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标题: 讨论输赢看什么？ [打印本页]

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作者: amithy    时间: 2011-6-26 09:57
标题: 讨论输赢看什么？


游戏机厂商生产游戏机是为了***的，不单单是为了赚点好评浮云积分神马的。
赚到钱了，就是赢，没赚到就是输。

赚的多了，就叫双赢。比如马里奥，比如GBA，比如PS2。
赚的少了，就叫叫好不叫座。比如大神传，比如放浪冒险谭，比如PSP。
不***或者倒贴了，就叫失败。比如莎木，比如FF电影版，比如DC。

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作者: 朴念仁    时间: 2011-6-26 10:05
哦，我知道了………………

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作者: zsunsb    时间: 2011-6-26 10:30
这个基本的知识A9还是有很多人不懂的。比如那些说Psp强过nds的人。他们估计大多人看都没看过什么Dc！没玩过世嘉的硬派游戏。

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作者: c0re    时间: 2011-6-26 10:40
我感觉是楼主赢了

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作者: cherrysnow    时间: 2011-6-26 11:03
你也说了：PSPGO简直是我梦想中的完美掌机。但对大多数人来说他不是，至少打怪物猎人时很别扭。停产难道说明它赢了吗？？

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作者: amithy    时间: 2011-6-26 11:06

cherrysnow 发表于 2011-6-26 11:03
你也说了：PSPGO简直是我梦想中的完美掌机。但对大多数人来说他不是，至少打怪物猎人时很别扭。停产难道说明 ...

PSP难道仅仅是怪物猎人便携机？

除了怪物猎人以外的其他卖点都够不上一个怪物猎人？

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作者: cherrysnow    时间: 2011-6-26 11:12
不是啊，pspgo确实有它设计好的地方，但为什么psp3000还活着的期间，pspgo已经停产了。你能回答下吗？

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作者: thetree    时间: 2011-6-26 11:14
照LZ的理解，EA财报连年亏损那是输的裤子也没有了，L5估计每年还盈利不少呢，结论：L5赢了EA.

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作者: cherrysnow    时间: 2011-6-26 11:16
你的理论真的很可以。我无言了~~~~~~~~~~

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作者: 施瓦辛哥    时间: 2011-6-26 11:20

amithy 发表于 2011-6-26 11:06
PSP难道仅仅是怪物猎人便携机？

除了怪物猎人以外的其他卖点都够不上一个怪物猎人？

你看看11区怪物猎人的销量在所有PSP游戏中所占的比例，不是一般的高啊。

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作者: cherrysnow    时间: 2011-6-26 11:23
不是怪物猎人，psp早死了。上面的真的很会偷换概念，照你的意思，最近老任也是亏损不断，pspgo就赢了老任了，你还出什么psv啊。

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作者: scorpioyrr    时间: 2011-6-26 11:25
PSP绝对不止一个MH
但是MH对PSP的影响也毋庸置疑
SLG，GAL和益智解谜类游戏PSP上面都有不少值得一玩的，这类游戏用go玩真的不错，便携性又高
我记得读大学时有一晚整晚和朋友联机
皇牌空战啊头D啊龙珠啊死神啊大众网球啊，搞一晚搞得不亦乐乎
PSP绝对不仅仅止一个MH的

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作者: cherrysnow    时间: 2011-6-26 11:27
停产就说明厂商觉得没利可图了，所以才会放弃。psp确实非常成功，但go就是个失败的作品，或者说是索尼的试水产品。不然psv也不会延续psp的设计，干嘛不设计成滑盖呢？要你们索饭承认这点很难吗？明摆的事情，大家心里都清楚

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作者: koly    时间: 2011-6-26 11:29
输赢靠玩家支持，老任为了照顾散装光盘玩家不亏本卖主机

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作者: c0re    时间: 2011-6-26 11:36

scorpioyrr 发表于 2011-6-26 11:25
PSP绝对不止一个MH
但是MH对PSP的影响也毋庸置疑
SLG，GAL和益智解谜类游戏PSP上面都有不少值得一玩的，这 ...

拥有psp但是没有玩过怪物猎人的飘过～
psp我玩像素垃圾 GTA 寂静岭等.........

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作者: nds    时间: 2011-6-26 11:41
我只玩游戏...跟我无关.有的玩即可

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作者: fcmorrowind    时间: 2011-6-26 20:10

thetree 发表于 2011-6-26 11:14
照LZ的理解，EA财报连年亏损那是输的裤子也没有了，L5估计每年还盈利不少呢，结论：L5赢了EA.

显然不是么，EA这种规模的企业资本回笼周期容忍度比L5要大得多，今年亏，明年亏，但是后年就都赚回来了。

EA的盈利能力和L5根本是不争的事实，不信你以十年或者5年为周期看看

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作者: fcmorrowind    时间: 2011-6-26 20:11

amithy 发表于 2011-6-26 09:57
游戏机厂商生产游戏机是为了***的，不单单是为了赚点好评浮云积分神马的。
赚到钱了，就是赢，没赚到就是 ...

不过想纠正lz一下， 大神和莎木都是亏的，因为虽然绝对销量不错，但是成本太高了，收不回来

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作者: 伊邪那岐命    时间: 2011-6-26 20:23
LZ说滴没错，厂商赢了。不是玩家赢了。WII就是代表作

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作者: amithy    时间: 2011-6-27 09:15
当然是厂商赢了。
玩家赢什么？
玩家都是花钱玩游戏。
而不是玩游戏***。

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作者: fengyuan    时间: 2011-6-27 17:58
显然楼主所属的群体都是任记的股东，任记赚的钱都有你们的分成

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作者: lkk95533    时间: 2011-6-28 00:16
这话听上去就像楼主从来没玩过游戏一样
你说的话有矛盾~~

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 12:20
看来LZ是在地狱社打工的，或者LZ家买了很多任地狱股票。成天担心任地狱是不是***辛苦了囧

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 14:07
厂商***了才能有资本出更新更多更好玩的游戏，游戏机出来。
厂商不***，于是就慢慢萎缩了。

还真以为厂商***和玩家没有关系？

世嘉输了，所以莎木没有了，变成了如龙。
最终幻想电影版输了，所以Square没有了，变成了Square.Enix

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作者: nerox2    时间: 2011-6-28 14:08
谁***多,谁胜                  

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 14:11
taito，财宝，Quest，彩京，等等等等我们记忆中的名字，都是做核心游戏的，口碑极好。
他们本来有望成长为大牌，可是夭折了。
为什么？

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作者: rayan    时间: 2011-6-28 14:17
玩游戏是为了输赢？

另外最搞笑的是某些整天High销量的人却自己从未支持过一份

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作者: rayan    时间: 2011-6-28 14:22

amithy 发表于 2011-6-28 14:11
taito，财宝，Quest，彩京，等等等等我们记忆中的名字，都是做核心游戏的，口碑极好。
他们本来有望成长为 ...

做脱衣麻将的彩京还是你想要的彩京么？

如果真的热爱某主机某游戏，那就尽自己所能去支持，而不是像某群体那样成天High销量自我安慰。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 14:25
等我意识到正版的时候，taito，财宝，Quest，彩京 都已经成为传说了。
我只好去支持卡普空和任天堂了。
家里大约20多张正版游戏，大都是卡普空和任天堂的。
还有部分世嘉的，但是世嘉已经不给力了。我决定以后不支持了。

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作者: rayan    时间: 2011-6-28 14:38
如果你的正版包括Wii和DS的话，那的确可以让你体会到“赢”的滋味。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 14:51


当然包括。
WII马里奥银河1+2
WII新超级马里奥兄弟
WII大金刚国度
WII龙之子对卡普空
NDS新超级玛力欧兄弟
NDS神游马力欧
NDS勇者斗恶龙9
NDS口袋妖怪白金
GBA街霸2XR
GBA口袋妖怪绿宝石
GBA马里奥4（马里奥3复刻）
GBA洛克人与福尔特
NGC生化危机1
NGC塞尔达风之杖
NGC梦幻之星EP1&2
NGC卡普空对SNK2EO

这是任天堂主机上的

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作者: rayan    时间: 2011-6-28 14:55


6个马力奥还不够玩的，还有闲工夫去关心别人玩的游戏“输”

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 15:07
PS2  街霸3.3
PS2  卡普空大乱斗
PSP  怪物猎人P2
PSP  少年街霸3

这是索尼的

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 15:11

rayan 发表于 2011-6-28 14:55
6个马力奥还不够玩的，还有闲工夫去关心别人玩的游戏“输”

这都是什么时候的游戏了。
NGC GBA的游戏10年前左右买的。
WII  NDS的游戏也买了好几年了。

现在游戏荒，没辙啊。

小时候还能玩玩索尼主机上的那些帅哥美女（FF？）猛男（GOW？）啥的。
现在年纪大了，更多的追求本质的乐趣了，那些只具备外形而无神韵的游戏玩不下去了。

游戏也只能玩玩动作类和格斗类的了。

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 15:16
看着老任的各版本马大叔和口袋卖这么多其实你也不知道它到底赚了多少钱是不是= =
要说游戏销量高就赚得多EA就笑了,神马NBA啊，橄榄球啊。破千万的多啊。但是我都没玩过囧其实LZ你们都忘了。骚尼还能收第三方的权利金。你出游戏在我机器上就得给我钱啊。唉，这方面老任就没啥油水捞了。话说本世代霸主WII已经入土了吗，现在还在战的咋就PS3和360两个败者呢囧

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 15:18

zaftace 发表于 2011-6-28 15:16
看着老任的各版本马大叔和口袋卖这么多其实你也不知道它到底赚了多少钱是不是= =
要说游戏销量高就赚得多E ...

是的，EA是赢家啊。
虽然我不玩，但是***的厂商才是赢家。
这是恒久不变的。

至于说WII入土什么的。
刨去WII开发资金，出来到现在卖了这么多，也是赚了很多钱的啊。
像世嘉DC，任天堂VB那样开发资金都没赚回来就退市才叫输。
现在PSPGO什么的也就算杯具了。而WII却不是。

索尼从EA的千万销量的NBA获得的权利金。
任天堂自家制作的千万销量的口袋获得的利润。
在这里基本没什么可比性吧。

要说索尼在游戏机上赚的少，但是能帮助他从其他媒体赚更多。
这还靠谱点。

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 15:36
n投入开发游戏的资金，广告费用和承担的风险

和sony也没有可比性

不要光看风光的时候

比起自主投入资金开发，宣传软件承担的风险

吸引更多的厂商来自己平台落户，收取毫无风险的权利金同样是营销方式的一种

这点来说无论n64mngc或wii，都没能胜过ps系

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 15:36
唉，所以说你根本就是蛋疼啊。说白了游戏公司赚多少有你毛关系。你入个Z其实改变不了什么，真的。我入了莎木正版TMD世嘉还不是倒了。难道说我都买了你正版了泥马世嘉必须给我顶住？其实这也像自然界的生存法则一样，优胜虐汰。适应不了就玩蛋去吧。
你都说了你也不玩EA的SPORTS GAME啊。其实现在在我眼里任社的马大叔和SPORTS GAME没啥两样啊。唉，没兴趣就是没兴趣。杯具。
所以你也不用发什么卖的好赚的多就是赢的神论，你能靠卖游戏赚也能靠卖主机赚还能靠收权益金赚，DLC赚，等等各种赚。其实这根本就没一个赚多少就赢的界定标准啊。没有判断依据的。喜欢就尽量支持吧。有时间发神论钓鱼不如拿来玩游戏。补充，我只在上班时间泡坛子回家都是GAME TIME囧囧囧

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作者: newasimov    时间: 2011-6-28 15:45
输赢，好坏都是不同的概念

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 15:52

11kk22ii 发表于 2011-6-28 15:36
n投入开发游戏的资金，广告费用和承担的风险

和sony也没有可比性

恩，好像研发硬件和操作系统，且宣传主机不要用钱一样。
至于风险，是不可避免的，只能克服，除非你不想***。

从WII开始，任天堂的主机进化都是为了游戏服务的。
先有制作团队对游戏理念的进化，然后才有主机进化。
主机在构思的时候都已经有很多完全发挥主机性能的游戏在创作中了。

这很大限度的避免了  PS系主机早期卖不动，后来慢慢追的习惯。而把风险降低到最低。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 16:01

zaftace 发表于 2011-6-28 15:36
唉，所以说你根本就是蛋疼啊。说白了游戏公司赚多少有你毛关系。你入个Z其实改变不了什么，真的。我入了莎木 ...

是我不玩NBA不能说明NBA不赢啊。NBA很***，很赢。
我不喜欢玩IOS游戏。IOS很***，也很赢啊。

莎木输了钱，赚了口碑；可是那有什么用？莎木2缩水，莎木3烂尾了。

很多人说任天堂WII输了，因为现在已经几乎入土了。
                     ——要是Wii输了，我们现在还能看到任天堂出WIIU吗？
说索尼的PSP输了，因为一直被NDS压着。
                     ——要是PSP输了，我们现在还能看到索尼出PSV吗？

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 16:02

amithy 发表于 2011-6-28 15:52
恩，好像研发硬件和操作系统，且宣传主机不要用钱一样。
至于风险，是不可避免的，只能克服，除非你不想 ...

s在开发硬件，n也在开发

s要广告，n也要

好象n64,ngc,wii,wiiu都是白送的一样

既然谈实际收益，当然要谈风险系数，这是基础

wii确实靠硬件本身的廉价，以及n社本身的游戏大赚了

但谈到吸引第三方权利金，甚至稳固和发展传统游戏市场份额这块，输了就是输了

没什么可否认的，事实摆在那里

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 16:11

amithy 发表于 2011-6-28 16:01
是我不玩NBA不能说明NBA不赢啊。NBA很***，很赢。
我不喜欢玩IOS游戏。IOS很***，也很赢啊。

说你扭曲好还是极端好啊。看你这话我能理解为还活着的都是***家哇囧
搞了半天LZ你啥都没说啊= =

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 16:17

zaftace 发表于 2011-6-28 16:11
说你扭曲好还是极端好啊。看你这话我能理解为还活着的都是***家哇囧
搞了半天LZ你啥都没说啊= =

差不多呗。


但是赢有多少之分。

赢的多的，顺理成章推出了下代主机。以图更多利润。PS到PS2的进化就是如此。
赢的少的，硬着头皮推出了下代主机。不成功便成仁。SS到DC的进化就是如此。

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作者: rmgp01    时间: 2011-6-28 16:19

amithy 发表于 2011-6-28 14:25
等我意识到正版的时候，taito，财宝，Quest，彩京 都已经成为传说了。
我只好去支持卡普空和任天堂了。
家 ...

支持一记贝姐吧，非常有力啊

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作者: rayan    时间: 2011-6-28 16:22

amithy 发表于 2011-6-28 15:11
小时候还能玩玩索尼主机上的那些帅哥美女（FF？）猛男（GOW？）啥的。
现在年纪大了，更多的追求本质的乐趣了，那些只具备外形而无神韵的游戏玩不下去了。

游戏也只能玩玩动作类和格斗类的了。

你小时候就玩上了战神了？于是现在“长大”了玩更成熟的马力奥。
在某饭眼中“车枪球”成了幼稚，马力奥、卡比代表成熟，真是全靠一张嘴。

没什么说的，一句话彻底暴露，您继续自我YY吧

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作者: rmgp01    时间: 2011-6-28 16:24
我小时候玩雷神之锤，现在玩开心农场……360上一个月通一款游戏……

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 16:24
所以说你的话掺杂太多自以为是的观点，我咋觉得骚尼和萎软在你看来如今都四面楚歌了啊。权益金是你出货多少份就要交多少份的。具体数字你去质询骚尼和游戏商去。
WII如今第三方也没比NGC好哪去。就说E3吧，第三方有几个游戏- -
其实骚尼和萎软我倒是觉得大丈夫啊。下面年的大作潮我钱包倍感鸭梨啊囧
老任嘛，管它啦。额。。。其实老任也不错啊。否则哪来论坛的繁荣和饭后的谈资啊= =

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作者: rayan    时间: 2011-6-28 16:27
高清机都出多少年了，大家早都忙着玩游戏哪有闲心去争输赢，也只剩某饭一天到晚死命脑补自我安慰了............

“输赢”什么都是扯淡，对于普通玩家来说游戏多、游戏好玩就是硬道理。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 16:29

rayan 发表于 2011-6-28 16:22
你小时候就玩上了战神了？于是现在“长大”了玩更成熟的马力奥。

没什么说的，一句话彻底暴露，您继 ...

小时候是指十七八岁。
现在三十而立了。

确实马里奥比战神更成熟。至少我就是这么认为的。
这个不需要战，你不懂是因为你不到年龄。

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 16:30

amithy 发表于 2011-6-28 16:15
索尼也要开发游戏对吧。
也要广告对吧。

对，都作为第一方，都要开发自己的硬件，软件，都要承担相同的风险

所以如何分担，转嫁，减低这些风险，做法也大致相同

努力降低硬件成本，网络优秀的人材打造优秀品牌，等等，不少n都做到了

但从n64开始，n面临的问题慢慢变大

说到wii的第三方，真赚的不多，但也不是很少，销量榜看看

问题在于其硬件限制，以及主推的创新游戏方式，传统玩家（可以看作有相对稳定的消费欲与消费能力的群体）不断流失

这对一个老牌的著名企业并不是什么好现象

至于权利金，不用算帐，这亦是分担风险的一个重要环节，同时第三方亦是推广硬件的强大助力

没有哪个企业会无视，包括n

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作者: rayan    时间: 2011-6-28 16:33

amithy 发表于 2011-6-28 16:29
小时候是指十七八岁。
现在三十而立了。

确实马里奥比战神更成熟。至少我就是这么认为的。
这个不需要战，你不懂是因为你不到年龄。

都三十而立了还因为某些原因（这个原因还需要我点明么？）黑主机，不觉得幼稚么？

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 16:37

rayan 发表于 2011-6-28 16:27
高清机都出多少年了，大家早都忙着玩游戏哪有闲心去争输赢，也只剩某饭一天到晚死命脑补自我安慰了........ ...

所以说这才是大实话

输，赢本来就没有一个定数

玩家有游戏玩就胜利了

至于厂商的输赢么，每个厂商，投资商的评判标准都不同，哪有这么容易就能判断的w

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 16:40
同意見。　　　　　　　　　　

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 16:41

rayan 发表于 2011-6-28 16:33
都三十而立了还因为某些原因（这个原因还需要我点明么？）黑主机，不觉得幼稚么？

我从不黑主机，我只黑厂商。
而且厂商我只黑SE一家。


补充：是SE里面的Square

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 16:47
SE?屎爱么= =
其实我倒是希望它把FF放到任机上去啊。估计又有好戏看了囧

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作者: rayan    时间: 2011-6-28 16:52

11kk22ii 发表于 2011-6-28 16:37
所以说这才是大实话

输，赢本来就没有一个定数

某群体特别热衷将自己观点强加他人（例如游戏性至高论、画面肤浅论），且非常迫切在众人面前急于证明表现（例如放着专区冷清却在新闻区大肆进行排他式传教）。

如果主机玩得满意那还有空或必要去与人争所谓“输赢”呢？而这一切不恰恰是心智不成熟的体现。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 16:56

zaftace 发表于 2011-6-28 16:47
SE?屎爱么= =
其实我倒是希望它把FF放到任机上去啊。估计又有好戏看了囧

PS2上有FF，我浅尝辄止，没买。

我的FF在3代出现到5代辉煌，以后就半死了，9代回光返照了一下终于咽气了。

FF上任机也有它的市场，但是却不是我的菜。
DQ还不错，我买了DQ9，玩的很尽兴。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 16:58

rayan 发表于 2011-6-28 16:52
某群体特别热衷将自己观点强加他人（例如游戏性至高论、画面肤浅论），且非常迫切在众人面前急于证明表现 ...

那你就错了。

我的标题甚至首楼本不是在讨论输赢。
而仅仅是针对大家讨论的输赢，略提一下讨论输赢的参照物罢了。

至于你以为我是在论输赢，那只能说明你心中有魔。

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作者: rayan    时间: 2011-6-28 17:16

amithy 发表于 2011-6-28 16:58
那你就错了。

我的标题甚至首楼本不是在讨论输赢。

我前面讲的不是很清楚了么，一句话彻底暴露。你还这么毫无方向的乱解释，并不断揣测定义别人也并不能说明什么啊。
堂堂自称“而立”却还争个游戏机的“输赢”，有那闲时间还真不如多玩几个游戏长长见识。

amithy 发表于 2011-6-28 15:11
小时候还能玩玩索尼主机上的那些帅哥美女（FF？）猛男（GOW？）啥的。
现在年纪大了，更多的追求本质的乐趣了，那些只具备外形而无神韵的游戏玩不下去了。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 17:25

rayan 发表于 2011-6-28 17:16
我前面不是很清楚了么，一句话彻底暴露。你还这么毫无方向的乱解释，并不断揣测定义别人也并不能说明什么 ...

我这话有问题？

任天堂主机上大多是返璞归真的动作游戏。
微软主机上大多是宣泄压力的FPS和运动类。
只有索尼主机上才有大量青少年向的ACG衍生物 并且主打游戏的审美观大多向ACG妥协。
       ——俊男美女名声优，Oh！我要的是游戏体验，而不是看电子动画或小说。
虽然近来索尼的第一方出了很多不错的欧美向游戏，这个现状才得以改观。
       ——或许索尼自己也在为ACG文化的侵蚀而头疼吧。

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作者: rayan    时间: 2011-6-28 17:35
PSN、Live，当然跟你提这些也是浪费时间

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 17:35
最近n亦在wii上实验性质的出了三款日rpg

就说最近的塔好了，很明显的借鉴acg元素（n本社投资的作品）

或者来谈谈ds上著名的lp？

不知道不玩动漫相关游戏的话，对口袋这类动画tvova剧场版手办一路不断，acg要素满载的游戏如何评价？

商人只对如何扩展市场和盈利有兴趣，acg文化的侵蚀？wwww

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 17:42
这就是任天堂的全年龄策略咯。
       儿童的，少年的，青年的，成年的，怀旧的一把抓。
索尼却是主打青少年牌的。
       现在出欧美向的还是青少年的。

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作者: rayan    时间: 2011-6-28 17:43


连N家都分析不全，还是别高谈阔论另两家了。

就算把其他主机说得一无是处又能改变自己什么呢

现时另两家的繁荣还真不是靠嘴硬就能说死的

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 17:47

amithy 发表于 2011-6-28 17:42
这就是任天堂的全年龄策略咯。
       儿童的，少年的，青年的，成年的，怀旧的一把抓。
索尼却是主打青少 ...

我怎么没看出来成年那部分啊= =
泥马成年人都不玩神海，战神，如龙，战争机器，现代战争，战地，废渣这些。全都改玩马大叔和口袋还有塞尔达了？
泥马这么凶残的时代，我是不是穿越了- =

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 17:55

zaftace 发表于 2011-6-28 17:47
我怎么没看出来成年那部分啊= =
泥马成年人都不玩神海，战神，如龙，战争机器，现代战争，战地，废渣这些 ...

WII射击游戏有没有？使命召唤有没有？
WII赛车游戏有没有？极品飞车有没有？
WII运动游戏有没有？这个我就不说了。
WII***游戏有没有？疯狂世界有没有？
WII恐怖游戏有没有？零？生化？
WII格斗游戏有没有？龙之子VS卡普空？

至于你没看出来，那我就不知道为什么了。

索尼主机上也有子供向的啊，PSP新出的纸盒战机不就是吗？
至于小小大星球个人以为却不是。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 17:58

rayan 发表于 2011-6-28 17:43
连N家都分析不全，还是别高谈阔论另两家了。

就算把其他主机说得一无是处又能改变自己什么呢

分析不全是应该的。
咱又不是N家的人对吧。

再说了，我有把其他主机说的一无是处吗？
我不是说索尼主机上的游戏俊男美女光鲜亮丽了吗？这就是亮点啊。

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 18:05


现代2都出来了。萎你才来个现代模糊画面版。坑爹
极品？真的是极品冷饭啊= =
运动和***我也不说了。
还真比上劲了？零？也就一个零了吧。PS3的尸人新生比死它。360的极度恐慌吓死你。生化？别忘了你就是NGC的独占艹冷饭而已。BIO5跨也是跨的P3和360。格斗除了那个龙神马子的还有啥。你在看看P3和360的格斗不用我说了吧。其实忘了告诉你5PB的ACG格斗也不错= =不过没出在萎上，遗憾啊
一句话。老任上的第三方料太少了，不够LZ你撑台面啊囧

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 18:09

amithy 发表于 2011-6-28 17:55
WII射击游戏有没有？使命召唤有没有？
WII赛车游戏有没有？极品飞车有没有？
WII运动游戏有没有？这个 ...

wii被硬件性能所限制，在这些类型（射击，拟真赛车，体育，恐怖等等）的游戏上能给玩家的游戏体验（恩，似乎是被反复强调的）是否能跟ps3,360相比？

答案显而易见

wii主推的类型，真正成功的类型没必要说明吧，大家都能看到

同样的我也能举出很多ps,ms系n擅长的游戏类，比如你提的小大，纸箱，或者ms跳舞体感等等

没多大意义

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 18:37

11kk22ii 发表于 2011-6-28 18:09
wii被硬件性能所限制，在这些类型（射击，拟真赛车，体育，恐怖等等）的游戏上能给玩家的游戏体验（恩，似 ...

早先WII的射击和赛车游戏还真是不错。
WII手柄的独特性，红外瞄准和重力感应
使得WII的射击游戏更像大型机台的体验。
而赛车游戏更有方向盘的带代入感。
后来啃奶和PSMOVE出来以后，这种独特性被打破。
WII才因为画面的落后而失去竞争力。
         ——但是在这以前，WII的射击游戏和赛车游戏绝对有超过三公主和三红姬的游戏体验。
所以不能说WII没有成年向游戏。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 18:46


我的一个同事想玩掌上赛车游戏
我分别给他介绍了PSP的GT
和IOS的极品飞车

最终他选择了IOS的。
因为陀螺仪的体感玩法更亲民也更拟真。
十字键他甚至还不会用。

在PS没有MOVE，360也没啃奶的时候。
主机游戏的赛车和射击，绝对是WII胜出。


纠正一下楼上诸位。
楼已经歪了，现在纯粹的是你们在黑WII，我在辩解。

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 18:53

amithy 发表于 2011-6-28 18:37
早先WII的射击和赛车游戏还真是不错。
WII手柄的独特性，红外瞄准和重力感应
使得WII的射击游戏更像大 ...

应该算体感的优势，也正是wii的最大卖点

当然体感也并非人人能接受的，就主流的射击或赛车游戏来说

codgowhalo等等，厂商和玩家在更好的画面和更新的操作面前，似乎大部分更偏向于前者

至于仿真赛车，极品，gt,fz等等，不配方向盘很难享受到一些乐趣，当然还有更好的画面，这对wii来说是致命伤

所以说要说只是因为体感，就能在这些类型上带来超越画面的游戏乐趣，也有些偏颇

毕竟每个人的游戏喜好不同

若论大众泛取向，就我所知，wii上这些类型的游戏真谈不上有多大成功

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作者: crombly    时间: 2011-6-28 19:00
光看***显然不行, 任天堂在悲惨的十年里营业利润有8年比SCE多....

那SCE岂不是一无是处

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 19:00


能大卖6年，迅速达到饱和的游戏机。
难道仅仅因为WIISPORT和任天堂的第一方？
如果真是这样，还真不用出个高清WIIU来吸引第三方了。

其实，WII的大卖就有这些游戏的推动作用。
至于他们本身有多成功。现在来看是有偏颇的。
用5～6年前的眼光现在来分析还差不多。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 19:04

crombly 发表于 2011-6-28 19:00
光看***显然不行, 任天堂在悲惨的十年里营业利润有8年比SCE多....

那SCE岂不是一无是处

然而，SCE的PS肩负着推广存储载体的重任。
就PS推广出的CD和PS2推广出的DVD给SCE带来的利润远比任天堂从游戏业赚的多。

从这个角度说，索尼是更大的赢家。

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 19:06
我个人的观点

价格，n第一方的品牌，新奇的操作是大卖的关键

如今ms事实也证明就是如此，n的第一方一直不错，WIISPORT之类强调体感的也能大卖

而传统类的游戏么。。。无论日欧都受限于机能或者考虑客户群分布。。。

看看如今的软件类比较就行。。。不用说更多了

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 19:06
能大卖6年，迅速达到饱和的游戏机。
难道仅仅因为WIISPORT和任天堂的第一方？
如果真是这样，还真不用出个高清WIIU来吸引第三方了。

其实，WII的大卖就有这些游戏的推动作用。
至于他们本身有多成功。现在来看是有偏颇的。
用5～6年前的眼光现在来分析还差不多。

WII的大卖甚至还有NGC的兼容性起到了作用。
起码当年我买WII一半就是为了玩NGC游戏的。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 19:09

11kk22ii 发表于 2011-6-28 19:06
我个人的观点

价格，n第一方的品牌，新奇的操作是大卖的关键

马里奥银河1+2和新马里奥兄弟这仨游戏可不是主打体感的。
而是彻彻底底的传统游戏。

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 19:11

amithy 发表于 2011-6-28 19:09
马里奥银河1+2和新马里奥兄弟这仨游戏可不是主打体感的。
而是彻彻底底的传统游戏。

n的本社游戏与体感操作被我分开来做了不同的要素。。。。看清楚

这也是n社品牌的号召力，不用质疑，它就是有这分量

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 19:17

11kk22ii 发表于 2011-6-28 19:11
n的本社游戏与体感操作被我分开来做了不同的要素。。。。看清楚

这也是n社品牌的号召力，不用质疑，它 ...

然则5年前我是为了玩NGC的CVS2和生化危机买的WII（NGC坏了没修）。
当时体感对我来说只是一个添头，事实证明，这个添头很不错，很好玩。
世界这么大，不是冲着体感去的WII玩家也大有人在吧。
虽然WII马里奥也是我的目标。

正如PSP我是买来玩PS1模拟器的。音乐电影播放和PSP游戏只是添头。
虽然其他模拟器也是我的目标。

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 19:17

amithy 发表于 2011-6-28 18:46
我的一个同事想玩掌上赛车游戏
我分别给他介绍了PSP的GT
和IOS的极品飞车

PSP的GT？然后又马上扯到PS3？
LZ算你狠。偷换概念的水平不一般啊= =
还真不是要黑它，只是陈述事实而已。萎就这点能耐啊。
话说我天天玩打枪的我就没觉得萎上有啥NB的打枪游戏啊。话说我以前试玩塞尔达时，MS延迟有点明显啊。。。。这破双节棍拿来玩打枪，不是找死么- =
萎上面那些超越现代2和BFBC2的打枪神作麻烦LZ推荐一下啊囧
啊，顺便提醒你。这两个游戏目前都不支持体感。谢谢- -

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作者: fukurou    时间: 2011-6-28 19:19
看谁嘴皮子更厉害………………

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 19:24

zaftace 发表于 2011-6-28 19:17
PSP的GT？然后又马上扯到PS3？
LZ算你狠。偷换概念的水平不一般啊= =
话说我天天玩打枪的我就没觉得萎上 ...

PSP的GT和水果的极品，都是便携机。
我仅仅是为了陈述体感操作对于赛车游戏的用处，这个对比有问题吗？

其实打枪游戏我基本不玩，大学时代和同学玩CS时也浅尝辄止。
只是生化危机4的WII版的游戏体验确实不是用索尼的PS手柄能玩到的。

新的高清WIIU更加注重了这个区域。甚至开了个分镜。
硬件环境是有了，至于第三方给不给力就不知道了。

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 19:28


你不是说萎的打枪在肯***和MOVE出来前绝对胜出么！神作在哪里?让我等凡人瞻仰一下尊容啊。
原来你都不打枪的啊。。。。。。那你还信口开河。那之前都不知道有多少是你YY的叻= =
BIO4？这种站桩射击的TPS该不该废。打枪玩家之间的口水战都很久了好不。那种体感还不入去城市英雄拿光枪射更HIGH。
肯***和MOVE都试过，噱头没意思。还不如手柄好。也可能是还没有很好支持这种玩法的大作出现吧。肯***玩个1,2个钟头还晚上背疼醒了- =。玩了20多年游戏不拿手柄反而觉得别扭。肯***和MOVE卖得不好是不是同学们也有我这种想法呢囧

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 19:30

amithy 发表于 2011-6-28 19:17
然则5年前我是为了玩NGC的CVS2和生化危机买的WII（NGC坏了没修）。
当时体感对我来说只是一个添头，事 ...

有自然是有的，我前面也说过了

无论我买wii是为了玩mh也好，你玩wii是为了补ngc游戏也好

或者有人觉得wii的体感配仿真赛车，射击要比优秀的画面更有趣也好

都只能代表个人好恶

而我说的wii的成功要素并非推断，而是宏观视点下已经成为事实的数据

相较之下，wii最最成功的就是体感类和n的第一方游戏

然则这并不算黑wii，似乎这亦可算是wii的卖点吧，实际也大获成功，大赚特赚，再黑也不会改变

而机能低，第三方稍显匮乏，类型不够全面等缺点亦是事实

倘若是n饭，该注意到n最近连续收人尝试各题材的rpg，和暗容共同开发无双等等积极拓展类型题材的举动

这才是厂商该有的姿态，而非躺在wii大卖的数据上忽视一些问题

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 19:32
LS的话中肯得多。LZ你中二也要有个限度好不

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作者: wifi王道    时间: 2011-6-28 19:46
LZ输了........因为在论坛认真了就输了

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 19:49

wifi王道 发表于 2011-6-28 19:46
LZ输了........因为在论坛认真了就输了

这是你的价值观。
我的价值观可不这样。
和认识的人我基本不会争辩。
但是在论坛里，我们又不互相认识，辩论一下来宣泄一下生活压力也未尝不是一件好事呢。
权且当作是在玩网游罢了。

今天我兴致来了，辩几句。
明天说不定我玩一天的游戏，都懒的开电脑。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 20:11

11kk22ii 发表于 2011-6-28 19:53
任何商品，只要把握和引导市场都能成功

这不是方法，而是基本的命题

GC→Wii 不就是把握住了陀螺仪，并且引导了市场走向吗。
GBA→NDS 的触屏也是如此。

这些新特性才是WII和NDS脱颖而出推力，而传统游戏仅仅是销量底线的保证。
毕竟FC，MD时代甚至PS1，PS2时代接触游戏的人老去了，慢慢淡出了主力消费群。
新特性的巩固和发展才是新的稳定客户群。

WIIU 其实就是加了分屏（触摸屏）的WII，马赛克到高清的进化其实根本不是重点。
3DS 其实就是加了纵深（3D）视觉感受和陀螺仪的NDS，只是不知是不是任天堂推出的太仓促了，运用到3D视角下操作体验的游戏一直没有出现（只有潜水艇和***勉强用到）。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 20:15

zaftace 发表于 2011-6-28 20:02
N64把握引导市场？你机能高点有啥用，还玩卡带格式。容量低还成本高，直接送你一字：死
N64的BIO2?一个移植 ...

恩。
我没说N64引导市场。
我的意思是N64和NGC是没有引入新特新，而用同样的理念和先行主机死磕的典型代表。
是没有能引导市场的典型代表。

麻烦你看清楚再喷。

再说了N64可没有死，只是没有压制住PS，而被PS抢去大半江山罢了。
如果N64这样就算死的话，PS3也死过几回了。

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 20:24

amithy 发表于 2011-6-28 20:11
GC→Wii 不就是把握住了陀螺仪，并且引导了市场走向吗。
GBA→NDS 的触屏也是如此。

传统消费群减少或增加，这还得有待市场检验

这里又必须谈到风险

相对于传统游戏的玩家，被噱头吸引的玩家亦有存在风险，没有一个稳定的市场而开发商品，风险可不小

具体到3ds如今的处境就可见一斑了

3d机能并没能把握住市场，大部分玩家期待的还是高素质的游戏而非噱头

fc→sfc,gb→gba等进化，不就是机能的进化么，同样也能带来成功

xb→360，ps系的一路进化，同样也并没有失败

只是和wii的消费群不同而已

无论如何wiiu倘若没有机能。游戏支持，只是换块目前算低端的触摸屏的话，怕亦很难成功

至少n氏是这么看的，否则也不必公布1080的绿帽图了

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 20:31
脱落衣？双平？脱落衣我倒是经常玩水果的渣游戏，触摸。。。。。。其实它也黑了不少游戏，比如忍龙
LZ你又YY了。神马老去淡出了。难道年龄一大必定放弃游戏？这神马逻辑= =
我也是大叔级的了。去年十来个360的Z版。今年上半年不给力也就入了BFBC2和骗钱大师2。下半年集中爆发都懂的。我只想说游戏已经是我们生活的一部分了。不会抛弃也不可能抛弃。
其实我觉得很多入萎的老弱病残倒是在反思了都。你没看那些北美问卷调查么。被访者都开始拿任机跟水果机比较了。啧啧，这回看来不是那么好糊弄的了。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 20:38

11kk22ii 发表于 2011-6-28 20:24
传统消费群减少或增加，这还得有待市场检验

这里又必须谈到风险

WII和NDS带来的新特性，在WII和NDS上并没有得到完全的发挥。
WIIU和3DS的出现就是为了巩固这种新操作模式的。

3DS的疲软并不是因为3D屏的问题，其实本身3DS的设计还是围绕触摸屏而展开的。
陀螺仪和3D屏仅仅是往更宽广的方向去增加触摸屏操作的表现力的。
其实3DS上并没有出现完美发挥硬件特性的游戏才是3DS疲软的根本原因。
如何去把这块触摸屏带到3D世界去，第三方也是初来乍到的不清楚底细，要等任天堂来带路。

WIIU的平板触摸屏也是为了增加WII遥控器的红外线瞄准，陀螺仪的定位画面等多维操作而存在的。
其他诸如画面转移，触摸操作只是把NDS上的创意带到主机上的新特性。

这些新主机，任天堂更像是为了巩固WII和NDS所推广的新特性而做的努力，而不是在扩展新版图。

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 20:51

zaftace 发表于 2011-6-28 20:31
脱落衣？双平？脱落衣我倒是经常玩水果的渣游戏，触摸。。。。。。其实它也黑了不少游戏，比如忍龙
LZ你又 ...

像我这种遗老遗少，会拿着PSP玩PS1的CVS1，少年街霸3；玩GBA的街霸2X。
会去拼命玩通新超级马里奥兄弟，却玩通了马里奥银河1后让马里奥银河2落灰。（都正版）
其实马里奥银河2作都很精彩，但是我精力却有限了。

即使现在你还有无限精力去玩打枪，玩砍人游戏。
但是到了年龄，你却不得不服老。

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 20:54

amithy 发表于 2011-6-28 20:38
WII和NDS带来的新特性，在WII和NDS上并没有得到完全的发挥。
WIIU和3DS的出现就是为了巩固这种新操作模式 ...

只要稍有关注3ds在e3或tgs的宣传就能发现3d机能是宣传的关键点

大部分非传统玩家对新鲜感觉的需求，显然要高于游戏本身的题材，类型

而裸眼3d正是3d热的时候宣布的，显然亦有满足他们的因素在内

倘若说其不是主要卖点，那么3ds相对ds的进化除去并不重要机能和3d还有什么？游戏？游戏本身只是ds的画面，没有3d要素，只是用单触，可以行的通？显然n也不这么看

靠单点触摸不能继续引导市场了，毕竟如今已经不是ds发售那会，国产山寨手机用的也是多点触控

单触相比多触摸的优劣我也就不展开谈了，都清楚

至于wiiu走的是发展wii的路么。。。恩，或许可以看做是体感觉的一个分枝

但要论成败还早，抛开move，ms重金投入的体感目前可谓大热中

而wiiu的概念并没经过市场检验

本身wiiu发售的时候能抢回多少份额还是个未知数

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作者: zaftace    时间: 2011-6-28 21:01
LZ你是个好人啊囧居然都看穿了我们这类要老去淡出者的身体状况，看来未来一切都在你掌控之中。我等凡人岂能参透= =
话说回来我就算老到玩不动了，估计也不会倒回去玩任天堂。我会去寻找适合我的新的娱乐方式。但是我怎么都觉得至少我游戏能挺得比你久啊。为啥这么自信呢。我也不明白啊囧
算了。不赔你YY了，TMD今晚有戏机开着还没怎么碰。

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作者: gmh    时间: 2011-6-28 21:12


这年头的企业的输赢就是比***多啊，这个没啥好说的，

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作者: amithy    时间: 2011-6-28 21:41

11kk22ii 发表于 2011-6-28 20:54
只要稍有关注3ds在e3或tgs的宣传就能发现3d机能是宣传的关键点

大部分非传统玩家对新鲜感觉的需求，显 ...

3DS把游戏操控提升到3D画面，而具体操控应该是摇杆+触屏来实现的（类似X，Y，Z的3轴定位）。
其实根本上是提出了触摸操作的进化方向，这是IOS单屏上纯粹的多点触摸所不能做到的。

任天堂应该是想以此引导游戏操控的方向。

当年任天堂N64在手柄上加了类比摇杆，索尼PS手柄就加了俩摇杆来对抗。效果显著。
任天堂在WII手柄上加了体感，索尼PS3就加了PSMOVE这个外设来对抗。效果显著。
现在任天堂又在主机手柄上加触摸屏了，索尼会不知如何反应。

以前任天堂一直在后发主机上试图出新特性来引导市场，但是以前索尼的先发主机总是跟进的很快。
这次任天堂先出手了，索尼即使出PS4，也只能自己研发推广新特性来对抗了。
不然索尼的PS4将和N64和NGC一样，用同样理念的后发主机来死磕任天堂的先发主机了。

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作者: 11kk22ii    时间: 2011-6-28 22:11
没错，但ios的多点亦有许多3ds无法做到的功能

如果只是轻度玩家，或非玩家而是追赶新潮的消费者，那么比起只有单一机能的3ds，更容易去选择ios

而核心玩家亦有选择，psv。虽然其发售之前我已经历数过其很多不利条件，但不可否认其相对3ds还是拥有一些有利要素（双摇，多触，背触，高机能，低售价等等）

所以3ds如果不能好好利用3d机能来尽快拓展市场的话，优势会越来越不明显，事实上目前其地位和销售状况就有些尴尬（当然n本社的大卖系游戏，目前来说应该还是***匙）

至于wiiu与ps3，360的比较，一来是发售日未定，二来是配置未定

就操作理念来看，应该会有很多衍生的概念，但这些概念能否被市场接受依然待考

目前可供参考的资料太少，很难推测

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