”，直接说“玄德恐有疏失”，战况为对张飞不利，按照罗本的说法此战张飞对吕布战况没有不利，甚至还有可能占上风，要不为啥是“吕布军四围渐渐裹将来”而不是“玄德军四围渐渐裹将来”呢

而且罗本第一次单挑也没说张飞败啊，只说枪法散乱，但后面还有“性起、大喊一声”的描述，常看演义就知道，张飞大叫一声能力都有一定程度的UP，而且不管是毛本还是罗本，关羽张飞联手的结果都是“战不倒”吕布，也就是说吕布被两人战得只差没“倒下”了，也就是硬撑了，要不想说关张赢不了吕布，作者大可用“战不胜”、“战不赢”、“战不败”

后来吕布酒色伤身才跟张飞打平？按你这样的“标准”来说的话，你怎么不说第一次单挑张飞年龄还很小、经验还很少，而吕布正当壮年、经验丰富、骑着赤兔？

按照罗本的说法，许褚归顺后，后人有诗曰：天下瓜分汉欲亡，四方豪杰尽鹰扬。葛陂许褚投降后，自此何忧吕布强！，毛本删掉了这句诗，原来按照罗贯中的意思是，曹操有了许褚后，就不用怕吕布了，间接说明许褚比典韦强

夏侯惇带了三百人来好伐，关羽那边才几人？正是因为后面小弟多，夏侯惇才不肯罢手，后来不也指挥小弟围住关羽么
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 14:06
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 13:59
见平手上去增援的例子很多嘛，像潼关马超战不倒许褚 马岱庞德 曹操方也不各自上去了
虎牢关又不是张飞战 ...

前田桑您这整一个说反了，是曹操担心许褚有失，下令群殴，马岱庞德看见要群殴了才也跟着上的。咱甭管场面上是不是平手，这心理描写的很清楚了，曹操担心许褚有失，也就是说，曹操担心了不平手的可能性才下令群殴。同理，关羽上去群殴，至少也说明存在张飞和吕布不平手的可能性，而且关羽本人就是高手，说关羽其实是看走眼了瞎操心说服力不强吧。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 14:07
喂喂 谁先答我忠胜的C5效果像2M还是3好不
这等盘的可不好受啊
作者: hctl    时间: 2012-1-1 14:09
本帖最后由 hctl 于 2012-1-1 14:50 编辑
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 13:30
实际吕布后 夸得最厉害的倒是赵云，虽然没干掉过啥大将
但敌将基本都数合就退走
像可抵关羽张飞的徐晃张 ...


汉水张郃徐晃已经和黄忠战了一整天了，早就累得要命了
看到赵云这个生力军当然怕了，徐晃要真怕了赵云的话，休息过后也不会自动请缨去追赵云了
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 14:10
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 14:07
喂喂 谁先答我忠胜的C5效果像2M还是3好不
这等盘的可不好受啊

说了未必准……不是刀光，但没有2M那么犀利。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 14:12
shinmusou 发表于 2012-1-1 14:06
前田桑您这整一个说反了，是曹操担心许褚有失，下令群殴，马岱庞德看见要群殴了才也跟着上的。咱甭管场面 ...

这说到底还是脑补
我也可以认为关羽的心态是不想时间拖长 速战速决而去增援
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 14:19
hctl 发表于 2012-1-1 14:04
罗本是说了第一次吕、张单挑张飞枪法散乱，但第二次单挑罗本同样说了“见吕布军四围渐渐裹将来”：张飞挺 ...

这要用到前田桑说的话了嘛，脑补，谁也没法说服谁。咱聊天解闷可以，想说服是办不到的，比如我来脑补一下：

吕布军渐渐裹将来未必是担心吕布有失，也可以解释为吕布压制了张飞，按说双方斗殴，气势较强的一方阵线会逐渐推进，没听说大将眼看要败，小兵准备上前送死的。

东尼围关羽那事一样可以脑补，东尼是把关羽围起来了，但是并没有下令群殴，您说是为了准备转入群殴，我说其实是东尼觉得有把握了怕关羽逃跑呢，关羽骑的可是赤兔，跑了追不上。好比斗殴，要是真打不过，身边又有小弟，正常人肯定是喊上群殴，断不会围住就拉倒的。要说围而不打，那除非有把握拿下，为的是顺便在小弟面前长长脸。

另外赞诗这个委实算不了数，全按赞诗算，个个都牛逼了，您既然看罗本那这个应该不用我多话。
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 14:24
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 14:12
这说到底还是脑补
我也可以认为关羽的心态是不想时间拖长 速战速决而去增援

尽管都是脑补，但总归有线索可循。以关羽的脾气肯下手群殴，我觉得说事态危急可能性甚高。关羽为了面子敢于只带五百校刀手去打长沙，就为了速战速决，不太可能抛下面子去群殴吕布。以关羽的脾气肯下手群殴，我觉得说事态危急可能性甚高。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 14:25
而且虎牢关也算是联合军给了吕布机会去刷时髦
张飞一和吕布打平实际上士气就没问题了，要是增援的不止一个关羽而是夏侯兄弟 纪灵等当时的名将全上，把吕布溶了都成
毕竟董卓军所持的名将就只有吕布一人，再强也是寡不敌众
作者: zbbsz    时间: 2012-1-1 14:27
很正常的，日本那边一直很喜欢这角色
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 14:33
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 14:25
而且虎牢关也算是联合军给了吕布机会去刷时髦
张飞一和吕布打平实际上士气就没问题了，要是增援的不止一个 ...

这事就涉及到一个问题，我觉得交战双方档次一高，低档次尤其是差的太多的就可以忽略不计了。顺便就可以问问前田桑，三英战吕布您觉着刘备出阵是帮忙还添乱去了。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 14:35
shinmusou 发表于 2012-1-1 14:24
尽管都是脑补，但总归有线索可循。以关羽的脾气肯下手群殴，我觉得说事态危急可能性甚高。关羽为了面子敢 ...

虎牢关时期刘备还是客将身份四处吃瘪
关羽也还没养成后来自认无敌的骄傲心态
关羽在不同的时期 体力 战斗力 心态都不同
反而不像张飞那种狂战士打法
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 14:35
shinmusou 发表于 2012-1-1 14:33
这事就涉及到一个问题，我觉得交战双方档次一高，低档次尤其是差的太多的就可以忽略不计了。顺便就可以问 ...

以心态上来说多了两把剑自然还是有威胁的
以实力上来说就是刘备制造了空档让吕布逃跑
作者: n86032    时间: 2012-1-1 14:38
本多C5有變強 但沒2M那麼強
作者: hctl    时间: 2012-1-1 14:38
shinmusou 发表于 2012-1-1 13:34
咱看原文：夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又 ...

挑字眼是不，好吧，如果你可以把原文改成：夏侯惇抵敌吕布“军”不住，那你这“夏侯惇抵敌不住群殴才跑”的说法可以成立，要不原文还真是“把吕布自己算一路军马”了，因为三路军马，明确说的只有两军，最后一军马无疑是吕布了,而夏侯惇抵敌不住的是吕布，而不是“吕布军”。

至于时间跨度，各人有各人的理解，我的理解恰如你所说
作者: hctl    时间: 2012-1-1 14:47
shinmusou 发表于 2012-1-1 14:06
前田桑您这整一个说反了，是曹操担心许褚有失，下令群殴，马岱庞德看见要群殴了才也跟着上的。咱甭管场面 ...

曹操担心的是没有趁手武器又不穿盔甲的许褚有失，后面许褚在乱军中臂中一箭也证明其担心不无道理

虎牢关一战联军已经连输、连死N人，急需一场胜利鼓舞士气，所以关羽才会上去夹攻，三英战吕布，吕布被打跑后联军士气大振可证明这点
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 14:50
n86032 发表于 2012-1-1 14:38
本多C5有變強 但沒2M那麼強

2M的最强忠胜已经一去不复返了吗？
看看小强倒是越搞越强 忠胜在Z53却不进反退
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 14:52
hctl 发表于 2012-1-1 14:38
挑字眼是不，好吧，如果你可以把原文改成：夏侯惇抵敌吕布“军”不住，那你这“夏侯惇抵敌不住群殴才跑” ...

说白了双方不都是在挑字眼嘛。还是这段原文，李傕郭汜都是引军杀来，原文说的可是萌渊和刚大木分头迎战←没说带兵。按您这理解方式，萌渊一人抵挡住了李傕军，刚大木一人抵挡住了郭汜军。我并不是觉得夏侯惇是抵敌不住群殴于是逃跑，而是觉得夏侯惇逃跑之前，吕布军已经掩杀上来了，按照您败军之际、宿醉未醒之类影响都不算标准单挑的理论，夏侯惇看到吕布军掩杀，影响了战斗心态，所以不能算做很标准的单挑。除非您能证明，吕布是先杀退了夏侯惇，然后率军掩杀的。因为三国演义里面，以将领名字代指部队的地方很多，但是要说吕布一个人能叫做一路军马，那恕我没有想到例子。
作者: hctl    时间: 2012-1-1 15:05
shinmusou 发表于 2012-1-1 14:19
这要用到前田桑说的话了嘛，脑补，谁也没法说服谁。咱聊天解闷可以，想说服是办不到的，比如我来脑补一下 ...

对你的脑补很无语，现实中多的是老大准备落败，一群小弟冲上去群殴的例子
后边有大把的人，东尼心理优势足得很，不怕打不过关羽——单挑不行我最后群殴还不行？或者我拖住你叫小弟抓了你大嫂要挟你还不行？

至于赤兔马一说的脑补就更无语了，关羽是可以骑赤兔跑了，但是嫂子呢，你觉得关羽会抛下嫂子溜走么？再者，要不是有马车这累赘，你觉得凭赤兔的脚程，东尼有可能追得上关羽？所以说你这脑补怕关羽跑了所以才叫小兵围住的的说法实在是站不住理，关羽要真想用赤兔马跑，你东尼追得上？
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 15:10
实际过关斩将这一段剧情本来就是黑东尼方的
曹操放行了，你一众都应该清楚还在大叫要丞相手谕，要船神马的请去找东尼 我秦琦是跟东尼的，谁敢砍我之类的，倒是逼着关羽杀人走路
阿瞒忙着卖人情，这堆纱布却急着为主子刷下限
像东尼战关羽也是洞识不了阿瞒卖人情的苦心，要都是东尼这样百般留难
他日华容道 10个阿瞒都砍了
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 15:12
hctl 发表于 2012-1-1 15:05
对你的脑补很无语，现实中多的是老大准备落败，一群小弟冲上去群殴的例子
后边有大把的人，东尼心理优势 ...

首先，演义里关二爷是很忠义的，东尼就没有他那么忠义，东尼思考关二爷的行为应该是从自身出发，您不能给东尼开上帝视角。其次，东尼还瞧不起关二爷。所以，东尼觉得关二爷危急时刻会抛下嫂子逃跑并非不可能。

顺便，我和前田桑讨论，是建立在大大方方承认自己是脑补的前提下的。您不妨觉得您的脑补比我的合理，但您要是觉得自己不是在脑补而是在布道，那我还是敬谢不敏了。
作者: hctl    时间: 2012-1-1 15:28
shinmusou 发表于 2012-1-1 14:52
说白了双方不都是在挑字眼嘛。还是这段原文，李傕郭汜都是引军杀来，原文说的可是萌渊和刚大木分头迎战← ...

呵呵，如果真要像你所说，什么都脑补都较真的话，没有哪一场单挑是不会有其他因素“影响了战斗心态”的了，包括你一直提的东尼对关羽那场
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 15:32
本帖最后由 前田庆次郎 于 2012-1-1 15:33 编辑

顺便问问庆次 关羽 张飞的实力
和Z52 356M比有没削弱
关羽的EX强化效果 张飞的无影脚还有保留不？
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 15:35
hctl 发表于 2012-1-1 15:28
呵呵，如果真要像你所说，什么都脑补都较真的话，没有哪一场单挑是不会有其他因素“影响了战斗心态”的了 ...

我并不否认这一点，实际上要从文学作品中归纳出一套系统观点，不脑补是不可能的。我回前田桑的帖子，是因为我觉得前田桑的观点逻辑上不自洽，并非是不合理。脑补的多与少，合理与不合理，实际上都具有相当大的主观性，只要不自相矛盾，在观点上就可以立论了。所以我也说了，您不妨觉得您比我脑补的合理，但您要一定说我脑补的就不合理，是难以服人的。
作者: ryokyo    时间: 2012-1-1 15:39
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 15:32
顺便问问庆次 关羽 张飞的实力
和Z52 356M比有没削弱
关羽的EX强化效果 张飞的无影脚还有保留不？

同为二爷控我也很想知道大蛇2关羽实力怎样
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 15:40
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 15:32
顺便问问庆次 关羽 张飞的实力
和Z52 356M比有没削弱
关羽的EX强化效果 张飞的无影脚还有保留不？

庆次我用的是白板武器，相比起来感觉范围是小了，不过大蛇里面这问题不是问题，装个伸长应该就能解决。
关羽的ex强化健在，攻击附加炎效果，有没有攻击力提高和攻速上升我不确定，有也不是很明显。张飞无影脚没了。
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 15:41
SHIT 张飞的无影脚一取消 实力起码下降了三成
那关羽赵云的转身九成也不在了
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 15:47
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 15:41
SHIT 张飞的无影脚一取消 实力起码下降了三成
那关羽赵云的转身九成也不在了

不是九成不在，而是根本就不在嘛。轻功、旋风、转身、无影脚四项技能是356的武器适性系统，又不是武器自带的招式。轻功成了速型特技，其他的肯定都没了嘛。
作者: hctl    时间: 2012-1-1 15:48
shinmusou 发表于 2012-1-1 15:12
首先，演义里关二爷是很忠义的，东尼就没有他那么忠义，东尼思考关二爷的行为应该是从自身出发，您不能给 ...

哟哟，给咱套上“布道”的帽子了啊，真荣幸啊！其实呢，有理脑补咱也不妨接受，至于那种怕关羽跑了才叫小兵围住的脑补，咱还真是没办法接受，原因嘛，因为咱不认为夏侯惇是个没脑子的人，毕竟关羽骑的是赤兔，是千里马，脚程比他快多了，他能追得上关羽一行，应该心知肚明是什么原因吧

另外，很不好意思打扰了您和前田桑的脑补，以下咱就不参与了，要不咱还真不知道除了“布道”之外还会被冠上啥呢，毕竟在下对乱七八糟的头衔这种东东很不感冒
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 15:54
本帖最后由 前田庆次郎 于 2012-1-1 15:58 编辑

旋风倒是系统问题还留着 转身嘛实际也可有可无，当然闪来闪去对于游戏性的提升还是不少
至于夏侯惇的无影脚本来也就聊胜于无的东西，砍了也没啥可惜
但张飞的无影脚那可是逆天技 砍了游戏性大大削弱 很多连技也不成立了

不过罢了 想当初庆次 武藏的逆天技狮子奋迅在后来作品也砍了 这样想倒还平衡点
作者: shinmusou    时间: 2012-1-1 15:59
hctl 发表于 2012-1-1 15:48
哟哟，给咱套上“布道”的帽子了啊，真荣幸啊！其实呢，有理脑补咱也不妨接受，至于那种怕关羽跑了才叫小 ...

我那是个疑问句，为了怕您误解我还特地用了选择疑问句。网上说话经常会产生误解，所以我也很少使用容易引起误解的修辞手段，这真不是欲盖弥彰的直接给您戴帽子，您不用对号入座。其意图很明确，您要是觉得自己也是在脑补，我们还有讨论的余地，咱不妨继续讨论；您要是觉得您肯定是对的我肯定是胡扯，那也没必要废什么口舌了。

我其实就是在阐述我的脑补观点，并没有打算让您或者谁接受。这里容我继续脑补一下，从您后面的话看，假设您是从自己角度推测我的话，那您的确是想让我接受您认为的正确观点的。我于是调侃一下说是布道，您觉得这是冒犯或者我脑补的不对，那我跟您陪个不是。
作者: yh58820552    时间: 2012-1-1 19:07
akiraljy 发表于 2012-1-1 05:23
你要按演义上的来，吴实在没几个排得上号的了。也就太史慈和小霸王还算得上是猛将了。甘宁也就华雄一流的角 ...

演艺是演艺 了解点历史的人都知道 刘备那帮人才是三国里最没用的一伙 而东吴要不是孙坚孙策死的早 实力绝对不比草擦差 周瑜几乎可以说是三国里除了曹操最牛的人了
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 19:11
汉末推勇 首推关张
作者: yh58820552    时间: 2012-1-1 19:12
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 13:30
实际吕布后 夸得最厉害的倒是赵云，虽然没干掉过啥大将
但敌将基本都数合就退走
像可抵关羽张飞的徐晃张 ...

赵云基本就是忽悠人的 真本事没有 就靠演义里混混 真的打仗什么的没他什么事 还有诸葛也是 玩内政有一手 真打仗什么的 他打的过谁？ 还有吕布也被扁的只有武力没有智力 当初打的刘备东躲西窜的时候怎么没看到关张跳出来和他打？所以演艺看看就好 就和无双一样 作者喜欢谁谁就是最强的 其实历史上别人不说 一个邓艾就够摆平张飞了
作者: 米罗殿    时间: 2012-1-1 19:12
都没发现3典韦和9姜维的 韦和维吗 三爷做为悲剧的EI “飞" 只能排6了 飞韦维、飞维韦 维韦飞，韦维飞都特么是杯具
作者: 前田庆次郎    时间: 2012-1-1 19:25
yh58820552 发表于 2012-1-1 19:12
赵云基本就是忽悠人的 真本事没有 就靠演义里混混 真的打仗什么的没他什么事 还有诸葛也是 玩内政有一手  ...

关羽万军中干掉过颜良 以水攻威震华夏
请问正史的吕布有什么能与之相比的战绩？
还是说 夺徐州？
作者: youdian333    时间: 2012-1-1 19:36
yh58820552 发表于 2012-1-1 19:12
赵云基本就是忽悠人的 真本事没有 就靠演义里混混 真的打仗什么的没他什么事 还有诸葛也是 玩内政有一手  ...

唉呀，你不用和他们解释啦，看过三国志的都知道。
而且居然有人说甘宁不行，太离谱，请百度一下三国志甘宁传。甘宁只带500人能打关羽数千人马。
甘宁还放出话，羽至既擒之，呵呵，关羽听了这话后还没真没敢去。

关羽不是一向号称东吴鼠辈么？ 从不敢和东吴交手的人也就是关羽了。
历史上关羽可没这么威风，而且也没还三郡给东吴，都是罗贯中编出来想让读者憎恨东吴。搞的象东吴不讲道义一样。明明是刘备言而无信。

实际上刘备诸葛亮那伙就是巧取豪夺，反复小人，你想让他们还东西除非杀了他们。最后只能逼的孙权派吕蒙***关羽，也是刘备集团活该。

什么一吕二赵。吹牛都不打草稿，汉史蜀传赵云传，大可自己买本或者网上搜下，赵云传里哪里写到赵云武艺了得？哪里些到赵云杀了某某人？ 赵云从头到底就是打酱油的保镖队长。要不是蜀汉人才少，罗贯中才不会把他拿出来吹成神呢！

作者: youdian333    时间: 2012-1-1 19:40
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 19:25
关羽万军中干掉过颜良 以水攻威震华夏
请问正史的吕布有什么能与之相比的战绩？
还是说 夺徐州？

那叫乱军中干掉颜良OK？
你搞的象关羽一个人打几万人一样。是两堆人混战时关羽砍的颜良，又不是一个人冲过去砍的。

说白了就是趁乱杀人罢了，夏侯渊不也是这么死的么？

威震华夏？ 没看出来，打了半天还没把曹仁灭了也叫威震华夏？
趁着发大水把于禁捉了也叫本事。。

水攻扯大了吧，要是换到沙漠呢？ 关羽用沙子把于禁埋了？

作者: yh58820552    时间: 2012-1-1 19:42
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 19:25
关羽万军中干掉过颜良 以水攻威震华夏
请问正史的吕布有什么能与之相比的战绩？
还是说 夺徐州？

历史不是游戏 你觉得你说的关羽的战绩，撇开张冠李戴的 有几条是可信的？ 关羽是厉害 但不是很厉害 否则也不会在他辅佐刘备的时候 被吕布打的投靠了袁绍曹操刘表等等了 早期的曹操根本没把刘备当回事 否则还轮得到刘备出头？ 吕布和袁绍可是那时曹操的心头患 至于孙策 也是白手起家的 你看看人家 兵是自己搞来的 地是自己打出来的 刘备呢？号称有万人敌的关张二人 但是早期有赢过嘛？都是靠的些肯蒙拐骗的手段 刘备能够崛起 靠的也不是关张 而是他自己和诸葛的方针！
作者: youdian333    时间: 2012-1-1 19:44
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 19:11
汉末推勇 首推关张

张辽，曹仁笑而不语。
要不要翻下三国志举下例子？

比斩敌数还是比什么？

话说回来，光蜀汉一个姜维“斩敌数万” 就完暴关张赵马黄。。

“五虎将”加一块也没个姜维能打~
作者: youdian333    时间: 2012-1-1 19:46
前田庆次郎 发表于 2012-1-1 19:25
关羽万军中干掉过颜良 以水攻威震华夏
请问正史的吕布有什么能与之相比的战绩？
还是说 夺徐州？

乱军中取上将之首，又不是关羽一个人能做到，你翻翻魏传先？
夏侯渊虎步关佑把西凉军打的不认识爹，不比关羽威风？
关羽威震华夏具体打了点什么？ 帮帮忙，樊城都没打下来。
人家夏侯渊好歹平了西凉。
作者: youdian333    时间: 2012-1-1 19:50
本帖最后由 youdian333 于 2012-1-1 19:50 编辑

魏国曹仁，张辽，夏侯渊比关张差？
呵呵。
蜀汉从头到底只占过一次便宜那就是汉中。
前期被曹操追着打不说，后期被邓艾，钟会虐的国不国家不家的。
还吹蜀汉人才。。笑了。
作者: youdian333    时间: 2012-1-1 19:58
yh58820552 发表于 2012-1-1 19:48
我觉得以人才来说 东吴那才是三国时最强的 只是地势关系加能打的死得早 所以没太大作为 但即使如此 孙策死的 ...

刘备诸葛亮，反复小人，巧取豪夺。
这就是对他们的夸奖了。一般人真做不到。
他们就是凭着不讲信义不讲道德横行天下的。一边说着是刘室宗亲一边想办法搞人家。想不出办法还玩阴的。
什么庞统什么的。下流的要死，不是刘室宗亲不忍夺之吗？ 咋个想尽办法不惜代价要搞刘璋呢？
诸葛亮还鼓吹什么刘璋弱主。
弱主就不保了？ 那你刘备还打个屁仗。曹操狭天子，天子不也是弱主么？
保个屁，投降算了。
作者: luguozhe    时间: 2012-1-1 19:59
youdian333 发表于 2012-1-1 19:36
唉呀，你不用和他们解释啦，看过三国志的都知道。
而且居然有人说甘宁不行，太离谱，请百度一下三国志甘 ...

是一千三百人（原有三百，鲁肃再给一千）不是五百人 用作防守不算少了
三国志是尊魏贬蜀的
但是关张依然得到万人敌称号
作者: yh58820552    时间: 2012-1-1 20:15
youdian333 发表于 2012-1-1 19:58
刘备诸葛亮，反复小人，巧取豪夺。
这就是对他们的夸奖了。一般人真做不到。
他们就是凭着不讲信义不讲 ...

话也不能这么说 刘备的心机加诸葛的内政确实还是很有一手的 至于坑们拐骗 能骗到也算是他们的本事 拿到现在来也是笑贫不笑***的 而且关羽张飞什么的虽然没演艺说的那么夸张 但是实力还是有的 毕竟能在战国割据一方 又是白手起家 那还是很不容易的 没点本事办不到 不过看着现在人满口五虎将无敌 魏吴都是***什么的 还真有点受不了 我个人可是觉得三国时期最能干的人没一个是刘备那的 呵呵
作者: adsy    时间: 2012-1-1 20:21
本帖最后由 adsy 于 2012-1-1 20:22 编辑

不能純粹說三国志是尊魏贬蜀~畢竟想瞭解歷史~這是最佳的參考資料~~
關羽的武勇和忠義自古就在民間流傳的~而且還有關公像~~~其實說起來演義里對於關羽也並沒有怎麼誇張~殺將都是偷襲得手~與紀靈一戰估計也被黑了不少~~~搶的比較好的戰績就是砍華雄了~~可憐的孫堅叔叔就這樣被遺忘了~~~
演義雖然虛構了劇情~~但對於軍事分析還是極具參考價值的~~這點比三國志詳細多了~~~~當然因為作者個人著作原因~裏面一些地理位置和行軍方向有錯誤~~~而且如果沒有這部小說~三國歷史應該遠沒有現在那麼火

其實演義我最想吐糟的就是赤兔馬了~從呂布開始到關羽掛掉~年齡最後估計起碼也有50以上了吧……………………在關羽晚年~這馬真還能在戰爭中騎嗎~~~
作者: yh58820552    时间: 2012-1-1 20:23
adsy 发表于 2012-1-1 20:21
不能純粹說三国志是尊魏贬蜀~畢竟想瞭解歷史~這是最佳的參考資料~~
關羽的武勇和忠義自古就在民間流傳的~而 ...

人家赤兔马是贵重道具 神物 不是普通的马
作者: youdian333    时间: 2012-1-1 20:24
yh58820552 发表于 2012-1-1 20:15
话也不能这么说 刘备的心机加诸葛的内政确实还是很有一手的 至于坑们拐骗 能骗到也算是他们的本事 拿到现 ...

所以我说他们反复小人是夸奖。
确实是本事啊，普通人还骗不到呢。。
至于关张，我也不高兴黑他们，说的都是事实，就是看不过些人把甘宁说成华雄一流的。
作者: sakuramomoko    时间: 2012-1-1 20:25
我就不喜歡關羽
他能殺別人如豬狗就不許他兵敗被殺？
還傳呂懞是他索命而死...太多青了w
作者: youdian333    时间: 2012-1-1 20:33
sakuramomoko 发表于 2012-1-1 20:25
我就不喜歡關羽
他能殺別人如豬狗就不許他兵敗被殺？
還傳呂懞是他索命而死...太多青了w

恩，关羽那傲慢态度，我很能理解为什么刘封孟达不派救兵。
救了关羽，关羽还是要把他们治罪，说他们怠慢，之前就没少折腾人家。
孟达果断投降曹操是明智之举啊。

象关羽这种人，你不救他，他骂你，你救他，他还骂你。

总之蜀汉集团没几个人肯帮关羽的，他目中无人，傲慢无比！
为什么吕蒙刚白衣渡江，糜芳就投降了？ 真不是因为怕死，而是因为不投降，关羽回来照样治他罪。
关羽在出征前就嚷嚷着要把糜芳给灭了，出征后还让糜芳守荆州。。
真的太有才了，糜芳不卖了他还得了？
作者: hankhank123    时间: 2012-1-1 20:53
关羽的附加炎效果不是ex带的，而是偃月刀C1带的（如果还跟356M一样的话，如果蛇2里改了那下面的话就当我没说……）

356M里谁用偃月刀出了C1后偃月刀攻击都会带一段时间的炎攻击
就是因为关羽的ex接在C1后，很少有人会只出关羽C1而不带ex，而关羽ex的效果又有火，才会让很多人误以为炎属性持续是关羽的ex效果
作者: 清火灵奶伴侣    时间: 2012-1-1 22:27
本帖最后由 清火灵奶伴侣 于 2012-1-1 22:29 编辑

三国志里关羽有威震华夏的评价，说的是武勇压曹魏，外交欺孙吴，凭一军团之影响震动整个**图，试问还有哪位可以达到如此高度？
我很久之前有一个类比，将三国将领与现代军职做个挂钩
关羽是一军之长，与他相比的是曹魏的曹仁夏侯渊，东吴诸都督，军级干部
张飞马超制领一师，张飞在南镇守益州荆州两军团的交界处，马超在北镇羌，师级干部。曹魏的二线夏侯曹，东吴的孙家亲戚丁奉徐盛之辈类同。

黄忠赵云爪牙之辈，在刘备身边作为各地的驰援机动部队，团营级干部。魏五子被曹操的使用过程中也是类似这种角色，极少有独立戍边的机会，张辽的征东将军头衔才干了多久就被丕少剥夺了，曹休直接上征东大将军，而张辽则退回前将军，级别差远了。甘宁也是如此，出现最多就是先锋，团营冲锋陷阵之辈。
作者: luguozhe    时间: 2012-1-2 00:35
关羽性格是有缺点
但如果真的要吕蒙和他正面对垒那可未必能赢 否则吴也不会要隐忍到他远征后再背后一刀了
演义把诸葛写成妖 关羽弄成神确实会让一些今人抵触
这我倒也理解



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