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标题: 一个还没玩到356的玩家，分析一下“不耐玩”的原因 [打印本页]

作者: csayame 时间: 2011-3-15 14:43
标题: 一个还没玩到356的玩家，分析一下“不耐玩”的原因
本帖最后由 csayame 于 2011-3-15 16:50 编辑

有人说没有自由模式很不爽，的确。但即使有了自由模式，把角色练满，横扫千军又能如何？其实历代的故事模式如果不是为了刷武器，也就是打几遍足矣。我认为一次次体验相同的经历才是感觉乏味关键。
35系列的初衷一是为了让人体验一骑当千的感觉，二是为了很好地还原三国故事，这也是卖点所在。自352开始，35系列就成了卖座游戏，但随后问题开始逐步显现。系列的这两个卖点并非很有“深度”，三国故事老生常谈，只不过每次有一些细节调整；一骑当千我们已经在2、猛、3、猛、帝国、4、猛、帝国、5、帝国、6。。里体验过无数次了，有些感官疲劳了；暗荣虽然一再地改进，增加人物，增加戏码，改进画质、提高AI，开创新模式（修罗模式、帝国系列等等），也算够费心了，但无双仍在在走下坡路。5的连舞系统被人骂得体无完肤，到了6根本不敢再提。可见系列遇到了瓶颈。但无双照样卖得很火，谁让fans这么爱三国呢?
但是，做了这么多改进游戏为什么还是不耐玩？我认为：
首先有游戏类型本身的问题，一款动作游戏做了6作以及诸多衍生品，还能存在已经非常不错了，在游戏系列里也算中年了，出现疲态也很正常；
第二，敌方AI不够智能。作为动作游戏，玩家和敌方的互动性必须要强，动作游戏玩得是操作的快感。真三不同于一般的动作游戏，是相对更强调快感的游戏，但是太容易获得的东西是不会让你产生快感的。在生活中，无论是说话还是合作，谁愿意对着一个木头人呢？无双系列中的杂兵就是扮演木头人的角色，很容易被击倒，他存在的目的就是为了给玩家提供无双。那么，在一堆草里和一个人或几个人对打怎么能体现一骑当千的快感呢？敌人毫无还手之力，打来打去必然会觉得无趣。高难度AI虽然有所提高，但程度有限，没有给人古战场的真实感。对于无双这种游戏，首先应当给玩家很强的临场感和代入感，才能有斩杀的快感，暗荣虽然也在努力，但系列似乎一直没有做得很突出（有人说356临场感很强，但愿如此）动作游戏，敌方必须在合理的范围内给予玩家适当的***，在真三系列里这种***感总是感觉不够（真三3帝国除外）。总而言之，敌人杂兵在战场上并没有起到应有的“作用”。。
第三，难度和人物能力并不对等。白板人物挑战高难度的困难在于自身攻防值问题，而并非技术问题，换句话说，难度不是建立在技术的基础上，如果把这一点改进，无双会更耐玩。所以无双会逐步演变成低难度练人物，高难度走过场的割草游戏。。。
胡侃瞎掰，不喜勿怒。。。

作者: gaopengwd 时间: 2011-3-15 14:45
高难度AI不错了，问题是天国难度和修罗难度奖励是一样的，没有动力......

作者: sailorstar 时间: 2011-3-15 14:47
这个游戏的所谓喷其实也就发发牢骚而已玩的人还不是边闹边玩
有心人想太多

作者: 邋遢鬼 时间: 2011-3-15 14:53
LZ说的都是几年来的老问题了
我觉得无双能够保持自己的特色：历史和爽快的结合，就行了
至于耐不耐玩，那还得看自己怎么挖掘
毕竟开发一款游戏是很多人工作了很长时间，不是个人玩了一段时间就能吃透的

作者: csayame 时间: 2011-3-15 14:53
其实我自己也觉得系列正统续作确实不太耐玩了，如果不是因为最强武器，很容易打腻呵呵

作者: 郭奉孝 时间: 2011-3-15 14:55
四国国传模式各通一遍，编年史收集武器道具，最后再用每人的剧情武器在修罗难度把四国国传通一遍~~~~时间对于我这种上班族来说也已经够了~~~

作者: nds 时间: 2011-3-15 14:55
发牢骚和喷.2回事.嗯..==.........

作者: fengmosn 时间: 2011-3-15 14:55
这次的AI设定其实不错
难度适中
356不耐玩的问题是收集趣味感大减
高难度掉落和低难度没啥区别...完全搞不懂这是神马心态...

作者: csayame 时间: 2011-3-15 14:55

邋遢鬼发表于 2011-3-15 14:53
LZ说的都是几年来的老问题了
我觉得无双能够保持自己的特色：历史和爽快的结合，就行了
至于耐不耐玩，那 ...

个人现在更喜欢猛将传的各种模式。。修罗、立志模式都很不错，还有帝国。。正统确实新意不足

作者: csayame 时间: 2011-3-15 14:57

fengmosn 发表于 2011-3-15 14:55
这次的AI设定其实不错
难度适中
356不耐玩的问题是收集趣味感大减

“收集趣味大减”。。恩，这应该也是一方面因素

作者: junnyken 时间: 2011-3-15 15:07
顶lz，非常同意你的观点。以前的自由模式我除了会反复玩那1，2关专门刷武将外，其他几乎不碰。同理我这次刷武将也就可以选编年史里效率高的关卡进行同样的事情啊。所以有没有自由模式真的不重要。
另外lz提到的AI给玩家的***感所带来的游戏快感，我觉得也非常重要，单纯靠提升敌人的攻防并不能达到这种效果，而是需要敌人的ai，胜败条件等多方面的配合决定的。
比如我前天打到蜀传的麦城，普通难度。因为第一次用关索，人物能力偏低，而因为是后期关卡了敌人能力相对较高。砍起来不会很轻松。这关是要一路保护关羽，我中间为了赶上关羽，都没时间吃***。一致最后打到麦城时我已经红血了，关羽的血量也很少，致使我不能离开他一步，加上那些弓箭手，我面对陆逊时，只有一丝血量。于是我只好中断保存和陆逊周旋，在2次load后，终于把他搞死。我空血胜利的情况，真的和后面剧情里关家父子的处境一样啊~！所以这让我记忆很深也乐趣十足啊

作者: junnyken 时间: 2011-3-15 15:08
同样的经历我昨天打宛城时也有过~不过最后典韦只是红血，没有关索这么惨，估计这和有了以前的经验教训有关吧~呵呵

作者: 镜花水月-风 时间: 2011-3-15 15:12
除了列传没诚意其他都不错..

··········

作者: solo123 时间: 2011-3-15 15:17
通关后挑战最高难度的关卡，不是所有动作游戏的乐趣吗？

作者: 1004 时间: 2011-3-15 15:21
LZ讲出了我想说的话....即便是刷...大多重复某一个关卡，都有套路。几百小时的系列玩家未必能代表这个游戏的受众面，同时，为了收集最强武器这个目标，似乎已经使游戏本末倒置。一般游戏最终武器总在游戏中后期得到，然后有强力的BOSS满足拿到神器后的那种挑战欲望。而无双系列一直是先通关再拿武器...拿了之后，很有满足感...但也仅此而已了。

作者: gaopengwd 时间: 2011-3-15 15:26
.....356的编年史模式有什么很难的BOSS么？

作者: 1004 时间: 2011-3-15 15:28

solo123 发表于 2011-3-15 15:17
通关后挑战最高难度的关卡，不是所有动作游戏的乐趣吗？

这里有个顺序问题，拿最近的Z53来说，秘武2本来就在最高难度下拿，也就是说你能拿到秘武2 ，说明至少可以打过修罗难度了。那么所谓的挑战最高难度，感觉也打折扣了。虽然无双有操作要求，但不完全是靠技巧。

作者: 含笑半步癫 时间: 2011-3-15 15:30

gaopengwd 发表于 2011-3-15 15:26
.....356的编年史模式有什么很难的BOSS么？

编年史BOSS的菊花始终为你敞开大门都不上锁的

作者: 绝世的少爷 时间: 2011-3-15 15:33
其实战国加三国加那么多猛将传等等……LZ说的没错，一种类型的游戏能卖这么多，真是不容易，审美疲劳很正常，除非换游戏类型……

作者: sengo-x 时间: 2011-3-15 15:55
3M的耐玩度個人表示很高。Z5系列的Z5M同

作者: xingxingvi 时间: 2011-3-15 15:59
最不明白是难度问题了。。。天国和修罗难度掉落东西感觉没有提升多少、、、、

作者: chrismc 时间: 2011-3-15 16:01
那些非常刻意在强调没有自由模式很不爽的玩家,是不是有点吹毛求疵了.

作者: taleskanny 时间: 2011-3-15 16:11
这代有很多让人称赞的地方 LZ玩到就知道了

作者: devilwing 时间: 2011-3-15 16:22
我不知道自己算是黑还是伪非，反正本作的编年史我打得很迷茫，各种缺乏投入感的随机战场，非常短而且有粗制滥造嫌疑的列传，高低难度完全一样的奖励，最糟糕的是没有各角色的专属武器，导致一大堆角色没动力去练，不得不说暗荣这次防沉迷措施做的非常好，我现在每天玩一两个小时，等把编年史的格子走满就差不多可以封盘了，静候356M……

作者: huntercai 时间: 2011-3-15 16:26
说不耐玩很简单三国无双不是没有出过以势力划分剧本的游戏比如3代

6代是否耐玩和3代一比较就知道了

作者: kaidon111 时间: 2011-3-15 16:28
其实目前玩下来觉得游戏制作得相当用心，相信X荣早已准备了“大礼”~
只是到时候是付费形势（毕竟不像以前只有通过购买X将传）还是怎么滴就不清楚了。当然如果弄个FREE MODE还要收费，又是一通喷

作者: 倒后推理 时间: 2011-3-15 16:31
还有基于lz说的补充
356的武器系统连355e都不如, 更本是垃圾.
光荣就不可以在武器变化上用心吗, 搞什么回归就是偷懒
人物拿到强的武器后之前的直接等于零

作者: csayame 时间: 2011-3-15 16:32
本帖最后由 csayame 于 2011-3-15 16:36 编辑

huntercai 发表于 2011-3-15 16:26
说不耐玩很简单三国无双不是没有出过以势力划分剧本的游戏比如3代

6代是否耐玩和3代一比较就知道了

暗荣各种招式都尝试过了，如果还按照这种剧情表述方式，必然江郎才尽。。分势力也好，人物纪传史也好，还是离不开三国这些大战役。同样的事变着法做了10年6作也够难为他们了。。为什么人们都说暗荣炒冷饭，其实它做的饭材料是一样的。这也不能怪暗荣，但暗荣也不是没责任。它一直不愿意创新，在动作要素上下点功夫。
现在暗荣着眼点就是武器（C玩腻了出连舞；最强武器拿腻了取消）、人物（嫌少了增加点，增多了删减点，有意见了再回归），剧情和剧本（分势力、分人物，分战役）反正我有猛将传兜底呵呵，不过说白了翻来覆去的折腾，但每次都有点新意呵呵。不得不说暗荣真是精明

作者: csayame 时间: 2011-3-15 16:43

taleskanny 发表于 2011-3-15 16:11
这代有很多让人称赞的地方 LZ玩到就知道了

我相信这次的356很令人满意，所以听大家都说好我很兴奋，不足也一定会有，这也很正常。我也是受到启发想到耐玩度这个问题。。暗荣每一作总能给人惊喜，但又总能给人遗憾，这是独具匠心锐意进取呢还是有意为之拆东补西呢。。但现在最大的瓶颈就是作为动作游戏，爽快有余而动作不足，虽然爽快是系列卖点，“产品包装”和“赠品”也在不断更换，但核心的东西一直没有突飞猛进的变化，战场的紧迫感不强。

作者: csayame 时间: 2011-3-15 16:44

倒后推理发表于 2011-3-15 16:31
还有基于lz说的补充
356的武器系统连355e都不如, 更本是垃圾.
光荣就不可以在武器变化上用心吗, 搞什么回 ...

我觉得武器种类和系统方面在真三3帝国已经达到顶峰了，到后边就有些创意不足了。

作者: chrismc 时间: 2011-3-15 16:52
LZ你是好人,我很喜欢这次的356.你也该早点去买来玩!

作者: csayame 时间: 2011-3-15 18:46
本帖最后由 csayame 于 2011-3-15 18:47 编辑

chrismc 发表于 2011-3-15 16:52
LZ你是好人,我很喜欢这次的356.你也该早点去买来玩!

啊哈哈哈。。如此夸奖让我情何以堪。。提前10天我就期待了，结果到了发售日第二天3月11号我去了，人家说是PS3独占。。回来一看果然是，完全没想到暗荣竟然这么干，这次竟然不是全平台（PS：我只有360）。。这不最近一直眼巴巴在论坛里瞎逛，昨天拿出35E解馋。。

作者: 拉莫斯 时间: 2011-3-15 19:04
收集，成长，演出，如今无双的核心内容恰恰不是大多数动作游戏的重点，所以现在还用传统动作游戏的标准来要求这系列既不明智也不现实。

作者: csayame 时间: 2011-3-15 19:56

拉莫斯发表于 2011-3-15 19:04
收集，成长，演出，如今无双的核心内容恰恰不是大多数动作游戏的重点，所以现在还用传统动作游戏的标准来要 ...

并不是这样，大家都没有按照传统动作游戏标准来要求，它的特性也决定了它不是一款面向CU的动作游戏。我前边也提到，无双的卖点主要是爽快和三国，但是，如果在动作要素上下点功夫，无双会更加给力。

作者: wr00 时间: 2011-3-15 20:49
最不喜欢玩的就是无双模式.....要不是为了刷出关卡和人物
不然才不玩无双模式呢
这次少了自由模式这作就可以54了
正好可以省下来买张杀戮地带3

作者: ljoxfor 时间: 2011-3-15 22:19
过分的收集要素让人烦，关键是要合适，掌握一个度。

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