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标题: 双机党鉴定：赛车还是gt5胜出 [打印本页]

作者: icefox1983 时间: 2011-8-27 05:13
标题: 双机党鉴定：赛车还是gt5胜出
只陈述有理有据的事实，反对者也请事实说话，盲喷者自重

forza3虽然over、understeer的感觉都做出来了，但比较突然，而且抓地力过强。入弯时，速度超过一点并没有太大影响，但再稍稍高一些就直接滑出赛道去了。出弯也是，要么一路抓地出弯，要么尾巴一扭就出去了。在gt5里，under和over都是渐渐出现的，而且出现的比forza里早很多。这点在纽北高速段后半一座桥下那个微微的左转弯清晰体现，在forza里，开高性能车能在那里全油过弯一点害怕的感觉都没有，完美抓地，要知道那是250公里的速度啊！而gt5里，虽然也能全油过，但车明显外倾而且开始向外漂行，十分恐怖。真实中的这个弯道，高性能车一般都稍稍松油，全油太可怕了。所以说纽北是赛车的试金石呢，真的一点没错，小赛道上感觉不明显的东西到了那里全都放大了。

其他方面，车体gt5明显比forza好看。forza的车外部看起来有塑料感，反光用得不对，而且棱角都是尖的。gt5的泛光要真实得多，而且棱角都是圆角，多边形用足了。车内gt5的阴影锯齿很严重，但光影效果要好得多，明暗分明，forza的阴影只是稍微暗一点。赛道方面forza的真实赛道更多，做得很漂亮很有艺术感。但是！！大大要不得的是，forza很多赛道跟现实差距很大，模拟游戏不能为了漂亮而改变现实啊！！钮北路边的树、护栏都变了，背后的大山都没了，跑起来根本不认识是在哪里！而跑过gt后再看真是录像，我都完全能认出是哪里。另外我去过laguna seca赛道，在gt里也是近乎完美的还原，而forza里很多地方都不一样了。车辆方面各有胜负，forza的车款很齐全这点非常好，gt的标模车太坑爹，而且没有保时捷。反过来，gt的总数还是更大，而且版本齐全（可以说太齐全了），还有不少怪异车款。

作为模拟赛车游戏，gt能在赛车手感上胜出，和赛道还原度上胜出，可以说是全面胜过forza了。我很希望forza4能够在这两个方面做到飞跃，但信心不大。forza的制作理念是做出从小p孩到严肃赛车爱好者都能玩的游戏，从时间倒流、一键赛车可以看出。这种想全部都占到的定位注定它不可能追求真实到极致。所以forza把抓地力增强，把真实的赛道美化（同时虚假化）。forza4竟然打算用kinect空手开车，我只怕没有变的更真实，反而更玩具了。

作者: jasoner 时间: 2011-8-27 14:12
赞同LZ的看法，感觉GT5更偏重于专业玩家的诉求，FM的受众更广一些

作者: 最爱冬天 时间: 2011-8-28 11:21
废渣3的倒退我还是挺喜欢的.你喜欢真实点严肃点就用..不喜欢就不用..不过..能不用么?

作者: 软饼干e 时间: 2011-8-28 11:58
本帖最后由软饼干e 于 2011-8-28 11:59 编辑

我就没见到你认为FORZA有任何优点。稍微提到点优点，紧接着都是但是……………………

作者: lovinglili 时间: 2011-8-28 12:12
这点一直都是不可否认的事实
LZ说的有道理

作者: 牛奶cy 时间: 2011-8-28 13:10
看人啦我觉得山脊好【捂脸逃………………

作者: beothucus 时间: 2011-8-28 14:12
很厉害的枪文，鉴定完毕，楼主的转折语法用的非常不错

作者: icefox1983 时间: 2011-8-29 00:08

软饼干e 发表于 2011-8-28 11:58
我就没见到你认为FORZA有任何优点。稍微提到点优点，紧接着都是但是……………………

是啊。。其实我已开始的确是想写forza优点的，但越写越发现最重要的地方gt都做得更好。真正爱车的forza玩家，真的必须得去认真玩一段GT。。

好吧，把forza优点专门贴出来：
赛道制作的漂亮，路边景致丰富
赛道比较齐全
车款齐全又不重复，所有车精度都一致，都有车内建模
车底、轮圈建模远胜gt，gt车底完全是平的，轮圈都不透明，只能从外面看

forza4的车体看起来比forza3强了不知道多少个数量级，我真的很希望forza4能在赛车手感、赛道还原度上做到飞跃，但是我也真的不抱太大希望。gt6就更不抱希望了，山内那个速度，另外日本厂商很多时候很固执，非要按自己的那套来。

对于gt6，以下提出一些并非过分的期待，重申不抱希望：

5里精模精度已经完全可以满足要求了，下代希望增加精模数辆，甚至大多数车都精模化，而把那些没人开的老破车除去
继续做赛道，起码把银石，motegi给做出来，把“蔚蓝海岸”给现代化了（最好改回真名“摩洛哥”），保时捷的事情就当我痴人说梦，车体建模时把轮胎、车门真正做出来，这些都不算太难。衷心希望两款游戏都能朝完美进发，玩家才能真正受益。

作者: icefox1983 时间: 2011-8-29 00:08

beothucus 发表于 2011-8-28 14:12
很厉害的枪文，鉴定完毕，楼主的转折语法用的非常不错

只可惜句句是实话啊。。建议你认真玩玩gt再回来玩forza感受一下

作者: pc409 时间: 2011-8-29 20:01
我最希望的是fm4的赛道做得比较看起来真实一点！

作者: WuchiXR 时间: 2011-8-29 22:41
本帖最后由 WuchiXR 于 2011-8-29 22:43 编辑

"另外我去过laguna seca赛道，在gt里也是近乎完美的还原，而forza里很多地方都不一样了。"
就冲这句话，就知道是枪文了，鉴定完毕。
[attach]186844[/attach]

作者: WuchiXR 时间: 2011-8-29 22:55
另外你喷forza 4最好先了解一下情况，随forza 4上市的将有5款方向盘，从700美元的顶级版到60，70美元的U行体感控制器都有，700美元的是碳纤维的方向盘+全金属的传动及转轴，拟真饭和有米党的“玩具”，别怕，总有一款适合你。

作者: 枝野幸男 时间: 2011-8-30 05:41
GT>REAL>FORZA
。。。

作者: icefox1983 时间: 2011-8-30 10:22
本帖最后由 icefox1983 于 2011-8-30 10:50 编辑

WuchiXR 发表于 2011-8-29 22:41
"另外我去过laguna seca赛道，在gt里也是近乎完美的还原，而forza里很多地方都不一样了。"
就冲这句话，就 ...

Forza的中景做得好，就是近处的山、房子之类，但细节很多方面都自己演绎了，加个栏杆、换掉几棵树，地上画条线之类。你给的照片就是典型，路左边明明没有广告，它给加满了广告。细节还包括路面，forza里的钮北、勒芒都完全是平的，而勒芒直道在gt里开顶级车简直震到没法控制，旋转木马弯道路面也是个圆弧，其实是石板拼起来的，在gt里抓地和声音都会有反应，还有forza里的路肩也有问题，特别高，而且好像没做出一楞一楞的模型。这种细节的还原可以说forza还没学到。laguna seca算它做得比较逼真的一个，不过看看我自己的照片和GT的对比吧。注意，首先我去那天是阴天，GT里是晴天，光线不一样。另外第二张照片我的拍摄位置超出了GT允许的位置，所以角度也稍有不同。不过看了这些照片你应该明白GT对还原细节的态度了。

另外画面永远都是次要的，轮胎物理不细腻这个弊病如果不改正，forza就永远跟gt没法比。不知道4的物理引擎能有多大改进，反正3还是差不少的。

[attach]186980[/attach]

[attach]186981[/attach]

[attach]186982[/attach]

[attach]186983[/attach]

至于钮北，我就不多说了，***来看这个http://www.youtube.com/watch?v=-Mi_xKz3WLw，国内视频找不到，以前也见过

作者: WuchiXR 时间: 2011-8-30 13:19
本帖最后由 WuchiXR 于 2011-8-30 13:26 编辑

icefox1983 发表于 2011-8-30 10:22
Forza的中景做得好，就是近处的山、房子之类，但细节很多方面都自己演绎了，加个栏杆、换掉几棵树，地上 ...

那为啥右边有树和建筑，GT5只剩下草皮了？当然，你是看不到的，只知道看到优点，正是因为有了你这样的fans，每次GT5有啥缺点，就是“it's OK”，你说能进步吗？大家都有玩过，各自的优缺点心里都很清楚，你没必要到专区来黑。
轮胎模拟你就别忽悠了，GT5一边轮胎压在草皮上，都能自动把你往车道里面送，有些fans最大特点就是通过心理活动来称王，其实明白人看了就觉得好笑。

作者: icefox1983 时间: 2011-8-30 13:26

WuchiXR 发表于 2011-8-30 13:19
那为啥右边有树和建筑，GT5只剩下草皮了？当然，你是看不到的，只知道看到优点，正是因为有了你这样的fan ...

我说了forza中景做得更好，更漂亮，场景更复杂，这都是优点，只是这优点中不知为何偏偏要改掉一些很重要的细节。如果能忠于现实岂不更好，没必要把赛道做得比真实还漂亮。GT则是忠于赛道本身的细节，在景物方面比forza要简略很多。我如果不希望GT进步，就不会专门去买xb、forza了，这个对比也是我亲身玩过以后的体验。再说一遍，画面都是浮云，最关键的地方是赛车物理，在这个方面我对比的结果是forza还差一步，我很希望forza4能让我彻底丢弃gt，但是我根据turn10组的开发理念判断希望不大。

作者: WuchiXR 时间: 2011-8-30 13:29

icefox1983 发表于 2011-8-30 13:26
我说了forza中景做得更好，更漂亮，场景更复杂，这都是优点，只是这优点中不知为何偏偏要改掉一些很重要的 ...

问题是你是不停的减东西，人家是加东西，你有什么资格评判别人呢？100步笑50步吗？

作者: redbullx1 时间: 2011-8-30 13:31
LZ的帖子在GT区也发了，但为何只有在这里引起战争呢？大家都平静一下吧，吵来吵去没啥用~~~GT区玩家路过~~

作者: WuchiXR 时间: 2011-8-30 13:34

icefox1983 发表于 2011-8-30 13:26
我说了forza中景做得更好，更漂亮，场景更复杂，这都是优点，只是这优点中不知为何偏偏要改掉一些很重要的 ...

嗯，我知道你是看到了forza 4的画面，所以才说画面不重要，虽然以前像你这种fans不是这么说的。当然，如果forza 4物理有进步了，你会说：物理其实不是最重要的，内涵和文化才最重要。我都可以预见你的行为了。
“我如果不希望GT进步，就不会专门去买xb、forza了，”，你好逗哦，你买不买GT5或者forza 4，不影响别人的进步，你把自己看的也太高了。

作者: WuchiXR 时间: 2011-8-30 13:37
本帖最后由 WuchiXR 于 2011-8-30 13:38 编辑

redbullx1 发表于 2011-8-30 13:31
LZ的帖子在GT区也发了，但为何只有在这里引起战争呢？大家都平静一下吧，吵来吵去没啥用~~~GT区玩家路过~~

LZ如果到GT5的专区说说：GT5减东西太多，和实际赛道不符，那就不一样了。你应该清楚的。

作者: Jesus_christ 时间: 2011-8-30 17:08
GT5一边轮胎压在草皮上，都能自动把你往车道里面送
======================
黒归黑, 但是不能扯淡阿,,,,,,,,

作者: WuchiXR 时间: 2011-8-30 21:49

Jesus_christ 发表于 2011-8-30 17:08
GT5一边轮胎压在草皮上，都能自动把你往车道里面送
======================
黒归黑, 但是不能扯淡阿,,,,, ...

就是有这么扯淡，你去纽北试试不就知道，把车子一边轮子放在赛道上，一边放在草皮里，我反正是百试不爽。纽北很多速度快的长直线路段，速度越快，越明显，你甚至可以稍微把车头朝向外侧的草皮，轮胎物理都能把你拉回赛道，根本就没处理好轮胎摩擦和阻力的关系。

作者: aamatrixboy 时间: 2011-8-31 00:05
不用太认真啦~~~还是多多时间拿来好好玩游戏吧~~~不过个人更喜欢GT5的回放=+=

作者: icefox1983 时间: 2011-8-31 05:39

WuchiXR 发表于 2011-8-30 13:34
嗯，我知道你是看到了forza 4的画面，所以才说画面不重要，虽然以前像你这种fans不是这么说的。当然，如果 ...

我向***保证，我永远不会说“物理不重要，重要的是画面”。对于严肃玩赛车游戏的人，物理永远是第一位，车辆和赛道的还原第二，画面第三。我还玩lfs呢，又没真车又没真赛道又没画面，你说我玩啥？两个字，物理。你不要这么大火气，其他人都是就事论事，只有你在预言未来。。。

作者: zero风の子改 时间: 2011-8-31 09:52

icefox1983 发表于 2011-8-31 05:39
我向***保证，我永远不会说“物理不重要，重要的是画面”。对于严肃玩赛车游戏的人，物理永远是第一位 ...

LZ那个人就是个GT黑~~听不惯别人说一点GT的好~~LZ还是不要浪费时间了~~

作者: matteo 时间: 2011-8-31 10:48
本帖最后由 matteo 于 2011-8-31 11:17 编辑

我只想說這不是新聞區也不是GT討論區,這是FM討論區,當然會有擁護的族群,無論你是真的黑還是假的黑,在別人地盤大喇喇地說賽車還是GT5勝出,畢竟這種標題還是不好吧,
五螢幕的FM3配上911方向盤真是爽斃了
http://www.youtube.com/watch?v=V ... e=player_embedded#!

看了這影片找了一下真實lexus LFA引擎聲,FM3與Real幾乎是一樣~~
real
http://www.youtube.com/watch?v=p6D7S2rcyIQ

FM3
http://www.youtube.com/watch?v=V ... e=player_embedded#!

GT5
http://www.youtube.com/watch?v=W3VoAiOmzPQ

播放real與GT5 比較引擎聲~~~
GT5引擎聲很明顯和real和不起來,真是OOXX~~

作者: clessalvein 时间: 2011-8-31 10:55
呵呵看过那个人的帖子和记录纯粹是个GT黑。一个劲地去抹黑GT。来宣传和捧FM。真搞不懂这游戏是他做的还是是游戏制作人的某某亲戚还是游戏方给他钱了！有必要吗。。。。。。没有否认过FM的进步和优点，但我相信大多数玩家都觉得FM要超过GT，路还真的很长。。。。。。。。如果某某某还一个劲再来引用反驳我说的话的话，我也没办法，我只能说太可爱了~~~~~~

作者: matteo 时间: 2011-8-31 11:12
本帖最后由 matteo 于 2011-8-31 11:48 编辑

clessalvein 发表于 2011-8-31 10:55
呵呵看过那个人的帖子和记录纯粹是个GT黑。一个劲地去抹黑GT。来宣传和捧FM。真搞不懂这游戏是他做的还是 ...

路還長不長等FM4出了,各大媒體與玩家評論再來說~~
不是現在認為或說的就算的~~~ 我真是太可愛了orz~~

屆時FM4真的不受媒體與玩家好評,大家再來猛鞭你說的那位吧XD~~
話說我已經預訂限定版了,希望10月連假可以玩到~

作者: 清火灵奶伴侣 时间: 2011-8-31 11:22
不管其人是否GT黑，但一堆GT区的过来砸场子，还不让人反驳，确实欠点风度啊
两个游戏能形成良性竞争是最好的，我个人是对GT制作人高傲的态度有所不满的，所以打算尝试下FZ4
一个是不听取意见光吃老本，这个骆驼目前来说巨大无比，再怎么瘦也不显小
一个至少态度正确，效率可期，所有改进都是以为玩家服务为本，一匹目前仍相对渺小的马
希望实况的悲剧不会在GT上上演，同样希望FZ能有FIFA般不断进取的心

作者: chenzhen8484 时间: 2011-8-31 11:30
嗯...........看来200收了张值得了

作者: icefox1983 时间: 2011-8-31 12:27

清火灵奶伴侣发表于 2011-8-31 11:22
不管其人是否GT黑，但一堆GT区的过来砸场子，还不让人反驳，确实欠点风度啊
两个游戏能形成良性竞争是最好 ...

这个说的不错
不过不能说砸场子吧
我在两边都发了文章，为的是听听大家讨论而已，不要往歪处引
fm4在画质方面的提升已经是显而易见了，观赏模式更能开车门、开引擎盖、坐进车里，可见车模已经彻底达到内外全面高精度，十分值得期待
首发不敢说，肯定是要入手的。

作者: icefox1983 时间: 2011-8-31 12:42
不怕被喷，这里再加一贴

其实gt5对fm3还有一大优势，就是汽车文化。GT虽然菜单繁琐缓慢，但其中深深蕴含对车的爱。GT的菜单里音乐是以爵士、轻音乐为主，目的是让你静下心来沉浸在上千辆名车的世界里，而不是冲出去比赛完事。比如买车，购买后音乐切换屏幕打黑，然后两盏头灯，一辆车缓缓开出，还能看见驾驶员身着GT Auto的工作服。说实话我也觉得这样太麻烦了，买辆车要花几十秒时间，但就是这种麻烦把买每辆车都变成了一件很重要的。而forza里屏幕一闪就结束了，可能你都不记得你买过什么车。另外比如GT里每辆车的介绍，每场赛事的简介，很给人汽车文化的代入感。又比如GT里可以的换油和洗车，洗车几乎看不出效果来，但恰恰是这些看似”没用“的东西，就是爱车之人培养对车辆感情的地方。而forza、dirt、nfs等感觉完全像游戏，奏着摇滚节奏，好像在刺激你出去比赛一样。买车就是一闪，然后一键升级调教，马上就能出去跑了。比赛都没有介绍，就是几条简单的条件。跑一两场后马上就腻了，没有那种享受、沉浸和喜悦的感觉。车子就是买来参赛挣更多钱的。这个方面，正是因为山内对车的感情，和倔强的性格，才坚持下来的一些东西，很不方便没错，很落后没错，招新时代快节奏玩家讨厌也没错，但是只有深入玩之后，才能渐渐体会到那种融入整个游戏之中的汽车文化。

虽然我说的是亲身体验，但肯定还是会遭人喷。。举把伞吧。。。

作者: xys 时间: 2011-8-31 12:58

icefox1983 发表于 2011-8-30 10:22
Forza的中景做得好，就是近处的山、房子之类，但细节很多方面都自己演绎了，加个栏杆、换掉几棵树，地上 ...

帮你贴一下看看：
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzAwMDM3NDcy/v.swf

作者: matteo 时间: 2011-8-31 13:00
本帖最后由 matteo 于 2011-8-31 13:27 编辑

icefox1983 发表于 2011-8-31 12:42
不怕被喷，这里再加一贴

其实gt5对fm3还有一大优势，就是汽车文化。GT虽然菜单繁琐缓慢，但其中深深蕴含 ...

GT的菜单里音乐是以爵士、轻音乐为主，目的是让你静下心来沉浸在上千辆名车的世界里,

但是進入實際遊戲，車子的引擎聲卻很糟糕Orz,
youtube上有一些FM4實際收錄真車引擎聲的片段,GT系列得好好學習FM這少數的優點,update一下資料檔案,許多引擎聲音都像是家電賣場裡的吸塵器馬達聲~~
http://www.youtube.com/watch?v=WCRi8bP0MGE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NSJQ2YaA3fA

話說FM4加入KINECT功能除了能夠當作空氣方向盤,鑑賞車子與頭部追蹤外~~
本來製作團隊還有想到利用KINECT使用你的雙手洗愛車,後來發來發覺這功能太傻太過雞肋作罷XD~~

作者: clessalvein 时间: 2011-8-31 13:09
关键大家可以互相讨论，良性竞争，而不是像某些人。。。。。。

作者: matteo 时间: 2011-8-31 13:13
本帖最后由 matteo 于 2011-8-31 13:31 编辑

clessalvein 发表于 2011-8-31 13:09
关键大家可以互相讨论，良性竞争，而不是像某些人。。。。。。

君不知是否知道那些新聞區裡的FM新聞,一堆人酸FM的要命,要多黑有多黑~~~
那些人應該也算你說的某些人吧~~~

作者: matteo 时间: 2011-8-31 13:17
本帖最后由 matteo 于 2011-8-31 13:27 编辑

xys 发表于 2011-8-31 12:58
帮你贴一下看看：

GT5還原的確實不錯,FM4的紐布靈趕快改進吧,不然這是你永遠的痛XD~~~

作者: Jesus_christ 时间: 2011-8-31 14:27

WuchiXR 发表于 2011-8-30 21:49
就是有这么扯淡，你去纽北试试不就知道，把车子一边轮子放在赛道上，一边放在草皮里，我反正是百试不爽。 ...

我觉得应该是你录一段视频放上来证明自己比较好

别忘了空油和满油的情况下都测试一下, 因为效果是不通的, 届时再好好解释一下你所谓的草皮推车理论

作者: Jesus_christ 时间: 2011-8-31 14:46

matteo 发表于 2011-8-31 13:00
GT的菜单里音乐是以爵士、轻音乐为主，目的是让你静下心来沉浸在上千辆名车的世界里,

但是進入實際遊 ...

www youtube.com/watch?v=pn5OOsQ1RXI&feature=related
www youtube.com//watch?v=NPH5E0WlKeg

作者: aamatrixboy 时间: 2011-8-31 15:32
音效上FORZA3比GT5大部分好这确实的事情，不用多说。反正这俩游戏都有爱也都入了正版~FM4照样预定了，不过这次FM4的限定版内容略显寒酸啊=+=

作者: 讴歌123 时间: 2011-8-31 19:40
丫挺的Forza4的方向盘套装怎么还不出来……

作者: 枝野幸男 时间: 2011-9-1 04:58
1，GT最真实，FORZA不真实
2，GT支持G27，FORZA不支持
3，GT有文化和内涵，FORZA没有

作者: icefox1983 时间: 2011-9-1 23:39
最新消息，相当振奋人心！Forza4会大幅修改物理和路面模拟，这正是我说的forza3当今两个最大不足。这下万分期待了！

那个开车门看引擎的autovista模式变成了forza4的精模车了，只有25辆。

http://forzamotorsport.net/en-us/underthehood2/
还是重点翻译：
物理是我（Dan）最喜欢的部分。对于forza 4，主要有四个方面的大变化：轮胎、转向、悬挂、赛道起伏
1、轮胎：
在forza中，我们一直专注于轮胎的模拟。因此，我们花费了好几年的时间和不同的合作伙伴协商，以取得具体的数据。我们和固特异、东洋、米其林都合作过，同时也从美国汽车工程师学会拿数据进行对比。过去，我们的轮胎物理甚至深入到轮胎的变形、表面温度、以及充气气体的温度和膨胀的等属性。但是，这些数据是在前面提到的众多合作伙伴的数据基础上，进行系统化后整合的结果。我们不得不将这些众多的数据进行整合。
而在forza 4里面，我们采取了不同的轮胎物理模拟的方法。我们放弃了以前全部的数据，而要求我们新的合作伙伴——倍耐力给我们提供一切我们所需的新数据。倍耐力在大量的轮胎上进行实验，以提供给我们所需要的数据——轮胎的宽度、高度、合成材料、充气压力、温度、耐疲劳度、厚度、负荷、角度等等，我们对轮胎物理系统进行了重写，以接纳这些真实数据，而不需要像以前一样，对得到的数据进行各种整合。也就是说，在forza 4里面轮胎的物理表现和倍耐力测试是所体现的轮胎是完全一致的，甚至在很多条件参数快速变化时的复杂情况下，都表现的和现实一致。
光从很多参数曲线图我们就可以看出这次倍耐力给我们提供的数据和以前forza 3的数据有非常大的不同，但不能告述你有什么不同，我们有保密协议的。从游戏角度来看，当负荷从一个轮胎转移到另外一个轮胎时，这些不同是非常明显的。
2、转向：
在forza 4里面，我们对转向辅助的改变主要有三个方面，首先是我们观察职业以及业余车手在转弯时方向盘转动、回正、反打的速度，我们发现这个改变对于游戏没有明显的区别，但和我们下面要提到的第二个方面结合起来，则会使得转向更加精确。
第二个方面是我们重新评估了游戏的最大转向角度和转向系统。我们将轮胎转向半径（不是车辆转向半径）与我们新的轮胎物理系统（单位合成滑动角度，就像做椭圆运动的物体，有切向速度，也有会垂直速度，两个合起来，就是合成的真实速度，和这个合成角度的概念类似，就是两个方向的合成单位位移，也就体现在当你速度过快过弯时，可能会有向外侧车道运动的趋势，关键看你的轮胎转向角度所影响的摩擦力能否抵抗你的离心力）结合起来，并结合比如赛道宽度、不同车辆的最大转向角度等等，这样，forza 4里面的车辆的转向更加的精准。
第三个方面是加入了拟真转向的选项。在方向盘上的转向辅助是非常少的，这个选项对于手柄来讲影响很大。在你寻找正确的转向角度时，你不再得到任何的帮助，你是怎么转的，车辆的轮胎就怎么转，直接而且线性，你一旦这么转了，就表明你明白为什么这么转，并且知道这么转的后果。
3、悬挂
我们重新估计了麦弗逊悬挂、双臂式悬挂和多连杆悬挂，整体来看，我们的模拟是正确的，但现在我们找到了更好的方法来模拟不同的车辆。从车辆表现的角度来看，经典车辆以及低端车的悬挂变化最明显，更感觉像“船”。我们并不需要减少车辆悬挂的弹簧或者阻尼的刚性，仅仅是轮胎基于车体和赛道的运动状况。当新的悬挂系统和轮胎、转向系统结合在一起，forza 4里面的驾驶感就完全不同了。
4、赛道的不平整度
forza 4里面两个最大的不同：赛道的不平整度[和动态镜头的运用。以前我们的赛道的不平整度的制作是基于赛道研究和专业车手的感受相结合的。我们经可能的把车道精确的模拟出来，然后再请专业车手，比如Gunnar Jeannette或者Stéphane Sarrazin，让他们来评价赛道，并且做相应的修改。
但在forza 4里面，我们对所有赛道进行了新的整修。我们对每个赛道的使用时间和赛道路面质量进行了评估，然后根据评估的结果，对路面的不平整度进行了修正。不同的赛道，不同的表面，有不同的不平整度。除了一些特别大的不平整会对摩擦力和车辆产生影响外，我们发现大多数的这些不平整和道路的缺陷都被悬挂系统和轮胎给吸收掉了，反映到车体上就不是非常的明显。
为了让这些不平整更能让人感受到，有些游戏特意的增大这些不平整，但我们认为这是不准确的。我们引入了动态的镜头，用不同的层次来引发镜头的动作，基于车辆的物理特征，将赛道的不平整和缺陷反映到镜头上，同时，风阻带来的车辆的震动也用单独一个层次来衡量和产生。结合起来，赛道的不平整感觉更加的明显。

夜晚赛道和天气系统：
应该说将夜晚赛道做的好看对于我们新的IBL光照系统来说并不难。我们发现在forza 1里面，夜间赛道上的车辆的车灯和因此产生的多重阴影对于系统来讲负担太大，即使使用1代游戏在xbox这样的硬件条件下的那些取巧的方法，仍然代价很大，我们希望是完完全全的60帧的没有任何撕裂的拟真赛车游戏。
至于天气系统，我们没有从倍耐力得到雨天赛道的测试数据，当然，我们有美国汽车工程师协会的数据，但比起倍耐力的数据，还是很不完整的，我们希望是真真实实的现实世界测试的数据，来正确模拟雨天赛道的情况。当然，这不是唯一的问题，雨天赛道意味着更多的反射等等，当然也有很多的取巧的办法，但对于我们信奉的60帧的游戏体验，在本次开发期内，还是不能实现。
对于夜间赛道和天气系统，我们会一直进行估量，在合适的时候，我们会加入进去，奉献给forza的fans。

还有在游戏发售第一天，将以DLC的形式给出TopGear Soccer的场地，估计应该是线上赛车踢球了。纽约赛道去除了，另外也去除了一些赛道的某些布局。

另外Autovista模式将只有25辆车，就是包括结合动画的Jeremy Clarkson的语音介绍、进入车内自由查看、打开引擎盖自由查看引擎等，目前来看以法拉利为主，作为fans来讲，是个很大的遗憾，毕竟这是一种全新的体验，当然越多车越好，希望今后能够以DLC的形式，每个DLC增加1，2辆。

作者: WuchiXR 时间: 2011-9-1 23:43

Jesus_christ 发表于 2011-8-31 14:27
我觉得应该是你录一段视频放上来证明自己比较好

别忘了空油和满油的情况下都测试一下, 因为效果是不通 ...

你去试试不就知道了，为啥要看视频？那我要把手也录进去，要不你又不信了，不过你信不信我真无所谓。
另外油空不空和轮胎物理的基本定律有啥关系？你倒说说看，油空了会往赛道里面拉，还是空满会往赛道里面拉？

作者: icefox1983 时间: 2011-9-2 03:58

WuchiXR 发表于 2011-9-1 23:43
你去试试不就知道了，为啥要看视频？那我要把手也录进去，要不你又不信了，不过你信不信我真无所谓。
另 ...

空油的话一侧轮胎入草地应该基本没有影响，直走。踩油应该影响也不大，因为大多数车的open differential，踩油就等于草地那个轮子打滑，不输出动力。如果有限速差分器，车可能会向草地那边吸过去，因为路上的后轮会有一定动力。

但是像nfs：shift那种一个轮子进草就像吸铁石一样被吸过去的设定恐怕是有问题。。。

作者: Jesus_christ 时间: 2011-9-2 16:35
另外油空不空和轮胎物理的基本定律有啥关系？你倒说说看，油空了会往赛道里面拉，还是空满会往赛道里面拉？
====================================
擦，你此话一出，基本就爆白了，已经没有争论的必要了

作者: WuchiXR 时间: 2011-9-2 18:00
本帖最后由 WuchiXR 于 2011-9-2 18:07 编辑

icefox1983 发表于 2011-9-2 03:58
空油的话一侧轮胎入草地应该基本没有影响，直走。踩油应该影响也不大，因为大多数车的open differential， ...

空油门怎么可能直走？赛道阻力和草地阻力完全不一样。
踩油门我同意你的看法，可惜GT5里面都是往赛道里面走的。可能是游戏里面将草地的阻力和摩擦力设为一个参数，都比赛道小，实际上摩擦力应该比赛道小，但阻力比赛道大。草地阻力不单单是摩擦产生的阻力，不平整是草地阻力的主要原因。就好比沙地和赛道，沙地的摩擦力小，但阻力大。

作者: WuchiXR 时间: 2011-9-2 18:11

Jesus_christ 发表于 2011-9-2 16:35
另外油空不空和轮胎物理的基本定律有啥关系？你倒说说看，油空了会往赛道里面拉，还是空满会往赛道里面拉？ ...

首先第一点：你那空油满油意思我误解了；
第二点：我现在知道你什么意思，那你说说看是空油（也就是无动力）会往赛道拉，还是踩油（就是有动力）会往赛道拉？

作者: WuchiXR 时间: 2011-9-2 18:19
本帖最后由 WuchiXR 于 2011-9-2 18:21 编辑

其实归根到底，GT5是这么认为的：
在无动力的情况下，摩擦力即表现为阻力，而赛道的摩擦力大于草地的摩擦力，所以赛道的阻力大于草地的阻力，所以车往赛道拉，实际上应该是草地的阻力大于赛道的阻力才对，错就错在把阻力完全等同于摩擦力，而忽略了草地和赛道的平整度。
有动力情况下，摩擦力变为动力，而不再是阻力，赛道的摩擦力大于草地的摩擦力，因此车应该往草地拉，但GT5还是往赛道拉。
所以，不会有那种情况往赛道拉的。

作者: Jesus_christ 时间: 2011-9-2 18:35
本帖最后由 Jesus_christ 于 2011-9-2 18:43 编辑

不用说的那么复杂

草地的摩擦力比赛道小吗？你确定？你有没有试过在草地上骑自行车省力还是公路上省力，那个费力的路面是因为打滑还是因为本身阻力大？

空油时路面和草地给车子的摩擦力是向后的阻力

加油时是向前的推力

这两种情况下，要看具体的扭力和速度下内外侧轮的摩擦力差异了，再加上45楼所补充的，这个情况是复杂的而不是单一的，所以我说你最好自己把各种情况都试了再来说GT5单一。就连在GTP里都是有很明显的区别的

作者: WuchiXR 时间: 2011-9-2 20:15
本帖最后由 WuchiXR 于 2011-9-2 20:19 编辑

我49楼已经讲的很清楚了，和你的意思一样的，看清楚了再回帖，否则做无用功。
空油时路面和草地给车子的摩擦力是向后的阻力，我就是这个意思，为啥会把车往赛道拉？应该是往草地拉，一直往前那更不是不可能的，两个阻力完全不同，45楼这点错了。后面有动力的情况，我不是说了我也是这么认为的，但没有理由往赛道拉。
另外我刚刚已经又试过了一次，很明显往赛道拉，你不信去试试。我是用300SL实验的。
不想在纠结这个问题了，我玩到的事实就是如此，再讲无意义。

作者: hqqttjiang 时间: 2011-9-2 20:32
GT5玩几圈就玩不下去，FM3却一直在玩，什么水平？

作者: pretender_9 时间: 2011-9-2 23:29
那个时候影响车辆方向的是抓地力。

作者: zokkon 时间: 2011-9-2 23:44
我还是最喜欢 mario kart

作者: woazy 时间: 2011-9-3 09:55
赞同LZ的看法，感觉GT5更偏重于专业玩家的诉求，FM的受众更广一些

作者: bbs117 时间: 2011-9-4 13:52

Jesus_christ 发表于 2011-9-2 18:35
不用说的那么复杂

草地的摩擦力比赛道小吗？你确定？你有没有试过在草地上骑自行车省力还是公路上省力， ...

草地当然比路面摩擦力小啊，这是常识好不好

作者: Jesus_christ 时间: 2011-9-4 14:47

bbs117 发表于 2011-9-4 13:52
草地当然比路面摩擦力小啊，这是常识好不好

草很滑这是常识，但草地的阻力并不全是草皮的磨擦力提供的。低速不抱死的情况下草地的阻力是很大的。
你不用跟我争，找片草地去骑一圈自行车就明白了。

作者: WuchiXR 时间: 2011-9-4 22:59
反正不管哪种情况，都不可能往赛道拉……

作者: haifeng16688 时间: 2011-9-8 13:26
FZ3就是个渣我早就放弃了还有FZ3里的实存赛道不但风景跟真实的不一样了就连距离弯道角度高差颠簸的许多细节都不符合现实可以说是个忽悠人的游戏还有让人蛋疼的物理比GT就不说了连极品飞车15都比FZ3这货的手感好论品质现在的赛车游戏除了GT5 没有一个能超越GT3 GT4的还有FZ3的赛道只有白天而且景色很单调都千篇一律的调子 GT5不但有赛车场赛道还有拉力赛道城市赛道各种天气效果白天黄昏夜景雨天雪天 GT这种用心做的真正车迷的真实模拟驾驶游戏早已超越游戏的概念不但好玩耐玩而且好看耐看 FZ3这个微软的抄袭作品不但迷失了真实模拟驾驶游戏的理念和方向这货的寿命绝对还不如极品飞车
跟GT完全就不是一个档次的东西了冠军和菜鸟的差距

作者: haifeng16688 时间: 2011-9-8 13:27
看了FZ4的演示 FZ4的实际画面还是FZ3的加强版而已塑料车糟糕的物理驾驶感说FZ系列真实的估计都是没莫过真车的穷酸跟GT5比还差得远操控感物理真实赛道还原度就跟不用说了完全不是GT5的对手连GT4都不如

作者: haifeng16688 时间: 2011-9-8 13:35

matteo 发表于 2011-8-31 13:00
GT的菜单里音乐是以爵士、轻音乐为主，目的是让你静下心来沉浸在上千辆名车的世界里,

但是進入實際遊 ...

人家97年第一代GT赛车就是实录声音了微软这个小学生路还长着呢 GT里每个档位每个转速的声音变化还有车子快了从车外视角听到的呼呼风声废渣还嫩的很

作者: 鬼泣人 时间: 2011-9-8 17:02

haifeng16688 发表于 2011-9-8 13:35
人家97年第一代GT赛车就是实录声音了微软这个小学生路还长着呢 GT里每个档位每个转速的声音变化还有车 ...

大大的同意 GT最高。。

作者: WuchiXR 时间: 2011-9-8 19:41
本帖最后由 WuchiXR 于 2011-9-8 19:42 编辑

闻到了阵阵带酸味的优越感……
已经疯狂了。

作者: love58058 时间: 2011-9-8 20:00
GT对于速度掌握，过弯减速，出弯入弯要求真高啊！

作者: kira254 时间: 2011-9-10 12:53
没玩过GT5.。。FZ3不错，，，，，

作者: matteo 时间: 2011-9-11 07:41
本帖最后由 matteo 于 2011-9-11 12:28 编辑

haifeng16688 发表于 2011-9-8 13:35
人家97年第一代GT赛车就是实录声音了微软这个小学生路还长着呢 GT里每个档位每个转速的声音变化还有车 ...

ORZ~~~
原來這就是GT 的真實錄音,自己聽下下面連結的,記得回覆你聽到的心得~~
GT確實是不錯的遊戲,但是沒你說的那麼神,眼見為憑,耳聽為實~~
把GT當作神作,把它高高放在上,以優越感看待這遊戲,哪能看的到其他遊戲的優點,FZ的改裝可是比GT強多了~~
還有真懷疑,你聽了以下影片幾個影片的聲音你還可以這麼說嗎?? 原來實車錄音的聲音可以那麼差~~
原來FM每個轉速的聲音都沒變化阿~~

看了這影片找了一下真實lexus LFA引擎聲,FM3與Real幾乎是一樣~~
real
http://www.youtube.com/watch?v=p6D7S2rcyIQ

FM3
http://www.youtube.com/watch?v=V ... e=player_embedded#!

GT5
http://www.youtube.com/watch?v=W3VoAiOmzPQ

播放real與GT5 比較引擎聲~~~
GT5引擎聲很明顯和real和不起來,真是OOXX~~

作者: haifeng16688 时间: 2011-9-11 14:03

matteo 发表于 2011-9-11 07:41
ORZ~~~
原來這就是GT 的真實錄音,自己聽下下面連結的,記得回覆你聽到的心得~~
GT確實是不錯的遊戲,但 ...

FZ所谓的而改装也仅仅限于外观蛋疼的物理实际对性能操控轮胎抓地力的表现没什么意义因为本来这游戏的物理就很假物理不真实的所谓模拟赛车所谓的改装有何意义

作者: matteo 时间: 2011-9-11 14:21
本帖最后由 matteo 于 2011-9-11 14:27 编辑

haifeng16688 发表于 2011-9-11 14:03
FZ所谓的而改装也仅仅限于外观蛋疼的物理实际对性能操控轮胎抓地力的表现没什么意义因为本来这游戏的 ...

建議你先看看本版精華區調教的部分吧~~
另外針對FZ改裝優於GT的部分是絕大多數網友所認為的,你沒什麼好強辯的~~~
若你說GT5畫面優於FZ,紐布靈賽道優於FZ,我都覺得這是事實沒什麼意見,但是要把黑的說成白的,那就未免太OOXX~~

我也會說:
GT所谓的而改装也仅仅限于外观蛋疼的物理实际对性能操控轮胎抓地力的表现没什么意义因为本来这游戏的物理就很假物理不真实的所谓模拟赛车所谓的改装有何意义

如果還是這種嘴砲文章,我也懶得回了~~~
另外你說真實錄音的引擎聲都找給你了,你還是沒回覆那些影片的心得,記得回覆吧~~

作者: haifeng16688 时间: 2011-9-11 14:30

matteo 发表于 2011-9-11 14:21
建議你先看看本版精華區調教的部分吧~~
你還是沒回覆那些影片的心得,有你所說的真實錄音的GT引擎聲,記得 ...

YOUTUBE 视频我懒得***去看实际坐车里面开感受就知道了 GT5声音是写实的 FZ比较干涩开快了连呼呼的风声都听不到这点连极品飞车13都比FZ强但极品飞车13的引擎排气声又太夸张了综合比较最真实的是GT5

作者: matteo 时间: 2011-9-11 14:34
本帖最后由 matteo 于 2011-9-11 14:44 编辑

haifeng16688 发表于 2011-9-11 14:30
YOUTUBE 视频我懒得***去看实际坐车里面开感受就知道了 GT5声音是写实的 FZ比较干涩开快了连呼呼的风 ...

原來你坐過LFA,佩服佩服~~
另外FZ3引擎聲比GT5乾澀,怎麼都跟我聽的不同,你又不肯看視頻,
反正算了,因為你說的都算,GT聲音最寫實,就這樣~~~

作者: 讴歌123 时间: 2011-9-11 14:43
膜拜下lfa车主……

作者: a_a00 时间: 2011-9-12 17:50
要玩物理神马的请不要在虚拟的赛车游戏里争论，请去玩真实的飙车。
本来就是些只能在游戏世界里YY赛车的人，还装的挺厉害。。很好笑

作者: icefox1983 时间: 2011-9-13 02:16

a_a00 发表于 2011-9-12 17:50
要玩物理神马的请不要在虚拟的赛车游戏里争论，请去玩真实的飙车。
本来就是些只能在游戏世界里YY赛车的人 ...

对不起，这句话只能用***来回答。玩模拟赛车玩的就是物理。虽然模拟不可能完美，不代表我们就不能追求更真实的模拟物理。你不会认为forza和跑跑卡丁车玩起来感觉完全相同吧？

作者: a_a00 时间: 2011-9-14 14:52

icefox1983 发表于 2011-9-13 02:16
对不起，这句话只能用***来回答。玩模拟赛车玩的就是物理。虽然模拟不可能完美，不代表我们就不能追求更 ...

看来你只能永远在游戏世界里yy赛车了。悲剧。。

作者: icefox1983 时间: 2011-9-15 04:02

a_a00 发表于 2011-9-14 14:52
看来你只能永远在游戏世界里yy赛车了。悲剧。。

很不幸，我自己开的就是款FR双座跑车，也上赛道。

但我开什么车根本没意义，最好别为斗嘴而斗嘴，你说的话根本就是偷换概念，钻牛角尖。玩模拟赛车的人当然要物理尽量真实，物理有缺陷的游戏却不许别人指出，还说什么追求真实物理的人都只能yy之类。找你的说法，游戏画面好不好根本无所谓，反正都是假的，人物建模、光影都无所谓，枪械后坐力是否逼真也无所谓，动作游戏的手感也无所谓，赛车物理也无所谓，赛道还原也无所谓。整个这个产业无数人为之努力和疯狂的事情，在你嘴里都用yy两个字带过了。你这不是放屁是什么？

作者: clessalvein 时间: 2011-9-15 15:34
当今的模拟是非常重要的！要知道开飞机大炮的其实都是从模拟中锻炼到技术成熟才转变成实践的~~~~~~~至于74楼的兄弟如果觉得自己牛逼的可以在真实世界中火爆狂飙无视游戏模拟的话，你何必进A9VG网来浪费你宝贵的时间呢~~~这里不适合你。

作者: dh99 时间: 2011-9-25 12:28
说gt5全面超过fz3还是有点片面了。在物理方面确实是gt5完胜，优势大到不看好fz4能接近。贴图，建模方面gt5只能说优势，虽然看上去赛道还原度和车辆视觉真实度方面比fz3好不少，但是fz4可能会让差距缩小很多。其它方面fz3还是很不错的，升级，调车，涂装，市场，声音都是fz3强。

作者: haifeng16688 时间: 2011-9-26 10:42

dh99 发表于 2011-9-25 12:28
说gt5全面超过fz3还是有点片面了。在物理方面确实是gt5完胜，优势大到不看好fz4能接近。贴图，建模方面gt5只 ...

不要对除GT系列的模拟赛车游戏抱任何幻想垃圾永远是垃圾态度决定成败

作者: feawea 时间: 2011-9-26 11:01
FZ3还是算了吧，宁可极品飞车了。。。

作者: 虞白夜郎 时间: 2011-9-26 11:34
一听GTfans说“文化”二字我就想笑…………

我不是FM fan 也不是GT fan

拟真赛车更不怎么会玩…没资格评价这两款游戏…

不过只是单纯的想笑而已。

作者: 黑葱 时间: 2011-9-26 11:42
作为玩家我还是喜欢FZ多一点呢

GT改了又改，等了6年，FZ基本2年就有新作可玩，而且进步明显

毕竟GT是个10多年的老牌子，没有点长处怎么行？
倒是FZ每一代都有可喜的进步，FZ也属于顶尖的赛车游戏了

如果GT没有这个好对手，你也别指望GT6能有什么进步了不是吗？

作者: 黑葱 时间: 2011-9-26 11:43
山内都说了，GT6和GT5是共用引擎的

GT6不可能再开发6年的，如果PS3上还能再出GT6，
个人估计画面上的进步不会多

作者: 悲伤_亟 时间: 2011-9-26 13:33
感不感 “但是”的再激烈点？？

作者: JIN-LracuSi 时间: 2011-9-26 13:34
路过围观一下

作者: aamatrixboy 时间: 2011-9-26 15:09

虞白夜郎发表于 2011-9-26 11:34
一听GTfans说“文化”二字我就想笑…………

我不是FM fan 也不是GT fan

夜郎你又出来傲娇了=+=

作者: aamatrixboy 时间: 2011-9-26 15:10
不能说完胜，只能说略强~

作者: icefox1983 时间: 2011-9-27 01:18

虞白夜郎发表于 2011-9-26 11:34
一听GTfans说“文化”二字我就想笑…………

我不是FM fan 也不是GT fan

不知为啥看了你的话我也想笑

作者: polo999 时间: 2011-9-27 08:50
看来还是"玩家"专业
应该投稿给游戏制作人.教他们怎么制作赛车游戏

作者: minatouya 时间: 2011-10-1 19:53
没玩过GT的飘过。。。

作者: chobits028 时间: 2011-10-2 16:38
喜欢GT的感觉的飘过~~

作者: 哈雷铁马 时间: 2011-10-4 21:20
回复 icefox1983 的帖子

今天美服下载了FORZA 4的DEMO，玩了20分钟，果断删除了！2和3买的都是限定版，每次都有上当的感觉，还是塑料车，光影还是那样的飘，不真实，应该向GT5好好学习下！这次肯定不买了！

作者: zacwang 时间: 2011-10-5 01:23
回复 haifeng16688 的帖子

擦这不sb嘛 GT赛车是最真实的？！你咋不去玩玩PC上的LFS rFactor GTR系列？主机肯定不可能作出最真实的赛车游戏仅仅是模拟而已都是有娱乐性在里面的没这些谁玩？！ Turn10这个小组我就不信让他真做真车模拟他做不出但他做出了谁给代理？谁玩？玩这些是在娱乐没有娱乐性谁玩还讨论真实性真实毛啊 GT只不过是一个主机上的一系列游戏罢了

作者: 实况kimi 时间: 2011-10-5 10:11
GT5那些马赛克车都让人梦回PS2了。。还好意思说FZ塑料车

作者: hunrryzhang 时间: 2011-10-9 07:24

WuchiXR 发表于 2011-8-30 13:19
那为啥右边有树和建筑，GT5只剩下草皮了？当然，你是看不到的，只知道看到优点，正是因为有了你这样的f ...

GT5一边轮胎压在草皮上，都能自动把你往车道里面送

对不起，这句没看懂，为啥我要自己转动方向盘才能进入赛道呢？

作者: hunrryzhang 时间: 2011-10-9 08:25

Jesus_christ 发表于 2011-9-2 16:35
另外油空不空和轮胎物理的基本定律有啥关系？你倒说说看，油空了会往赛道里面拉，还是空满会往赛道里面拉？ ...

此话一出，看出他没开过车，估计也是泡网吧玩儿极品，甚至跟人飙跑跑卡丁车就认为自己很专业的那批人之一。

作者: hunrryzhang 时间: 2011-10-9 08:34

haifeng16688 发表于 2011-9-8 13:27
看了FZ4的演示 FZ4的实际画面还是FZ3的加强版而已塑料车糟糕的物理驾驶感说FZ系列真实的估计都是没莫过真 ...

开过一些车的路过，平心而论，仿真方面，的确GT做得略胜一筹，不过游戏就是游戏而已，不要把游戏当真实看。

作者: 手冢文轩 时间: 2011-10-9 08:37
这贴发在这区还想认真讨论那真是痴心妄想了，LZ本身初衷也有问题。
个人完全是赛车***，FZ3之前我从不玩赛车，甚至老早电脑上极品都很少玩，玩FZ3纯粹是冲着图装系统。
什么时候GT支持从PS3里把图片直接印上赛车当涂装，那就是神作了。

作者: hunrryzhang 时间: 2011-10-9 08:39

matteo 发表于 2011-9-11 14:21
建議你先看看本版精華區調教的部分吧~~
另外針對FZ改裝優於GT的部分是絕大多數網友所認為的,你沒什麼好 ...

说的在理，GT改装方面的确落后于废渣了。

作者: hunrryzhang 时间: 2011-10-9 08:45

黑葱发表于 2011-9-26 11:43
山内都说了，GT6和GT5是共用引擎的

GT6不可能再开发6年的，如果PS3上还能再出GT6，

画面也就这德性了，GT每代主机两作（资料片不算），只希望玩法超越四代，五代玩法太单一了。

作者: liangboy 时间: 2011-10-9 08:50
gt5的物理运算有点过分了，感觉有些地方还就是不真实。

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