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标题: 个人觉得这游戏的战斗系统缺陷还是比较明显的 [打印本页]

作者: 生灵的呼唤 时间: 2011-11-21 14:42
标题: 个人觉得这游戏的战斗系统缺陷还是比较明显的
玩了3周目150小时多越发觉得战斗系统太多的鸡肋设定而其罪魁祸首就是抓圈秒杀导致了后期游戏AG技能几乎没任何用处要么魔法秒怪要么抓圈秒怪连普通攻击连段都显得多余由于抓圈能秒大部分怪因此普通攻击接AG技能这种连段攻击完全成为累赘打上去才去敌人没多少血多数怪抓圈又好抓因此抓圈或者魔法动不动9999的伤害几乎成为后期战斗的全部连普攻cancel接魔法都觉得麻烦直接魔法连发砸过去就解决问题了
结果就是战斗情况分2种：1。等级相近或者碾压敌人->秒打连段技能完全用不到 2。越级挑战怪->抓圈或魔法狂轰打连段技能都是个位数无用人物那么一堆AG技能就完全废掉了无论什么类型的怪打法都是一样的抓圈或魔法轰 14人的特色就此被全部统一

作者: 靈女 时间: 2011-11-21 15:28
所以路上用範圍/全體技清場(還要基本固定最高傷的的一招)
打王就集中火力(還是選傷害最高的一招)
以上這種傳統rpg的方式會比較好嗎還是某些普攻就可打到完結的rpg比較好?

後期一大堆技能都沒用是各類rpg常會有的事
以DQ來說就一大堆技能魔法而從頭到尾沒用過的也是一大堆
所以DQ的戰鬥系統設定也算失敗嗎

基本上普攻/某一招逆天技到尾的RPG不在少數
習慣後反而覺得一款RPG後期不能碾過去的更有問題(除了特殊關卡)

再來說這作基本上魔法無雙這個問題
誰叫世界觀上朱雀那邊就是用專精魔法的而0組又是朱雀那邊的人
不過好用的AG技又不是沒有只是你有沒有去用而且

作者: wc89110 时间: 2011-11-21 16:38
其实个人爱好罢了
本人就是抓圈苦手
一直都是平A，运气好就抓到圈，运气不好就一直打

作者: vampirekk 时间: 2011-11-21 16:49
本帖最后由 vampirekk 于 2011-11-21 16:52 编辑

回复 wc89110 的帖子

你一直A的话圈是不会出现的.抓圈必须专心抓
不过我也承认后期魔法强化得当的话,的确是魔法王道

当然我觉得塔的设计本来就是赶绝物理系的
AG技打打作战关卡其实还是满不错的.

塔显然是不同次元的产物...

或者说我们讨论14个角色的时候不应该把塔算进常规战斗中...

作者: 生灵的呼唤 时间: 2011-11-21 17:11

靈女发表于 2011-11-21 15:28
所以路上用範圍/全體技清場(還要基本固定最高傷的的一招)
打王就集中火力(還是選傷害最高的一招)
以上這種 ...

那么14人统一装备统一魔法统一打法有什么区别？14个一模一样的人？其他RPG至少纯物理的没魔法用奶妈型的肉搏不行每个人物技能都不一样哪像这游戏14人人手一个冰/雷RF+冰/雷BOM通吃整个游戏的？

作者: vampirekk 时间: 2011-11-21 17:50
如果光看1-2周目不疯狂练级的话的确无法做到魔法漫天飞<--至少不会BOM乱飞
虽说懂玩的人一周目肯定冲雷/冰RF先,至于RF2要高级翻他马那就直接忽略
再说,BOM比BOM2差多了,没有持续判定,就一下.而且耗魔大.一周目能玩得起BOM的都是野外会自动回满的战斗.试想前期钱不够,MP药少,回复点不多的情况下敢在作战中玩BOM么...真心玩不起.
至于RF,魔力不高而没有法伤翻倍的情况下其实也很一般,优点只有消耗少.

我觉得制作组本来的设计本意应该是物理和魔法结合在一起用,不然也不会有那么多CANCEL魔法了.

作者: serge123 时间: 2011-11-21 17:54

生灵的呼唤发表于 2011-11-21 17:11
那么14人统一装备统一魔法统一打法有什么区别？14个一模一样的人？其他RPG至少纯物理的没魔法用奶妈型 ...

FF12中的6个主角就是都可以学会所有魔法，技能，连装备也都是全员通用（国际版除外）。
本作的魔法攻击比物理攻击强太多了，除了个别魔法免疫的敌人外，魔法都有很好的效果；而物理攻击相对就显得无力了，攻击频率在魔法可以瞬发或取消的情况下毫无任何优势，通常只能打单体，加上怪物普遍物防较高，效率实在不高，这才导致了魔法横行。
另外很重要的一点就是，无论是RPG也好、ACT也好，很多游戏都是讲究最有效的、最好的打法，一旦有了最好最有效的打法，其他的打法自然就没人愿意去用，只是本作最优打法的通用性太高，几乎所有的怪都可以这么打，这才使得打法单调。
本作是ARPG，抓圈的设计本身是希望战斗讲究技巧，但是度没把握好，等级差大时，效果过于显著（1级都有可能打赢99级的敌人）；等级差小时，毫无必要（魔法的威力大于等于抓圈的威力）。
总结就是物理攻击与魔法攻击设计的不平衡，导致魔法横行；最优打法的通用性太高，导致打法单调；抓圈的设计，度没把握好，导致抓圈显得可有可无。

作者: 靈女 时间: 2011-11-21 18:12
整個遊戲正常流程到終章也只是約3X等
那個等級的角色MP有多少 RF BOM系的能強化到多強? 耗的MP能壓到多低?
1-7章下在沒MP0消耗真的能以那個等級狀態打全場? 還是大量準備薄い羽根?
比較要說的是刷鐘乳洞帶來的接近無限聖靈藥帶來的MP來源才是戰鬥偏簡單的問題所在

能以RF BOM通吃建基於MP消耗跟魔力提升吧
做到這情形時已屬於後期虐殺了
而且就像你說的RF BOM
在RF BOM面前沒人會說ROK MIS很強很逆天(SHG還是有他的用處)
目的只是在於效率

既然有效率的技能共通裝備共有
當然就找著這一套不放了自然那管你角色14人還是41人都選這打法了

至於其他RPG純物理沒魔法用等等那純粹是職業限制的關係
要是沒職業限制的還不一樣是效率優先
不過就算有限制也會有一套屬於那邊的效率打法
只不過零式剛巧是魔法當道擺了

作者: serge123 时间: 2011-11-21 18:21

vampirekk 发表于 2011-11-21 17:50
如果光看1-2周目不疯狂练级的话的确无法做到魔法漫天飞

其实两种攻击方式搭配用的想法是好的，但是一级魔法无需咏唱且威力高，连续瞬发使得没人会去用物理攻击；REM的『取消魔法零型』使得三级魔法也能高效使用，这使得游戏后期大部分人最常使用物理攻击的时候就是用REM时才按一下三角键，这实际上还是魔法攻击为主。而如果没有REM的『取消魔法零型』的话，估计就没人使用物理攻击来取消魔法了，一套物理攻击完才能取消魔法，通常中途就会被敌人打断，就算没打断这一套物理攻击的时间够你放好几个一级魔法了。

作者: vampirekk 时间: 2011-11-21 18:25
主要是MP效率强化过头导致魔法横行
5MP一发RF,8MP一发RF2(这个2先不谈,不到9X级真心升不满),10MP一发SHG
BOM2的MP效率强化到满是21MP一发,这也太离谱了....

何况魔法最野蛮的地方是全角色通用,一个升好的RF,放谁身上都马上可以有比物理攻击更强的战斗力...这也是物理衰落的原因之一.

至于圣灵药泛滥,如果不刷钟乳洞的话的确MP回复也挺成问题的.所以前期REM和QUEEN等有自我补充MP的就变得很好用...

说到底,还是因为一个升好的魔法可以带来速成的战斗力.所以魔法才强.

作者: serge123 时间: 2011-11-21 18:31

靈女发表于 2011-11-21 18:12
整個遊戲正常流程到終章也只是約3X等
那個等級的角色MP有多少 RF BOM系的能強化到多強? 耗的MP能壓到多低? ...

这倒是，要角色高等级后魔法的优势才能完全体现出来。
不过配合加魔力及MP的饰品以及REM恢复MP的AG技，能更早以魔法为主要攻击手段。

作者: vampirekk 时间: 2011-11-21 18:38
本帖最后由 vampirekk 于 2011-11-21 18:38 编辑

前期由于各种回复MP手段缺乏,所以魔法一定是很难用的
但是当无负面的翻他马开始多了就可以开始升魔法,于是很快第一个5MP的RF就产生了...然后你们懂的.

作者: 生灵的呼唤 时间: 2011-11-21 18:45
其实知道怎么刷无负面翻他马后魔法就逆天起来了三章就可以在野外刷队长兵量产无负面翻他马了...反正刷十几个二十几个不成问题

作者: serge123 时间: 2011-11-21 18:55

vampirekk 发表于 2011-11-21 18:25
主要是MP效率强化过头导致魔法横行
5MP一发RF,8MP一发RF2(这个2先不谈,不到9X级真心升不满),10MP一发SHG
...

确实MP消耗少也是关键。不过在FF12中即使装备了MP消耗减半的饰品，魔法依然无法像本作一样代替物理攻击。
无咏唱，低消耗，高威力综合的因素才使得魔法如此强势。

作者: cyberalogo 时间: 2011-11-21 19:22
用魔法主要还是看重RF系的射程远，射速快特点，不求一击能造成多大伤害，关键是能跟敌人保持远距离，减少被近身必杀秒的可能性。

作者: vampirekk 时间: 2011-11-21 19:23
还有高速度长射程.....射程远也很关键.
不过新人玩的话其实一般不懂怎么升魔法,所以新人的成长路线一般是物理为主
其实懂强化的都是我们这种玩过一周目或者查找资料多才明白

而且RF系的另一个好处是压制战时异常强大.

作者: vampirekk 时间: 2011-11-21 19:33
本帖最后由 vampirekk 于 2011-11-21 19:34 编辑

回复生灵的呼唤的帖子

有个问题,野外的队长那么低级...我的同伴2下就把给杀了,咋搞.
对哦,塔里有个神器,魔力+99,物攻减99,然后把同伴的技能拆光,嗯...

作者: 靈女 时间: 2011-11-21 20:35

vampirekk 发表于 2011-11-21 19:23
还有高速度长射程.....射程远也很关键.
不过新人玩的话其实一般不懂怎么升魔法,所以新人的成长路线一般是物 ...

難得的壓制戰不用MIS ROK嗎?

作者: serge123 时间: 2011-11-21 20:39
本帖最后由 serge123 于 2011-11-21 20:39 编辑

阵地战我倒是一直用弓箭蓄力打的。

作者: 家乐仔 时间: 2011-11-21 21:04
我觉得正常流程一周目不会有这种感觉,魔法不好好强化还是没有绝对优势,后来有这种感觉其实也没有什么,作为RPG来说,玩家通过稍为努力刷一下,游戏就能给玩家一个辗压敌人的快感是符合玩家期望的

作者: 生灵的呼唤 时间: 2011-11-21 22:38

vampirekk 发表于 2011-11-21 19:33
回复生灵的呼唤的帖子

有个问题,野外的队长那么低级...我的同伴2下就把给杀了,咋搞.

上手直接直奔队长锁定队友会去杀另外2个杂兵如果自己不锁定队长队友就很可能误杀队长因为杂兵离得很远自己有10-20秒左右的时间抓队长圈秒他

作者: 生灵的呼唤 时间: 2011-11-21 22:39

家乐仔发表于 2011-11-21 21:04
我觉得正常流程一周目不会有这种感觉,魔法不好好强化还是没有绝对优势,后来有这种感觉其实也没有什么,作为R ...

只有魔法能碾压敌人 AG技能存在感太弱了如果AG技能可以像魔法那样强化倒是很不错的

作者: vampirekk 时间: 2011-11-22 00:05
回复靈女的帖子

后期我拿了RF2,阵地战都用这个.还有贯通效果,多牛逼.....

作者: 靈女 时间: 2011-11-22 00:18
唉....壓制戰也不用MIS ROK的話
其他地放就更沒機會用了

作者: cyberalogo 时间: 2011-11-22 00:18
如果是大桥攻略战这种敌方阵地在地平线以下，我方能轻易占据制高点的，用MIS系魔法也挺不错的，射程远又追尾，很多场景经常都是站在刚进地图位置不断放导弹就解决战斗了。

作者: vampirekk 时间: 2011-11-22 00:36
阵地战在地方不停刷兵进攻一个点的时候,会出现一字长蛇阵,于是站好位置一个RF2过去,全死了...

作者: 阿鲁提亚 时间: 2011-11-22 13:36
本帖最后由阿鲁提亚于 2011-11-22 13:38 编辑

后期可能真是这样，等级高后用魔法狂炸人深有体会，但不狂刷等级和打塔的话不会有这情况，起码我现在2周目100多钟头了，人物差别感觉还是蛮大，最起码的移动，比如X键，某些人就别扭，雷姆和ACE就最爽，还有走路速度，某些人走路挺快。

技能就的确有些感觉没啥用，不过部分人还是非常好用的，特别是雷姆的全体新复活术，这个是其他人如何也无法替代的，而香菜的群补和群体攻击上升，还有远程单位对付强大敌人的狙击等。攻击技能的确大部分不好用，消耗大而且准备时间长威力不咋样，不过停止和击晕还是挺好用。
另外我就比较喜欢用爱生的旋转锤，近距离砸人特别爽
我目前情况来说用魔法还是无法完全代替这些技能，还有某些敌人不吃魔法，而且出圈困难，直接魔法抓圈好浪费时间。
这些技能对100多小时的游戏时间来说是值了

PS：mis系的魔法真有人用，感觉飞行速度实在是……

作者: vampirekk 时间: 2011-11-22 15:52
本帖最后由 vampirekk 于 2011-11-22 15:53 编辑

不吃魔法的除了番外还真没啥了,特定属性免疫/吸收的倒是一大堆
特定飞行魔导机甲也是有弱点的,只要不胡乱丢魔法让他开魔法障壁的话,只要一抓到圈,接着他就被秒的份...

MIS魔法要升满的话投入还是满大的,但是自从我拿了HOLY后就再也没有用过普通的MIS....

作者: 生灵的呼唤 时间: 2011-11-22 18:52
MIS和ROK系的真是没存在感啊 holy太难拿了 84能干掉不可能龙蛋么？

作者: ksnec 时间: 2011-11-22 20:16
一直当鬼泣1+无双拼着打。。红圈真多事儿。。=_=

作者: cyberalogo 时间: 2011-11-22 20:50

阿鲁提亚发表于 2011-11-22 13:36
后期可能真是这样，等级高后用魔法狂炸人深有体会，但不狂刷等级和打塔的话不会有这情况，起码我现在2周目1 ...

导弹系魔法只有雷种类的能用，其他飞行速度都很慢，而且雷系导弹并不是单体攻击，而是范围攻击，一级的就能有BOM的杀伤范围。

PS：MIS系没你说的那么不堪，90级以上的不可能难度的任务用RF系或者SHG系魔法经常会打不中发怒状态的敌人，反而魔法间的硬直时间会给对方攻击破绽。不要自己不会用不懂用看到别人用就觉得很有纱布优越感。

作者: vampirekk 时间: 2011-11-22 21:41
的确,不可能任务难度中MIS的优势非常明显.
尤其是单人玩的时候,但是如果是玩CANCEL魔法型的话,MIS和ROK真是毫无用处了.

作者: vampirekk 时间: 2011-11-22 22:04

生灵的呼唤发表于 2011-11-22 18:52
MIS和ROK系的真是没存在感啊 holy太难拿了 84能干掉不可能龙蛋么？

84?非常勉强,等级差太多了.而且必须有法伤翻倍的BUFF打蛋才快.

作者: jenova2003 时间: 2011-11-22 22:18
前期MP少，魔法威力体现不出来，AG技能前期开荒很有用，比如8的梦幻斗舞和光速拳，一个保证回避，一个可以弥补攻击距离。雷姆的不要死和AG换MP就不用说了，还有KING的狙击，都非常好用。到后期大家都有好道具好装备了，才开始用魔法的。
我觉得玩法本来就多姿多彩，但是你一定要拿那些不可能难度的挑战来做例子不合适，毕竟挑战还是要按照一定套路去打~~~
这就好比吃饭，你吃第四碗吃饱了，你不能否定前三碗饭的功劳~~~~

作者: 生灵的呼唤 时间: 2011-11-22 22:38

vampirekk 发表于 2011-11-22 22:04
84?非常勉强,等级差太多了.而且必须有法伤翻倍的BUFF打蛋才快.

我有SP水晶

作者: vampirekk 时间: 2011-11-23 00:37
回复生灵的呼唤的帖子

你可以试试,但我不保证能过,至少你一个魔法能打3000+才快.我是用龙卷风+证打的.

作者: 生灵的呼唤 时间: 2011-11-23 01:04
因为龙卷风hit数高么？

作者: vampirekk 时间: 2011-11-23 01:51
本帖最后由 vampirekk 于 2011-11-23 01:52 编辑

因为蛋的特点是他会不断放出声波探测你的位置进行范围攻击,龙卷风好处是贴近一放就可以边读下一个边跑开,等冲击波过后再过去丢过去,不过我是怕你的队友被周围无限刷的2条飞龙秒掉,因为那些份飞龙等级肯定比你现在高,而且还是怒状态.
队友是指魔导院支援的那些废柴,别看他们废,至少还能吸引下火力的....

作者: rair 时间: 2011-11-23 15:06
过掉不可能龙蛋不追求评价的话不是很难，只要你有1.联机基友 2.自动复活道具 3.巴哈姆特改
流程不用我说吧。。。
等级满了拿证了再来刷评价。顺便，我拿holy用的是40级的rem。。。

作者: vampirekk 时间: 2011-11-23 15:43
回复 rair 的帖子

你这么说的话,就是说,理论上能把蛋打掉1的, 就能磨过去么....真心不想打1小时以上的蛋....

作者: rair 时间: 2011-11-23 16:37
蛋用巴哈姆特改啊。。。初期的巴哈姆特改就能1200左右的扣血，当然是基友用，自己的很容易被灭，基友的灭了再进还是满血。。。招个10次左右就过了。。。

作者: rair 时间: 2011-11-23 16:39
本帖最后由 rair 于 2011-11-23 16:42 编辑

这个我是实践过的。。。全场不超过半小时，蛋那里10分钟左右。。。

作者: vampirekk 时间: 2011-11-23 16:40
本帖最后由 vampirekk 于 2011-11-23 16:40 编辑

那显然也是联机过,我觉得楼主是想问一个人如何过.
你这样说的话,我也可以用99级有证角色带朋友过....

作者: rair 时间: 2011-11-23 16:45
关键是当时我们打的进度差不多，都是一周目40来级。我纯粹解释拿holy不难而已。。。现在找99级的肯定简单啊

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