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标题: 梦幻模拟战20周年杂谈 [打印本页]
作者: atzlwx 时间: 2011-4-23 16:14
标题: 梦幻模拟战20周年杂谈
本帖最后由 atzlwx 于 2011-4-23 17:56 编辑
前 言
不知不觉《兰古瑞萨》系列已经发售20年了，相比至今仍活跃在各大主机平台上的《最终幻想》、《勇者斗恶龙》等大作那风光无限的20周年纪念。《兰古瑞萨》这部早已完结的传说，多少有一些英雄迟暮的惨淡与悲哀。很早就想写这样一篇文章来表达我对这部曾让我废寝忘食奋战的游戏的怀念与喜爱，但碍于工作原因迟迟没能动笔，昨天无意中看到某SLG“神作”的百度百科对于《兰古瑞萨》系列的不公正评价，所以愤然决定占用宝贵的工作时间完成此文，作为一个《兰古瑞萨》迷献给这部游戏20周年纪念的一份心意。
自制了一个梦战的MV，与大家一起分享呵呵
传说的开始
1991年，美赛亚公司在世嘉16位主机上发售了一款名为《兰古瑞萨》的SLG游戏，作为系列的开山之作，《兰古瑞萨Ⅰ》的表现只能用中规中矩来形容，但新颖的佣兵系统和漆源大神的人设还是为该部作品增加了不少亮点。
《兰古瑞萨Ⅰ》（一下简称L1）一共出过MD、PC-E、SS、PS、PC和手机六个版本，M散装光盘本其实当年在国内的普及率并不高。相信很多L迷都是像我一样，先玩了L2之后才回头从那些在《电软》上打广告的JS手中花将近200大洋，把日文版L1买回家的……总之和L2相比，感觉MD上的L1并不是那么好玩，所以在把L2里的所有人物能力值都练到99的时候，L1还只是停留在爆机而已的状态下……
PC-E上的L1在国内估计知道的人就更少了，我也是最近才有幸玩了一次，虽然相比MD上的L1在佣兵系统上并没有太多的改善，但画面的精致程度绝对是有了质的飞跃。在提升画面质量的同时，还加入了大量的过场动画和语音，商店也增加了美女接待员的画面。我清楚的记得当年《电软》在介绍L4的时候说，商店里的美女接待员属于L4的新系统，可能当时的编辑也不知道这一系统早在92年发售的PC-E版L1上就已经出现了。总之还是PC-E的普及率造成的悲剧。
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PCE版本的开场动画，看起来很有魄力的样子
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被黑历史的商店售货员
SS和PS版本的L1都是与L2作为1+2合集的形式发售的，虽然画面和系统都进行了重制并加入了不少过场动画，但在剧情和职业系统上并没有像L2那样做大规模的变动，所以大多数时候都被作为L2的附属品所购买。
至于手机版本的L1本人至今还没有见过，听说因为需要收费所以在国内没办法玩，如果有玩过这款L1欢迎补充~~
辉 煌
说L2是《兰古瑞萨》系列的巅峰之作相信没多少人会反对吧？很多国内玩家第一次接触《兰古瑞萨》系列恐怕都是从MD上的L2开始的，因为游戏一下子从4M升级为16M所以画面的质量也提高了不少，相对完善的佣兵系统也奠定了《梦幻模拟战》日后SLG大作的地位，但是L2最成功的地方还要数老漆的人设和经典的剧情，相比L1那王子复仇记的老套剧情，L2的剧情更加曲折，主要人物的性格也更加圆润丰满，不光是雪莉、海恩这样的我方角色备受玩家们的喜爱、就连作为反派出场的里昂、巴鲁卡斯也同样拥有极高的人气，估计这也是促使日后L2衍生版诞生的一个重要因素。
正统的L2只在MD主机上发售过，日后登陆PS、SFC等平台的L2都在情节和系统上有了一定程度的修改，所以都追加了衍生版、剧场版等后缀，作为L2强化版的形式登场，这些后面会详细说明。虽然M散装光盘的L2在画面与后来推出的SFC、SS、PS等版本不可同日而语，但个人还是觉得MD上的L2玩起来最舒服，一次可以雇佣多种雇佣兵的佣兵系统虽然经常会被冠以降低游戏难度的罪名，但我觉得这完全是个人喜好问题，我喜欢一次雇佣多种雇佣兵横扫战场这是我的个人爱好，你觉得简单完全可以在选择雇佣兵的时候选择单一兵种嘛，估计和我有相同怨念的人不少，所以后期的L4和L5在做了改良之后又让这个系统复活了。其次就是战斗画面，虽然登场人数被缩水，但那种Q版雇佣兵互相打来打去的战斗也是当年吸引我玩这个游戏的主要原因，后来其他版本的佣兵战斗画面虽然佣兵数变成了10个，但缺乏生气的佣兵动作，总能让我莫名想到《机器猫》中的玩具小兵……
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让人内牛满面的标题画面
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这个迷之骑士版的雪莉也应该算是M散装光盘独有的东西吧，这个基佬MS也被黑历史了……
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还是觉得这种大头娃娃似的小兵比较有爱，尤其是被打死时的表情……>_<
作者: atzlwx 时间: 2011-4-23 16:21
本帖最后由 atzlwx 于 2011-4-23 16:22 编辑
后来美赛亚又陆续在SFC、PC-FX、PS、SS、PC等平台上推出了名为《Der Langrisser》（以后简称DL2）的L2衍生版，除了对战斗画面进行重制并增加语音和动画外，其在还L2的基础上对剧情和登场人物做了一定调整，增加了分支路线和新的角色，使得剧情更为宏大，同时也弥补了当年很多帝国四大将军粉丝，不得不按照剧情手刃自己偶像的怨念。个人认为L2最大的遗憾就是没有加入恋爱系统……我的雪莉啊……
作为改良后初次登场的L2，SFC上的DL2至今能够留给玩家的印象就是那让人崩溃的人物头像，我到现在也不明白美赛亚为什么要舍弃MD上的L2那已经很完美的人物头像，转而改用那一张张饼子脸呢……
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这货不是里昂……这货不是里昂
和SFC同样将《Der Langrisser》作为单独游戏发售的另一个机种就是PC-FX，虽然主机性能上的硬伤让PC-FX版的DL2和PS、SS两个版本的DL2相比无论是游戏画面还是操作感上都有一定的差距，但PC-FX版得DL2同样有他的过人之处，那就是PC-FX版DL2的过场动画是所有版本DL2最多的，或许是因为提高游戏画质导致光盘空间不足的原因，SS和PS版都对PC-FX版原有的动画进行了删减，所以要看那些被删减的过场动画就只能去玩PC-FX版本了。
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PC-FX版的人物都有点婴儿肥……
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PC-FX版的独有动画基本都是人物登场动画，很短但很养眼。
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还有就是人物使用魔法的时候也会有配音
估计当时卖的最多的DL2就是PS上的《兰古瑞萨1+2》合集了，本人在开始收集《兰古瑞萨》系列的正版盘后才知道，原来PS上的《兰古瑞萨1+2》竟然出过四个版本，分别是限定版、普通版、廉价版和超廉价版。而除了限定版赠送了一套胸针外和声优手册外，四个版本的游戏内容竟然一摸一样。（有贴吧里的朋友说超廉价版里的拉娜眼睛颜色与其他版本不同……这个反正我没验证过，希望有知道真相的朋友PM我。）
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超有爱的胸针……
相比PS上的坑爹四连发，SS上的1+2似乎更有诚意些，游戏的名字也被改成了《Langrisser Dramatic Edition》，除了附赠一张CD广播剧外还加入了孤独之王和大团圆两个专有结局，也使得DL2的结局数量达到六个，但此时的玩家在经历了L3的失望后，早已对烂熟于心的DL2失去了热情，加上两个追加结局并没有结局动画，所以这部《兰古瑞萨 戏剧版》在当年并没有取得应该有的销售量，或许是因为当时销量不佳的原因，这部《兰古瑞萨 戏剧版》的价格反倒在若干年后的二手游戏市场被炒得火热。
个人认为MD上的L2原本就只是DL2的试水之作，在L2取得成功后，美赛亚公司才继续按照原案计划对DL2进行制作。尽管DL2的成功让《兰古瑞萨》系列一跃成为当时一线的SLG游戏，但L3推出却让《兰古瑞萨》走上了不归之路……
作者: atzlwx 时间: 2011-4-23 16:27
本帖最后由 atzlwx 于 2011-4-23 16:29 编辑
转 折
L3可能是很多梦战迷心里永远的痛，经历了L2的成功，美赛亚完全有理由也应该把《兰古瑞萨》当成一部大作来经营，从L3的宣传力度和游戏制作水准我们看到了美赛亚的诚意和良苦用心，但L3在系统上的巨大变动让很多早已经适应了前两代作品的梦战迷感到无法接受。尽管L3的销量是系列中最高的，但这个销售数字完全是建立在L2的辉煌之上。当梦战迷将这款期待已久的L3买回家后，才发现这不是他们心目中期待的L3，尽管他的人设依旧是漆原智志，尽管他的依旧讲述的是圣剑兰古瑞萨与魔剑阿鲁哈萨特之间那史诗般的传说，但那让人摸不着头脑的战斗系统简直是在挑战玩家的运气与耐心。至少我第一次玩L3的时候，当游戏切入到战斗画面后，只觉得眼前一片混乱，还没弄明白怎么回事战斗就已经结束。多年后回头再重温L3，感觉美赛亚无异于玩火***，L3的佣兵系统几乎可以说是把原本在L2时代独立的佣兵单位又重新整合成了一个单位，但这样的系统绝对不是美赛亚独创的，前有以独立单位进行兵种相克的《火焰纹章》系列，后有通过士兵布阵来进行战斗的《三国志》系列。美赛亚却偏偏放弃了自己独创的佣兵系统而偷师他人，结果把自己弄得是灰头土脸，直接导致L3恶评如潮，骂声一片。现在中古游戏市场上L3限定版烂大街，但制品版却少得可怜的奇怪现象，大概就当年L3一下子从天上跌入低谷的最好写照吧。
但L3也并非一无是处，首先在剧情上L3回归了整个系列的原点，讲述了魔剑与圣剑的来历，恢宏大气的剧情和各具魅力人物之间复杂关系可以说将《兰古瑞萨》系列固有的史诗风格发挥到了极致。同时恋爱系统的引入，搭配上老漆那唯美的人设，让游戏的可玩度大大增强，就算战斗系统让你失望，你也可以把L3当恋爱游戏玩玩嘛……（路人云：“呸，那我还不如直接找个老漆当人设的***玩呢……”）
尽管后期销量不尽如人意，但L3还是发售了三个版本，分别是已经烂大街的限定版、还有在中古游戏市场不常见的普通版和廉价版。我从最近入手的L3限定版中发现了一个问题，那就是限定版附赠的声优签名手册中，在声优的资料上出现了多处错误，而美赛亚在游戏说明书上将这些问题一一加以修正。从***一向严谨的工作态度上来说，出现这么多错误的赠品应该是不会拿出来卖的，但美赛亚却并没有重新印制而是选择了直接发售，这说明当时L3的开发经费可能已经严重超出了预算……这也为日后L系列的没落埋下了伏笔。
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最后再说一下PS2上的L3复刻版，本人当年玩的时候，第一感觉就是战斗画面相比SS版有了很大的进步（仅限战斗画面！），虽然仍达不到PS2游戏应有的水准，但至少不像SS版那么混乱，所以玩起来还算舒服。不得不吐槽的是除了为移师PS2平台而对游戏画面进行必要的提升外，本作对于原版最明显的变动竟然是降低了女性角色的暴露度OTZ……
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请看对比照片……菲拉基亚的变化最明显
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其他MM的暴露度其实也被降低了……
作者: atzlwx 时间: 2011-4-23 16:36
本帖最后由 atzlwx 于 2011-4-23 16:37 编辑
其实关于L4我最想吐槽的就是各种穿越……如果说隐藏版面中海恩的穿越完为了迎合老玩家，那莱因哈特和杨威利的穿越就完全是某些人的恶趣味。当初L1、L2借鉴一下《罗德斯岛战记》也就算了，这一次竟然公开把《银河英雄传说》的两个主角搬了过来。除了上面说的这三个，那个一直被我怀疑是巴鲁卡斯将军后人的巴鲁克将军事实上也是有原型的，至于是谁大家自己猜吧。最让人哭笑不得的是这种借鉴加恶搞的风气不但没有完结，反而在L5里被发挥到了极致，具体内容我会在介绍L5的时候继续吐槽。
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海恩的穿越，剧情笑死我了
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这个不用我多说什么了……
刨除颂词和4+5这两个合集性质的版本外，L4作为独立作品共发售过三个版本，分别是限定版、普通版和廉价版。限定版和PS上的1+2一样除了附赠一本声优签名画册外还赠送了一套三枚组的胸针。制品版和廉价版除了没有画册和胸针外其他与限定版一样。
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作者: atzlwx 时间: 2011-4-23 16:51
未 来
前几年电玩巴士上的一则关于L6即将面世的消息不知让多少人兴奋的从显示器前跳了起来，尽管事后证明这只是一个美丽的误会，但至少从各大游戏论坛对于这则消息的关注程度及其引发的讨论来看，玩家们对于L系列的热情并没有随时间的流逝而减退。但是L6的面世究竟有多远呢？事实上阻止L6面世的最主要原因就是版权问题，美赛亚小组脱离NCS后转投ATLUS，从游戏风格和制作人员名单上不难看出，现在《梦幻骑士》的制作团队几乎就是当年制作《兰古瑞萨》系列的原班人马，从《Grow Lanser》和《Langrisser》这两个名字就可以看得出美赛亚团队似乎也对L系列有着相当高的怨念，如今《梦幻骑士》系列也已经推出了其第六部作品，所以如果版权允许的话相信什么传说的完结都只是浮云……
最后
没想到一下子写了这么多，不知道朋友们会不会看着闹眼睛，最后一句回到主题。谨以此文庆祝《兰古瑞萨》系列发售20周年！
作者: aony 时间: 2011-4-23 16:58
看到这个帖子，先对百度对于梦战的不公平评价声讨下~~~~ 梦战，作为一部经典SRPG，永远都不会被忘记的~~~~ PCE1的梦战的确非常强悍,完全的CD音轨~~这个在当时绝对是非常强悍难的，，而且中间还加了许多有趣的插画。PC-FX版的确是PS SS版的前身~~有最全的动画~~~非常值得一玩，当然，画面特效最好的是PS，因为有半透明，光影效果。这个可以从火焰魔法。火焰下面人物是否可见可以得知。SS版是DEL剧情补完最全的一作。
三代虽然进行了变革，可惜NCS没有坚持下去。4代又回归到原始的2代的回合制，但是没有任何动画。。到了5代。几乎很完美了。。确是最后一作~~~~
作者: aony 时间: 2011-4-23 17:01
另外，很喜欢梦战5的音乐，尤其是布琳达的主题曲。SS和PS版绝对是不一样的。。推荐挺PS版的
作者: 篮精灵 时间: 2011-4-23 17:21
当年的md 梦战2第一关激昂的配乐让我不可自拔，接触了slg，走格 类型，这音乐太tmd的激情了，然后开始研究走格，那时候没有通关，不懂职业啥的，当时被配乐严重震精了，后来模拟器研究，隐藏商店，武器，职业，卧槽，当时原来这么成型啊，无敌了，可惜当年俺不懂！ps狮子战争大爱的世界观，进入游戏那一刻就开始沉迷研究，完美通关，完全会玩slg走格，梦战配乐让我接触走格，fft的世界观和博大精深的系统让我沉迷走格！
作者: 太正之风 时间: 2011-4-23 17:42
好帖子
4、5一直没有填
原因不明 = =b
作者: 九天雷帝 时间: 2011-4-23 18:02
本帖最后由 九天雷帝 于 2011-4-23 18:04 编辑
这个一定要顶的，，...
从MD上梦2开始梦战系列的。。
作者: amandaxun 时间: 2011-4-23 18:03
梦幻模拟战的帖子必顶，不解释。
作者: jinny 时间: 2011-4-23 18:15
让我也凑个热闹吧...用我的收藏应援lz
（1）散装光盘
（2）传说的开始
“梦战”系列的原祖乃1987年分别在PC-8801、PC-9801发表的两部作品《艾路斯利多》（エルスリ-ド）和《盖亚的纹章》（ガイアの纹章）。《艾路斯利多》在当时现代战略系为主流的SLG中，是少数将剧情溶入战略的游戏，而《盖亚的纹章》乃《艾路斯利多》的特别版。
用模拟器玩过，感觉时代进步的步幅真大啊...
一张全新，一张已拆。
（3）16位机时代
1991年，美塞亚延用了《艾路斯利多》的世界观，制作出一款S·RPG，那就是初代的《Langrisser》（以下简称“梦Ⅰ”）！在SEGA·MD上登场的“梦Ⅰ”，与其它同种的GAME大为不同：启用了佣兵的指挥官范围内能力值UP的系统
这3个游戏大家应该都很熟悉了，不多说了。其中1的美版warsong我一直以来很想收一张...希望机缘巧合来一张吧
Langrisser
对应机种：GEN
发售日期：1991/04/26
发售价格：7300日元
Langrisser II
对应机种：GEN
发售日期：1994/08/26
发售价格：9800日元
Der Langrisser
对应机种：SFC
发售日期：1995/06/30
发售价格：10800日元
（4）SS系军团
1&2的合集~~Langrisser～Dramatic Edition～ 一新一旧
对应机种：SS
发售日期：1998/02/26
发售价格：6300日元
3D封面版及其普通制品版...电软扑天盖地宣传的那作~~Langrisser III
对应机种：SS
发售日期：1996/10/18
发售价格：6200日元
Langrisser III (限定版)
对应机种：SS
发售日期：1996/10/25
发售价格：5800元
骗钱画集版~Langrisser III (限定版)
对应机种：SS
发售日期：1998/02/11
发售价格：2800日元
4代普通版及其烂大街豪华版
Langrisser IV
对应机种：SS
发售日期：1997/08/01
发售价格：5800日元
Langrisser IV 对应机种：SS
发售日期：1997/08/01
发售价格：6800日元
骗钱画集版4~Langrisser IV (限定版)
对应机种：SS
发售日期：1998/07/30
发售价格：2800日元
5代3兄弟，不愧是传说的终焉...连一个其他版本都没有.对我们收藏者来说再好不过了
Langrisser V～The End of Legend ～
对应机种：SS
发售日期：1998/06/18
发售价格：6300日元
传说中很昂贵的1-5合集，其实价格还算公道，比起ps上某个炒到不行的合集来，算良心价了。全新。
Langrisser～Tribute～
对应机种：SS
发售日期：1998/12/23
发售价格：9800日元
（5）PS系阵容
一个回有四种写法，一个langrisser12有4种卖法。
左起分别为best版、烂大街特别版、普通版、超廉价版。
Langrisser I & II
对应机种：PS
发售日期：1997/07/31
发售价格：5800日元
Langrisser I & II (best)
对应机种：PS
发售日期：1999年
发售价格：2800日元
Langrisser I & II (Special版)
对应机种：PS
发售日期：1997/07/31
发售价格：6800日元
Langrisser I & II (超廉价版)
对应机种：PS
发售日期：2001年
发售价格：1980日元
一拆封，一未拆封。价格炒的太高了。
Langrisser IV & V (Final Edition)
对应机种：PS
发售日期：1999/01/28
发售价格：6800日元
全新PS2版 Langrisser III
对应机种：PS2
发售日期：2005/10/27
发售价格：6090日元
（6）其他点缀
1993年，“梦Ⅰ”又移植到PC-Engine上，名为《Langrisser～光辉の末裔～》，其魔法、道具和“梦Ⅰ”有明显的差别。
Langrisser～光輝の末裔～
对应机种：PC-E
发售日期：1993/08/06
发售价格：7900日元
没舍得拆开看里面啥样的...
Der Langrisser FX
对应机种：PC-FX
发售日期：1996/04/26
发售价格：7800日元
一个光盘弄那么大个盒子，太不环保啦
Langrisser Millenium & Langrisser Millenium WS～The Last Century
精致的小游戏，但是意思不大
DC版，让人含泪的一个版本...我不知道在玩啥.一张全新.
Langrisser Millenium
对应机种：DC
发售日期：1999/11/03
发售价格：6800日元
(7)Grow Lanser系列
career soft加入atlus后的续作，照单全收。姑且把它们视为梦战的继续吧...
音乐不比langrisser差到哪里，4代是2D的最高峰。
最后来一张合家团圆：
最后说一句...期望langrisser系列复活
作者: dean2k 时间: 2011-4-23 18:22
楼上的珍藏令人感动，我是最早玩1开始的。
作者: wulishio 时间: 2011-4-23 19:23
DER无视PS版，因为音乐。。。
作者: abracadabra 时间: 2011-4-23 19:34
楼主和上面的豹纹兄都很强劲
作者: 金属心脏 时间: 2011-4-23 19:49
这东西对于我这种伪迷来说. 价格实在是不合理到无法理喻的地步. 我称之为畜 牲价.
未开封不谈了. 开封直逼700大洋!
我搞个VP1限定也不过1000块就可以了! 这普通版都700!
作者: 迷茫者 时间: 2011-4-23 19:53
除了经典的梦2，也喜欢梦3，只是觉得战斗画面在那个年代也不讨好，如果是像龙之力量那种2d有纵深感的战斗画面就更好了。
作者: thray-01 时间: 2011-4-23 20:20
DER对人物性格的深度挖掘让人叹为观止，反派角色的魅力被展现的淋漓尽致，而同时正义的朋友们的存在感就大大降低了。
PS：作为SLG苦手，正常游戏玩霸者路线简直就是自虐……
作者: rmgp 时间: 2011-4-23 20:34
本帖最后由 rmgp 于 2011-4-23 20:35 编辑
楼上是梦幻之星4的fan？
作者: thray-01 时间: 2011-4-23 20:37
rmgp 发表于 2011-4-23 20:34 
楼上是梦幻之星4的fan？
呵呵，是啊，准确的说是PS系列的fan，除了3D化以后的作品
作者: 梦回三国 时间: 2011-4-23 20:43
《梦幻模拟战 千年纪》有PC版，至今没通。
作者: 吉利小妖 时间: 2011-4-23 20:55
PS的梦幻5的汉化版下了好久都没时间通啊
作者: xxzzqq6630 时间: 2011-4-23 21:09
经典的游戏,当年对这游戏爱不释手
作者: 梦回三国 时间: 2011-4-23 21:16
附图一张
作者: chengliang 时间: 2011-4-23 21:29
以前上学那阵子，天天研究梦幻.ff之类，现在工作了，都不知道哪天玩过游戏的咧
作者: brandon 时间: 2011-4-23 21:42
篮精灵 发表于 2011-4-23 17:21
当年的md 梦战2第一关激昂的配乐让我不可自拔，接触了slg，走格 类型，这音乐太tmd的激情了，然后开始研究走 ...
确实是神曲一首 至今记忆犹新
作者: grape0915 时间: 2011-4-23 21:49
本帖最后由 grape0915 于 2011-4-23 21:49 编辑
求传送门观摩，记得百度百科对2代和DER的评价很搞笑
作者: rmgp 时间: 2011-4-24 00:21
百科也是人写的，ls的觉得不爽可以去改的吧，言之有理管理员会改掉的。
作者: rmgp 时间: 2011-4-24 00:23
thray-01 发表于 2011-4-23 20:37
呵呵，是啊，准确的说是PS系列的fan，除了3D化以后的作品
这么有潜力的系列，世嘉就放过了。94年以后就算一年出一作，现在人气也可以达到每作全球500w以上了吧。
同理还有老任的mother，这两公司缺了一些心眼啊。
作者: c123457 时间: 2011-4-24 00:37
梦战历代音乐都是经典啊~最经典肯定是SS版2代~分支多~阵营多~孤独之王的路线~不过个人最喜欢的是4代~~3代的改动是个败笔~最开始玩3代得时候刚玩了一会就给关了~可是后来没事干好好玩了一遍·其实也是不错的~至少看到那一堆兵还是满爽的哈哈~
作者: rmgp 时间: 2011-4-24 01:47
3代其实很不错，就是改变太大fans一时接受不了
作者: 深闪 时间: 2011-4-24 02:49
一直想组织大陆有爱的高手一起做个在剧本层面看着够正统的同人作品.不过确实不好组织,而且还需要些时间和资金.等条件再成熟些吧.
作者: bentiancai 时间: 2011-4-24 03:28
7楼惊现春丽 .
作者: gqc15 时间: 2011-4-24 15:54
md上的L2,爱好潮水.没有L2的游戏世界是不完美的.
作者: 巡游魂 时间: 2011-4-24 16:02
好留个名，，，，，，，，，，，
作者: terryleo 时间: 2011-4-24 16:28
写的很详细，想当年l1同学都是以不死一人为目标打的，只有我一人为追求最快爆机，只练主角一人，其他人死了就死了。就这样爆机了。
作者: 张华文 时间: 2011-4-24 19:02
同样也顶一下，当年玩MD不少研究梦幻模拟战
作者: peipei6955 时间: 2011-4-24 19:13
3代有个很奇怪的设定，就是这个设定毁了战斗，双方佣兵一发生接触主将就可以直接单挑……
少年时代本人痴迷过杰西卡微微下垂的胸部。
作者: tangweihua 时间: 2011-4-24 19:35
强烈支持LZ，MD的L2，PS上的L4，L5都通了，对PS2上L3很痛苦，很失望。
最喜欢MD的L2了。不知道LZ的L2是否完美了，很多隐藏要素啊
作者: rmgp 时间: 2011-4-25 00:27
terryleo 发表于 2011-4-24 16:28
写的很详细，想当年l1同学都是以不死一人为目标打的，只有我一人为追求最快爆机，只练主角一人，其他人死了 ...
l1有魔导石吗？我是好几个人都满级了，最后一战靠有限的魔法慢慢磨过去的。
作者: leave 时间: 2011-4-25 12:31
MD上的2辉煌
SS上的4. 5 虽不及2，但是都是不可多的的SLG精品！！
DC上的，个人从来没有把它当作梦模系列。
我玩的梦幻模拟战全是在SEGA主机上玩得！
等6等了13年叻！！！！！
作者: 紫晶情缘 时间: 2011-4-25 13:57
梦幻模拟战系列销量最高的一作是SFC上的DER，其次是SS的3。DER的制作是因为NCS和2代制作组的矛盾非常尖锐，于是NCS换了一个制作小组重新制作了一个DER版。
作者: atzlwx 时间: 2011-4-26 00:42
自己顶一下……果然这帖子引来了不少真相帝
作者: oruphy 时间: 2011-4-26 02:02
PCE-CD的梦战，隐藏道具店里面的道具都是天价啊！PCE-CD的梦战和PCE-CD的恶魔城血之轮回都是神作！
作者: lod1222 时间: 2011-4-26 08:31
相比PS上的坑爹四连发，SS上的1+2似乎更有诚意些，游戏的名字也被改成了《Langrisser Dramatic Edition》，除了附赠一张CD广播剧外还加入了孤独之王和大团圆两个专有结局，也使得DL2的结局数量达到六个，但此时的玩家在经历了L3的失望后，早已对烂熟于心的DL2失去了热情，加上两个追加结局并没有结局动画
我怎么记得ss上所有结局都有动画的呢?尤其是那个 孤独之王印象很深的.主角在孤儿院外头看着爱人，然后离去.
作者: zero_yf 时间: 2011-4-26 08:44
本帖最后由 zero_yf 于 2011-4-26 08:46 编辑
lod1222 发表于 2011-4-26 08:31
相比PS上的坑爹四连发，SS上的1+2似乎更有诚意些，游戏的名字也被改成了《Langrisser Dramatic Edition》， ...
你说的那个不是孤独之王，是霸道路线结局之一，（没有杀丽雅娜）
SS多出的两个结局：
1-孤独之王：没有动画，只有艾尔文一人活下来，撕心裂肺喊着每一个曾经同伴和敌人的名字。
2-大团圆：有动画，就是照搬一般光辉路线的路线，偷懒= =
所以也可以说确实没有动画
作者: luster 时间: 2011-4-26 08:45
可惜啊，SS模拟器还是不完美，所以没办法尝试。。。
作者: luster 时间: 2011-4-26 08:46
可惜啊，SS模拟器还是不完美，所以没办法尝试。。。
作者: 987524163 时间: 2011-4-26 09:46
梦幻模拟战 是我第1个接触的SLG 感情太深了....主将+兵团的设计.很新颖 以至不习惯皇家骑士团的打法(个人看法而已)
作者: 幻梦游子 时间: 2011-4-26 09:48
看到这篇帖，真是感动啊。
MD上的L2是小学毕业时候疯狂玩的游戏。
当时音乐还佣兵系统是最吸引我的。
由于早些时候玩了初代火纹的外传，L来个佣兵简直就是太爽了。
一来单位多了，战场氛围浓。二来相比火纹，佣兵的死也不会像火纹人物的死那么揪心。
音乐不用多说了吧，那个时代想必都有感触。激昂的乐调至今回荡，悲怆、平缓之声难以忘怀。
当年玩的L2真是坑爹啊。
只汉化了部分关卡，移动力用的是指挥范围数值（动力鞋神马的就没用了，最悲剧的就是大统帅了，不带项链或者王冠都走不了），最郁闷的是在救雪莉城的关会概率性重启游戏，第一次打帝王的那关几乎无法进行战斗。这种重大的bug真是让人受不了。
当初，打伊鲁美尔，护城河的那关。总共打了有4个小时，硬是海恩带着水晶球不停放魔法，把伊鲁美尔的mp都耗完了才打过的了。
然后费了好大劲打过利昂，过关后，发现下关打不了，真是郁闷至极啊。
后来，看了攻略，用了选关，隐藏商店，测试接口等秘籍无脑的把L2给通了，然后回头又拿了所有关卡中的物品，把所有人的职业都走了一遍。最后把卡带收藏了起来。。。。。
再后来，玩了ps1上的derL。
音乐真是让我发指啊。
第一遍，没看攻略，东西七七八八的那里一些，隐关1还摸索着进去了，通掉了光辉结局。
看了攻略，拿了所有东西，通了所有结局。
个人觉得derL2对人物的刻画有可圈可点之处。
derL2加的那段，利昂把巴鲁卡斯的死讯告诉他妻子的那段，当时觉得很震撼。
这样的表达比MD2上抢圣剑的那关粗略的几句话带过要好得多。
随便提一句，我非常喜欢L2中的利昂。
再再后来，有了电脑，用MD模拟器玩了遍L2。这次的L2无以前的bug，而且还是全汉化，内牛满面。
移动比以前远了，每关的东西也知道怎么拿了，比最初玩的难度降了不少。
现在，L3,4,5早就下好了，等着毕设弄完了，在毕业之前这段时间好好补补L。
毕业后，开学前回家就可以完全投入到PS3中去了,HAHA
作者: 987524163 时间: 2011-4-26 09:52
本帖最后由 987524163 于 2011-4-26 09:59 编辑
幻梦游子 发表于 2011-4-26 09:48
看到这篇帖，真是感动啊。
MD上的L2是小学毕业时候疯狂玩的游戏。
当时音乐还佣兵系统是最吸引我的。
看到了你的话 我也感动了一番 小易最早接触的是PS 的 I+II 后来才入了M散装光盘 可惜当时已经是1998年了..很多卡带的粗之乱造使得我一直没办法记录 换过许多次卡. 尤其 要提下 MD的中文版 坑爹汉化只有1-3关不说. 游戏坏死现象好严重.如果不用秘籍跳关的话 想通关 门都没有..不过游戏依然是这么的神.. 最近很有入 PS I+II 正版 的冲动..... PSIV+V的合集 以前买过..可是本人还是最喜欢I+II..III代系统太乱 至今没搞懂意思..
作者: chenglu99 时间: 2011-4-26 09:55
幻想类战旗游戏的巅峰
............................
作者: 幻梦游子 时间: 2011-4-26 09:55
回复 987524163 的帖子
上面打错字了的说。。。。
还-》和
作者: 幻梦游子 时间: 2011-4-26 10:00
顺便提一句，当时玩火纹外传的时候。
外星电子科技这家伙，标题用的是MD上艾尔文加“索菲亚复苏”五个汉字。
作者: tufeifd3s 时间: 2011-4-26 10:53
兰古丽萨之所以经典，是因为他是一个在Fan眼中永远的痛，每当回首这个游戏的时候，就有一种说不出的悲怆感。
想想自己玩游戏也有24年了，兰古丽萨和火焰纹章是我人生中玩的最初的RSLG，相对于火纹而言，个人更喜欢兰古丽萨，火纹一代90年，兰古丽萨一代91年，容量，人设，系统都不再一个档次上，FC和MD的差距。
游戏出的时候刚刚是我小学2年级时代，看到兰古丽萨就深深的被他吸引，大家都说一代不好耍，其实，一代是整个系列中游戏平衡性最好的一作，隐藏商店使用后，钱就没有了，这个都是制作组考虑后才做的，为了不让BT的主人公出现。
MD的二代是我整个系列中的最为喜爱的一部，故事也和其它的不一样，兰古丽萨的故事特点，每一部第一关都是逃跑，唯有MD的二代不一样。MD的二代是整个系列中唯一没有重制移植的一部，战斗处理各个方面都是当时的巅峰之作。当然在这里必须要感谢漆原智志，岩垂徳行，还有制作二代的制作小组，没有他们，就不会有这部成功的作品，二代的制作小组制作完这部以后，就解散了，如果二代的制作小组来制作3或是以后的作品，这个游戏今天说不定还会续作。
想当年为了PCE的兰古丽萨，专门买了一台PCE，为了玩到Del，专门买了一台SFC，为了3，专门买了一台SS。现在看到自己手上的兰古丽萨的Z，心里有一种说不出的感受，这个系列就这样结束了。。。。。。。。。。
作者: gd13 时间: 2011-4-26 11:21
本帖最后由 gd13 于 2011-4-26 11:22 编辑
这帖子里很多真相帝啊……
小学的时候借表哥的L2卡玩儿，结果失手把他的全人物数值99记录给删了，结果花了一个假期的时间重打，打兄贵隐藏关打的吐血啊。
某年暑假去我哥家玩儿，闲的无聊没游戏打，当时想起来有一张盘买来后掉到床底下一直没玩儿过，遂拿扫把扫出来，把这张布满划痕的L4盘放到SS里，居然还能读……
前一段时间重玩SFC版的der，光明线打到出海上岛忽然就没有激情了，等有时间再打完吧。
靠，惊讶发现楼上居然和我同一天注册……
作者: landes 时间: 2011-4-26 13:20
回复 深闪 的帖子
强烈期盼啊，有爱的玩家很多，不知可行性有多大
作者: landes 时间: 2011-4-26 13:39
我是先玩的一代“战歌”，确实是精品！一直盼着玩2，2代也没让我失望，不愧为系列最强！挺为4、5代可惜的，32位机的性能完全没有发挥不说，骑兵职业竟然先飘到半空再突击，这是神马设定？晕
作者: nberic13 时间: 2011-4-26 13:41
从1开始玩儿的，2全人物全裸99，估计练成这样的不在少数吧，3争议很大，自己到是挺喜欢，也是为了3买的SS，4、5反而爱不多，然后就。。。。。
作者: atzlwx 时间: 2011-4-26 13:46
landes 发表于 2011-4-26 13:39
我是先玩的一代“战歌”，确实是精品！一直盼着玩2，2代也没让我失望，不愧为系列最强！挺为4、5代可惜的， ...
SS班里的骑兵还是在路上走的，但到了PS版就变成天马了
作者: kelvin2 时间: 2011-4-26 13:46
当时玩M的散装光碟，第9版会重启，换了很多还是那样，后来发现一个办法，就是一开始其斯被对面的飞兵打死，就不会重启了，当时别提有多兴奋
作者: hgfan 时间: 2011-4-26 19:15
本帖最后由 hgfan 于 2011-4-26 19:15 编辑
夢戰絕對經典啊,和火紋,皇騎并稱當初3大SRPG.2代玩的最多了,MD 版,初中時代有1半遊戲時間都花在這個上面了.
作者: 深闪 时间: 2011-4-26 20:22
MD的2始终是速度感和流畅度最好的作品。后来的作品一直没跟上这种感觉。
作者: leiren 时间: 2011-4-27 00:16
本帖最后由 leiren 于 2011-4-27 00:17 编辑
2的MD SFC和后来次世代上的合集．人物头像似乎都不尽相同．感觉PS上的部分头像同样坑爹．
作者: landes 时间: 2011-4-27 19:54
深闪 发表于 2011-4-26 20:22
MD的2始终是速度感和流畅度最好的作品。后来的作品一直没跟上这种感觉。
没错，另外m散装光盘2的难度虽然比1下降了一些，但还是比较硬派的，能不用秘籍什么的完美通版绝对是高手，包括3.4.5各代都还有一定难度，唯独der版比较独特，本来就毫无难度，开篇还可以根据女神提问大幅增强主角...从这方面说上der就是梦系列里的异类lu游戏了
作者: landes 时间: 2011-4-27 19:58
atzlwx 发表于 2011-4-26 13:46
SS班里的骑兵还是在路上走的，但到了PS版就变成天马了
呵呵，骑兵这么猛，不知道还要空军干嘛？不知道制作组咋想的...32位机这么强的性能，战斗画面单位还设计的这么小，表情动作还不如md，真的让人无语
作者: raiya6 时间: 2011-4-27 21:09
看SEGA饭在那里拼命太高SEGA平台的劣质版本，贬低其他平台的优秀版本，是一件很有趣的事情。
作者: G点上的恶魔 时间: 2011-4-28 16:31
tufeifd3s 发表于 2011-4-26 10:53
兰古丽萨之所以经典，是因为他是一个在Fan眼中永远的痛，每当回首这个游戏的时候，就有一种说不出的悲怆感。 ...
完全同意，每次看到langrisser都有种说不出的伤感，同样玩了24年电视游戏，SRPG是我最喜欢的游戏类型，langrisser又是此类游戏中本人的最爱，这样的游戏就这么结束了，而且结束的那么早..........
当年MD的L2第一次玩到最终话时我把手柄放在那里听了整整一个下午的BGM，太震撼了
如今不要说langrisser了，就连SRPG这个类型在家用机上基本都看不到了，本人不喜欢掌机，哎
作者: 远去的心 时间: 2011-4-28 17:22
本帖最后由 远去的心 于 2011-4-28 17:23 编辑
玩过梦2的人，
对世嘉MD有一种难以割舍的情愫~~~
当我在PSP上看到MD模拟器的时候
脑海紧随着冒出的就是梦幻模拟战2~~
印象太深了
作者: 远去的心 时间: 2011-4-28 17:37
回复 raiya6 的帖子
不是什么抬高和贬低的问题
看你的言论
你大概没有经历过MD的梦2吧
所以才会这样说
以现在的眼光和标准衡量MD的梦2
它算不了什么了
但在当时，好像是94/95年吧
可是最受欢迎的游戏，获得极大的成功
让人久久回味，无法忘怀
影响力不下于当今的超级大作
作者: yaowei 时间: 2011-4-28 19:53
托脑残大的福收了土星版L4的ost~
可惜盐泽大人走了，就算出6也不会完美了~
经典，往往都在回忆里。。。。。。。。。。。。。
作者: abracadabra 时间: 2011-4-28 20:04
话说我经常打开模拟器听第一关的音乐，后面的SS版虽然音乐好得多，但就是没有M散装光盘那种味道，虽然MD的音源很糟糕。
作者: lifeixie 时间: 2011-4-28 21:04
MD,SFC的版本我玩过，很经典！！！！
作者: segachzh 时间: 2011-4-28 21:29
LZ很有爱，回顾得很详细了，梦5没玩一直是我的遗憾
作者: yaowei 时间: 2011-4-28 22:13
abracadabra 发表于 2011-4-28 20:04
话说我经常打开模拟器听第一关的音乐，后面的SS版虽然音乐好得多，但就是没有M散装光盘那种味道，虽然MD的音 ...
4的神曲，暗之王子主场音乐~
配上盐泽大人的邪恶声线，绝了！
作者: yaowei 时间: 2011-4-28 22:15
对声优的关注就是从这游戏开始的~
对日文的认识也是。。。
对主机的音源也是。。。
不说了，都是泪~~~~~~~~~~·
作者: atzlwx 时间: 2011-4-28 22:25
补一张SS版和PS版L4的骑兵主将的对比图
[attach]120899[/attach]
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PS
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[attach]120902[/attach]
SS
作者: 幻梦游子 时间: 2011-4-28 22:44
没玩过L4，弱弱得问一下，ss的分格方式与PS的不同么？
作者: raiya6 时间: 2011-4-29 00:52
远去的心 发表于 2011-4-28 17:37
回复 raiya6 的帖子
不是什么抬高和贬低的问题
说的好像就在说那些人没玩过除了SEGA平台以外的其他版本一样。当然了按照你这个理论，也许有一部份人他们那个时代是只经历了SEGA的平台。
作者: atzlwx 时间: 2011-4-29 03:10
本帖最后由 atzlwx 于 2011-4-29 03:12 编辑
幻梦游子 发表于 2011-4-28 22:44
没玩过L4，弱弱得问一下，ss的分格方式与PS的不同么？
SS版L4的分格方式类似L2那种，只要是角色可移动的范围就可以与敌人进行战斗。PS版则是和L5一样，必须在固定范围内才可以触发战斗。
作者: 野醍醐 时间: 2011-4-29 08:25
还没接触过那个“坑爹记”，啥时候找来看看。
作者: pentsui 时间: 2011-4-29 08:35
的确是经典呀，尤其是1&2，太多的回忆...
作者: 远去的心 时间: 2011-5-1 05:08
回复 raiya6 的帖子
好绕口的回答~~~~~
我是经历过SEGA的
怎么了？
作者: 光辉DE末裔 时间: 2011-5-1 08:13
你们有没有觉得 MD上的L2使用的引擎 似乎和其他各代重置的L2都不一样的
MD的很特别 流畅度 音效爽快 画面鲜美 小兵动作什么的 都很好
希望可以用这个引擎重置 H散装光盘本 一共100关 把整个圣剑历史贯穿
作者: raiya6 时间: 2011-5-1 11:10
本帖最后由 raiya6 于 2011-5-1 11:24 编辑
远去的心 发表于 2011-5-1 05:08
回复 raiya6 的帖子
好绕口的回答~~~~~
你说别人对于SEGA平台的作品评价不好的原因是因为没经历过，那么同样也可以说有人对SEGA以外的平台的作品评价不好的原因也是因为他没经历过。所以我说你这话说得，就橡在说那些人没经历过别的平台的版本一样。
这样还看不懂么？你这话说得，不是道理。
作者: 远去的心 时间: 2011-5-1 15:49
从字面说
你赢了
不过
作为梦迷
看到梦战系列
从2代高潮走向之后的没落
心中总有一丝惆怅和惋惜
这大概可能就是我们在许多年后反复提起它的原因吧
作者: 幻梦游子 时间: 2011-5-1 16:28
下载了梦幻模拟战专题战提供的MD上L2意志YY版。选关看了下隐关4。
作弊过关后，发现雷斯塔的话跳不过去，游戏死在那。。。。。
http://www.langrissers.com/download/
作者: 幻梦游子 时间: 2011-5-1 16:40
atzlwx 发表于 2011-4-29 03:10
SS版L4的分格方式类似L2那种，只要是角色可移动的范围就可以与敌人进行战斗。PS版则是和L5一样，必须在 ...
PS上的L4好像是涉及到行动力，所以移动太远就无法攻击了。
PS上的L4分格感觉是把一个大格又分成了4个小格，一个人物占一个大格。
这样的话，一个人就可以和周围六个人相连了，6个佣兵也可以同时补血了。
既然要与6人相连的话，也可以用ps上《基连的野望》正六边形做格，还可以用《三国志11》那种错位正方形做格。
L4分的那么小，总感觉不免会看错了。
以上仅本人臆念推测，目前没有玩过L4。。。。。
L4有机会会玩的。。。。。
作者: 319219 时间: 2011-5-1 18:21
file:///M:/照片/4-441EB0C2-1542289-800.jpg
作者: 319219 时间: 2011-5-1 18:48
file:///M:/照片/4-292C8FF5-1162968-800.jpg
作者: 319219 时间: 2011-5-1 18:53
怎么？都不见呢？
作者: 319219 时间: 2011-5-1 18:55
file:///M:/照片/IMAG0020.jpg
作者: 米鲁迪斯 时间: 2011-5-1 20:29
还是觉得md的梦2最经典的~！其他作品虽然都玩过，不过梦2就经常玩的~！
作者: 紫晶情缘 时间: 2011-5-2 02:18
实际上推崇2代本身就是很匪夷所思的事情，2代的平衡性做的太差了，作为一个战棋游戏，明显是不合格的。另外游戏过于简单，剧情单薄，大量人物的性格没有得到很好的体现，并且各方之间的矛盾冲突过于平淡，而且很滑稽的是其战斗画面竟然使用Q版形象，因为游戏本身是想做成史诗类的，结果战斗画面就毁掉了整个游戏的美感。这就好比合金装备用Q版表现一样，不伦不类。
作者: 幻梦游子 时间: 2011-5-2 02:47
不知道认为MD上的L2难度是如何认知的？
简单？难？适中？
作者: 幻梦游子 时间: 2011-5-2 03:07
其实我个人觉得MD上L2用Q的形象，表现力要比L1好的多，der L2放弃了MD上Q形象倒是有点失望。
平衡性，我个人一直感觉是敌强我弱，当然前提是不作弊（选关练级，买隐藏装备也算）。
每关都得考虑经验最大化，感觉是个很有意思的事情，否则后面很难打。
个人认为der L2比md上L2人物刻画地要好。
顺便问个问题，MD上L2终关之前，有多少人练出了拉娜和莉亚娜的传送魔法？（大司祭（最终职业）的10级，不作弊。。。。）
作者: grape0915 时间: 2011-5-2 09:44
幻梦游子 发表于 2011-5-2 02:47
不知道认为MD上的L2难度是如何认知的？
简单？难？适中？
MDL2新手刚开始会觉得难，玩过几次或者十几次后就觉得容易
der除霸者路线，其他难度很低，敌人兵种大幅弱化（皇家骑士），我方加强召唤兽以及部分兵种（大精灵和恶魔）
作者: raiya6 时间: 2011-5-2 09:58
一个单线游戏，你还要人玩十几次。那么既然要人玩十几次，那么自然是多线的好。
不过不知道，到底计算公式是什么，因为觉得比如PS版特别简单。
作者: nearfly 时间: 2011-5-2 11:34
以前也是这系列的fans，可惜只对2有感觉
作者: 幻梦游子 时间: 2011-5-2 13:06
主要当年被散装光盘商弄的，指挥范围和移动范围是等价的，对难度一直有阴影。
护城河，打伊鲁梅尔的那关，足足耗了4个小时。。。。
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