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标题: 谈谈DDS里“业”的观念·兼角色分析 [打印本页]

作者: monkeyking 时间: 2005-2-24 00:57
标题: 谈谈DDS里“业”的观念·兼角色分析
整部DDS，虽然世界观是建立在“一切的本质皆为情报”这个观点上的，但引用了印度教、佛教的一些理论来印证说明这个观点。业报轮回理论就是其中之一。DDS2更是以“探求业的本质”为游戏宣传语（当然这样的宣传语在商业上注定一败涂地…苦笑）。

佛教跻身世界三大***，古印度更是四大文明古国之一。印度教与佛教既是一对相互影响的同根兄弟，也都历史悠久、***众多。称其理论为集东方哲学之大成，也并不为过。

了解一些这类观点的基本常识，才能更好地理解游戏的内容，以及----作者到底想说明什么？

－－－－－－－业（游戏里写作カルマ）的概念－－－－－－－－－
***用语对于我们日常生活的影响是很根深蒂固的。我们常用的一些词语虽然早已失去了***含义，但究其本源却是***用语。例如这个“业”，以此为本源衍生出作业、事业、伟业、业绩、专业、业余等一系列日常用语。

“业”一词产生于印度哲学，被佛教理论吸收并用。两者的含义大体相近。

这里不想牵涉太多晦涩难懂的***理论，就以我个人的理解，用我个人的看法来解释业的含义吧：
人因自身的行为，必定产生相应的影响，最终带来相应的后果--------这个过程中产生的隐性或者显性的影响就是“业”。
万事必有因果，而业就是这个因果过程中的产物，是从因到果的推动力。终有一天会显示出后果。所谓“作业”，就是播下了因果的种子。

业可以积累，为了消除旧业而作的努力可能形成新的业，重重积累，最终导致结果的进一步加重。所谓“不是不报，时候未到”，业一旦产生就无法消除，也不因死亡而消解。子孙后代得到的后果，原因可能在几辈子前的先人那里。

印度教和佛教都认为，业是人无法超脱生死轮回的根源。特别是佛教对此有相当详细的描述-------相对于印度教中国人更熟悉佛教。都听说过“这辈子积德，下辈子享福”或者“上辈子做了恶，因而这辈子被罚作畜生”的说法吧？

人因作业而在六道中轮回，做善业得善报，做恶业得恶报。即使人死，业也不会因此抹消，而是直接影响到该人的来世、再来世。如果说生死、六道轮回是一个车轮，业就是维持车轮转动的动力。

固然在DDS里，这个轮回被解释为情报的循环，但业的因果法则依然适用。人死，但人的情报并未消失，留下的影响依然存在，产生的因果依然会继续积累下去。

“报”就是报应，业为因，报为果。“业报轮回”的意思就是人因业报而永远重复着生死的轮回。

至于怎样才能超脱这个无穷无尽的因果环，印度教和佛教都提出了自己的看法，DDS的剧本作者也提出了自己的看法，但这就不在本篇所述范围内了。这些部分将在另外的文里叙述。

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DDS的剧本作者-----里见直，看来是受到了业报轮回观念相当深的影响。这里摘录一下游戏发售前夕4月12日里见在官方主页发表的column的内容翻译：

“回顾过去12个月，尽是战争、气候异常、地震、遗传病等等阴惨的事件居多。真是多灾多难的一年。有不少都和DDS2里的内容类似。每天在电视机前看新闻时候，只觉得心情沉重。

回顾过去的事，大体上可以分为命运和业两类。虽然有不少事情的确是人无法预料也无法抗拒的命运的捉弄，但我个人并不喜欢将一切都归咎于命运的做法。

相反，（我个人认为）许多被人们认为是命运的事，其实是人自身的业。一些初看起来是天灾的事件和他人的敌意（*注。作者是日本人。这里所指“他人的敌意”应该指来自中国、韩国、***等其他国家的反感），探究其根源，也许在我们自身也说不定。

作好事就会得到好的结果，作坏事得到坏的结果，这就是业。说起来虽然就这么简单，但真正能理解到的人却不多。如果人人都责任全部推给命运，只站在对自己有利的立场上憎恨和攻击他人，这不就陷入了无法解脱的恶性循环么。

但是，人又不能不在种种场合争强好胜。生存竞争是生命的基本原则。如果完全不想伤害其他人，最后根本无法活下去。
这是个无法摆脱的矛盾。明明只要避免争斗就好的，生存的压力却不允许这样。

人，要怎样作，才能摆脱这个巨大的矛盾中产生的，业的恶循环呢？
人要怎样才能在这个循环中一点一点进步呢？

请诸位和我一起思考吧。”

这段column，可以说是再清楚不过地表明了剧本作者对于业的态度。DDS的剧本，也因此不再是架空的幻想，具有了强烈的现实意义。
恶魔化后必须食人或者相食才能生存，正是对于人必须去争斗、去伤害他人才能得以生存的现实的比喻。人无法摆脱这个矛盾，因此作业，因业而得到果。回顾人类社会，也正是通过这样不断地轮回，螺旋式地走到今天的。
“浪漫***的外表，现实***的核心”是我对于整个女神系列的评价。这个评语同样适用于这次的DDS。

题外话，看到里见的column令我想起刚过去不久的海啸灾难。这既是天灾也是人祸。引起海啸的地震固然是人力无法预料的“命运”，环保恶化，海啸沿海灾区的红树林和浅海珊瑚礁遭到破坏，因而大大增加了原本可能得到挽救的人命损失，这部分却是人类自身的“业”。天灾人祸，人类因业而得到恶果，这样的事每天都在发生。不知道30年以后，地球环境会不会当真如同DDS里那样荒芜呢？

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接下来，以2里的新角色罗阿鲁德（ロアルド）为例，来说明业报轮回的观念在DDS剧情里的运用。
为什么选择他，是因为相比原本不过是程序的主人公等人，他是纯粹的人类，也因此一开始就具备人类的情感、人类的弱点。尽管登场太晚（2里才出场），也很早就谢幕，可说是戏分最少的角色。但刻画得极其成功。

罗阿鲁德嗜酒、慎重、有些懦弱胆小。这些是他的业，因为他的懦弱，造成前任领导人格雷格（グレッグ）战死，他继任为第二任领导人。格雷格的孩子弗雷德（フレッド）由他代为抚养。但是过分谨慎的作风也给组织风气带来消极的影响，队伍里弥漫着悲观的情绪，连弗雷德也看不起他视他为胆小鬼。

对于他的这些方面，作者并没有采用流行的正面描写（主流做法那样大段CG加配音演出，让你听不懂也看懂），而是通过一些并不显眼的细节表达出来。是否注意到，就要看读者是否有心了。反正，即使没看到也不会影响游戏的流程……

接下来，分析一下从游戏开始，到罗阿鲁德加入为止短短一段流程里，有限的几个细节。

细节1：游戏刚开始的剧情。主人公、盖尔和安吉拉在公寓里和弗雷德的对话。盖尔问道，有谁知道前往协会都市的安全通路时，弗雷德回答：“我虽然不知道，但我知道谁知道。虽说都是些软弱的***。”
接下来他带3人去找反协会组织-----，也就是他嘴里“软弱的***”。

细节2：盖尔接着提出交换条件，弗雷德用警惕的眼神回答：“不是骗人吧？大人都是靠不住的。”
从这句话，已经可以看出弗雷德对于罗阿鲁德为首的“大人们”不信任到了什么程度。

细节3：反协会组织会议室***，弗雷德对主人公说“这些家伙，ローカパーラ（组织名）的人，虽说在搞反协会的游击战，但尽是光说不做。”

细节4：和罗阿鲁德会面以后，走出会议室。和***的士兵谈话，他会说：“罗阿鲁德啊，慎重过头变成胆小了。哪有光靠防御就能打赢的仗。要是格雷格还在就好了，至少能像样地打上一场…”

细节5：和罗阿鲁德会面的剧情CG，倒酒时候，罗阿鲁德颤抖的手把杯子碰得叮当作响。固然面对随时可能恶魔化的谈判对象，谁都会紧张，但身为一军的领导人，未免太失风范。一旁的部下尚且有勇气用***指着主角等人。

谈判的结果，是以主人公的伙伴为人质，要求主人公等三人前往协会都市带出他们要的人。ローカパーラ仅仅提供协助，一兵一卒也不出。手段可谓卑劣。难怪盖尔会鄙夷地说“这就是现实世界的人啊…”
也难怪弗雷德会愤怒地责骂罗阿鲁德为“チキン野郎”。（チキン：小鸡、菜鸟。）

弗雷德看着罗阿鲁德时愤怒的眼神，并不仅仅是因为谈判手段，而是一直以来罗阿鲁德胆小的作风积累的严重不满。没有积怨的话，一个小孩会随随便便地骂相当于自己义父的人“チキン野郎”么？（需要注意，那个时候弗雷德并不知道间接造成父亲死亡的是罗阿鲁德。不存在因为父亲的缘故而记恨的因素）

好了，有了以上这些细节，到主人公等人接触到罗阿鲁德时候为止，他究竟是个怎样的人，我想应该已经很明晰了。

也许是身为领导人的慎重，也许是大局着想甘背骂名。总之，在弗雷德眼里的罗阿鲁德是个不折不扣的胆小鬼。包括罗阿鲁德那随身不离的酒瓶，谁知道是不是借酒壮胆呢？

这种性格也造成了弗雷德的父亲死亡。这是罗阿鲁德面对弗雷德永远的愧疚，背负的业。也因为这个愧疚，主人公等人走后，在弗雷德的责骂下，他终于下决心饮下恶魔化病毒，加入主人公等人一起并肩战斗。
这并不是区区一个孩子的责骂就能达到的效果，其背后，是对于弗雷德死去父亲的愧疚、对于自身胆小的厌恶、对于业的赎罪。也因此，自从罗阿鲁德加入己方以后，他就再也没有喝过酒------我相信对他来说，已经不再需要这种道具来刺激自己的勇气了。

再来看看罗阿鲁德恶魔化以后的化身，是印度的雷神因陀罗。为什么是因陀罗，实在因为两者之间有着相当多的共同点。

印度神话中的因陀罗也嗜酒，经常因酒误事。最著名的一次丑事是酒后***猥仙人的妻子，被仙人的诅咒在身上印上了一千个“尤尼”（表示女阴的符号）。这一千个符号后来变为一千只眼睛的图案，永远留在因陀罗身上，促使他自省。这些眼睛是因陀罗耻辱的印记，正如同格雷格的死成为罗阿鲁德的耻辱，永远留在他心头挥之不去。

（看到了金子一马笔下因陀罗身上蓝色的斑点么。那就是一千只眼睛的图案。）

（Vajra，佛教里的金刚杵，因陀罗的代表武器。金子一马笔下因陀罗右手巨大的金刚杵由此而来。）

印度神话中的因陀罗表面上气势汹汹威武雄壮，其实也有胆小懦弱的一面。也多次因此吃到苦头，被众多的天神和阿修罗打败俯首称臣。甚至连迦楼罗这样的鸟王也可以将他踩在脚下。这与罗阿鲁德也是一致的。

总之，因为这些共通点，罗阿鲁德的化身成为了因陀罗。也因此最后导致了他的死----这可以说是业报的果。

罗阿鲁德最后死在因陀罗神话中的死敌，梅卡那达（メーガナーダ）手里。梅卡那达因战胜因陀罗而得名“因陀罗耆”（因陀罗的征服者）。这意味着在梅卡那达面前，因陀罗毫无获胜的希望，也因此安琪儿会刻意解放梅卡那达来对付反协会组织。

假如，罗阿鲁德不是那么胆小的话，格雷格就不会死；假如格雷格不死，组织领导人就不是他；假如组织领导人不是他，在部下的防线被梅卡那达突破时，他就不用挺身而出负起领导人的责任了。
又或者，假如罗阿鲁德不是那么胆小的话，他也许不会化身为因陀罗；假如他不是因陀罗，梅卡那达就不会固执地追踪而来，非要置他于死地。
假如…… 其实，世上本没有后悔药。种种假如，最后连起来是一条必然的因果环。只要种下了业，不管怎么逃避，最后依然会被追上。

联想一下罗阿鲁德临死前的台词吧，
“为了保住这条命，我一直在逃避业这东西……然而绕来绕去，最后还是绕到了我头上。这次该轮到了我了吧，格雷格？”
即使没有发生发电厂这件事情，业报终究还是会有到来的一天。罗阿鲁德逃避了5年，终于决定不再逃避，用血来向格雷格，向弗雷德，也向自己的业赎罪。

作为一个纯粹的人类，他克服了人于生俱来的弱点，给自己的因果轮回找到了终点。

其实，DDS2里的角色的死，几乎都是如此，带有一定程度上的因果轮回，只不过罗阿鲁德表现得最为明显，也最为典型。

人的本质，固然和恶魔没有什么区别（DDS里，恶魔化以后留下的纹章叫做atman，就是印度哲学里“本我”之意。），正如恶魔不相食就无法活下去，人想要活下去就必然会直接、间接地伤害其他人，必然会作业。那么，人又是否都有罗阿鲁德那样的勇气，面对自己种下的业呢？
这是作者里见自己都无法回答的问题，我也无法在这里回答。

DDS2大部分玩家，也许会为人物的死而哭泣，注意力放在了“死亡”这件事本身，而不是“为什么而死”。
起码在游戏里，他们以自己的死救助同伴，换来了更大的价值（用佛教的话说就是功德），得以清算自己的业，最终到达涅磐，超脱于生死的轮回。不是“早死早解脱”，而是有勇气为他人而死，才能得到真正的回报。DDS2的剧情虽然很阴沉，结局却是无比光明的。没有角色们的业报，就没有这个充满了希望和光明的结局。

毕竟，游戏剧本以死亡来营造冲击力也是出于无奈。游戏本身属于快餐文化，玩家需要在最短的时间内被感动，否则就会失去耐心。

在现实里，并没有这么多舍身取义的机会，并不是非要死亡才能带来价值。
一件小小的善事，一个微笑一句问候，都可能是种下了一粒善因。在业的推动下最终结出善果。用俗话说白了，就是“好人终有好报”---------虽然这个最最简单的哲理，在我们这个时代已经遭到无数次怀疑，快要被许多人遗忘了。

正如セラフ在结局动画里流着泪说“为什么，这么简单的一个词语，为什么我们都没能觉察呢？”一样。越是简单的哲理，往往越是不容易被觉察。那个词就是SHANTI。古印度语“吉祥、和平、安宁、寂静”之意。在一个人人相食以求出人头地的时代，还有多少人记得这个简单的词呢？

我想，这就是“探求业的本质”的DDS想要表达的主题，也是作者里见给予玩家的祝福。.

作者: dancefly 时间: 2005-2-24 01:43
的确是真知灼见啊
占沙发先

作者: shin-ra 时间: 2005-2-24 02:00
强啊!原来ロアルド回变成因陀罗是这个原因的,而给メーガナーダ杀死也是必然的......

作者: rinoa 时间: 2005-2-24 09:43
先253一下，再仔细拜读大大的好文

作者: ninjabear 时间: 2005-2-24 10:11
分析的确实是很深刻啊~除了因陀罗这部分,我也很想知道盖尔和angel的关系啊~

作者: 魔人kaze 时间: 2005-2-24 10:39
楼主对于"真女神",还有DDS的认识真强,能理解制作人的思想.个人十分喜欢看高人对深奥作品的理解,以前楼主在UCG的文章我也看过几遍,能把自己心中七零八落的迷一一连起来,解开谜团,这样的文章真的好强

作者: 米加勒 时间: 2005-2-24 11:26
我之前一直以为,那些咒骂罗阿尔德胆小鬼的人们,只是纯粹对他的不理解......换句话说,也就是过于卤莽,易冲动,无法保持应有的冷静.......因此在我看来,罗阿尔德便成了一个外表上软弱,其实还是富有智谋的领导者(甚至将其看作是第2个盖尔)......此前所体现出来的一些细节(如颤抖的手等等),我也理解为是对自己所不了解的东西产生的一种本能的恐惧.......现在看来,有是有点,不过更多的则是为了折射出角色本身懦弱胆小的性格.......此外,结合古印度的神话,就更能反映出该角色自身的因果报应.......可以这样说,当他化身为因驼罗的那一刻,他的命运在冥冥之中早已注定了......

另外,我昨天刚刚上了太阳.......说实话,之前盖尔和谢罗的死的确催人落泪......不由地再次让人联想到阿尔洁拉,罗阿尔德以及希特他们死时的情景......甚至最后连男女主人公都双双毙命(确切地说,应该是他们的肉体不存在于这个世界上了)......不过当我看到他俩最终合2为1(那个合体后的形象姑且54= =),以及那些以往的敌人,伙伴们都出来为他们打气时,之前悲伤的感觉顿时荡然无存......也许只要有着某种东西在,即使是那些没有肉身的情报体,也可看作是一个完整,鲜活的生命吧......

作者: marc 时间: 2005-2-24 11:56
ヒーホー!关于业的解释~~~~~~让bear想起了铁士代诺对凯利的话~~~~~~~~木城雪户sama，猴大sama，

对罗叔的理解加深了，这就是命运（业）呀，在东方人眼中，业，命运之类的东西在人思维中占了很大比重，对东方人的为人处世也造成很大影响，记得跟一位法国朋友聊天时就谈到了这个话题，在他看来中国人很大程度上被fatalisme的影响深重~~~~~~~~~

TO：某天使，怎么进度比bear还慢~~~~~~~~~

GUNMM狂热fan的雪山bear留~~~~~~~~~~~

作者: 米加勒 时间: 2005-2-24 11:59

下面是引用marc于2005-02-24 11:56发表的:
ヒーホー!关于业的解释~~~~~~让bear想起了铁士代诺对凯利的话~~~~~~~~木城雪户sama，猴大sama，     对罗叔的理解加深了，这就是命运（业）呀，在东方人眼中，业，命运之类的东西在人思维中占了很大比重，对东方人的为人处世也造成很大影响，记得跟一位法国朋友聊天时就谈到了这个话题，在他看来中国人很大程度上被fatalisme的影响深重~~~~~~~~~
TO：某天使，怎么进度比bear还慢~~~~~~~~~
GUNMM狂热fan的雪山bear留~~~~~~~~~~~

不行啊.....我正在练技能(目前45小时)......

PS:从不看......

[s:84] [s:84] [s:84]

作者: marc 时间: 2005-2-24 12:31

下面是引用米加勒于2005-02-24 11:59发表的:

PS:从不看...... [s:84] [s:84] [s:84]

ヒーホー！欣赏层次问题~~~~~~~~~~~

这就是世俗和的懂艺术之人的区别~~~~~~~~

强烈BS米米的雪山bear留~~~~~~~~~~

作者: 米加勒 时间: 2005-2-24 12:40

下面是引用marc于2005-02-24 12:31发表的:

ヒーホー！欣赏层次问题~~~~~~~~~~~ 这就是世俗和的懂艺术之人的区别~~~~~~~~
强烈BS米米的雪山bear留~~~~~~~~~~

这里为什么没有呕吐的图标呢......?

那我只能又用这个来代替了........

作者: 真-佩佩多亚 时间: 2005-2-24 19:59
好好的一篇文，又被楼上两个该874的破坏了！！！874啊！！！！！

另：我现在才知道那个梅卡那达（メーガナーダ）是因托罗的死对头。。。。。。。

作者: monkeyking 时间: 2005-2-25 07:49

下面是引用真-佩佩多亚于2005-02-24 19:59发表的:
好好的一篇文，又被楼上两个该874的破坏了！！！874啊！！！！！

另：我现在才知道那个梅卡那达（メーガナーダ）是因托罗的死对头。。。。。。。

アルジラ的恶魔化身还是因陀罗的母亲呢…
这大概就是宿命吧。アルジラ对于ロアルド的关心，也许多少有点内心里潜在的母性。

作者: gmlucio 时间: 2005-2-25 07:54
看完了,是原创的吧,写的很好

作者: gpx234 时间: 2005-2-25 14:59
ヒーホー!大佐的8头身ラーヴァナ还是メーガナーダ的老爸阿~~~~这个。。没关系吧~~~~~~~==

作者: monkeyking 时间: 2005-2-25 15:14

下面是引用gpx234于2005-02-25 14:59发表的:
ヒーホー!大佐的8头身ラーヴァナ还是メーガナーダ的老爸阿~~~~这个。。没关系吧~~~~~~~==

谁知道呢？游戏里一直没有交待5年前的メーガナーダ是谁变成的，说不定当真跟大佐有关系呢。

有没有关系，其实还得作者说了算。多留下一些伏线，需要用到时候就会派上用场，不需要就让它一直潜伏，是写作的常用手法。

作者: 真-佩佩多亚 时间: 2005-2-25 15:17

下面是引用monkeyking于2005-02-25 07:49发表的:

アルジラ的恶魔化身还是因陀罗的母亲呢…
这大概就是宿命吧。アルジラ对于ロアルド的关心，也许多少有点内心里潜在的母性。

因此A社想用这点来解释为何当时安吉拉要不顾一切的去送死？

作者: monkeyking 时间: 2005-2-25 15:23

下面是引用真-佩佩多亚于2005-02-25 15:17发表的:

因此A社想用这点来解释为何当时安吉拉要不顾一切的去送死？

综合原因我在其他帖子里不是解释过了吗？

：

5个人里，叛变了一个，死了一个，剩下3人里，ゲイル必须代替萨弗负起领队的责任，シエロ要照顾最重要的セラ（1里セラ也一直是由他照看，包括セラ的制服也是他做的。セラ是行动的关键和中心，即使牺牲其他人也一定要保住她的。），用排除法，剩下能够去援助的就只有アルジラ了。

此外，在EGG的研究室里，只有アルジラ看过メーガナーダ的资料，知道メーガナーダ别名“因陀罗的征服者”。也就是说，知道メーガナーダ是因陀罗克星的，只有她一个人。
也因此得知袭击ロアルド的恶魔是メーガナーダ时候，最感到事态危急的是她，也就不奇怪了。

这是排除法。不是安吉拉不顾一切要去，而是其他角色不那么合适。

作者: gpx234 时间: 2005-2-25 15:30
ヒーホー!神话中干掉メーガナーダ的是英雄ラーマ的弟弟ラクシュマナ~~~在不死仪式中被打死~~可惜阿~~~~~~~~~

作者: 真-佩佩多亚 时间: 2005-2-25 15:33
但作为军师的盖尔不可能不知道安吉拉去了也是送死吧，为何还要让她去？

作者: gpx234 时间: 2005-2-25 15:36
ヒーホー!总不见得自己去吧~~~不过2个换1个还是有价值的~~~~~~

作者: 真-佩佩多亚 时间: 2005-2-25 15:40
这个个人感觉梢牵强，他怎么知道两个就能换一个？为何不保存实力？

作者: gpx234 时间: 2005-2-25 15:45
ヒーホー!当时情况不能制止安JJ去吧~~~人家去意已决~~~~先保护塞拉要紧~~~~~

作者: ninjabear 时间: 2005-2-25 15:46
个人认为为啥罗叔不等メーガナーダ一进动力室就引爆机关?难道是剧情需要而引爆不能?

作者: 真-佩佩多亚 时间: 2005-2-25 15:48

下面是引用ninjabear于2005-02-25 15:46发表的:
个人认为为啥罗叔不等メーガナーダ一进动力室就引爆机关?难道是剧情需要而引爆不能?

可能实力原因他来不及。。。。。。。而且他受了很重的伤。。。。。。

作者: gpx234 时间: 2005-2-25 15:50
ヒーホー!~~~~~~这个~~~~爱神卡玛死后和魔王马拉合体成卡玛-马拉~~~不知道形象如何~~~~~

作者: monkeyking 时间: 2005-2-25 15:51

下面是引用真-佩佩多亚于2005-02-25 15:33发表的:
但作为军师的盖尔不可能不知道安吉拉去了也是送死吧，为何还要让她去？

盖尔也并没有未卜先知的能力。不可能了解对方强到那个程度。知道メーガナーダ真正实力的只有安吉拉一个人。

此外，盖尔是计算机一般冷澈的头脑，必要时候，完全可能做出必要的牺牲来换取最大的成果-----------也就是说，如果安吉拉把罗阿鲁德救出来最好，救不出来，安吉拉的牺牲也是在计算之内。不能因为救人而担搁了更重要的事。
（同样的例子是他在空港和安琪儿同归于尽，他是连自己的牺牲也计算在内的------即使是死也要拖住安琪儿。）
这才是军师应有的头脑和判断。

玩家感觉似乎时间很充裕，实际上DDS2整个事件才一天，那个时候已经没有时间全员来挨次序一件一件解决，只能分头行动了。

PS：战斗里的一个回合＝实际时间一秒钟。

作者: gpx234 时间: 2005-2-25 15:52
ヒーホー!真正的秒杀~~~~~~

作者: monkeyking 时间: 2005-2-25 15:53

下面是引用ninjabear于2005-02-25 15:46发表的:
个人认为为啥罗叔不等メーガナーダ一进动力室就引爆机关?难道是剧情需要而引爆不能?

一进动力室就引爆…………

想把其他伙伴也一锅端了么……

作者: 真-佩佩多亚 时间: 2005-2-25 15:55
这个秒杀可够长的。。。。。。。。。。。。。

另：为何安吉拉会知道メーガナーダ的实力？我以为只有安吉儿知道

作者: gpx234 时间: 2005-2-25 15:57
ヒーホー!佩佩在EGG底层的电脑没读过吧~~~~~~

作者: 真-佩佩多亚 时间: 2005-2-25 16:00
读了也不是很懂。。。。。。。。但似乎把恶魔封存的是安吉尔。。。。。。

作者: 恋恋蝶衣 时间: 2005-2-25 16:05
各位大人，到底为什么盖尔要跟安琪儿同归于尽呢？安琪儿既然发现盖尔是原来的恋人，为什么还舍得下手呢？而且安琪儿为什么要阻止他们上太阳呢？理解不能啊~~

作者: 真-佩佩多亚 时间: 2005-2-25 16:06
不是恋人，只不过盖尔吸收了她以前恋人的情报而已吧

作者: monkeyking 时间: 2005-2-25 16:09

下面是引用恋恋蝶衣于2005-02-25 16:05发表的:
各位大人，到底为什么盖尔要跟安琪儿同归于尽呢？安琪儿既然发现盖尔是原来的恋人，为什么还舍得下手呢？而且安琪儿为什么要阻止他们上太阳呢？理解不能啊~~

打个比方，你最爱的恋人死了，你会因此转而接受恋人的克隆人么？

到底不一样吧。

作者: yuanye08ms 时间: 2005-2-25 16:19
又见猴王的强文,看看再说~^^

作者: 唐山大兄 时间: 2005-2-25 17:52
这回我可要恶补了...

作者: 恋恋蝶衣 时间: 2005-2-25 19:21
那样的话，最痛苦的其实应该是盖尔吧，唉~可怜

作者: angel2a 时间: 2005-6-3 10:04
此贴太强了，拜读！！！

作者: guanglong 时间: 2005-6-3 11:47
又见猴大好文，精彩

作者: kenson10 时间: 2005-6-4 13:50
厉害啊，顶了慢慢看～～

作者: ninjabear 时间: 2005-6-4 15:23

下面是引用monkeyking于2005-02-25 15:53发表的:

一进动力室就引爆…………

.......

那后来他又怎么知道其他人已经安全滴离开了那里?

作者: gpx234 时间: 2005-6-4 15:24
ヒーホー!估计的~~~~~~~

作者: ninjabear 时间: 2005-6-4 15:27
寒~一个不小心把全员灭了那不是一瞬间就可以达到太阳了?抑或是罗叔突然觉醒了newtypt的能力,感觉到?

作者: monkeyking 时间: 2005-6-4 15:38

下面是引用ninjabear于2005-06-04 15:27发表的:
寒~一个不小心把全员灭了那不是一瞬间就可以达到太阳了?抑或是罗叔突然觉醒了newtypt的能力,感觉到?

并不是死了就万事大吉，而是在死之前做的事足够抵消自己犯下的业，死后才那么舒舒服服能吧

作者要表达的并不是早死早超生，而是死前做过什么才能带来超生

看看在太阳上遇到的1里的BOSS就知道了（斑马、肉球、大佐那些）。什么也没做就死了大概只会跟他们一样化为怨灵

作者: 月神之舞 时间: 2005-6-5 11:25
学到了很多。还想多看看猴大的文章，每次都很是受益。期待中........

作者: infernodie 时间: 2005-6-10 00:48
想顺便问一下monkeyking，转生之门的地址是什么？

作者: setsuna 时间: 2005-6-11 10:42
不知什么时候才能见到猴大的DDS2剧情小说啊！

作者: monkeyking 时间: 2005-6-11 13:39

下面是引用setsuna于2005-06-11 10:42发表的:
不知什么时候才能见到猴大的DDS2剧情小说啊！

你还是不要抱太大期待比较好
等贴出来了你会发现65%以上的内容都不是游戏本篇的剧情…

想要看台词翻译的话还是去看科技风搞的全台词翻译吧

作者: setsuna 时间: 2005-6-11 14:58
只要是您写的一定拜读

作者: 不死但丁 时间: 2005-6-18 00:29
写的好，强烈支持一下

作者: monkeyking 时间: 2005-6-18 01:43
DDS的小说已经写完了
会登载在即将出版的PS2专辑上
等书出了以后我会去要求尽早能够发表在网上

作者: 米加勒 时间: 2005-6-18 07:01

下面是引用monkeyking于2005-06-18 01:43发表的:
DDS的小说已经写完了
会登载在即将出版的PS2专辑上
等书出了以后我会去要求尽早能够发表在网上

哈哈......千呼万唤始出来......

不想买什么......我还是在网上直接看好了......

作者: chen_jiaqing 时间: 2005-6-18 18:28

下面是引用monkeyking于2005-06-11 13:39发表的:

你还是不要抱太大期待比较好
等贴出来了你会发现65%以上的内容都不是游戏本篇的剧情…
.......

GAME科技风！哪期的？？？！
万分感谢！

作者: 天草四郎佩里 时间: 2005-6-20 16:36

下面是引用monkeyking于2005-06-18 01:43发表的:
DDS的小说已经写完了
会登载在即将出版的PS2专辑上
等书出了以后我会去要求尽早能够发表在网上

本来已经不想买这本书了..............可是

作者: 米加勒 时间: 2005-6-20 16:38

下面是引用天草四郎佩里于2005-06-20 16:36发表的:

本来已经不想买这本书了..............可是

我也不想买......

所以只能等网上看了......

作者: 天草四郎佩里 时间: 2005-6-20 16:42

下面是引用米加勒于2005-06-20 16:38发表的:

我也不想买......

所以只能等网上看了......

我的意思是我又决定买了，因为我不喜欢对着显示器看小说。

作者: 米加勒 时间: 2005-6-20 16:44

下面是引用天草四郎佩里于2005-06-20 16:42发表的:

我的意思是我又决定买了，因为我不喜欢对着显示器看小说。

那个就是骗钱啊......

不喜欢的话打印下来不就行了......

作者: 天草四郎佩里 时间: 2005-6-20 16:51

下面是引用米加勒于2005-06-20 16:44发表的:

那个就是骗钱啊......

不喜欢的话打印下来不就行了......

还是喜欢看书，个人习惯而已

作者: amuluo98 时间: 2006-1-27 20:43

下面是引用monkeyking于2005-06-18 01:43发表的:
DDS的小说已经写完了
会登载在即将出版的PS2专辑上
等书出了以后我会去要求尽早能够发表在网上

我要看猴大的小说~~谁知道哪里有呀？？

作者: monkeyking 时间: 2006-1-27 23:46
年后我发上来好了

作者: gpx234 时间: 2006-1-27 23:49
ヒーホー!猴王的贴又被崛起了~~~

作者: 老鼠 时间: 2006-1-28 20:00
是原创的吧,写的很好

作者: amuluo98 时间: 2006-1-29 01:16
我不想在一点不清楚背景和故事的情况下急着玩游戏。。。

要不投入感也会不强的，谢谢了！

作者: gamer789 时间: 2013-2-15 03:39
挖个坟，楼主对业报的理解是比较准确的（本人对印度***有一定研究）
DDS两作也算电子游戏里难得对佛教和印度教思想阐述比较彻底的
但说回游戏本身，只论剧本来说，还是有很多缺陷
印象中比较明显的几点：

1.剧情衔接有突兀和不自然的地方，尤其是DDS2中后期，死人显得刻意等
2.虚拟世界——现实世界这个点子不新鲜，而且我记得游戏里始终没提为什么数据化的AI会在现实***现吧？
3.很显然DDS叙事是走电影化路线的，有很多预渲染CG，但总体台词量还是较少，各个人物如果更深入描写效果会更好
4.世界观的问题，不否认这个问题要解决好是比较困难的，何况是DDS这种宏大的主题，最终游戏提出梵我如一这个概念，放在整个剧本构架来看，总显得生硬，甚至觉得说教，而情报、神这些概念也只是提出然后稍作解释的程度，如果剧作者有本事从理论上完善这些理论，那DDS的世界观造诣可以上升几个档次

我玩女神系统最大玩点就是剧本，总的来说，DDS提出了不太常被人提起的某些东西，佛教印度教的东西在绝大多数人眼里要么一概不知，要么是世俗化的，但DDS保留了其中的一些精髓，看到1代刚开始那几句话时就觉得剧作者脑子里是有点料的（不过我也不理解为什么会出来这么一段，像是两个人在争论是否“涅槃”，但是谁呢）

但游戏剧本没有达到我心目中最上档次的那类，毕竟这个主题有点大，水很深，没有特别深的造诣想用叙事的方式表达出来是很困难的，不过也正如之前所说，至少能提出值得肯定的问题，至少能把这种题材作为一个游戏剧本写下去，这已经算难得了

作者: monkeyking 时间: 2013-2-15 20:55

gamer789 发表于 2013-2-15 03:39
挖个坟，楼主对业报的理解是比较准确的（本人对印度***有一定研究）
DDS两作也算电子游戏里难得对佛教和印 ...

这几点基本同意
也因此DDS在女神系列里并不是我评价最高的剧本，当初玩时候就觉得作品差在完成度，1和2的密度相差太大，预告里宣称要打造成壮大的SAGA系列但1叙事太慢2则有草草收场的感觉，在整体完成度上比系列里不少剧本本身并不出众但很完整的作品差了一个档次

但现在去看，因为游戏后面玩家所不知道的各种原因，现在去看2的表达已经是当时的A社能做到的最好形式了
当年写这篇帖子时候才刚通关游戏，有很多东西是后来才知道的

DDS当时的背景是，A社在真3高投入销量失败的情况下，为了打造新品牌以脱困，在开发方针上就过于急功近利了，为了求突破、打开市场，找了女性小说家五代ゆう来做设定和剧情大纲，由里见来接手将其游戏脚本化。但因为五代是病人执笔速度太慢，所以基本上DDS1是五代的东西，DDS2则有了不少里见自己的发挥。
实际上这帖子里谈到的“佛教印度教的东西”基本都是里见的私货，而五代设定的DDS基本是一个很平庸的、带有浓厚女性向味道的轻小说

五代在DDS2发售数年以后，出版了自己的DDS同人小说，附录里加上了游戏初期设定的资料，一位同好玩家将其摘录了出来，如果你没看过可以参考一下（以下是原文转载）
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高宮世羅（セラ）
塞拉的初期設定
十七歲左右，電子巫女，是從得了石化病的孕婦的屍體中取出的嬰兒，被天羽搖收養，基本設定和QDSAT差不多，不過大概沒有QDSAT里那麼神。
流（ナガレ）
薩弗的初期設定，微妙
十七歲左右的少年，和青梅竹馬一起建立了小部落，戰鬥能力高強、領導能力優秀、看不慣不公正的事情、對弱者無法見死不救、經常被副首領的青梅竹馬責備說太單純、……什麽的，五代其實挺瑪麗蘇他的我就不提了。
焔（ホムラ）
希特的初期設定。五代你是多喜歡ホムラ這個名字……最后還是用到小說里去了。
十七歲上下，無口（！）、情熱的、討厭失敗、勇猛果敢、不論對手是誰都全力以赴、對自己的青梅竹馬的單純和優柔寡斷一邊責備卻又一邊無意識的羡慕
對塞拉抱有戀心同時對青梅竹馬心情複雜（這個設定倒是在游戲裡用到了最後……）
響（ヒビキ）
參謀的初期設定。
主人公的親友，十七歲上下，冷靜沉著，做事認真，頭腦明晰，代替衝動的副首領和優柔寡斷的首領做決定的人。
頑固、愛說教、和宴經常吵架
宴（ウタゲ）
江口的初期設定，真我不是天空神而是月天SOMA
十五六歲上下，性格活潑開朗，因為強烈地憧憬首領（主人公）而加入部落，比較像小孩子，經常和響吵架，但又很依賴他，而響對他則是覺得非常麻煩但又不能放著不管。（我就說五代連副CP都安排好了嘛）
萌（モユル）
安吉拉的初期設定，真我也不是地母神而是日天ADITYA
團隊內最年長，二十歲前後（！），禦姐，戰鬥能力超強，世界屈指可數的女戰士，戰歷輝煌，受到過很多部落的邀請，但卻堅持選擇了主人公的小部落，對拒絕靠集團***耀武揚威的主人公很欣賞。總體來說，初期的安吉拉其實更像吉娜娜。
天羽揺（あもうゆるぐ）
吉娜·安琪兒的初期設定。大部份基礎設定相同。
冷徹無情的大集團領導者。關於這部份講了很多有關惡魔系統的東西不過最後遊戲看樣子是對這部份改動比較大。

五代在後面又寫了一些感想，包括把搶對方的ATMA改成真的吃本體，還有江口和安吉拉的真我的替換，還有爲了海外市場將人名都改成非漢字等等……
當然爲什麽參謀是個年下也有提到www居然參謀和江口是風雷兄弟的設定www
然後就是安琪兒這裡，最初是男性，但A社說女性角色太少了改成女性可以嗎，結果五代就說那雙性可以嗎……（你是有多想要男人），居然最後就是雙性了。
五代數次提到自己的設計受到hackers的影響，他還真喜歡惡魔召喚師系列！
啊，最後他還說了，一開始想要設計成薩弗和希特是ライバル感很強、和塞拉是三角戀愛關係的樣子，但最後小說寫出來希特眼裡除了薩弗就沒別人了……（小说里有***裸的薩弗和希特KISS的情节）
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此外薛定谔猫的设定也来自五代，但五代对此的解释是“为什么是薛定谔猫呢？因为开始游戏以后，玩家=薩弗，薩弗在游戏里可能死去，但玩家则是活着的。所以薛定谔猫用来表现这个玩家和薩弗既活着又死去的状态”……我估计里见为了如何表达这个设定肯定没少抓头皮

从上面这些资料可以看出，五代创作的部分基本上就是个常见的乙女游戏设定，SF背景，核心思想是玛丽苏和浓浓的卖腐。实际上如果完全按照五代的设定做下来，从销量角度来说没准反而更好，也许会成为雷道那样成功打开女性向市场（现在其实也算打开了一部分）的作品，保住稳定的销量不至于2作就夭折。
但是，那时候的作品里肯定不会有这帖子里讨论的那些“至少能提出值得肯定的问题，至少能把这种题材作为一个游戏剧本写下去”了

总之DDS是一个复杂背景下诞生的作品，涉及了太多玩家所不知道的幕后因素，最后2作夭折，既有题材本身的冷门，也因为A社的商业操作的失败。加上当时接手剧本的里见已经萌生去意（DDS2发售后就退社了）以及会社本身面临被收购的危机，所以实际上现在能看到的DDS好比是报社在关**夕赶制的最后一份期刊，虽然充满各种不完整，但某种意义上来说已经是当年的A社的谢幕之作了。

作者: gamer789 时间: 2013-2-15 21:25

monkeyking 发表于 2013-2-15 20:55
这几点基本同意
也因此DDS在女神系列里并不是我评价最高的剧本，当初玩时候就觉得作品差在完成度，1和2的 ...

谢分享，算是了解一点背景知识

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